Законопроект о криптовалютах

[zasad@]

Расхищение активов, неважно, крипто или не-крипто, возможно и в случае централизованного хранения. Наоборот, в такой ситуации даже легче это сделать, потому что в любом случае к этому хранилищу будет иметь доступ не один человек, а в толпе затеряться всегда проще. А в случае с децентрализацией, с отдельными флешками, за которые будет отвечать конкретный чиновник, украсть что-то с такой флешки будет сложно, ведь сразу подозрение падет на того, кто за нее отвечает.

В РФ воруют миллиардами и статистика задержаний некоторых крупных чиновников и генералов это подтверждает.
Я думаю самый простой способ, это открыть кошельки для мониторинга, и если монеты вдруг пропадут, то по горячему всегда можно найти виновных.

[Etranger]

В случае продуманного централизованного хранения не затеряешься, потому что с мультиподписью и оформлением документов под каждый чих всё можно сделать максимально прозрачно.

Как раз наоборот, бюрократическая тягомотина приводит к тому, что многие бумажки теряются, не доходят др нужного местоназначения или вообще просто не существуют по каким-то фантастическим причинам. Учитывая то, что доступ к кошельку можно получить, восстановив его по Сид-фразе, которую раздобыть не так уж и сложно в случае централизованного хранения, то все это оформление документов будет служить просто прикрытием для отвода глаз. Как, впрочем, и в других случаях, не связаных с хранением криптоактивов.

[KTChampions]

В случае продуманного централизованного хранения не затеряешься, потому что с мультиподписью и оформлением документов под каждый чих всё можно сделать максимально прозрачно.

Как раз наоборот, бюрократическая тягомотина приводит к тому, что многие бумажки теряются, не доходят др нужного местоназначения или вообще просто не существуют по каким-то фантастическим причинам. Учитывая то, что доступ к кошельку можно получить, восстановив его по Сид-фразе, которую раздобыть не так уж и сложно в случае централизованного хранения, то все это оформление документов будет служить просто прикрытием для отвода глаз. Как, впрочем, и в других случаях, не связаных с хранением криптоактивов.

Ага, достаточно почитать как "хранятся" вещественные доказательства и арестованное имущество  По закону там тоже целые процедуры понаписаны чтобы предотвратить "утерю/порчу/кражу" а по факту огромную часть вещественных доказательств перепродают/используют, а про арестованное имущество и говорить не стоит - вон в разделе Майнеры даже такое кажется обсуждалось, типа сегодня арестовали асики увезли, а завтра уже "хз где они, просто потерялись, но мы вам возмещать ничего не будем".

[jokers10]

В случае продуманного централизованного хранения не затеряешься, потому что с мультиподписью и оформлением документов под каждый чих всё можно сделать максимально прозрачно.

Как раз наоборот, бюрократическая тягомотина приводит к тому, что многие бумажки теряются, не доходят др нужного местоназначения или вообще просто не существуют по каким-то фантастическим причинам. Учитывая то, что доступ к кошельку можно получить, восстановив его по Сид-фразе, которую раздобыть не так уж и сложно в случае централизованного хранения, то все это оформление документов будет служить просто прикрытием для отвода глаз. Как, впрочем, и в других случаях, не связаных с хранением криптоактивов.

Ну, всё-таки нет. У меня много ключевых слов, которые говорят о совсем другом случае. Понятно, что, если хотеть всё скоммуниздить, то прекрасно можно организовать централизованное хранение именно так, чтобы это было сделать проще всего. Я же говорю о потенциальной продуманной системе, в которой задействована мультиподпись, а также организована благодаря блокчейну полная прозрачность, т.е. все сведения о публичных адресах централизованного кастодиана также публичны, равно как и данные о том, какие конфискованные средства куда направляются. Так расхитить просто клерку всё будет гораздо сложнее, чем с флешки в сейфе.

[Etranger]

Ну, всё-таки нет. У меня много ключевых слов, которые говорят о совсем другом случае. Понятно, что, если хотеть всё скоммуниздить, то прекрасно можно организовать централизованное хранение именно так, чтобы это было сделать проще всего. Я же говорю о потенциальной продуманной системе, в которой задействована мультиподпись, а также организована благодаря блокчейну полная прозрачность, т.е. все сведения о публичных адресах централизованного кастодиана также публичны, равно как и данные о том, какие конфискованные средства куда направляются. Так расхитить просто клерку всё будет гораздо сложнее, чем с флешки в сейфе.

Возможно, я неправильно поняла Ваше сообщение выше. Спасибо, что уточнили и прояснили эти моменты. Но я все равно остаюсь не до конца убежденной, что такая схема будет рабочей. Конечно, простому клерку что-то стырить будет сложновато, особенно если он не смышленый, что часто встречается. Но то, что Вы описываете, на мой взгляд, требует целого надзирательского отдела, который бы следил за всем этим делом. И раз не у самих клерков непосредственно будет возможность втихаря вывести пару монеток себе, то у таких-вот больших братьев точно такая возможность будет.

[zasad@]

https://tass.ru/ekonomika/23038181

Майнеры могут в личном кабинете ФНС отчитаться о получении цифровой валюты
"Новый функционал будет доступен при входе в личные кабинеты с помощью квалифицированной электронной подписи
МОСКВА, 3 февраля. /ТАСС/. В личном кабинете налогоплательщика появилась новая функция, теперь отчитаться о получении цифровой валюты можно с помощью онлайн-сервиса. Об этом сообщила пресс-служба Федеральной налоговой службы (ФНС) РФ.

"В личных кабинетах налогоплательщика появилась новая функция. С помощью онлайн-сервиса пользователи теперь могут направить информацию о получении цифровой валюты в налоговый орган", - говорится в сообщении

Отмечается, что такая обязанность установлена федеральным законом "О цифровых финансовых активах, цифровой валюте и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Так, налогоплательщики, которые занимаются майнингом цифровой валюты, должны отчитаться в уполномоченный орган о намайненной валюте не позднее 20 числа месяца, следующего за месяцем, в котором цифровая валюта была получена.

Как отмечается в сообщении, новый функционал будет доступен при входе в личные кабинеты с помощью квалифицированной электронной подписи. Чтобы подать информацию о намайненной валюте, необходимо заполнить форму в личном кабинете физических лиц в разделе "майнинг", а для юридических лиц - "майнинг цифровой валюты". Кроме того, в личном кабинете ИП пользователь сможет воспользоваться жизненными ситуациями и выбрать соответствующую - "майнинг цифровой валюты".

При этом индивидуальные предприниматели и юридические лица смогут направить информацию о намайненной валюте в налоговый орган в случае включения в реестр майнеров и операторов."

[FP91G]

Антон Горелкин: ФНС гарантирует сохранность данных майнеров

Заместитель председателя комитета Госдумы по информационной политике, связи и информации Антон Горелкин обсудил с Федеральной налоговой службой (ФНС) вопрос защиты данных майнеров и заявил, что ведомство гарантирует их сохранность. Горелкин подчеркнул, что к нему поступает множество вопросов от представителей майнинговых компаний, касающихся сохранности критически важной информации, в частности, адресов криптовалютных кошельков. Утечка таких данных может представлять угрозу, поскольку адреса криптокошельков могут быть использованы для отслеживания транзакций недружественными странами.

 «В ФНС меня заверили что информация о намайненной криптовалюте и адресах-идентификаторах хранится в закрытой внутренней системе с ограниченным доступом. Доступ к этим данным серьезно ограничен даже внутри ведомства, а извне его получить практически невозможно», — сообщил Горелкин.

Подробнее на Bits.media: https://bits.media/anton-gorelkin-fns-garantiruet-sokhrannost-dannykh-maynerov/

[Numeral]

FP91G, что-то только внимание таким образом обратили на данные, которые потенциально могут представлять интерес для злоумышленников. Теперь ведомство, в котором серьезно ограничен доступ к данным, может ждать промышленных шпионов. Самое время подумать о каких-то дополнительных мерах безопасности или хотя бы по-честному следить за выполнением тех мер, которые уже приняты.

[jokers10]

«В ФНС меня заверили что информация о намайненной криптовалюте и адресах-идентификаторах хранится в закрытой внутренней системе с ограниченным доступом. Доступ к этим данным серьезно ограничен даже внутри ведомства, а извне его получить практически невозможно», — сообщил Горелкин.

А Бастрыкин на днях высказывался о том, что утечки персональных данных происходят и происходят, к сожалению, не без участия должностных лиц. Как председатель Следственного комитета он, разумеется, предлагает с этим активно бороться, но то, что он фактически подтвердил то, о чём и так широко известно, я бы не был так уж уверен в том, что заверения ФНС о безопасности хранимых ими данных о майнерах и правда так уж недоступны извне, как это должно бы было быть. Хотелось бы, чтобы это так было, но вряд ли.

[zasad@]

Что ФНС гарантирует, будет ясно спустя год или более.
BTC не блокируется как стейблкоины, и в РФ уже есть собственные биржи, где можно продать крипту за рубли легально.
Я слежу за этим тут:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5506737.msg64445296#msg64445296

[zasad@]

https://www.rbc.ru/finances/14/04/2025/67fcd2549a79471f84e612f9
Власти одобрили механизм изъятия криптовалюты при уголовных делах

Что устанавливают поправки
"Законопроект признает цифровую валюту имуществом для целей Уголовного и Уголовно-процессуального кодексов.
Определяет действия следователя и дознавателя в случаях, если при предварительном расследовании выявляется цифровая валюта, подлежащая изъятию и признанию вещественным доказательством. Изъятие может происходить по двум сценариям в зависимости от типа хранения криптовалюты.
Следователи смогут изымать сами материальные устройства, на которых хранится цифровая валюта или код доступа к ней, а также переводить криптовалюту на адрес-идентификатор, «позволяющий обеспечить ее сохранность».
В пояснительной записке подчеркивается, что выбор способа изъятия криптовалюты будет зависеть от ситуации и конкретного вида криптовалюты, но возможно осуществление обеих мер. Криптовалюта хранится в офлайне с помощью специальных аппаратных устройств (так называемых холодных кошельков, например USB-устройств), или в мобильных приложениях, или на веб-кошельках (горячие кошельки).
«Изъятие осуществляется с участием специалиста, который определяет в том числе выбор необходимых мер для обеспечения сохранности с учетом особенностей цифровой валюты», — говорится в пояснительной записке. Изъятие необходимо, чтобы владелец криптовалюты или третьи лица не могли проводить с ней операции, подчеркивается в документе."

Еще проще:

Криптовалюту признают имуществом.

2 сценария изъятия:
- Конфискация устройств с криптовалютой (холодные кошельки).
- Перевод средств на спец. адрес для сохранности (горячие кошельки).

Законопроект, который вносит изменения в Уголовный кодекс и Уголовно-процессуальный кодекс РФ, одобрен на специальной комиссии правительства.

[KTChampions]

https://www.rbc.ru/finances/14/04/2025/67fcd2549a79471f84e612f9
Власти одобрили механизм изъятия криптовалюты при уголовных делах

Что устанавливают поправки
"Законопроект признает цифровую валюту имуществом для целей Уголовного и Уголовно-процессуального кодексов.
Определяет действия следователя и дознавателя в случаях, если при предварительном расследовании выявляется цифровая валюта, подлежащая изъятию и признанию вещественным доказательством. Изъятие может происходить по двум сценариям в зависимости от типа хранения криптовалюты.~

Папуасские законотворцы пытаются прыгнуть выше головы 
Ну допустим крипта имущество. Как следователь/прокурор/пристав будет определять принадлежность этого имущества? Ну в случае если крипта не хранится на бирже где фул КУЦ пройден. Допустим у хакера Васи в файле хранятся приватники от кошельков жертв. Как мусора воздержаться от того чтобы не конфисковать имущество жертв (которое хакер Вася даже ещё и не стырил)?
В условиях рфии понятное дело такие высокие материи никого не волнуют, мусора стырят буквально всё до чего дотянутся.

[jokers10]

Как мусора воздержаться от того чтобы не конфисковать имущество жертв (которое хакер Вася даже ещё и не стырил)?
В условиях рфии понятное дело такие высокие материи никого не волнуют, мусора стырят буквально всё до чего дотянутся.

Конфисковать и стырить это всё-таки две разные процедуры, и да, случаи, когда так или иначе тырят, это не новость. История с папочкой «пенсия» это просто пока самая крупная из замеченных, а так тут будут скоро судить бывшего полицейского из Башкирии, который с телефонов задержанных за наркоторговлю преступников вывел биткойнов, по оценкам следствия, на 20 миллионов рублей. Понятно, что это только те случаи, когда что-то стало публично известно и когда считается более-менее доказанным, а так... Чем меньше светить крипту, тем безопаснее: а то окажется, что крипты по факту и нет, а выбивать её будут со всей серьёзностью...

[Etranger]

Чем меньше светить крипту, тем безопаснее: а то окажется, что крипты по факту и нет, а выбивать её будут со всей серьёзностью...

Меня всегда интересовал вопрос: что мешает оперативной группе, которая приезжает на место преступления на вызов, связанный с криптоактивами, просто забрать криптокошелек себе и сообразить на троих, как имеющуюся на нем крипту поделить по-братски? Если все в деле, то никому нет интереса сдавать других. Даже можно договориться с фигурантом по этому делу, что и он часть своей крипты получит, чтобы его задобрить и чтобы он не стал сдавать следователей.

[xandry]

Меня всегда интересовал вопрос: что мешает оперативной группе, которая приезжает на место преступления на вызов, связанный с криптоактивами, просто забрать криптокошелек себе и сообразить на троих, как имеющуюся на нем крипту поделить по-братски? Если все в деле, то никому нет интереса сдавать других. Даже можно договориться с фигурантом по этому делу, что и он часть своей крипты получит, чтобы его задобрить и чтобы он не стал сдавать следователей.

Меня бы вот совершенно не удивило, если бы такое когда-нибудь произошло в России и каким-то образом стало известно об этом спустя некоторое время. Вероятно при этом должны быть понятые, но они зачастую приводятся самими представителями органов и с ними в сговоре.
В общем, наверное да, такое весьма вероятно там, где нет уважения к частной собственности, коррупция и нет надзора над органами, которые этим занимаются.

[Etranger]

Меня всегда интересовал вопрос: что мешает оперативной группе, которая приезжает на место преступления на вызов, связанный с криптоактивами, просто забрать криптокошелек себе и сообразить на троих, как имеющуюся на нем крипту поделить по-братски? Если все в деле, то никому нет интереса сдавать других. Даже можно договориться с фигурантом по этому делу, что и он часть своей крипты получит, чтобы его задобрить и чтобы он не стал сдавать следователей.

Меня бы вот совершенно не удивило, если бы такое когда-нибудь произошло в России и каким-то образом стало известно об этом спустя некоторое время. Вероятно при этом должны быть понятые, но они зачастую приводятся самими представителями органов и с ними в сговоре.
В общем, наверное да, такое весьма вероятно там, где нет уважения к частной собственности, коррупция и нет надзора над органами, которые этим занимаются.

Так в том-то и дело... Круговая порука мажет, как копоть. И многим легче вступить в сговор, чтобы хоть что-то сохранить, нежели пытаться бороться "по правилам", которые для всех разные. В Украине то же самое, так что ситуация мало чем отличается. Не удивительно, что в годовом отчете самых крупных держателей криптовалют в Украине фигурируют, в основном, представители власти и правоохранительных органов. Даже у крупных бизнесменов нет таких запасов. Ведь покупать всегда сложнее, чем отжать и не вкладываться самостоятельно.

[zasad@]

Чем меньше светить крипту, тем безопаснее: а то окажется, что крипты по факту и нет, а выбивать её будут со всей серьёзностью...

Меня всегда интересовал вопрос: что мешает оперативной группе, которая приезжает на место преступления на вызов, связанный с криптоактивами, просто забрать криптокошелек себе и сообразить на троих, как имеющуюся на нем крипту поделить по-братски? Если все в деле, то никому нет интереса сдавать других. Даже можно договориться с фигурантом по этому делу, что и он часть своей крипты получит, чтобы его задобрить и чтобы он не стал сдавать следователей.

Вы далеки от работы полиции. Если оперативная группа выезжает на задержание, где есть ОРМ, то при всем желании там договориться не получиться. Слишком много людей в цепочке задействовано и все в итоге всплывет.
Если заявление дошло до следователя, уже есть дело, то как вы его потом закройте? Заявления обратно не забираются, потерпевший может на суде заявить о полном возмещении ущерба и тогда обвиняемый получит легкое наказание. Если есть висяк, то нет смысла делиться с потерпевшим.
Я такую вероятность рассматриваю, но считаю ее почти нулевой, чтобы группа выехала на выезд и нашла лохов с криптой. Взять можно, но любой полицейский знает, что все равно попадется.

[Polkeins]

Чем меньше светить крипту, тем безопаснее: а то окажется, что крипты по факту и нет, а выбивать её будут со всей серьёзностью...

Меня всегда интересовал вопрос: что мешает оперативной группе, которая приезжает на место преступления на вызов, связанный с криптоактивами, просто забрать криптокошелек себе и сообразить на троих, как имеющуюся на нем крипту поделить по-братски? Если все в деле, то никому нет интереса сдавать других. Даже можно договориться с фигурантом по этому делу, что и он часть своей крипты получит, чтобы его задобрить и чтобы он не стал сдавать следователей.

Вы далеки от работы полиции. Если оперативная группа выезжает на задержание, где есть ОРМ, то при всем желании там договориться не получиться. Слишком много людей в цепочке задействовано и все в итоге всплывет.
Если заявление дошло до следователя, уже есть дело, то как вы его потом закройте? Заявления обратно не забираются, потерпевший может на суде заявить о полном возмещении ущерба и тогда обвиняемый получит легкое наказание. Если есть висяк, то нет смысла делиться с потерпевшим.
Я такую вероятность рассматриваю, но считаю ее почти нулевой, чтобы группа выехала на выезд и нашла лохов с криптой. Взять можно, но любой полицейский знает, что все равно попадется.

Страшно спросить откуда ты это знаешь, но написано очень логично и красиво. К тому же у нас есть серьезный прецедент. Следователь скр у которого 1000 битков изъяли, а ведь могли и не выносить, а забрать себе, но нет, все описали, пришили к делу и изъяли у него ноут с криптой.
К тому же таких крупных сумм в битке становятся меньше и если дело резонансное и денег там много, то и шума будет много, а значит вариант что может что-то пропасть при обыске сильно уменьшается. А у обычного криптана, нет таких денег, ради которых стоит рисковать карьерой, чтобы при обыске пытаться спрятать его крипто кошелек.
К тому же, мне кажется когда пересчитывают ярды конфискованного, шансы что пара коробок\сумок с кэшем потеряются, выше, чем у крипто-кошелька, который еще потом надо вскрыть и не потерять. 

[KTChampions]

Как мусора воздержаться от того чтобы не конфисковать имущество жертв (которое хакер Вася даже ещё и не стырил)?
В условиях рфии понятное дело такие высокие материи никого не волнуют, мусора стырят буквально всё до чего дотянутся.

Конфисковать и стырить это всё-таки две разные процедуры, и да, случаи, когда так или иначе тырят, это не новость. ~

Две разные процедуры приводящие к одному результату. Подозреваю что пострадавшим будет все равно какая процедура была осуществлена.
И вы похоже мою мысль пропустили основную - как мусора будут понимать чье перед ними имущество (крипта)? Признали имуществом, молодцы, а как на практике это понятие будет применяться непонятно (как уже выше писал если это не биржа с полной верификацией).

[zasad@]

Чем меньше светить крипту, тем безопаснее: а то окажется, что крипты по факту и нет, а выбивать её будут со всей серьёзностью...

Меня всегда интересовал вопрос: что мешает оперативной группе, которая приезжает на место преступления на вызов, связанный с криптоактивами, просто забрать криптокошелек себе и сообразить на троих, как имеющуюся на нем крипту поделить по-братски? Если все в деле, то никому нет интереса сдавать других. Даже можно договориться с фигурантом по этому делу, что и он часть своей крипты получит, чтобы его задобрить и чтобы он не стал сдавать следователей.

Вы далеки от работы полиции. Если оперативная группа выезжает на задержание, где есть ОРМ, то при всем желании там договориться не получиться. Слишком много людей в цепочке задействовано и все в итоге всплывет.
Если заявление дошло до следователя, уже есть дело, то как вы его потом закройте? Заявления обратно не забираются, потерпевший может на суде заявить о полном возмещении ущерба и тогда обвиняемый получит легкое наказание. Если есть висяк, то нет смысла делиться с потерпевшим.
Я такую вероятность рассматриваю, но считаю ее почти нулевой, чтобы группа выехала на выезд и нашла лохов с криптой. Взять можно, но любой полицейский знает, что все равно попадется.

Страшно спросить откуда ты это знаешь, но написано очень логично и красиво. К тому же у нас есть серьезный прецедент. Следователь скр у которого 1000 битков изъяли, а ведь могли и не выносить, а забрать себе, но нет, все описали, пришили к делу и изъяли у него ноут с криптой.
К тому же таких крупных сумм в битке становятся меньше и если дело резонансное и денег там много, то и шума будет много, а значит вариант что может что-то пропасть при обыске сильно уменьшается. А у обычного криптана, нет таких денег, ради которых стоит рисковать карьерой, чтобы при обыске пытаться спрятать его крипто кошелек.
К тому же, мне кажется когда пересчитывают ярды конфискованного, шансы что пара коробок\сумок с кэшем потеряются, выше, чем у крипто-кошелька, который еще потом надо вскрыть и не потерять. 

Это простые истины, которые хорошие знакомые из органов вам расскажут, если спросите. Следователями занимаются другого уровня люди, а если опуститься на землю и думать что рядовые ппс или опера будут брать у не пойми кого деньги, то это большая ошибка. Такие есть, но их ловят, увольняют, и никто за них не впрягается.