Законопроект о криптовалютах

[jokers10]

Хотел было сказать опять про цифровые товары и пошёл смотреть, а какими законами они регулируются... и, похоже, что пока никакими. Самое близкое, что я нашёл, это вообще цифровые права в статье 141.1 ГК РФ, а по факту в судах опираются только на Закон о защите прав потребителей. Т.е. пока что, похоже, всё остаётся на усмотрение судов. В Штатах, судя по всему, тоже есть только законопроект S. 4760 О защите прав потребителей цифровых товаров, в котором Биткойн и Эфир даже прямо названы цифровыми товарами, но его как в прошлом году предложили, так, похоже, ещё и не приняли.

Забавно, оказывается, судя по всему, практически вся отрасль цифровых товаров пока находится в серой зоне слабого регулирования.

[safar1980]

В Минфине ждут принятиязаконодательства о крипте в 2024-м

Криптовалюту и майнинг выведут из тени. В Минфине ожидают принятия законодательства о регулировании цифровых валют в этом году. Нормы могут одобрить уже в весеннюю сессию. ЦБ, Минфин и Росфинмониторинг достигли консенсуса по основным условиям, заявил «Известиям» директор департамента финполитики Минфина Алексей Яковлев. Эту информацию подтвердили и в Банке России. Ведомства согласны: нужно сосредоточиться на регулировании майнинга, а также использовании добытой в России крипты для расчетов во внешнеэкономической деятельности. Как принятие законодательства отразится на рынке — в материале «Известий».

[Krypt]

Запретить организацию обращения криптовалюты с 1 сентября предложили депутаты в поправках к закону о регулировании майнинга в России. В действующем законодательстве есть запрет на расчеты в криптовалюте, но не на ее обращение

Депутаты Госдумы внесли поправки в новую редакцию законопроекта о регулировании майнинга криптовалют. Среди изменений — предложение запретить организацию обращения криптовалют в России, сделав исключение только для майнеров цифровых валют и тестовых проектов ЦБ в рамках экспериментального правового режима (ЭПР).

Законопроект был внесен в Госдуму 17 ноября 2022 года. 19 апреля 2024 года комитет Госдумы по финансовому рынку предложил авторам проекта внести в Госдуму обновленную редакцию документа. До этого комитет несколько раз вносил правки в текст закона.

В документ от 26 апреля были внесены уточнения. В частности, законопроект объясняет, что можно считать организацией обращения цифровой валюты в России:
- Переход цифровой валюты от одного обладателя к другому, если хотя бы одной из сторон сделки является российское юрлицо или физлицо, находящееся в России не менее 183 дней в течение года с момента сделки.
- Переход цифровой валюты, при котором используются объекты российской информационной инфраструктуры.

В действующем законодательстве есть запрет на расчеты в криптовалюте на территории России, но нет запрета на обращение. Законопроектом предлагается запретить с 1 сентября обращение цифровой валюты. Исключением станет Центробанк, которому предлагается разрешить обращение криптовалюты для тестовых проектов в рамках ЭПР.

https://www.rbc.ru/finances/26/04/2024/662c07f99a7947cdf0c46d7f

[jokers10]

В частности, законопроект объясняет, что можно считать организацией обращения цифровой валюты в России:
- Переход цифровой валюты от одного обладателя к другому, если хотя бы одной из сторон сделки является российское юрлицо или физлицо, находящееся в России не менее 183 дней в течение года с момента сделки.

Т.е. если россиянин купит себе немного эфира, находясь на недельном отдыхе на Кипре, то это будет организация обращения цифровой валюты в России? Как-то странновато звучит это разъяснение. Если так и будет прописано в законе, то это фактически прямой запрет для российских резидентов для любого взаимодействия с криптовалютами в любой юрисдикции. То, что принять могут и так, это понятно, но было бы очень неприятно, если запрет будет настолько жёсткий.

[internetional]

В частности, законопроект объясняет, что можно считать организацией обращения цифровой валюты в России:
- Переход цифровой валюты от одного обладателя к другому, если хотя бы одной из сторон сделки является российское юрлицо или физлицо, находящееся в России не менее 183 дней в течение года с момента сделки.

Т.е. если россиянин купит себе немного эфира, находясь на недельном отдыхе на Кипре, то это будет организация обращения цифровой валюты в России?

Нет. РБК вырвал фразы из контекста. Я более полные формулировки в другой теме процитировал:

В Российской Федерации запрещается организация обращения цифровой валюты

Под организацией обращения в Российской Федерации цифровой валюты понимаются следующие виды осуществляемой деятельности:
1) оказание на территории Российской Федерации услуг, направленных на обеспечение совершения гражданско-правовых сделок и (или) операций, влекущих за собой переход цифровой валюты от одного обладателя к другому, если хотя бы одной из сторон ... является юридическое лицо, личным законом которого является российское право, ... физическое лицо, фактически находящееся в Российской Федерации не менее 183 дней в течение 12 следующих подряд месяцев;
2) оказание на территории Российской Федерации услуг, направленных на обеспечение совершения гражданско-правовых сделок и (или) операций, влекущих за собой переход цифровой валюты от одного обладателя к другому, если при осуществлении указанной деятельности используются объекты российской информационной инфраструктуры

[jokers10]

Нет. РБК вырвал фразы из контекста. Я более полные формулировки в другой теме процитировал:

В Российской Федерации запрещается организация обращения цифровой валюты

Под организацией обращения в Российской Федерации цифровой валюты понимаются следующие виды осуществляемой деятельности:
1) оказание на территории Российской Федерации услуг, направленных на обеспечение совершения гражданско-правовых сделок и (или) операций, влекущих за собой переход цифровой валюты от одного обладателя к другому, если хотя бы одной из сторон ... является юридическое лицо, личным законом которого является российское право, ... физическое лицо, фактически находящееся в Российской Федерации не менее 183 дней в течение 12 следующих подряд месяцев;
2) оказание на территории Российской Федерации услуг, направленных на обеспечение совершения гражданско-правовых сделок и (или) операций, влекущих за собой переход цифровой валюты от одного обладателя к другому, если при осуществлении указанной деятельности используются объекты российской информационной инфраструктуры

Да, спасибо, я потом уже в той теме тоже посмотрел. Конечно, выглядит уже более грамотно прописанным, но от этого не менее неприятным. Фактически это подразумевает, что граждане России смогут оперировать криптой с внешним миром только за пределами страны. Поскольку поездка за рубеж для легального использования крипты это довольно существенный расход, то крипта будет становиться всё более элитарным активом. Будет жаль, если примут закон в таком виде, всё-таки хотелось бы больше движения в разрешительную сторону.

[safar1980]

В России может появиться акциз на электроэнергию для майнинга
Правительство РФ прорабатывает вопрос введения акциза на электроэнергию для майнинга. Этот подход предполагает, что компании будут платить сбор в зависимости от расхода электричества на добычу криптовалют. Об этом «Известиям» рассказал замдиректора департамента финансовой политики Минфина Осман Кабалоев.
Участники рынка остались недовольны таким предложением. При росте стоимости монет на бирже бюджет будет недополучать прибыль, а при так называемой криптозиме майнеры рискуют обанкротиться, отмечают эксперты.

Также обсуждается другой вариант — введение общего налогового режима, в частности речь идет о налоге на прибыль по итогам года.

[KTChampions]

~
Также обсуждается другой вариант — введение общего налогового режима, в частности речь идет о налоге на прибыль по итогам года.

А вы друзья как ни садитесь, а в музыканты не годитесь. Только эти слова на ум приходят когда наблюдаю эту движуху. Дебики думают как бы надоить побольше без всякого обоснования. Проблема в том что уровень налоговой нагрузки везде максимальный, больше надоить не получится чисто по экономическим причинам. Но "майнинг" законов бизнес безрисковый поэтому будет и дальше эта хрень выдумываться.

[jokers10]

Участники рынка остались недовольны таким предложением. При росте стоимости монет на бирже бюджет будет недополучать прибыль, а при так называемой криптозиме майнеры рискуют обанкротиться, отмечают эксперты.

Что-то мне подсказывает, что проблемы индейцев вряд ли заинтересуют шерифа. Если майнеры обанкротятся, просто кто надо скупит высвободившееся оборудование за копейки и получит субсидию на майнинг как очень важную для экономики отрасль промышленности. Не они первые, не они будут и последними. Это из криптопузыря всё это выглядит значимым, а для окружающего мира вся крипта это просто ещё одно возможное направление, причём далеко не самое важное.

[safar1980]

~
Также обсуждается другой вариант — введение общего налогового режима, в частности речь идет о налоге на прибыль по итогам года.

А вы друзья как ни садитесь, а в музыканты не годитесь. Только эти слова на ум приходят когда наблюдаю эту движуху. Дебики думают как бы надоить побольше без всякого обоснования. Проблема в том что уровень налоговой нагрузки везде максимальный, больше надоить не получится чисто по экономическим причинам. Но "майнинг" законов бизнес безрисковый поэтому будет и дальше эта хрень выдумываться.

Дык так и должно быть, у всех домашних майнеров налог включен а стоимость электроэнергии, и я думаю что хороший вариант сделать это у промышленых майнеров.
как бы если не делать ошибок Казахстана, то эт лучше чем вариант с пулами и биржами.

[jokers10]

Дык так и должно быть, у всех домашних майнеров налог включен а стоимость электроэнергии, и я думаю что хороший вариант сделать это у промышленых майнеров.
как бы если не делать ошибок Казахстана, то эт лучше чем вариант с пулами и биржами.

Ах, если бы государство удовлетворялось только одним налогом! НДС, НДПИ, НДФЛ, взносы в фонды, топливный сбор и т.п. Так что налоги, которые в стоимости электроэнергии, это одни налоги, а при желании дестимулирования отрасли можно ввести ещё ворох дополнительных налогов и сборов. Равно как и при желании стимулирования можно налоговую нагрузку снижать. Многие люди в России просто не представляют, сколько налогов собирает государство с одного их труда: если взять всю цепочку, то там половина только от расходуемого на обеспечение рабочего места переходит государству, а есть ещё всякие дополнительные и косвенные налоги, так что ого-го! И с майнеров, если только будет возможность, будут брать сколько смогут!

[KTChampions]

А вы друзья как ни садитесь, а в музыканты не годитесь. Только эти слова на ум приходят когда наблюдаю эту движуху. Дебики думают как бы надоить побольше без всякого обоснования. Проблема в том что уровень налоговой нагрузки везде максимальный, больше надоить не получится чисто по экономическим причинам. Но "майнинг" законов бизнес безрисковый поэтому будет и дальше эта хрень выдумываться.

Дык так и должно быть, у всех домашних майнеров налог включен а стоимость электроэнергии, и я думаю что хороший вариант сделать это у промышленых майнеров.
как бы если не делать ошибок Казахстана, то эт лучше чем вариант с пулами и биржами.

Ээээ... Налог на налог? Вы это предлагаете? Если промышленные майнеры покупают ЭЭ на рынке то зачем с них ещё что-то брать? Даже без полной продажи крипты они заплатят кучу разных налогов/сборов, обеспечат рабочие места и т.д. Зачем их душить дополнительно? Что-то в экономике я бума не наблюдаю, а майнинг ещё имеет такую хорошую особенность что его трудно забанить - т.е. местный бизнес будет работать на мировом рынке даже в условиях санкций. Ну вот зачем такую отрасль душить?

[jokers10]

Ну вот зачем такую отрасль душить?

Конкурентная отрасль с привлекательной по виду сгенерированной денежной массой, которую можно отдать на откуп кому надо. Действительно, и зачем такую отрасль душить, когда можно оставить её не для себя, а разрешить остальным ею пользоваться. Мы же понимаем, что то, что можно пока ещё делать конторам в том же Москва-Сити, не будет позволено делать практически никому больше. В другой теме уже писали собственные впечатления от отношения банков к любым коммерческим операциям с криптой: они не хотят даже и близко с этим связываться. Но кто-то же обслуживает конторы в Москва-Сити, правда? Т.е. кому-то банки не против оказывать те же самые услуги...

[KTChampions]

Ну вот зачем такую отрасль душить?

Конкурентная отрасль с привлекательной по виду сгенерированной денежной массой, которую можно отдать на откуп кому надо. Действительно, и зачем такую отрасль душить, когда можно оставить её не для себя, а разрешить остальным ею пользоваться. Мы же понимаем, что то, что можно пока ещё делать конторам в том же Москва-Сити, не будет позволено делать практически никому больше. В другой теме уже писали собственные впечатления от отношения банков к любым коммерческим операциям с криптой: они не хотят даже и близко с этим связываться. Но кто-то же обслуживает конторы в Москва-Сити, правда? Т.е. кому-то банки не против оказывать те же самые услуги...

Это продолжение разговора о папуасиях.
То есть по сути мы обсуждаем эфемерные сущности и выдуманные понятия которые в реальности (рфской) не существуют. Вот обсуждаем мы "налог". Но в рфии нет налогов (в современном понятии), есть дань/оброк и т.д.
Так что если говорить чисто предметно, то вы правы. Однако теоретизировать мы тоже можем себе позволить.

[internetional]

Но кто-то же обслуживает конторы в Москва-Сити, правда? Т.е. кому-то банки не против оказывать те же самые услуги...

А что это за конторы? Я думал, что в Москва-Сити только с налом работают, а с банками никто не связывается. Для меня более-менее понятный пример - биржа ABCeX, про которую на этом форуме есть ветка, и, судя по этой ветке, никакими банками там и не пахнет.

[safar1980]

Дык так и должно быть, у всех домашних майнеров налог включен а стоимость электроэнергии, и я думаю что хороший вариант сделать это у промышленых майнеров.
как бы если не делать ошибок Казахстана, то эт лучше чем вариант с пулами и биржами.

Ах, если бы государство удовлетворялось только одним налогом! НДС, НДПИ, НДФЛ, взносы в фонды, топливный сбор и т.п. Так что налоги, которые в стоимости электроэнергии, это одни налоги, а при желании дестимулирования отрасли можно ввести ещё ворох дополнительных налогов и сборов. Равно как и при желании стимулирования можно налоговую нагрузку снижать. Многие люди в России просто не представляют, сколько налогов собирает государство с одного их труда: если взять всю цепочку, то там половина только от расходуемого на обеспечение рабочего места переходит государству, а есть ещё всякие дополнительные и косвенные налоги, так что ого-го! И с майнеров, если только будет возможность, будут брать сколько смогут!

дык ладно вам краски сгущать, у нас все шабашат и понятия не имеют об этом.
так то простые люди только и с ндфл и сталкиваются, но с нашей спецификой и серыми зарплатами то все в порядке.
простор налог на прибыль с ндс у майнеров должен быть включен в стоимость ээ.

[jokers10]

Но кто-то же обслуживает конторы в Москва-Сити, правда? Т.е. кому-то банки не против оказывать те же самые услуги...

А что это за конторы? Я думал, что в Москва-Сити только с налом работают, а с банками никто не связывается. Для меня более-менее понятный пример - биржа ABCeX, про которую на этом форуме есть ветка, и, судя по этой ветке, никакими банками там и не пахнет.

Хотите сказать, что там полностью в серую всё происходит? Так-то, даже при работе с клиентами только через нал, для обеспечения деятельности юридического лица, включая уплату налогов, конторы явно должны работать с банками, по-другому-то уже, вроде, вообще никак, всё цифровизовано. Тогда ещё веселее, если там настолько очевидные прачечные прямо в соседних зданиях с разными министерствами и крупнейшими банками страны. Но не шибко-то и удивительно, конечно.

[internetional]

Но кто-то же обслуживает конторы в Москва-Сити, правда? Т.е. кому-то банки не против оказывать те же самые услуги...

А что это за конторы? Я думал, что в Москва-Сити только с налом работают, а с банками никто не связывается. Для меня более-менее понятный пример - биржа ABCeX, про которую на этом форуме есть ветка, и, судя по этой ветке, никакими банками там и не пахнет.

Хотите сказать, что там полностью в серую всё происходит?

Трудно сказать. Как там это всё организовано - тайна, покрытая мраком. Тот же ABCeX уходит от ответов на вопросы об этом.

Вот он пишет:

лицензия у нас есть

По контексту понятно, что имеется в виду грузинская лицензия. Но вот я спрашиваю:

Но кто её выдал и на какие виды деятельности - вы так и не ответили. Ответите?

Вряд ли ведь это секрет, правда? Обычно лицензии вывешивают на видном месте. Мне не встречались случаи, когда кто-нибудь получал лицензию с намерением впоследствии скрывать информацию о ней.

Этот вопрос я в их ветке задавал дважды, и оба раза он был проигнорирован. Полагаю, что неспроста. Закон Грузии о лицензиях и разрешениях устанавливает исчерпывающий перечень видов деятельности, подлежащих лицензированию:

Code:

1. Производство и упаковка продуктов для детского питания.
2. Производство и упаковка детского питания.
3. Ядерная и радиационная деятельность.
4. Использование живых генетически модифицированных организмов в закрытой системе.
5. Производство биологических пестицидов.
6. Изготовление и выпуск продукции военного назначения.
7. Ремонт продукции военного назначения (включая модернизацию и сервисное обслуживание на месте).
8. Торговля продукцией военного назначения.
9. Производство гражданского оружия, основных элементов огнестрельного оружия, боеприпасов и основных элементов боеприпасов.
10. Ремонт гражданского оружия и основных элементов огнестрельного оружия.
11. Торговля гражданским оружием, комплектующими к огнестрельному оружию, боеприпасами и комплектующими к ним.
12. Производство, приобретение, импорт или экспорт электронных средств наблюдения.
13. Производство, импорт или экспорт систем перехвата электронных коммуникаций.
14. Частное вещание.
15. Общественное вещание.
16. Производство электроэнергии.
17. Передача электроэнергии.
18. Распределение электроэнергии.
19. Деятельность рынка электроэнергии.
20. Транспортировка природного газа.
21. Распределение природного газа.
22. Эксплуатация системы хранения природного газа.
23. Эксплуатация оборудования сжиженного природного газа.
24. Деятельность на рынке природного газа.
25. Транспортировка природного газа.
26. Нефтепереработка.
27. Переработка природного газа.
28. Транспортировка нефти.
29. Образовательная деятельность.
30. Страхование жизни.
31. Страхование (не жизни).
32. Перестрахование.
33. Банковская деятельность.
34. Деятельность микробанка.
35. Небанковская депозитно-кредитная деятельность.
36. Деятельность регистратора ценных бумаг.
37. Брокерская деятельность.
38. Брокерские услуги в отношении продукции военного назначения.
39. Деятельность фондовой биржи.
40. Деятельность центрального депозитария.
41. Деятельность по управлению активами.
42. Оказание скорой медицинской помощи.
43. Судебно-медицинская экспертиза.
44. Судебно-психиатрическая экспертиза.
45. Патологоанатомическая деятельность.
46. Работа с особо опасными патогенами.
47. Производственная трансфузионная деятельность.
48. Трансплантация органов человека.
49. Использование тканей и клеток человека.
50. Частная охранная деятельность.
51. Правоохранительная деятельность.
52. Водоснабжение.
53. Вывоз государственного лома металлов и цветных металлов, затопленного в территориальном море и внутренних водах Грузии.

Я не вижу в этом списке того, чем занимается ABCeX. Поэтому полагаю, что если лицензия у них и есть, то получена она вовсе не на то, чем биржа на самом деле занимается.

Весьма вероятно, что и другие конторы из Москва-Сити ведут бизнес по-серому.

[safar1980]

Но кто-то же обслуживает конторы в Москва-Сити, правда? Т.е. кому-то банки не против оказывать те же самые услуги...

А что это за конторы? Я думал, что в Москва-Сити только с налом работают, а с банками никто не связывается. Для меня более-менее понятный пример - биржа ABCeX, про которую на этом форуме есть ветка, и, судя по этой ветке, никакими банками там и не пахнет.

Хотите сказать, что там полностью в серую всё происходит? Так-то, даже при работе с клиентами только через нал, для обеспечения деятельности юридического лица, включая уплату налогов, конторы явно должны работать с банками, по-другому-то уже, вроде, вообще никак, всё цифровизовано. Тогда ещё веселее, если там настолько очевидные прачечные прямо в соседних зданиях с разными министерствами и крупнейшими банками страны. Но не шибко-то и удивительно, конечно.

если обмены через банки делать то банки за такие маневры заблокируют карты. у майнеров монеты покупают за наличные постоянные менялы и с банками
счас не работают. если меняла хоть 1 майнера кинет, то он потеряет много клиентов. если биржа документы попросить может, то меняла этого не делает.

[jokers10]

Хотите сказать, что там полностью в серую всё происходит? Так-то, даже при работе с клиентами только через нал, для обеспечения деятельности юридического лица, включая уплату налогов, конторы явно должны работать с банками, по-другому-то уже, вроде, вообще никак, всё цифровизовано. Тогда ещё веселее, если там настолько очевидные прачечные прямо в соседних зданиях с разными министерствами и крупнейшими банками страны. Но не шибко-то и удивительно, конечно.

если обмены через банки делать то банки за такие маневры заблокируют карты. у майнеров монеты покупают за наличные постоянные менялы и с банками
счас не работают. если меняла хоть 1 майнера кинет, то он потеряет много клиентов. если биржа документы попросить может, то меняла этого не делает.

Мы же понимаем, что работа полностью без банков для юридических лиц это очень серая работа с явно не теми кодами ОКВЭД, которые хоть более-менее соответствуют? Если подобным занимается мелкий обменник, формально действующий с Британских Виргинских Островов, то это одно дело, а когда это известные биржи, про которые сотрудники Сбера говорят как о легальных конторах, это дело уже совсем другое, совсем другой размах и организаторы. И это мы до вопроса о кидалове ещё и близко не добрались, варимся в теме юридического соответствия и оснований деятельности в рамках законодательства.