BFL ASICs

[Pahom]

1)Ну, о незначительном числе желающих рискнуть я бы не стал утверждать. Возьмите хотя бы афёру Пирата. Миром правят жадность и страх. Тем более рискнуть можно совсем маленькой суммой.
2)Не окупятся АСИКи - тоже голословное утверждение, если только, конечно, Вы не обладаете даром предвидения.

1) Конечно рискнуть можно и маленькой суммой, но ты интересовался отличиями, я тебе привёл принципиальное отличие - майнинг на ЦПУ и ГПУ риском не был вообще.
2) Почему голословное? Неужели сложно понять, что в подобной гонке (а в отличие от ГПУ, это будет именно гонка) победителями станут только те, кто раньше включился? Но вот на пальцах объяснение))) Допустим ты сейчас заказал какой-нибудь девайс на 5 гигахэшей, оплатил его. А теперь подумай - на сколько гигахэшей заказали уже ДО тебя. И пока приедет твой девайс (допустим через 4 месяца), все эти заказанные другими людьми гигахэши уже поднимут сложность настолько, что возможно ты даже его подключать не станешь))) Просто хотя бы всего 20 ТЕРАхэшевых машин заработают и твои 5 гигахэшей уполовинятся.
Более детально объяснять в лом)

[1714553887]

1714553887

[1714553887]

1714553887

[1714553887]

1714553887

[1714553887]

1714553887

[1714553887]

1714553887

[Pahom]

и ЗАБУДЬТЕ вы про децентрализацию,про благие намерения и мир во всем мире оплаченный битками.
БИТКОИН ЭТО ДЕНЬГИ,КОТОРЫХ С КАЖДОМ РАЗОМ ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ,А ГДЕ МНОГО ДЕНЕГ ТАМ КАПИТАЛИЗМ. ГДЕ ВЫЖИВАЮТ СИЛЬНЕЙШИЕ.И ПРАВИЛА ДЖУНГЛЕЙ,ГДЕ ВСЕ ХОТЯТ КУШАТЬ И КУШАТЬ ВКУСНО.
И ХВАТИТ СЕБЯ ОБМАНЫВАТЬ и писать аля хиппи\растаманы,ВЫ в биткоин системе,ЧТОБЫ ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ,а не сделать мир лучше.и сейчас вы боитесь остаться не у дел,вы боитесь,что вложитесь в асики и прогорите.

Категорически не согласен. Биткойн интересен исключительно с идейной стороны, как альтернатива официальной финансовой системы. То, что с помощью него можно слегка заработать - всего лишь приятное дополнение. Но походу КОЕ-КТО решил нейтрализовать асиками биткойн и бабла ещё попутно на этом срубить.

[zx896]

Категорически не согласен. Биткойн интересен исключительно с идейной стороны, как альтернатива официальной финансовой системы. То, что с помощью него можно слегка заработать - всего лишь приятное дополнение.

Т.е вы отключать ГПУ не будете, когда майнинг пойдет в минус?

[WhiteShum]

и ЗАБУДЬТЕ вы про децентрализацию,про благие намерения и мир во всем мире оплаченный битками.
БИТКОИН ЭТО ДЕНЬГИ,КОТОРЫХ С КАЖДОМ РАЗОМ ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ,А ГДЕ МНОГО ДЕНЕГ ТАМ КАПИТАЛИЗМ. ГДЕ ВЫЖИВАЮТ СИЛЬНЕЙШИЕ.И ПРАВИЛА ДЖУНГЛЕЙ,ГДЕ ВСЕ ХОТЯТ КУШАТЬ И КУШАТЬ ВКУСНО.
И ХВАТИТ СЕБЯ ОБМАНЫВАТЬ и писать аля хиппи\растаманы,ВЫ в биткоин системе,ЧТОБЫ ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ,а не сделать мир лучше.и сейчас вы боитесь остаться не у дел,вы боитесь,что вложитесь в асики и прогорите.

Категорически не согласен. Биткойн интересен исключительно с идейной стороны, как альтернатива официальной финансовой системы. То, что с помощью него можно слегка заработать - всего лишь приятное дополнение. Но походу КОЕ-КТО решил нейтрализовать асиками биткойн и бабла ещё попутно на этом срубить.

Еще раз повторю,что нет никаких гарантий,что кто-то втихаря уже майнит асиками заточенными под битки,а нейтрализовать битки можно и без асиков.

А интерес к биткам с идейной стороны,это романтика присущая единицам.Когда на кону деньги включается только жадность и рыночные отношения.

[Pahom]

Категорически не согласен. Биткойн интересен исключительно с идейной стороны, как альтернатива официальной финансовой системы. То, что с помощью него можно слегка заработать - всего лишь приятное дополнение.

Т.е вы отключать ГПУ не будете, когда майнинг пойдет в минус?

Вот именно, что буду. И много других майнеров естественно поотключаются. И идейным противникам биткойна не составит труда узурпировать в своих руках большую часть мощностей. Одно дело - конкурировать на равных с потенциально всеми владельцами ПК земли, и совсем другое - с небольшим количеством "решивших подзаработать с помощью асиков". Во втором случае этим ребятам достаточно будет за смешную для них сумму прикупить пару сотен этих супер-пупер-машин. Причём не уверен, что им нужно разного рода предзаказы делать. Придут в оффис к этим бабочкам, покажут свои удостоверения и доходчиво объяснят, что во имя национальной безопасности, они должны быть впереди общей очереди))

[kimmeriets]

Мне почему-то вспоминаются всякие форексо-форумы..где ВСЕ ВСЁ ЗНАЮТ...

мастурбация на графики некоторым заменяет личную жизнь. когда личная жизнь окончательно угасает, начинаю трахать мозг людям на форумах. не ходите туда, там тухло.

[kimmeriets]

Вот именно, что буду. И много других майнеров естественно поотключаются. И идейным противникам биткойна не составит труда узурпировать в своих руках большую часть мощностей.

т.о. имеем майнеров и идейных противников биткоина, но идейных майнеров не имеем. жаль.

[naima53]

Мне почему-то вспоминаются всякие форексо-форумы..где ВСЕ ВСЁ ЗНАЮТ...Начнем с того,что я согласен с людьми которые считают,что сегодня пожалуй треть мощностей это боты..далее берем объем людей с мелкими мощностями типа 300мх (число идет как пример),которые майнят на таких мощностях "годами" их так же не мало. и в большинстве своем 2 эти группы отвалятся...вопрос,что потеряет от этого система правильный ответ НИЧЕГО.
Далее,все тут очень любят говорить про децентрализацию....а вы вообще уверены ,что асиков,заточенных под майн,нет ? лично я не уверен! как пример на гоксе иногда всплывают ордера на пол ляма,на лям зелени...думаю намек ясен-в биткоин системе водятся люди участвующие в ней с хорошими деньгами.
Далее,самый главный страх который движет,многими "недовольными" надвигающегося цунами в лице асиков- ЭТО
1)"Если что" то куда нахрен девать это железо,которое больше ничего не умеет?  
2)Начало гонки вооружения,если полностью не учитывать возможность наличия узко заточенных асиков уже сейчас,то на сегодняшний момент система,Вроде бы,растет эволюционно и сама себя корректирует-появление новых майнеров,новых трейдеров\инвесторов,корректировки курса,как живой организм,все мы участники биткоин системы как части живого организма,а как известно главная цель живого организма это поддержание жизни для дальнейших задач(не будем разводить демогогию про размножение и тп   ). ТАК ВОТ,а с массовым появлением асиков,существует,я даже думаю очевиден риск стремящийся к 100% вероятности,что начнется гонка вооружения-наращивание мощностей.И то что ты купил(асик) сегодня за 1т зеленых,уже не будет приносить 100% прибыли завтра,а хочется то быть на верху горы,иметь бабки,и пойдет закупка,сегодня вася купил 10 асиков,завтра петя на это купил 20 асиков и тп=майн на картах более стабилен  в этом плане,ну нет у 99% людей возможности создать фермы на 50 карт,а с асиками все проще,электро жрут мало(ожидается),шума нет(ожидается) и поэтому люди боятся ,что вложив сегодня пару тысяч долларов в асики,через месяц эти асики будут приносить копейки в прямом смысле слова и окупаемость будет хз какая и что самое главное асики то эти деть будет НЕКУДА.
и ЗАБУДЬТЕ вы про децентрализацию,про благие намерения и мир во всем мире оплаченный битками.
БИТКОИН ЭТО ДЕНЬГИ,КОТОРЫХ С КАЖДОМ РАЗОМ ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ,А ГДЕ МНОГО ДЕНЕГ ТАМ КАПИТАЛИЗМ. ГДЕ ВЫЖИВАЮТ СИЛЬНЕЙШИЕ.И ПРАВИЛА ДЖУНГЛЕЙ,ГДЕ ВСЕ ХОТЯТ КУШАТЬ И КУШАТЬ ВКУСНО.
И ХВАТИТ СЕБЯ ОБМАНЫВАТЬ и писать аля хиппи\растаманы,ВЫ в биткоин системе,ЧТОБЫ ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ,а не сделать мир лучше.и сейчас вы боитесь остаться не у дел,вы боитесь,что вложитесь в асики и прогорите.

Простите за мат в соседнем топике, не удержался. Просочилась информация что это все скам про ASICs, то есть если подробней - то производитель один, партия не большая, "конкуренты" договорились использовать одни и те же чипы а "разных" проектах (предположительно корпусовка отличается), будет доставлено некоторое количесто чипов по предзаказам - далее рассчет на то, что "толпа кинется" покупать большими количествами, вот тут возможны 2 варианта, как было задумано - либо просто кидок, либо _настолько_ много раскупят, что смысла кидать не будет, а сделают "дозаказ" на производстве большого тиража (но тут спорят ибо 1 Это самоубийство, 2 Китайцы не остановятся и наделают больше чем надо, 3 Покупать за ту цену уже не будут а именно даже по 20$ за чип уже не продать при такой сложности, спор, на это не хотят идти) Это все вилами на воде писано, но хотя бы что то появилось. Ссылок не дам, просил человека мониторить несколько дней ирки там разные и другую тень в поисках информации на эту тему. Как то так, может и неправда...

[leofar]

В Таиланде существует 4 пола. Помимо всем нам известных мужчин и женщин, там также обитают мужчины, стремящиеся стать женщинами, и женщины, желающие стать мужчинами. Также и среди майнеров можно выделить 4 типа.
1) Идейные, те, кто с гранатой на танк
2) Бизнесмены, толстопузые очкарики в нарукавниках и со счётами в тиши прохладных кабинетов.
3) Идейные бизнесмены, мироеды, любящие попиариться, подкармливая голодающих в Африке и/или сохраняя редкий вид жаб от вымирания
4) Те, кто выходит с гранатой против танка, но не «За Родину, за Сталина» или «За Царя, за Отечество» (нужное подчеркнуть), а за орден на груди и за звёздочки на погонах. И когда он в последний миг понимает, что в будущем вместо очередного звания и значка на грудь лишь его кишки на гусеницах танка, то …

А покупать ASICи сейчас, да, уже поздно. Можно расслабиться и наблюдать залп главного калибра (BFL) в ноябре и потом ещё 2 залпа из орудий калибром поменьше (bASIC и Жареный Кот). Аваланы и Tycho в следующем году уже погоды не сделают. Сложность и курс более-менее устаканятся только после Нового года, когда и можно будет принимать решения о закупке оборудования.
Ну, а сейчас или копим деньги на закупку ASIC-ов в 2013 году, которые к тому времени скорей всего подешевеют, или тратим их на Новогодний отдых. Водить хороводы с туземками вокруг пальмы куда приятнее, чем хлестать водку среди ревущих и извергающих горячий воздух биткойн-генераторов.

[leofar]

... будет доставлено некоторое количесто чипов по предзаказам - далее рассчет на то, что "толпа кинется" покупать большими количествами, вот тут возможны 2 варианта, как было задумано - либо просто кидок, либо _настолько_ много раскупят, что смысла кидать не будет, а сделают "дозаказ" на производстве большого тиража...

Потратить кучу бабла на разработку и запуск в производство чипа и потом, не отбив затраты, кинуть... Не понимаю смысла такого кидка. Наоборот производителям выгодно продать как можно больше чипов. При больших тиражах производство чипов относительно дёшево, поэтому производители без всякого для себя ущерба будут снижать цены на продукцию по мере роста сложности и падению спроса на ASICи.

[naima53]

... будет доставлено некоторое количесто чипов по предзаказам - далее рассчет на то, что "толпа кинется" покупать большими количествами, вот тут возможны 2 варианта, как было задумано - либо просто кидок, либо _настолько_ много раскупят, что смысла кидать не будет, а сделают "дозаказ" на производстве большого тиража...

Потратить кучу бабла на разработку и запуск в производство чипа и потом, не отбив затраты, кинуть... Не понимаю смысла такого кидка. Наоборот производителям выгодно продать как можно больше чипов. При больших тиражах производство чипов относительно дёшево, поэтому производители без всякого для себя ущерба будут снижать цены на продукцию по мере роста сложности и падению спроса на ASICи.

оо, я там не понял до конца, смутно вороде бы кто то договорился и запустил это параллельно с другим разработчиком на одних пластинах (или там вообще по типу кооператива - с мира по нитке что бы меньше за разработку платить несколько проектов грубо говоря у одного разраба и на одних станках в кремнии делать).. Типа бфл - это вообще мааленькая компания экспериментальная, связанная с разработками систем защиты информации, и у них есть знакомые чтоли аналогичный бизнес, муть короче. Насколько я понял, сейчас заточено пока что на "собрать предзаказы", сдеелать опытные образцы, скинувшись с другими стартаперами,  а вот о "выпустить в тираж" пока идет спор- стоит ли оно того вообще, СамыйАктивный говорит что "не окупится" - сложность быстро взлетит и "мы не отобьем" вложенное (не продадим на эту сумму), пока склоняются на "не пускать в тираж" а ограничиться опытными образцами (о каком количестве не идет речь, трудно сказать) а "потом посмотрим" на то что вышло на практике" (я понял как "проверить на практике, насколько будет расти курс\сложность, будут ли активно покупать дальше и т п ) Вообщем-то логично я бы тоже так думал...

[megatron]

... будет доставлено некоторое количесто чипов по предзаказам - далее рассчет на то, что "толпа кинется" покупать большими количествами, вот тут возможны 2 варианта, как было задумано - либо просто кидок, либо _настолько_ много раскупят, что смысла кидать не будет, а сделают "дозаказ" на производстве большого тиража...

Потратить кучу бабла на разработку и запуск в производство чипа

откуда уверенность что деньги потрачены именно на это?

[Balthazar]

... будет доставлено некоторое количесто чипов по предзаказам - далее рассчет на то, что "толпа кинется" покупать большими количествами, вот тут возможны 2 варианта, как было задумано - либо просто кидок, либо _настолько_ много раскупят, что смысла кидать не будет, а сделают "дозаказ" на производстве большого тиража...

Потратить кучу бабла на разработку и запуск в производство чипа

откуда уверенность что деньги потрачены именно на это?

А чипы инопланетяне подарят?

[megatron]

... будет доставлено некоторое количесто чипов по предзаказам - далее рассчет на то, что "толпа кинется" покупать большими количествами, вот тут возможны 2 варианта, как было задумано - либо просто кидок, либо _настолько_ много раскупят, что смысла кидать не будет, а сделают "дозаказ" на производстве большого тиража...

Потратить кучу бабла на разработку и запуск в производство чипа

откуда уверенность что деньги потрачены именно на это?

А чипы инопланетяне подарят?

а их кто-нибуть видел?

быстрее их инопланетяне подарят, чем по предзаказу доставят 

[Balthazar]

... будет доставлено некоторое количесто чипов по предзаказам

Это я к тому, что затраты на разработку от количества чипов никак не зависят. Даже если чип будет один, сумма первоначальных вложений будет та же.

[naima53]

... будет доставлено некоторое количесто чипов по предзаказам

Это я к тому, что затраты на разработку от количества чипов никак не зависят. Даже если чип будет один, сумма первоначальных вложений будет та же.

я в этом не секу, как понял - передаю.. не претендую на достоверность.

[Balthazar]

Эта цитата была ответом на предыдущий пост. Вообще, предсказателям концов света рекомендуется к прочтению

http://lurkmore.to/%D0%96%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

[megatron]

... будет доставлено некоторое количесто чипов по предзаказам

Это я к тому, что затраты на разработку от количества чипов никак не зависят. Даже если чип будет один, сумма первоначальных вложений будет та же.

а если чип будет один на 5 собирателей предзакаов?

то вообще копейки получаться

[Balthazar]

"Один" означает один экземпляр.

[naima53]

Эта цитата была ответом на предыдущий пост. Вообще, предсказателям концов света рекомендуется к прочтению

http://lurkmore.to/%D0%96%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

точно.. Запасусь ка я лучше еще пластиком анонимным по этому поводу...