香港示威贴无故被封，继续发。不是你死就是我死，老子和你拼了

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2014年10月9日星期四
因声援香港大陆被抓捕人员超过40人，现公布名单及关押地点

（维权网信息员李艳报道）本网最新统计：截止2014年10月9日22点，因为声援香港大陆被抓捕的人员超过40人。北京地区为重灾区，现在已知的有30人，还有不能确定的。北京已知被关押的地点涉及四个看守所：北京市第一看守所、北京市丰台看守所、北京市通州看守所、北京市大兴看守所。

知情人士提供消息称：还有部分人没有信息，不好确认罪名是否都是寻衅滋事。艺术家们除任重远关在通州看守所外，其余的都在北京一看。拆迁维权举牌这些关在丰台看守所，南站举牌的关在丰台看守所；60人在北京南站举牌声援香港中被抓的都关在大兴看守所。

另据悉：北京一看不允许存钱存衣服，丰台看守所不允许非直系亲属存钱存衣服，大兴看守所可以存钱不能存衣服。

北京一看有的律师可会见，有的不行；大兴看守所只有郭海跃律师一个去过不允许会见；丰台看守所可以预约会见，但是韩淑清因为生病不给律师办手续。

据知情人士说：追魂、吕上没有参与举牌、也没有参加诗歌会；但是他们二人高调地在微信群里商量营救事宜，估计是被当局抓捕的原因之一。因为电话联系律师被监听到的，司法局和律师所马上给律师设置障碍。已知有律师受到警告，还有律师事务所不给律师出手续。

据了解，大兴看守所还关着7、8个不知名者，需要进一步了解，不能确定参与了60人举牌的活动。

宋庄昨天和追魂、吕上一起被关押的还有诗人李磊等四个人，现在都没有消息。
 
已知被抓捕人员名单，以及关押地点：

北京9月30日抓捕人员名单：
姜流勇，男、被关押在北京市丰台看守所。
李冬梅，女、被关押在北京市丰台看守所。
郭志英，女、被关押在北京市丰台看守所。
陈连和，男、被关押在北京市丰台看守所。
吴小平，女、被关押在北京市丰台看守所。
韩淑清，女、被关押在北京市丰台看守所。
崔宝第，女、被关押在北京市丰台看守所。
吴继新，男。被关押在北京市大兴看守所。

北京10月1日抓捕人员名单：
韩颖，女、被关押在北京市丰台看守所。
刘惠珍，女、被关押在北京市丰台看守所。
王藏，男、被关押在北京市第一看守所。
裴富贵，男、被关押在北京市丰台看守所。
冉崇碧，女、被关押在北京市丰台看守所。
姜家文，男、被关押在北京市大兴看守所。
郭洪伟，男、被关押在北京市大兴看守所。

北京10月2日抓捕人员名单：
王崇喜，男、被关押在北京市丰台看守所。
徐崇阳，男、被关押在北京市丰台看守所。
张淼，女、被关押在北京市第一看守所。
崔广厦，男、被关押在北京市第一看守所。
朱雁光，男、被关押在北京市第一看守所。
费晓胜，男、被关押在北京市第一看守所。
任重远，男、被关押在北京市通州看守所。
王琳，女、被关押在北京市第一看守所。

北京10月3日抓捕了王素娥，女、被关押在北京市大兴看守所。
北京10月6日抓捕了丁伟兵（丁酊），男、被关押在北京市第一看守所。
北京10月8日抓捕艺术家追魂、男；吕上、男；李磊、男，诗人；被关押在北京市第一看守所。

另确认李玉凤，女，于9月30日被抓捕，关押在大兴区看守所，今上午家属已经为她存钱。下午郭海越律师会见遭到拒绝。

侯敏玲，女，抓捕具体时间不详，两人均被关押在北京市⼤大兴看守所。

广东被抓人员名单：汪龙，因微博声援香港于9月28日被抓；谢文飞、男；王默、男；孙立勇、男；他们都因为在广州10月3日举牌被抓，关押在广州越秀区看守所。张圣雨、男，具体抓捕日期不详。 贾榀 、男，于10月9日在广东佛山被抓。

重庆：谢丹、男；罗亚玲、女；因声援香港被行政拘留十天。

另有郑禄英、女；刘喜珍、女；凌丽莎、女；刘辉、男；黄敏鹏、男，被抓，具体抓捕日期不详。

具体情况，本网将继续统计发布。
发帖者 维权网 时间： 下午10:38

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大陆公民“关于支持港人真普选和释放大陆声援公民的声明”

连日来，香港社会围绕2017年特首真普选的抗争，引发港澳台、大陆及其他华人社会乃至国际舆论的深切关注。数十大陆公民因声援香港公民的诉求被拘押，更令我们忧心如焚、愤慨万分！作为命运与共、休戚相关的同胞，我们深感如下声明之必要：

一、香港民间关于2017年特首真普选抗争的焦点在于力争公民对特首候选人的提名权。我们认为这是香港民众作为主人理应享有的、不可剥夺的权利，诉求正当，无可非议。

二、我们充分理解、尊重并支持香港同胞的抗争诉求，呼吁手足同胞把为权利而斗争之举有效控制在文明、理性的轨道上；坚决反对并谴责一切滥用公权、漠视人权、针对同胞的暴力或变相暴力行为。

三、香港特首梁振英应对其政改报告误导全国人大常委会的决定负责，要切实加强沟通，继续耐心、细致地听取香港社会各界的诤言，采取行之有效的补救措施。

四、执政当局应深入洞悉香港特有的、坎坷的演进历程和选择，遵循“港人治港，高度自治”的方针，顺应国际国内政治文明的大潮，推动并促进全国人大常委会作出一个真正符合港人真实心愿、令大陆同胞和其他华人社会欢欣振奋、为国际主流社会接纳的决定；责令警方立即释放因声援香港公民的正当诉求而被非法拘押的大陆公民。

五、当此之时，我们倍感大陆与香港密不可分，倍感公民权利和政治权利对于国家发展、民族振兴、个人幸福之重要。“民为邦本，本固邦宁”。顺此，我们一并强烈要求全国人大常委会毫不迟疑地着手立法保障并推进大陆县乡领导人以及地市级以上人大代表的直接选举，更好地落实公民的选举权和被选举权，还政于民，奋力建设一个真正民治、民有、民享的政府！

         2014年10月5日

联署：
李如玉 江苏 法律人
王 成 浙江 法律人
葛文秀 广东 法律人
陈科云 广东 法律人
张 磊 北京 法律人
刘四新 北京 法律人
张 海 山东 法律人
郭莲辉 江西 法律人
蒋援民 北京 法律人
葛永喜 广东 法律人

吴镇琦 广东 法律人
覃臣寿 广西 法律人
于 全 四川 法律人
舒向新 山东 法律人
梁小军 北京 法律人
肖芳华 广东 法律人
许思龙 云南 法律人
谢 阳 湖南 法律人
唐吉田 北京 法律人
文东海 湖南 法律人

程为善 江苏 法律人
马连顺 河南 法律人
陈进学 广东 法律人
张鉴康 陕西 法律人
李仲伟 山东 法律人
蔺其磊 北京 法律人
王 宇 北京 法律人
刘金滨 山东 法律人
覃永沛 广西 法律人
罗 茜 湖南 法律人

袭祥栋 山东 法律人
冉 彤 四川 法律人
周立新 贵州 法律人
范标文 广东 法律人
吴明智 广西 法律人
徐 忠 山东 法律人
余文生 北京 法律人
王全平 广东 法律人
滕 彪 北京 法律人
张重实 湖南 法律人
刘金湘  山东 法律人
陈金林  江西  法律人
潘甘平  浙江  学者
陈子亮  浙江  公民
岳金福  山东  法律人
王学明  山东  法律人
邱   蓓  上海  公民
余洪明  厦门  公民
吴良述  广西  法律人
郑  义    湖北  法律人
陈启棠  广东  公民
刘少明  广东  公民
.................

（欢迎联署）

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@hongkongdash:學聯：三名大漢襲擊義工
【2018】學聯晚上在Facebook指，一名義工於金鐘遠東金融中心對出物資站，被三名大漢襲擊；義工腳扭傷，現已送往附近救護站。學聯呼籲公眾注意安全。
2:19pm - 9 Okt 14

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谈判如预料中失败(严格来说，谈判没有开始过）。我的facebook不断被「行动要升级」洗版，也有人担心政府会在今晚清场（因为明晚人较多，所以拣今晚清）。
   
    关于今晚武力清场的说法。第一，狼英武力清场失败。政府派出林郑作谈判，林郑应该不会再重蹈狼英的覆辙，强行用武力清场。其次，林郑的口吻明显认为人数逐渐缩小，运动迟早自我溃散，她不是白痴，见之前武力清场只会引起舆论反弹，不会蠢得再用武力去刺激人数增加。第三，林郑明显想将「谈判破裂」的责任归咎于学联唔叫ｄ人撤离，佢唔会而家清场连指责失效咁蠢蠢猪。依政府几日的行动加上cctvb的配合，政府用的策略应该仍是拖字缺，等人们身心疲累，舆论转向，再简单地清掉余下的市民。所以大家不用太过担心，加上学联今晚特意呼吁更多人出来，就是增加现场人数，多了一重保障。至于旺角那边，「打醒十二分精神」这句话已经日日讲，相信旺角的朋友已经有所准备。
   
    关于行动升级的问题，为什么学联一直未有特别的回应？因为学联要先呼吁大家站出来，再估计可以动员的人数有几多。所以大家今晚同听晚都要出来，让学联有一个合理的人数估算，再决定行动策略。第二，行动不能乱升级，要怎样升级，是一件非常复杂的问题，需要掌握大量资料才可判断。到底是重新包围特首办，还是干脆冲进去占领？占领的话，是占领特首办，还是立法会？或是占领的不是政府机构，是大家一直所说的港交所？还是继续占领马路，不过今次是完全瘫痪港九交通？或是针对商业机构，要商家逼政府谈判？当中的各种升级行动的优劣都很少人认真进行资料分析与讨论，胡乱升级随时弄巧反拙，失民心之余，也白白浪费动员力。这方面学联应该是资料掌握得最齐全的「人」，所以他们的判断应该是最好的。请大家耐心等待学联的决定。
   
    另外，大家要准备，当学联正式呼吁升级行动，譬如呼吁群众占领立法会，政府就会有理由拘捕学联的核心成员，学联的核心成员就可能与外界再次失去联络，到时群众的行动必须要比之前更灵活，更识得随机应变，因为政府绝不会对升级的行动手软（因为影响力较大），必定快刀斩乱马。当然，学联也可以考虑先发放暧昧讯息，例如包围某个地方，再用现场传短讯传wtsapp的方式叫人点点点。
    今晚学联重新呼吁人们到现场撑场，我是很同意的。但有一点我却觉得做得不好，就是重提689下台。既然导致谈判破裂的是林郑，应该把矛头直指她才对，即使不叫她下台，也应该明确指责谈判破裂令社会不满扩大的是林郑，而不是指涉暧昧的「政府」或689 。现在重提689下台，实在意义不明。
   
    来源：香港独立媒体

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刘桂标：反智兼无知──驳爱字堆疯传的「思想家」霍韬晦的反占中论
     
    一 前言
     


    最近，爱字堆的阵营疯传一篇反占中的​​文章，该文的作者霍韬晦是前中大哲学系及前新亚研究所的教授，亦是我的老师，但我却认为他不配称为「先生」，因为在新亚书院与中大的学统，「先生」指老师，是一尊敬而亲睰的称呼，一般老师听此称呼比「教授」的称呼还要受落；但霍韬晦本人在学界一直名声不好。他创办的文化学术团体法住学会像教会多过学会，而他本人像搅个人崇拜意义下的宗教教主多过学者；因此，昔日新亚研究所有人曾推蔫他为所长，但却遭全校师生以联署形式强烈反对，结果推蔫告吹，由此足见其在学界的形象是如何负面的。
   
    网上疯传此文时，附有一段前言：
   
    写的人是香港硕果仅存的有资格叫思想家的霍韬晦先生。他是新亚书院创办人、当代新儒家代表人物丶以传统文人反共称著的思想家唐君毅先生、牟宗三先生的传人霍韬晦。霍先生历尽世局沧桑、思维深刻，无论你什么立场，希望你平心静气看完。
   
    这段前言令人失笑。称霍韬晦为「香港硕果仅存的有资格叫思想家」的人，这明显贬低香港的思想家、哲学家，同时过份吹捧了他；因为，在我来说，其为人根本不配「思想家」之名。说「他是新亚书院创办人、当代新儒家代表人物丶以传统文人反共称著的思想家唐君毅先生、牟宗三先生的传人」也是错误的。新亚书院的主要创办人是钱穆、唐君毅诸先生，霍韬晦是他们的学生。说其是新儒家的代表人物、唐牟的传人也言过其实，因为中国文化学术传统很重视学者的人格修养，观其言行来说他实在不配。
   
    本文是对霍韬晦「香港知识分子何在？──论当前世界政治的躁动与香港学生『占中』」一文的回应。该文首载于法住学会的网站。


   
    二 抹黑美国及其输出民主政策
   
    霍文的目的其实是批评香港的占中运动，但作者看来与中共土共一鼻子出气，认定占中是外国干预中国内政的阴谋，而美国是占中的主要幕后黑手，故此，头二节便尝试批评美国。
   
    任何国家，不要说落后的独裁国家，即使是先进的民主国家，诸如英美、欧洲各国，也不免有些政策有错失；故此，以事论事，对这些国家提出批评，不但可以，而且还是应该的。然而，我们看霍文，全文对美国的批评，只是无的放矢，流于抺黑而非说理​​。
   
    首节中，作者将美国与实行恐怖主义的哈马斯、伊斯兰国相提并论，是刻意矮化美国的说法，其说完全不符事实，不值二哂。
   
    在次节中，作者说：
   
    美国所售卖的民主，若依据原理，是主张不同政见的人可以通过理性方式来解决。但嘲讽的是，它对待别国的态度却是最不民主，总是想干涉别人，更多的是通过一些见不得人的手段（如窃听外国元首电话、利用美元霸权骑劫世界经济），来掌控别人，或培植其反对力量，从中挑拨，制造事端，非常专横。
   
    这里说民主的原理「是主张不同政见的人可以通过理性方式来解决」是对的，但作者说美国对别国是最不民主，因为「总是想干涉别人」，这是其对民主及美国的无知。
   
    根据民主的学说，民主先进国是有义务帮后进国建立民主的，因为民主是普世的价值，这并非一般的干预，霍文却将两者混为一谈。
   
    至于说美国用「见不得人的手段（如窃听外国元首电话、利用美元霸权骑劫世界经济）」干涉别人，此说也有问题。美国窃听外国元首电话的确有问题，但这不是向落后国家输出民主的手段，而「利用美元霸权骑劫世界经济」，则语焉不详，不知所指，沦为空话。
   
    至于他其后所举的一些事例，大抵是指美国向落后国家（如印尼、埃及、泰国、东欧、中亚等）输出民主后，这些国家「换汤不换药，民选政府无能，内部争吵，军方乘机介入，掌控秩序」，「不会因为实行了民主投票而有所改变，它还是老样子，甚至更糟」，这些是民主政治发展所常有的问题，因为民主非一蹴即至，而须有一定的历程，在未发展成真正民主国家之前，出现了一些不好的情况，这与民主本身无关；因为，即使有短暂的不好情况发生，但长远来说，民主往往总是向好的方面发展，结果是比起有民主前更好，例如与西德合并为德国的东德、波兰、南韩、台湾，这些国家或地区在开始发展民主时亦有不少问题，但民主发展成熟后，她们已成为强盛的、进步的国家或地区。



   
    三 误解民主的意义
   
    民主自由是历史潮流的大势所趋，也是现代社会的核心价值。然而霍文对此看来几乎一无所知，存在总总误解和偏见。最主要的误解，是以为人们讲民主，是为人追求个人利益。他说「［讲民主的］美国人是关心自己的国家利益」、「［人们］只要想到自己的利益被分薄，就想利用民主」、「［民主］只看眼前利益，只看表面形势，人的思想就会太简单」等，简直是胡说八道，因为依一般理解，民主讲的是正义而非个人利益，特别是讲人权、自由等道德内涵时，不但与利益无关，甚至许多时候与利益并不一致，作者将民主思想看成讲个人利益，是很无知的说法。
   
    作者又说：
   
    也许「民主」这个幌子太迷惑人，又被奉为普世价值，使得人人以为实行民主就带来幸福，事实上是两回事，更不晓得「民主」可以被利用为夺权的手段。
   
    在作者眼中，民主只是迷惑人的「幌子」，其为「普世价值」只是被人吹捧；她不会为人带来幸福，她可以被利用为夺权的手段。这些对民主的了解实在离谱，不值一哂。笔者引用其说话，可清楚看到他对民主的了解可说到了严重无知的地步──他所说的民主的缺点根本不符事实（民主的主要缺点，其实是效率问题），对于民主的优点也全无提及（简言之是重视和平、理性、非暴力的精神，以及主张自由、平等等普世价值等）。
   
    他又说：
   
    从法国大革命到德国希特拉上台，从战后各殖民地独立，到今天分离主义盛行，只要想到自己的利益被分薄，就想利用民主，公投独立，非常狭隘。如苏格兰公投、西班牙自治区公投，连香港也想公投，（台湾就更不要说了），却没有想想周边的人怎么看你？
   
    这是地缘政治，你能无视邻近地区的反应吗？但人与人的关系不止于此，还有血缘，还有情缘，还有长期历史文化浸淫出来的史缘，岂能一一切割？只看眼前利益，只看表面形势，人的思想就会太简单。
   
    霍文第三节称为「民主与分离主义」，上述两段就是其民主与分离主义两者关系的阐释。
   
    他这里的说法看得人目瞪口呆。他将法国大革命与德国希特拉上台相提并论，简直不知所谓，因为前者是民主，后者是极权，怎能相比附？
   
    他将民主与分离主义相提并论，也是不可理喻的。事实上，民主与分离主义并无密切的关系，作者只是自己的随意比附。另外，解决国家分裂问题的最佳政治方法，其实就是民主公投，最近的英国面对苏格兰独立，及之前加拿大面对魁北克独立，便是做出了极佳的示范，因为两者都是以和平、非理性的方法解决了独立问题，最终国家没有分裂，也没有引起国内大动乱。相反的例子是中国，中共面对藏独、强独等问题，都是以武力镇压方式来处理，造成了许多人命伤亡，但问题至今一直没有解决，因为独立分子根本就不服气中共的打压，不少独立分子近年来常以类似恐怖主义方式来反抗中共的统治，故国内常因独立问题而有暴乱发生，这正显示出独裁专制的国家而不是民主国家，才不能妥善解决国家分裂问题。
   
    更离谱的，是作者有一大段批评民主的说话：
   
    「民主」仍然是这个时代的迷幻药。趋之者此仆彼继。为什么会这样？我想真正的原因是对现实不满。自从进入二十一世纪，历史上所累积的问题一一爆发：资本主义随着美国的独大而攀上顶峰，开始腐烂：全球化、金融风暴、能源危机、环境污染、贫富悬殊、社会颓废、青年人思想无出路、政府管治无方，基层生活困难。小市民委屈无处发泄，小小事情都会爆炸，情绪失控，有机会示威、游行、抗议、抗争，正中下怀。一波一波，最后就会冲击当前体制。如2011年突尼斯的茉莉花革命、阿拉伯之春、英国种族暴动、美国群众占领华尔街、希腊反资本主义的街头运动、、、、、、都是荦荦大者。
   
    这段说话，实在令人失笑。原来，作者以为，二十一世纪的种种社会、政治问题──全球化、金融风暴、能源危机、环境污染、贫富悬殊、社会颓废、青年人思想无出路、政府管治无方，基层生活困难等，原来都与​​民主政治有关。而民主发展所引起的种种运动和革命，全部只有弊而无利。他的说法，令人想起维园阿伯，香港什么不好的现象，都说成与民主（最近是占中）有关。这样的论政文章，不是很无知、很反智吗？
   
    作者这节最后一段说话，亦清楚显出其反智、无知的一面：
   
    「五四」「六四」之所以赢得巿民支援，是因他们的出发点是爱国，不为自己谋利益，甘地、马丁路德金之所以伟大，是因为他们为民族独立，为取得公民的平等身份。如果公民抗命中间夹有一丝一毫自己利益的话，就不会得到同胞的尊敬。
   
    众所周知，「五四」「六四」的学生运动，以及甘地、马丁路德金等人的公民抗命，目的是为了争取人权、自由和民主，但作者却说「他们的出发点是爱国」、「为民族独立」，完全模糊了这些中西的民主抗争是一脉相承的，作者反而将他们强行套上爱国或爱民族的标签，这令人怀疑作者存心对中共的献媚，因为中共将爱国等同爱党，在政治上便一味标榜爱国。



   
    四 扭曲和丑化学生的占中运动
   
    作者的文章，从题目已可见到，他的目的是要反占中。然而，整篇文章四节中仅有一节直接讲及。不单如此，其反占中的理据亦十分单薄。他在上一节的一段说话话其实可置于此节，他说：
   
    青年的可爱，在有理想、有热血，但青年的欠缺，亦正在其思想的简单，易受煽动，正如香港某些人要争取「真普选」，以「命运自主」，「夺回我们的未来」来包装，试问是什么意思？难道要香港独立吗？要否认我们自己是中国人吗？为什么要否认？这些问题必须问到底，你才知道自己在做什么。
   
    这里，他如土共、建制派一样，将学生自发的争取民主歪曲为受人煽动，但却完全提不出合理的理据，只是随意的肯断。至于将港人争取真普选的看法看成是要香港独立，这也是扭曲事实。港独是要香港脱离中共的统治，但绝大部分港人主要争取的，是在一国两制之下有真正的普选，港独只是极少数人士的主张，作者这里明显是偷换概念，以引起读者对港人争取民主的反感。
   
    另外，作者又说：
   
    以此来看香港学生的「占中」，理由就不充分，因为完全没有必要这样抗争。即使要奉行西方民主，也可以从长计议，也可以逐步迈进。为什么要那么高调，拒绝协商呢？何况，我们难道没有自己的思考能力，一定要按照「国际惯例」吗？学生的叫价，已达到不可理喻的地步。还要冲击政府总部，发动罢工、罢课，瘫痪香港，让所有香港人都付出代价。一时愤激，便要玉石俱焚，为什么呢？
   
    这一段可说错漏百出。首先，他说占中理由不充分，因为没有从长计议或协商，以及没有循序渐进地推行民主。前者明显不符事实，因为不是学生不想协商，而是人大完全不顾及民意（五十万人游行及八十万人公投），一边讲「有商有量」，一边却为特首选举连落多闸，订下的框架甚至比最保守的建制派方案还要保守，如何可以协商？其次，港人在回归前对殖民政府的民主抗争到回归后对中共土共的民主抗争，相加已经有二、三十年，香港在民主选举上几乎是毫无寸进，这样可说是循序渐进吗？而且，人大落闸后，2017年港人有的只是北韩式的假普选，这根本就是将港人拒诸民主大门之外，说「逐步迈进」普选完全是自欺欺人。
   
    其次，作者说说学生讲国际标准（他叫做「国际惯例」）的普选，是「叫价达到不可理喻的地步」，完全是违心之论。真正的普选，就是符合国际标准的普选，如果没有达到这标准，讲的普选只是假普选。学生要求符合国际标准的普选，合情合理，因为这是中共之前应许港人有普选的，这如何会是叫价太高？将学生为争取真普选，因港人多年来以示威、游行等方式都无效后转而用违法的公民抗命的方式说成是「一时愤激，便要玉石俱焚」，完全不顾事实。
   
    在文章结论部分，作者说：
   
    时代在变，历史在变，二百年的西方民主，已经百孔千疮，站在美国对立面的人不只是中国（中国其实一直向美国伸出橄榄枝），还有欧洲、俄国、中东、南美。美国不检讨自己，为什么不断制造敌人（包括所谓恐怖分子），却想继续指挥世界，肯定心劳日拙。中国则从被列强瓜分的命运，到今天成为第二大经济体，非常不容易，过程也犯了很多错误。今天我们站在历史前沿，该考虑为发奋自强的中国做点什么。不认同自己的文化，不认同自己的民族，难道要做西方的马前卒吗？四十年前香港大学生「关社认祖」、「誓死保卫钓鱼台」，但现在保卫的是自己的选举权，变化太大了，像中了蛊，小心别犯下弥天大错。
   
    这里也是错漏百出。首先，说「二百年的西方民主，已经百孔千疮」，完全是历史的无知。诚如已故英国首相丘吉尔所说（大意）：民主并非完美的政治模式，但却是众多已知模式中缺点最少的一种。依此，说专制独裁的政治模式（如中共实行的社会主义模式）百孔千疮可以，但说符合历史主流趋势的民主政治百孔千疮，则属误导。
   
    其次，他将世界民主发展说成是美国人与全球对立，不断制造敌人，想指挥世界等，又再见到其对历史的无知。相反，他美化了中共的独裁统治，说中国「从被列强瓜分的命运，到今天成为第二大经济体，非常不容易」，是为专制政权涂脂抹粉，明显是要向当权者献媚。
   
    最后，他将四十年前香港的大学生的真正爱国（非爱党而是爱国家、爱人民）与今天争取普选完全对立，以为学生是中了蛊，犯下弥天大错，显出其对民主的了解完全是共产党那一套，与真正的民主完全背道而驰。
   
    总结来说，霍韬晦本人对民主非常无知，其对民主与占中的理解和分析亦十分反智，故此，本文的被亲共人士广传，只会成为有识之士的一大笑柄，对反占中阵营来说可说是帮了倒忙。
   
    来源：香港独立媒体 (博讯 boxun.com)

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李伟才：全球公民起义— 敬告全港同学书

     
    我把第一封〈敬告全港同学书〉上载于「面书」是十月二日零晨一时，第二封则是同一天的晚上八时。为了方便大家重阅，我已把它们置于本信之后作为附件。
     


    今天转眼已是十月九日，其间我多次前往金钟和铜锣湾支持这次运动，并曾于七号晚在铜锣湾的露天「民主教室」跟同学和市民大众分享「从政治民主到经济民主」这个讲题，大家在足足一个小时的演说期间（大部人都站着，一小部分坐在马路上）都非常专注，之后的讨论亦很热烈。在此衷心多谢各位同学发起这场公民运动，使我获得这个毕生难忘的经历。
   
    我的心情十分矛盾，精神上我完全支持这次运动，但感情上我一直担心你们的安危，也为你们连日来风餐露宿日晒雨淋感到忧戚和心痛。
   
    对于你们终于能够迫使特区政府与你们的代表进行对话，我认为是一个十分了不起的成就。但所谓「知已知彼、百战百胜」，你们当然知道真正的对手不是特区政府而是北京政府。
   
    过去大半个世纪的历史告诉我们，这个政权从来不会容忍任何人挑战它的权威，并对镇压异见者绝不手软。不错，香港现在奉行「一国两制」，而这亦是今次运动得以展开的原因。不用多说，如果这次运动发生在内地，一早便会被暴力镇压而「握杀于萌芽状态」。
   
    诚然，李飞的「一锤定音」是对「一国两制」的严重破坏，它揭破了特区政府进行的「政改咨询」完全是一场假咨询。中央政府和特区政府皆失信于民。这些都是促使大家站出来的原因。但这始终是一场「鸡蛋与高墙」的对抗，相方的实力极其悬殊。对，民不聊生天怒人怨之时，「鸡蛋」也有可能推翻「高墙」，就如法国大革命一样​​。但香港此时远未具备这样的条件。
   
    以下是我的一个学生（mentee）和我透过手机的对话：
   
    10月8日下午3时：
   
    笔者：「可以告知学生如今的心态和士气吗？当然也十分担心他们的安全与健康、、、」
   
    学生：「个个唔同，但大部分好灰。」
   
    10月9日上午8时：
   
    学生：「我觉得简单来说：对外，要面对舆论战、政府的悲情牌、黑势力恐慌、无政府状态；对内，我方内部诉求／立场不一致、欠缺领导者（无人能代表所有学生） 、众多老鼠屎（如黎先生）介入、民众开始盲反、、、太多威胁和内患，令是次运动进入胶着状态，自己军心散涣。」
   
    笔者：「所以无论明天的谈判结果如何，所有学生都应该结束占领行动复课，一方面保留实力以进行未来的持久抗争，一方面保留市民大众的同情与支持，以作为未来抗争的资本！以退为进，不是戏言！」
   
    学生：「同意。」
   
    我想我已无需多讲。政府既已承诺进行「多番」和「公开」的会谈，将来它如何强词夺理背信弃义都会暴露于人民的眼前。你们的阶段性任务已经完全，应该作出战略性的撤退。
   
    请重读我的第二封〈敬告书〉，便会知道我们是如何的任重道远。等待着大家的，是更大规模、更矌日持久的「全球公民起义」！如果我们在这场起义中失败（特别是无法扭转全球暖化的趋势），则我们所有其他目标都会成为泡影。
   
    让我再次郑重重申：真正的抗争才刚刚开始！
   
    战略性撤退保护抗争成果— 敬告全港同学书之（一）
   
    — 2014年10月2日零晨1时13 分上载于Dr. Eddy Lee Wai Choi 面书
   
    亲爱的同学，无论你是饱受日晒雨淋的静坐示威者、支援示威人士的义工、或只是在校内罢课甚至只是在心中默默支持示威同学的学生们，让我这个年近花甲但心境与你们同样年青的成年人向你们致以最崇高的敬意。你们争取民主的勇气和决心，你们的坚毅、和平、克制和守望相助的精神，已经赢得了全世界的支持和赞赏。
   
    但胜利在望的时候也是最危险的时候。此时此刻，我衷心希望你们认真地考虑战略性撤退的可能性。除了保障你们的人身安全之外，同样重要的是保护来得不易的抗争成果。
   
    相信你们十分清楚，自催泪弹一役后，北京和特区政府已经作出了重大的策略调整，那便是故意放任占领的活动蔓延，一方面是预备打一场以逸待劳的虚耗战，另一方面则有待市民的不满不断升级以作为他们最终进行武力清场的借口。其间，他们（包括「帮港出声」之流）亦会以各种防不胜防的卑劣手法挑起事端。你们在「明」他们在「暗」，在你们体力和精神愈趋疲惫之时，他们总会有一次得手。如果这次运动好像八九民运那样流血收场，大家辛苦得来的抗争成果便会付诸流水。最后暗笑的只会是你们最想推翻的689。
   
    此外，你们的抗争目的是争取公平合理的真普选，如今以689下台为谈判条件是极为不智的战略性偏离。下令施放催泪弹已经为全世界所唾骂，他的恶行会由社会舆论来制裁，你们现时应该集中的，是要求特区政府重新进行政改咨询（以前的乃假咨询是市民的广泛共识），以真实地反映香港市民的意见。而在此之上，如果你们能于十月三日公众假期完结（即恢复上班上学）之前有秩序地撤退，你们将会赢得全世界的掌声和支持。当然，如果政府食言，你们可于日后再次发动占领行动。
   
    或者你们说，占领行动已有大量市民参与，即使学生撤退也无法叫这些市民跟随。但不可不知的是，很多市民是为了支援学生守护学生而站出来的。如果你们全面撤退，市民的占领也不会持久。
   
    与强权抗争不单要有勇，还必须有谋。有勇无谋只会成事不足败事有余，这是任何进行抗争的人都必须有的常识。你们一些人可能已经作出了巨大牺牲的准备，但其他大部分人呢？你们的师弟师妹呢？
   
    过去十多年我曾经到过近百间中学演讲，题目由「科幻阅读与欣赏」到「全球暖化危机」到「批判思维解码」到「从宇宙观到人生观」到「一个需要英雄的年代」等，你可能也曾经在校内听过我的讲座，又或是读过我写的著作如《三分钟宇宙》、《夜空之恋》、《格物致知》、《唤醒69只青蛙》、《反转经济学》等。我衷心的希望大家保留实力以作持久的抗争，我在另一份《敬告书》中，将会详述我们必须抗争的方向。我可以郑重告诉大家，撤退绝不是抗争的终结，甚至真普选在将来得以落实，也绝不是抗争的终结。真正的抗争才刚刚开始呢！
    （待续）
   
    抗争是硬道理！ — 敬告全港同学书之（二）
   
    — 2014年10月2日晚上8时38 分上载于Dr. Eddy Lee Wai Choi 面书
   
    这次由学生带领的黄丝带运动规模上完全出人意表，令人既感动又鼓舞。但想到这毕竟是「鸡蛋与高墙」的对抗，结果未可逆料，故终日为留守的示威人士忧心仲仲。
   
    但无论结果如何，我希望所有同学（及至每一个香港人）都能够清楚：这只是人民抗争的第一步。而即使我们最后能够为香港争取得公平合理的真普选，这也只是抗争的开始，而绝对不是终结！
   
    为什么这样说呢？这是因为面对着我们的，是一场更大的「全球公义运动」和「气候公义运动」。前者是一个道德的问题；而后者除了道德之外，还是一个人类生死存亡的问题。时间已经极其紧迫，我们是一刻钟也不能再浪费。
   
    可能有人认为不应在这时跟学生说这些议题，因为它们太高深了，同学们是不会明白的。我绝对不同意这种看法。我多年来不断前往学校演讲和跟同学们交流，我对他们充满信心。真正不明白的是利欲薰心自以为是的成年人世界。
   
    事实是，过去数百年来，在西方殖民主义霸权主义的推动下，资本主义的全球化正在毁灭这个世界，如果我们不尽快奋起反抗力挽狂澜，则我们所熟知的生存环境将会在我们眼前迅速崩溃、巨大的人道灾难将接踵而至、社会秩序将很快分崩离析、而人类的历史将会步入漫长的黑暗时期。
   
    笔者在危言耸听吗？让我们看看以下的事实：科学家告诉我们，自十九世纪中叶以来，人类不断燃烧煤、石油和天然气等「化石燃料」所释放的二氧化碳，已经令地球大气层中的二氧化碳含量增加了超过40% ，而透过了科学家早已警告的「温室效应」作用，这已令地球的平均温度上升了接近摄氏一度。进一步的研究显示，今天的二氧化碳水平已经远远超出地球大气层过去八十万年来的最高数值；而温度上升速率之高，更是史所未见。
   
    摄氏一度有什么大不了呢？你可能会说。但我们现在说的不是日、夜之间的温差，也不是季节性的温差，而是全球全年的平均温度。这个温度取决于太阳的辐射和地球跟太阳的距离，所以应该是十分稳定的。
   
    不要小看这区区摄氏一度的升温，这已令全球的海平面（因海水受热膨胀和陆地冰雪溶化）上升了超过二十厘米（想想全球的海洋面积有多大），亦于过去数十年导致北极海冰的大幅消减（从而令地球吸热更多）、格陵兰冰盖（厚达两、三公里）的急速溶化、全球高山冰雪锐减、众多生态系统备受扰乱和破坏（热带气候向两极伸延、低地生态向高山伸延）、瘟疫虫害四起、风暴变得愈来愈猛烈（因大气中的水汽多了）、特大的热浪、山火、水灾、旱灾等极端天气灾害变得愈来愈频繁和严重。 （大家有经历过这般酷热的重阳节吗？）而大量二氧化碳溶于海水，亦已令海洋的酸性增加，直接威胁到海洋物种的生存。
   
    联合国集合了数千个科学家组成的专家团队于去年发表的最新报告指出，如果世界继续沿着现时的方向发展，则如今出现的问题只会不断恶化。至本世纪末，预计气温会较今天的高出近五度！而海平面会再升高近一米！简言之，地球将会变成一个不再适合人类居住的世界。
   
    而所谓「气候公义」，就是指大气层中多出的二氧化碳大部分乃由西方富裕国家所排放进去，但它们现时却不肯肩负起应有的责任，既不肯带头大力减排，也不肯向贫国作出资金补偿让它们应对气候灾劫。
   
    这与我们今天的抗争有什么关系呢？有！绝对有！因为单是民主制度本身不足以解决这个问题。请看看奥巴马在零八年竞选时如何誓言旦旦要对抗全球暖化，但上任后却差不多一事无成，便知在现今的资本主义制度下，富可敌国的大财团大企业是如何能够凌驾甚至胁持政治，从而将一切「去碳」（逐步以「可再生能源」来取化石燃料）的努力化解于无形。美国绝大部分的国会议员都已经被大石油商大煤炭商暗中收买了，任何可能损害这些企业利益的法案也不可能在国会通过。奥巴马这个总统虽然由普选产生，也完全改变不了这种情况。其他西方国家的领导人基本上也是一样。 （最可恶的是，这些大财团更透过了大量宣传攻势以颠倒是非混淆视听，令普罗大众对全球暖化危机产生怀疑！）
   
    在商业竞争、利润至上、股东利益最大化、股价要不断上升、必须开拓无限商机、资本只能无限膨胀、、、等资本主义的硬逻辑之下，不但「去碳」没希望，就是消灭贫穷和创造平等公义的社会这些理想也永远无法实现。相反，在「新自由主义」、「新殖民主义」甚至「新帝国主义」的国际劳动分工秩序之下，第三世界的生态环境（包括全球硕果仅存的热带雨林）不断受到摧毁、贫富悬殊变本加厉、各地的原住民饱受迫害最后痛失家园流离失所、「圈地」和「无产化」不断制造大量的廉价劳动力流入城市成为贫民、贸易自由化导致各国（包括富裕国家）中的人民大量失业、资源争夺导致国族间剑拔弩张、、、。我们近年常常听见的什么「地缘政治的对抗」，很大程度上其实就是资本主义全球化之下的资源和市场争夺的代名词。
   
    相比起不少第三世界国家，香港已算幸运。但我们亦饱受「地产霸权」和「金融霸权」之苦。权贵阶层的骄奢淫逸厚颜无耻与基层市民所饱受的生活煎熬形成了强烈对比，而对社会公义的要求则被抹黑为「福利主义」和「民粹主义」。 「富二代」、「富三代」占踞着社会高位，年轻人向上流动的机会愈来愈少，工作压力却愈来愈大。无数青年的精力和聪明才智都被浪费在制造「虚拟财富」（大部分都是「雷曼迷债」的翻版）的金融产业或吸引我们进行更多消费的广告业。中产不断被蚕蚀并被迫成为终身的「楼奴」、、、归根究底，「社会公义」和「全球公义」、「气候公义」的追求是分不开的，它们有着共同的敌人，那便是以「自由经济」之名行「垄断剥削」之实的权贵资本主义。
   
    而最吊诡的是，自「改革开放」以来，中共已经随「美帝」之后，成为了世界上拥护这种「权贵资本主义」的最大政体！中共现时​​所奉行的绝对不是社会主义而是「国家资本主义」、「权贵资本主义」、「法西斯资本主义」！它不是一个「左」的政权而是一个「极右」的政权。包括美帝在内的西方因为发展得较早，所以在国内有一定的人权、民主、法治传统，这令香港人有所向往。但她在国际上推行的霸权主义却往往不为我们所注意。但到了今天，是我们醒觉的时候了！这次「占中」运动令我们充份了解到什么是「基层团结」（solidarity）。让我们选择与第三世界的受压迫人民站在一起，团结起来以对抗全世界的「权贵资本主义」，无论那是奉行「真专制」（主要在国内）的中共，还是奉行「假民主」 （主要在国际间）的西方（看看警方如何暴力对付「占领华尔街」的群众，便可知即使美国国内的民主其实也是假的）。只有这样，我们才能实现真正的社会公义和全球公义，并且能够切实极速对抗全球暖化危机，力挽狂澜于既倒，令人类文明逃离崩溃的厄运。
   
    各位同学，真正的抗争才刚刚开始呢！
   
    来源：香港独立媒体

[sanbashiyi]

楼主啊，这个涉及政治敏感的话题啊
还是小心的好，不要太张扬大家都懂的

[fa]

楼主啊，这个涉及政治敏感的话题啊
还是小心的好，不要太张扬大家都懂的

这种善意提醒已经没用了。想发你也拦不住

[msc_de]

你们知道老子的德国住址，我坐等你们上门来杀我。 但只要老子还有一口气就还会继续发。 要杀就快点来，二十多年的新账老账一起算！！！

[msc_de]

熱血時報：建制派改打軟功，派出全國政協委員王惠貞（紅圈）帶同一群自稱「媽媽」到金鐘「探望」學生，勸他們回家，不要讓家人擔心。（3:35 PM） pic.twitter.com/IMuW0nhz9X

[msc_de]

中国人权 @hrichina:香港人民能否维护自己的自由和生活方式以及能否享有真正的普选，对香港和中国大陆的未来至关重要。在这个网页中，我们编篡了相关信息，将有助于国内和国际社会更好地了解香港民众走向民主之路所进行的艰难抗争。bit.ly/1uHJSmR

[msc_de]

天涯转贴
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大陆表哥去香港旅游，顺便去中环买iPhon6手机，和手机售货员聊起香港普选问题。

表哥：香港人在英国人统治时不争取民主，现在却争取民主。现在香港不是比以前更民主了，还争什么？

售货员：时代会进歩嘛，你也换新iPhone6​​手机，难道还用诺基亚吗？以前没有的东西，不代表现在不可以有。

表哥：这一定是外国势力干预香港！

售货员：香港是国际城市，什么势力都有。好像各国品牌手机一样，你可选美国的iPhone，韩国的三星LG，日本的SONY，或中国的小米、联想。重要的是要透过选举，五百万人投票，公平地选出最好的。

表哥：人大不是已经通过了，透过1200人的提名委员会提名2到3个特首候选人，由五百万人投票了吗？还吵什么？

售货员：要是由我选出小米，联想和诺基亚3部手机给你，你只可以买其中1部，你觉得怎样？提名委员会是少数人选出来的，受操纵下只能提名某一类人。消费者需要真正选择，而不是从某少数牌子中选。

表哥：如果没有中国支持，香港那有这样繁荣？

售货员：iPhone6​​虽是由中国生产，但技术是用美国的，才做成这么好的手机。虽然中国提供资源给香港，但是也要靠英国人的管治和制度，才有今天繁荣。

表哥：香港人自以为有优越感，看不起大陆人！

售货员：这和你用诺基亚，看到别人用iPhone6​​一样。你可能觉得别人自以为有优越感，也可能是因为是你自卑。

表哥：香港叫自己是香港人，不叫自己是中国人，不认祖宗！

售货员：这和你告诉别人你用的是“iPhone6​​”，而不是说：“中国富士康生产手机”的道理一样。

[msc_de]

(蘋果日報) 由何式凝、導演舒琪、作家陳慧、黃耀明及何韻詩召集的一個行動組，全名「文化界監察暴力行動組」(簡稱「文化監暴」)今日發表聯署聲明，內容如下：
   
《文化界監察暴力行動組》聲明

    連日來，警方無理施放催淚彈、以暴力對待集會人士，港人歷歷在目。在和平表達訴求的學生和市民面前，這種有形之暴力，嚴重侵蝕社會文明。
   
    更有甚者，政府一直無視對話溝通，以解決當前局面，並將責任諉過於佔領街頭者，更以傳言製造矛盾及恐慌，撕裂人際及倫常關係，這才是最可怕的無形暴力。
   
    我們是來自文化、藝術、學術界的同道中人；我們是香港公民，我們相信民主政制能改變現今梁振英政府野蠻管治的失效。我們肯定並支持在街頭上為此作出和平抗爭的學生和群眾。而當我們目擊他們被各種有形無形的暴力對待時，我們感到極其憤怒、悲痛。
   
    我們尤其痛心疾首，政府以荒謬的理由，取消本來在今天舉行的對話，解決目前困局的一線希望，在政府迴避態度下再度幻滅。
   
    因此：
   
    1.我們譴責梁振英管治班子濫用暴力，尤其警務處處長曾偉雄及保安局局長黎棟國，下令警方採取過度武力及縱容不法分子暴力襲擊和平抗爭者。政府決策者需為此負上責任。
    2.我們呼籲香港警隊及所有公務員，正視和平抗爭者為香港追求真普選的無私付出，拿出你們的道德勇氣和良知，是其是非其非，加入揭發和譴責的隊伍。
    3.我們喝止一切加諸和平抗爭者身上的暴力行為。
    4.我們願意與和平抗爭者並肩作戰，直至成功爭取真普選。
   
    謹此，
    我們相約於海富天空，太平傘下，
    一起舉傘，一起的撐。
   
    文化界監察暴力行動組 (Hong Kong Shield)
    2014年10月10日
   
    召集人：
    何式凝（香港大學社會工作及社會行政學系副教授）
    舒琪（香港演藝學院電影電視學院院長）
    陳慧（作家）
    黄耀明（音樂人）
    何韻詩（音樂人）
   
    行動組成員：
    葉蔭聰（香港嶺南大學文化研究系助理講師）
    何芝君（明爱專上學院社會科學系客座教授）
    黃偉國（香港浸會大學政治及國際關係學系助理教授）
    潘達培（中文大學新聞與傳播學院專業顧問）
    司徒薇（香港大學比較文學系助理教授）
    陳效能（香港嶺南大學社會學及社會政策系副教授）
    陳允中（香港嶺南大學文化研究副教授）
    鮑藹倫（香港藝術發展局委員）
    張珮華（香港演藝學院校友會副主席）
    陸潔玲（香港理工大學香港專上學院講師）
    鍾小梅（香港中文大學藝術行政主任）
    鄺佳玲（中文大學文化管理學士課程兼職講師）
    羅琛堡（香港中文大學兼任講師）
    陳玉蘭（香港藝術學院高級講師／課程統籌（應用劇場與戲劇教育））
    Gordon Mathews（香港中文大學人類學系教授）
    周耀輝（香港浸會大學人文及創作系助理教授/作者）
    盧偉力（香港藝術發展局委員)
    陳錦成（香港藝術發展局委員）
    白雙全（藝術家）
    劉天蘭（形象指導）
    楊秀卓（藝術工作者）
    梅卓燕（獨立舞蹈工作者）
    蔡甘銓（電影/文化工作者）
    馮炳輝（電影及音樂製作人）
    陳偉文（廣告/MV導演）
    陳偉武（廣告/MV導演）
    麥婉欣（電影導演）
    鄭思傑（電影導演）
    黃修平（電影導演）
    邱禮濤（電影導演）
    麥曦茵（電影導演）
    黃詠詩（舞台編劇）
    莊梅岩（舞台編劇）
    周博賢（音樂人）
    梁柏堅（作詞人）
    鄧小樺（作家）
    俞若玫（作家）
    畢明（作家/創作人）
    朗天（作家/影評人）
    小克（漫畫家）
    江記（漫畫家）
    黃照達（漫畫家）
    門小雷（漫畫家）
    Paul Lung（畫家）

[msc_de]

香港学生和市民发起的争取真普选的全民占领行动，10月10日进入第13天。就在外界期待学生和政府星期五下午展开对话之际，港府星期四晚上突然宣布搁置与学联的对话。学联表示，学界与和平占中对政府暂不对话的决定极度愤慨和遗憾，宣布立即启动新一轮不合作运动，并呼吁市民星期五晚到金钟集会，并“一人一帐篷”，坚守占领区，抗议政府单方面封杀对话。


   
    在港府和学生代表星期四下午继续寻找对话场地之际，政务司司长林郑月娥等官员星期四晚7点半举行记者会，批评学界在对话前夕，宣布新一轮不合作运动，动摇对话的基础，令不可能有建设性的会面，因此，政府搁置原定周五举行的同学联的对话。
   
    林郑月娥还表示，留意到学联10月2日的公开信，并无要求撤回8月31日人大常委会对政改的决定，这为政府提供较理性与务实空间，特首也因此委派她与学生对话。她说，过去两天学界代表公开发言，特别是周四下午的发言，都出现严重落差，学界再次重申要求撤回人大常委会的决定，又坚持争取违反基本法的公民提名。
   
    此外，她还表示，不能接受利用公开对话的机会，鼓动更多市民参与占领这一非法行动。
   
    此前，学联、学民思潮及和平占中等团体星期四下午5点宣布，会以一连串的不合作行动，配合现时的占领行动，争取真普选，其中包括泛民议员在议会抗争，除了对民生有迫切性的议案外，泛民议员会在财委会工务小组和人事编制委员会，不通过拨款。
   
    学联秘书长周永康表示，抗争必须多方面进行，才能向政府施压，学联会继续罢课和留守公民广场。而学民思潮召集人黄之锋则表示，如果政府不回应市民诉求，会再发动第三次中学生罢课，坚守街头持续占领，继续向政府施压，要求梁振英下台，并争取实现公民提名。
   
    黄之锋还呼吁市民周五下 午到金钟政府总部外集会，观看学联与政府官员对话的直播，并在星期六，带同帐篷到金钟一带扎营，向政府施压。
   
    学联星期四晚9点回应政府搁置对话的决定，批评政府无对话诚意，刻意拖延，无法选定地点，对政府单方面搁置对话，感到失望和不被尊重。
   
    学联副秘书长岑敖晖强调，学生及港人相当有诚意对话解决目前的危机，但政府一如以往，不愿意正视香港人诉求，不愿意解决一手制造的政治危机。
   
    岑敖晖表示，过去两个星期，市民捱过催泪弹、胡椒喷雾、警棍、盾牌，睡在街头多日，多位学生也被拘捕，甚至可能面临监禁，唯一诉求是解决政治问题，为何这么卑微诉求也不尊重。岑敖晖促请政务司司长林郑月娥向学生及全世界交代。
   
    学联秘书长周永康星期四晚间在金钟抗议现场对美国之音表示，从政府近期的表现来看，他怀疑政府是否有诚意与学生进行对话。
   
    他说：“特区政府今天搁置对话，其实背后可能根本就是政府从来没有诚意对话。你说筹备会议，他有筹备3天，然后他说找场地也找不到，完全是想推演整个对话，令到对话是瘫痪。明显看得见，政府根本没有决心去解决现在的问题。”
   
    据报道，学联副秘书长岑敖晖星期五上午表示，未来3天是能否迫使政府回应诉求的关键和黄金时期，学联会对这几天走出来抗争的市民数目，调整未来的策略。
   
    岑敖晖强调，如果政府愿意提出重开政府总部东翼前地，即公民广场给集会人士，则代表政府愿意让步，学联也绝对愿意考虑重开金钟道或其他道路，绝对有可能和可以商讨。岑敖晖再次对受占领运动影响的市民致歉，但希望市民体谅和明白，占领行动是为了香港未来30年的民主进程。
   
    岑敖晖表示，政府宣布暂不对话，是发现占领区聚集的人开始减少，他再呼吁市民从新走出来，让政府知道市民诉求。
   
    此外，据报道，亲北京的民建联副主席、行政会议成员李慧琼星期五表示，相信政府暂时搁置与学联对话是逼于无奈。她说，学联、占中发起人及泛民在对话前夕声言，要将不合作行动升级，以要胁政府。她认为政府与警方一直以最大克制及忍耐应对，亦相信政府希望促成与学生对话。
   
    另外，学联、学民思潮及和平占中星期五下午召开联合记者会，公布今晚的晚会安排，呼吁尤其连日参与占领行动的市民，到金钟的“雨伞广场”参与晚会，并携带帐篷扎营。
   
    来源：美国之音

[umairsaleem]

國內的網友許多評論都是罵聲，還有的人說，占中者是國家分裂者，是美英的走狗。真的看不下去了。。

[msc_de]

【金鐘現場】(22:49) 黃之鋒指，當政府封殺對話，巿民留守街頭就是唯一選擇。今個周末高官將逐一離港，避開巿民聲音。他呼籲巿民捐出帳篷，讓巿民通宵留守，長期佔領。黃之鋒希望能將帳篷、地席遍布全個「雨傘廣場」，讓世界看到香港人對於這場運動「無得輸」的決心。

[msc_de]

國內的網友許多評論都是罵聲，還有的人說，占中者是國家分裂者，是美英的走狗。真的看不下去了。。

几个原因，
真理部门旗下的水军引导舆论
多年的赤共洗脑教育
防火墙导致的信息不对称，毕竟翻墙的是少数

[zhansenking]

就占中的手段和方式來說，和當年共匪差不多。

[msc_de]

就占中的手段和方式來說，和當年共匪差不多。

老毛当年是武装暴动，今日占中是和平理性非暴力抗争，天壤之别

[msc_de]

http://blog.boxun.com/hero/201410/leisheng/16_1.shtml
北美崔哥挺港警热传文造假穿帮了 被揭的体无完肤

最近一位叫做@北美崔哥的自封脱口秀演员的微博博主写了一篇名为《敢占街，看美国警察怎么说》的文章，在微博微信流传甚广，引无数五毛扼腕叹息︰要不是大度的我D妈，在国外你们早就死八回了。这位崔哥，多年坚持斗争在敌人内部，整天庆中国之崛起，叹美帝之衰败。这不，最近崔哥又对于香港的占领中环运动表达了强烈不满。为此，他特意走上了‌‌“民主大国‌‌”——美国的街头，去采访那里的‌‌“警察‌‌”怎么看待香港占中运动。
   
   不出所料，纽约这位党的好干警说出了一番符合崔哥一腔爱国心的言论，于是产生了这篇文章。根据这位‌‌“纽约警察‌‌”的逻辑，看来他一定认为，民主的纽约市清理非法占道，和纳粹德国镇压一次犹太人游行示威，没什么区别。不，纳粹更有理——因为民主的纽约也这么干︰武力清除，句号！
   
   一、‌‌“北美崔哥‌‌”真采访了纽约警察？
   
   正是因为有了这位纽约干警，崔哥的文章才被传的那么多。只可惜，其实崔哥一开头就明白告诉你，纽约警察之类，压根就是他在撒谎。而结尾，大概怕大家忘掉或视而不见，又着重再说一遍。
   
   不信？请看崔哥一开头，就放上了一张他和一位纽约骑警大叔的合影，以示其采访真实性。在这张图后面，作者立马写到‌‌“采访地点，纽约，第五大道。‌‌”这是一张多么具有说服力的图！装备齐全骏马在旁，打扮怪异的那位崔哥一脸严肃，果然是发生了交谈么。
   \
   
   北美崔哥挺港警热传文造假穿帮了 被揭的体无完肤

   
   只不过，从图中骑警大叔厚厚的皮大衣和崔哥本人五保户一般的打扮很容易发现，那是冬天。至多是去年冬天——当时占中运动还没发生。看来崔哥具有预测未来的特异功能，未雨绸缪的进行了此次采访。当然了，对于爆出只要奥黑一通电话就有百万纽约雄警空降香港，还要当港督禁止大家吃肠粉这等神样言论的奇葩人物，这些天穿着冬天衣服到处晃悠大概也不算什么了不起的事情了……
   
    崔哥微博∶
    警察∶我要是香港总督，就禁止任何警察吃面条、肠粉和稀粥一类的玩意儿，吃那玩意儿怎么可能有劲儿执法呢？怎么能有资格当警察呢？
   
   
    警察∶我们总统奥巴马不是刚讲完话么，说全世界哪里有危机就找美国。他要是下令，我们美国警察就可以到香港去维持秩序，让香港学生懂得什么叫respect authority（尊重权威）。对了，香港人讲什么语？
   
   
    再把崔哥的文章拉到最后，又是一张照片∶秃顶崔哥和一老一少两位警察大叔亲热的搭肩膀合影。崔哥标注∶我采访过的警察-原来他采访的警察又成了这两位。只不过，如果谁能如崔哥所说的那样在纽约第五大道采访到这二位‌‌“纽约警察‌‌”，他也必须有特异功能。因为从制服马上可以认出，那根本不是什么纽约警察，而是两个西雅图警察，和纽约整整差了三个时区！OK，所以我们知道，‌‌“北美崔哥‌‌”所谓对‌‌“纽约警察‌‌”的采访，根本就是胡编乱造脑内补完的东西。其实崔哥此文满坑满谷的全是又可笑又无耻的造谣歪曲。
   
   
    但有些被崔哥洗脑的朋友会不服。他们问∶就算这些内容是假的，其本身是否仍有几分道理呢？好，我们就先来解答这个问题。告诉大家，从道理上看，崔哥究竟耍了什么无赖？顺便再扯点如何看待‌‌“公民抗命‌‌”这类高姿态理论问题。再此之后，再奉上对崔哥造谣的全面打脸，作为今天的娱乐节目。
   
   
    二、占领中环和占领华尔街没什么区别？
   
    首先，说到占领华尔街事件，的确发生了警察与示威者的冲突，这种冲突的起因部分在于示威者违法侵占马路影响交通——这和ZG对香港占领中环示威者的指控似乎很类似。
   
   
    所以‌‌“北美崔哥‌‌”实际想宣扬的就是∶‌‌“占领华尔街‌‌”示威者违反法律侵占马路，民主的美帝都让警察去清除了。那同样占马路影响交通的香港占中，搬到美国去也得是这般下场，或者说即便把‌‌“民主大国‌‌”美国的逻辑搬来香港，占中示威者做的也说不过去，也该直接清掉算完！
   
   
    等一下，等一下，问题就在这里——‌‌“把民主大国美国的逻辑搬来香港‌‌”。而美国的逻辑，首先正是∶各级政府首脑，各级议会议员全面普选——那难道不就是香港‌‌“占中‌‌”追求的目标吗？在此之后，美国才有个秩序的逻辑，未经批准占街影响交通需要清除。如果你要在香港使用美国逻辑，就请两个都用，别只拿一个！
   
   
    换句话说，请你去对占中示威者谈∶咱们就按民主大国美国的逻辑来！首先像美国一样投票选举，然后你们如果再占大街影响交通，也像美国警察对‌‌“占领华尔街‌‌”一样办理。你说人家占中的愿意不愿意？肯定愿意！
   
   
    我想到这时候，就轮到‌‌“北美崔哥‌‌”这号人缩头了，他们会一如既往的宣称，香港不能搞美国式普选那是因为中国特殊国情！好么，真普选按特殊国情照例不能搞，清场按国际标准照例要大搞。一会儿特殊国情，一会儿国际标准——全看怎么对他们主子有利。咦，崔哥这套，难道不就是已经耍了多年的无赖的继续吗？
   
   
    再换一下角度，如果你要把‌‌“占中‌‌”事件搬去美国，那就请别选择性的只把占大街影响交通一件事儿搬过去，而要把他们为什么占大街也搬过去——我们假设，如果美国作为‌‌“民主大国‌‌”突然出现一部分公民被剥夺选举权，然后这部分人示威占领了某条街影响到交通，之后发生的事情，不会是，至少远不会只是他们被警察移除，而会是在美国民众广泛同情和压力下，他们重新获得选举权——正如当初以黑人选举权为核心诉求的民权运动最终获得了胜利！否则美国哪有资格当‌‌“民主大国‌‌”？
   
   
    根据这个浅显的逻辑，我们也可以轻松编出一小段和‌‌“纽约警察‌‌”的对话。请大家自己判断，这比起‌‌“北美崔哥‌‌”编造的那些，哪个更符合‌‌“民主大国美国‌‌”人的思路。
   
   
    采访者∶Sir，如果美国突然废除了普选，纽约几万老百姓上街游行占领了马路和广场抗议，一占就是好几天，您觉得该怎么办。
    纽约警察∶那我可能会加入他们。就算不敢加入，也会同情他们，不和他们为难。
   
   
    采访者∶那不是影响了社会秩序吗？难道不是该remove by force(武力清除)？
    纽约警察∶这事情错在政府。怕影响社会秩序他们为什么废除选举权？要恢复社会秩序，先把选举权还给人民。
   
   
    还没有明白的人，请看美国独立的过程。独立战争爆发的‌‌“借口‌‌”到现在理直气壮的讲了二百多年，是啥呢？正是选举权——选在英国议会代表的权利。所谓‌‌“无代表不纳税‌‌”说的就是这事儿。最后发生的，不只是堵个马路这级别的抗议，干脆拿起武器开战宣布了独立——美国人有觉得自己国父这事儿办的不地道，谴责他们违法搞暴动破坏‌‌“文明社会秩序‌‌”吗？
   
   
    所以，同样是堵塞了交通的行动，占领华尔街运动说不过去，而占中值得同情支持，逻辑
   上毫无矛盾。其关键点正是‌‌“北美崔哥‌‌”提到的∶美国是民主大国，而香港或中国不是。‌‌“占华尔街‌‌”的人已经在天天享受民主（他们的诉求类似∶有人比我富太多太不平等了该分我点），而‌‌“占中‌‌”人群则在争取民主！‌‌“民主大国美国‌‌”的人，会对这二者等同看待吗？
   
   
    三、到底怎么看公民抗命？
   
    让我们再稍微深入分析‌‌“公民抗命‌‌”。毕竟占领中环和占领华尔街，都宣称自己是在‌‌“公民抗命‌‌”。公民抗命，自然不能说对社会毫无影响，比如游行示威挤占马路，妨碍交通，影响政府办公，罢工罢课对经济文化生活有干扰。所以即便这种形式对社会的震荡远小于暴力革命，也应该谨慎采取，所针对的社会问题必须是重大的，涉及基本的人权、自由、民主等价值。不能说一个人有任何不满去堵马路，就天然有‌‌“资格‌‌”宣称自己在‌‌“公民抗命‌‌”因而具有道义正当性。
   
   
    但反过来说，如果真的涉及前面所述的重大问题（例如金博士领导的民权运动通过公民抗命争取南方黑人投票权），又有资格获得同情和道义上的肯定。即便真的对社会造成影响，人们也倾向于认为有关责任应该由没有做好保障人权的政府承担，消除其影响的正确方式也并不是出动武力镇压公民抗命，而是改革制度，提升人权，使问题自然解决。
   
   
    对于每一起自称的公民抗命事件，该用什么去判断其是否正当？是应该支持还是反对？答案是∶
    1、看追求的目标，不同的目标带来不同的道德判断；
    2、看其是否拥有其他更和平保守且有效的手段；
    3、是否严格遵循了非暴力的主张，有无尽量减小对其他公民造成的不便。
   
   
    应用这些常识性的标准，我们很容易发现‌‌“占领中环‌‌”和‌‌“占领华尔街‌‌”虽然都宣称是‌‌“公民抗命‌‌”，但有着本质上的区别。

1、目标∶
    占领华尔街‌‌“令人头疼的一点正是，甚至并没有提出什么明确的诉求，而更多的是一种情绪的表达。这种情绪可以大致概括为∶富人已经比我富太多，应该分我点。
    占领中环∶目标明确——争取不由中央政府指定候选人的真正普选。
    很显然，为了选举权而抗命，比为了‌‌”有人比我富太多‌‌“而抗命，具有高得多的正当性。
    2、是否拥有其他有效手段∶
    占领华尔街∶拥有一项强大的‌‌”民主体制内‌‌“手段——投票。如果他们的观点真有道理，完全可以通过自由社会里的自由言说影响到民众，集合众人力量选出代表他们的议员之类，最终推动社会向理想的方向改变。
    占领中环∶这种事情发生在中国，这种和平抗争都很可能无效，至于其他手段，你懂得。
    其实，对于手段的问题，哪怕是当年目标比占华尔街具有高得多正义性的金博士也非常注意。金博士发表‌‌”我有一个梦‌‌“著名演说的华盛顿民权大游行，最初组织者打算采取‌‌”公民抗命‌‌“，但经过审慎考虑，金博士采取了与政府，尤其是华盛顿特区警察合作的形式（因为他们有一个不恶意剥夺其游行权利的政府）。盛大的游行顺利举行，在选民中引起了广泛关注与同情，最终转化为选票方面的压力，使得有关的民权法案在议会中迅速通过。
    3、占中运动非常严格遵守非暴力∶他们非常积极的排除一切可能造成自身嫌疑的事件，比如见到警察或疑似碰瓷人员就高举双手，并通过注意现场卫生，积极垃圾分类等方式尽力减少对民众造成的不便。
    占领华尔街∶远远没有这么克制。原因部分在于，美国民众的观念和中国大陆民众正好相反，只要看见警察和民众冲突，一般会同情民众。所以那个著名的满脸是血的占华尔街运动人士Bratton Watts一参加运动就指责队友为何还没有搞出和警察的冲突。
    很明显，‌‌”北美崔哥‌‌“用占领华尔街来比照占领中环（其对占华尔街过程的描述也充满了造谣），只能说明其对美国和对一般政治问题的理解极其浅薄。我们真诚的希望，读者朋友能够开动自己的头脑进行独立思考，了解一些美国的细节。毕竟，被‌‌”北美崔哥‌”这类低级造谣犯忽悠，实在是件不光彩的事情。
   
   
    四、娱乐时间，北美崔哥与不存在的警察
    在前一章节里面理清了思路，现在进入娱乐的打脸时间。我们把北美崔哥那些图片和意淫的与纽约爱国干警的亲切对话打开细看一下。
    下面这图鲜血淋淋，似乎向我们揭示了美帝水深火热的人民集会状况∶
   
   北美崔哥挺港警热传文造假穿帮了 被揭的体无完肤

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   而事情真相是，图中的这位年轻人叫Brandon Watts，是个著名的问题人物。连他‌‌“占领华尔街‌‌”的队友都觉得他是个大麻烦。比如纽约时报一篇关于他的报道提到∶‌‌“此人是游行组织者最大的心头患，部分因为，他对于游行者至今没和警察发生冲突感到很不耐烦‌‌”。
    ‌‌“give the march medic and co-organizers the most cause of worry‌‌”
    in part because he expressed impatience‌‌“that the marches had not yet had a clash with police‌‌”
   
   
    然后这人就真的去公然挑衅警察。其做法包括∶击落警察的警帽，向警察投掷电池等物。当然，警察并没有向崔哥所预言的那样，将他一枪击毙。而只是逮捕了他，但他又从警车上强行逃离，引发大批警察在当时极为拥挤Zuccotti公园内四处追赶。闹出一场大乱。最终制服他的时候这哥们脑门在地面磕了一下成了这副尊荣。
    The bloodiest arrest that caught the media's attention was Brandon Watts，a20-year-old man whose been at Zuccotti Park since week one.As we reported yesterday，Watts allegedly knocked a police officer's hat off and was chased down by cops inside the park.The daily news-which put his bloody face on the cover today-reports that he also tossed objects(including a AAA battery)at cops.Police say he resisted arrest and hurt his head on the concrete during the scuffle.
    警察对这位仁兄提出的这些指控，就连他的律师，著名的资深人权律师Martin Stolar都没有否认，而是强调，小伙子没什么恶意，只是精神有点问题。
   
   
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   咱们先不管他精神是否正常，但这样的一个激进的人，如何能和那些连垃圾都要收拾干净的香港抗议者相提并论呢？
   
   
   
   
   再看崔哥拿出的另一图∶
   
   北美崔哥挺港警热传文造假穿帮了 被揭的体无完肤

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   崔哥的意思很清楚，这是美国警察的通用办法。香港学生骂呀？其实不用香港学生骂，咱们看看美国官方对此事的调查结论。这件事发生在加州大学戴维斯分校，该校警名叫Jonh Pike。胡椒喷雾事件在美国引起了轩然大波。事后官方调查报告作出结论∶
   
   
    ‌‌“Lieutenant Pike's use of force in pepper spraying seated protesters was objectively unreasonable‌‌”---Pike警官对坐姿的抗议者使用胡椒喷雾不合理。所以这当然不是美国警察通行的规则。
    事后，学校对学生的补偿和和解费用包括∶被喷的21名学生每人赔偿三万美元。并为学生支付共计25万美元的诉讼费用，且专门拨出10万美元作为后续赔偿经费，每位学生可以最多再拿两万美元。学校最终共计支出约一百万美元。这些信息，北美崔哥没有告诉国人——难道他是担心国人听说之后排队去美国找警察喷辣椒水？
   
   
    好，咱们再来看几段崔哥幻想的警察和他的对话。说实话，虽然崔哥在美国的年月也不久了，但明显都活到了狗身上。他编造的和纽约警察的对话让人瞠目结舌。
   
   
    先看崔哥自己在他幻想的对话中，对占领华尔街‌‌“事件的一番描述。
    崔哥∶当然记得，那会儿我在纽约。我记得纽约警局从八个城市调来警力，有防爆车、防爆队、狙击手、骑马警队，使用的武器有警棍、电棍、泰撒电枪。
   
   
    我不知道崔哥是否当时真在纽约，反正笔者那时的确在纽约。甚至有一位中国朋友当时就以我家为基地，每天去占领华尔街据点——Zuccotti公园采访示威者，拍下大量照片后在国内也红火了一把。但问题是，我，以及我见过的纽约人，从来没听说过还有‌‌”八城联军‌‌“调来纽约这种事。此事非但在媒体及网络上毫无记载（唯一能查到的就是崔哥的这篇），且极端违背美国宪法体系的常识。
   
   
    美国没有联邦一级的警察，只有各个州和市自己隶属的警察局。这些警察局对当地行政首脑（例如市长）负责。别看纽约是个最大的城市，但纽约警局如何能够指挥调动其他城市的警力？是哪8个城市？他们的警察在纽约进行了什么执法？住在什么地方？稍有美国常识的人，都能感觉到这个谣的奇葩程度。
   
   
    警察∶我们总统奥巴马不是刚讲完话么，说全世界哪里有危机就找美国。他要是下令，我们美国警察就可以到香港去维持秩序，让香港学生懂得什么叫respect authority（尊重权威）。
   
   
    这是另外一个奇葩程度惊世骇俗的谣。
    首先，崔哥似乎以为，美国总统能够指挥纽约警察。可惜这一点完全违反美国宪法体制。前面说过，美国警察属于地方行政机构，不属于联邦。作为联邦行政首脑的总统根本无权向纽约警方下令。哪怕是总统本人来纽约需要警察保护，那也是市长或警察局长协调。
    关于这一点，即便是从来没来过美国的中国人，只要稍有文化，就知道民权运动期间，美国总统艾森豪威尔派101空降师护送黑人女孩儿上学的故事。请问艾森豪威尔总统为何不直接命令当地警察？为了显示他的武力？错，因为总统无权指挥地方警察，但可以作为美军总司令指挥军队。
   
   
    其次，哪怕是军队，奥巴马一下令就能去香港维持秩序？咱先不谈崔哥的主子是否高兴的问题，但美国总统向海外派出地面部队需要议会批准这样的常识，不是文盲都应该知道的吗？
    警察∶我要是香港总督，就禁止任何警察吃面条、肠粉和稀粥一类的玩意儿，吃那玩意儿怎么可能有劲儿执法呢？怎么能有资格当警察呢？
   
   
    崔哥谣言的奇葩程度，真是勇攀高峰。咱就不谈纽约警察如何知道香港人吃‌‌”肠粉‌”（肠粉的英文是啥？），难道崔哥真以为，港督有权命令警察吃什么？他是不是还以为纽约市长能命令警察不许吃生菜？
   
   
    只有一个解释，崔哥在国内当奴才当的太久，他的领导一定每天在查看他在吃什么，领导签字同意之后他才敢开饭。这么一想有点恶心，我就不多说了。
   
   
    再回头看看另外几张崔哥的照片。一张照片中，一位示威者被警察抬走。看上去也没有被击毙的样子。
   
   北美崔哥挺港警热传文造假穿帮了 被揭的体无完肤

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   然后崔哥脑补一句∶ 拖走以后，送法庭起诉，律师费自付，吃亏的还是自己。
    问题来了。还真轮不着崔哥担心占领华尔街示威者的法律援助问题。崔哥自称在美国进过监狱，但看来也是白进了。这些被拖走人的案子到了法庭，要么直接被取消(dismiss)，要么只要认罪并保证近期不重犯就没事。一些问题严重的，例如前面说的那位满脸是血的问题青年Bratton Watts，自有知名民权律师免费为他辩护。占领华尔街运动还使用捐款支付了他约三千美元的保释金。最后法庭试图和他和解，判个轻罪，拘留45天，人家还不干呢。
   
   
    其实在美国，根据最高法院判例，如果穷人请不起律师，政府必须出钱为其指定。哪怕是罪大恶极的罪犯也是如此。举个例子，制造波士顿爆炸案的兄弟俩之一，被最终抓获的Dzhokhar Tsarnaev，联邦政府不但为他请了律师，请的还是全美在这方面最有经验的人权律师Judy Clark。这位律师曾经为著名杀人犯Jared Loughner及Susan Smith辩护成功。这种政府‌‌“自找麻烦‌‌”的行为，当然是老牌奴才文盲崔哥闻所未闻，无法理解的。

波士顿爆炸案肇事者Dzhokhar Tsarnaev及美国政府为其指定的著名人权律师Judy Clark。
   还有，崔哥莫名其妙的提起了美国警察配备的空尖弹。
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   不过，美国警察使用空心弹，不是什么为了保证把人打死，而是因为空心弹穿透力较弱，更容易停留在目标体内而不是穿透以后伤害他人。这其实是很合理的安排，完全不懂博主把这个八竿子打不着的东西发上来想说明什么？难道占领华尔街运动中有人挨枪子儿了？
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   大概是觉得光造谣纽约警察不够，崔哥又果断的配图造起了英国警察的谣言。
   
   北美崔哥挺港警热传文造假穿帮了 被揭的体无完肤

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   他让我们看清楚——“这可是英国警察哦”，他大概认为，找出个白色制服的纽约警察，就能冒充英国警察了。
   
   北美崔哥挺港警热传文造假穿帮了 被揭的体无完肤

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   其实，崔哥上图所示的事件，发生于2012年五月一号。大批占领华尔街示威者在纽约联合广场举行音乐会后，几百个蒙面的激进人士冲上百老汇大道闹事，这才和警察发生冲突。
   
   
    实际上，崔哥的这一堆照片，就没有一张是配对了的！就拿下面这张警察和示威者对峙图来看。本身倒不能算偏离主题，但崔哥脑补了一个标题∶‌‌“纽约警察告占领华尔街的学生撤离‌‌”
   
   
   \北美崔哥挺港警热传文造假穿帮了 被揭的体无完肤

   
   视力稍微好点的人，都能看见图上红圈处明明写着几个大字L!A!P!D!,来，跟我念∶LAPD！Los Angeles Police Department，洛杉矶警察！看不清的可以放大了看。
   
   北美崔哥挺港警热传文造假穿帮了 被揭的体无完肤

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   综上，我们不难看出，这个“北美崔哥“就是个文盲造谣犯，句号。
   
   
   [郑重声明: 新闻和文章取自世界媒体和论坛，本则消息未经严格核实
   
   来源：独立评论
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