LZ (OP)
Legendary
 Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
 |
June 18, 2012, 02:41:35 AM |
|
Если и эти "бабочки" окажутся правдой, соберем лям? Окупаемость месяца 3-4 ведь?
(Ну, это при условии, что сложность прыгнет аж в 10 раз, но курс даже не дернется.)
Но это для самых рисковых. Даже 3.5 гигахешей за $149 выглядят достаточно хорошо,
так что, думаю, это будет самый популярный вариант в первое время. Кто что думает?
|
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
|
|
|
TalkImg was created especially for hosting images on bitcointalk.org: try it next time you want to post an image
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3500
Merit: 1100
|
|
June 18, 2012, 05:21:54 AM |
|
Если BFL будет отгружать терахеши по ~ 5-10% в месяц от существующей мощности, вполне вроде неплохо. Правда монополизм в этом деле немножко наводит на другие размышления... А в общем то я прямо сейчас, не глядя, готов поменять свои две 5850 на два ASIC-а  Когда начнут продавать эти девайсы? |
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
June 18, 2012, 05:37:00 AM |
|
Количество транзисторов, конечно, надо считать.
Вот, уже ближе. Спасибо. И сколько нужно логики на конвейер? На моей памяти в интеловских процах, когда добавили блоки или инструкции для аппаратного шифрования что от этого изменилось? Ну стали чуть меньше жрать на этих операциях и на сколько-то там десятков процентов быстрее. Всё. Ну не на порядки же.
Вообще-то как раз стали быстрее на порядки, а не на сколько-то там десятков процентов. И меньше стали жрать. Ни нашим, ни вашим http://www.thg.ru/cpu/aes_clarkdale/onepage.html, в тесте прирост в 6-8 раз. Не десятки процентов, но и не на порядки )) Потому что узкое место - оперативная память. Процессоры intel изначально были достаточно быстры и поэтому увеличение производительности не так заметно на более-менее реальных данных. Если же шифровать данные, которые помещаются в кэш, то приросты просто космические от этих блоков. Кстати, на VIA C7 прирост от спецблоков громаден. Это позволяло недопроцессору, который в общем-то медленнее Celeron 99-го года, обгонять в шифровании топовые i7. Пока не вышли Westmere с товарищами ) |
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
June 18, 2012, 09:32:34 AM |
|
узкое место - оперативная память.
Это не наш случай. Мы ведь рассматриваем подбор для bitcoin, а здесь можно генерировать следующие варианты внутри кристалла не обращаясь к памяти Речь была о процессорах intel, и о том почему не видно прироста на порядки в тестах шифрования. Не видно, потому что большинство тестов гоняет данные через шину памяти и она тормозит все дело.  |
|
|
|
|
|
BCMan
|
|
June 18, 2012, 01:18:24 PM |
|
Когда начнут продавать эти девайсы?
Надеюсь не раньше лета следующего года. Хотя все это довольно печально. Если что случится с биткоином или изменят его код, то эти asic окажутся бесполезным хламом. Да и видеокарты с фпга окажутся бесполезными, и майнинг биткоина станет еще более специализированным. А если считать, что бфл будут монополистами, то они вполне смогут сделать 51% атаку возможной. |
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
June 18, 2012, 01:26:56 PM |
|
Вообще-то, как раз нет. Разумное изменение алгоритма сделает спецжелезки бесполезными и приведет к использованию универсальных устройств, таких как CPU или видеокарты, к примеру. Ведь тот же scrypt эффективно на ASIC реализовать это та еще задачка.
|
|
|
|
|
|
BCMan
|
|
June 18, 2012, 01:49:15 PM |
|
Вообще-то, как раз нет. Разумное изменение алгоритма сделает спецжелезки бесполезными и приведет к использованию универсальных устройств, таких как CPU или видеокарты, к примеру. Ведь тот же scrypt эффективно на ASIC реализовать это та еще задачка.
Только вопрос в том - поменяют ли его вообще. BFL разве позволит такое сделать? Они кучу денег вложили в разработку своего asic. |
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
June 18, 2012, 02:33:29 PM |
|
Вообще-то, как раз нет. Разумное изменение алгоритма сделает спецжелезки бесполезными и приведет к использованию универсальных устройств, таких как CPU или видеокарты, к примеру. Ведь тот же scrypt эффективно на ASIC реализовать это та еще задачка.
Только вопрос в том - поменяют ли его вообще. BFL разве позволит такое сделать? Они кучу денег вложили в разработку своего asic. А что они сделают, если Гэвину или Люку захочется его поменять, когда возникнет угроза 51% атаки обладателем кучи асиков? Наймут киллера? Или посадят за изнасилование? Других вариантов разрешения такой ситуации не вижу ) |
|
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3500
Merit: 1100
|
|
June 18, 2012, 02:55:31 PM |
|
Когда начнут продавать эти девайсы?
Надеюсь не раньше лета следующего года... К тому времени конкуренты какие-нибудь могут выползти от куда-нибудь совершенно неожиданно, а это же не в интересах BFL. Но можно предположить, что как только появится BFL-овский асик, значит где то уже появилась альтернатива этому. По идее можно пустить слух о появлении асика от другого производителя, что бы форсировать некоторые события... |
|
|
|
andervol
Sr. Member
Offline
Activity: 414
Merit: 250
BFL asiс-лохотрон(личное мнение)
|
|
June 18, 2012, 05:27:08 PM |
|
Насколько я понял текст "пресс-релиза", на yahoo, они обещают обменять бесплатно текущие решения на мифические азики. Для меня лично, это еще один повод для подозрения. Заберут у наивных буратин то, что они ждали по несколько месяцев, и передадут их следующим наивным буратинам. А деньги получат со всех.
|
Smile, be happy!
|
|
|
qqqq
Legendary
Offline
Activity: 1596
Merit: 1011
|
|
June 18, 2012, 05:38:06 PM |
|
Вообще у них там мутки какие-то не красивые, что у БФЛ с их предзаказами и собиранием чипов по помойкам с последующим затиранием шкуркой, что у этих чувствую...
|
|
|
|
|
andervol
Sr. Member
Offline
Activity: 414
Merit: 250
BFL asiс-лохотрон(личное мнение)
|
|
June 18, 2012, 06:02:47 PM |
|
Этот азик тоже от лаборатория бабочка
|
Smile, be happy!
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
June 18, 2012, 06:22:21 PM |
|
Лабораторийо бабочго |
|
|
|
|
qqqq
Legendary
Offline
Activity: 1596
Merit: 1011
|
|
June 18, 2012, 07:02:34 PM |
|
А емае, а то я чета думаю какого фига они принимают обратно старые быбочки в зачет новых или какие там условия у них))
|
|
|
|
|
|
BigBobo
|
|
June 19, 2012, 03:13:31 PM |
|
Насколько я понял текст "пресс-релиза", на yahoo, они обещают обменять бесплатно текущие решения на мифические азики. Для меня лично, это еще один повод для подозрения. Заберут у наивных буратин то, что они ждали по несколько месяцев, и передадут их следующим наивным буратинам. А деньги получат со всех.
хоть одна правильная мысль остальное фантастика |
|
|
|
|
aistto
Legendary
Offline
Activity: 1001
Merit: 1005
|
|
June 19, 2012, 06:27:27 PM |
|
Asic тоже выращивают как процессоры?
Производство чипов очень затратное занятие, имхо.
Очень кратко. Нужно разработать схему. Протестировать. Найти завод, который взял бы в производство небольшую партию (если такие бывают)
|
|
|
|
|
FAN
Legendary
Offline
Activity: 2688
Merit: 1020
|
|
June 19, 2012, 07:00:23 PM |
|
очередной миф от крылатых капусниц... |
| ██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██ | | ██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██ | | ██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██ | | ██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██ |
[ |
|
|
runner
Newbie
Offline
Activity: 11
Merit: 0
|
|
June 19, 2012, 09:21:23 PM |
|
Вообще-то, как раз нет. Разумное изменение алгоритма сделает спецжелезки бесполезными и приведет к использованию универсальных устройств, таких как CPU или видеокарты, к примеру. Ведь тот же scrypt эффективно на ASIC реализовать это та еще задачка.
Только вопрос в том - поменяют ли его вообще. BFL разве позволит такое сделать? Они кучу денег вложили в разработку своего asic. А что они сделают, если Гэвину или Люку захочется его поменять, когда возникнет угроза 51% атаки обладателем кучи асиков? Наймут киллера? Или посадят за изнасилование? Других вариантов разрешения такой ситуации не вижу ) Balthazar + 100500 |
|
|
|
|
Sergei
Newbie
Offline
Activity: 40
Merit: 0
|
|
June 19, 2012, 09:33:52 PM |
|
Как-то слишком революционно. Весь бизнес сейчас работает по принципу "Evolution, Not Revolution". Зачем поднимать вычислительные мощности во столько раз и отдавать их за копейки, если можно продавать не спеша сначала гигахеш за, скажем, 200 баксов, потом два и так далее? Что бы убить рынок и лишить себя стабильного дохода?
|
|
|
|
|
t309
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 1000
|
|
June 20, 2012, 01:22:28 AM |
|
ето все очень подозрительно, я мог би ето все понять только по одной причине у них не хватает средств для разработки и запуска производства асиков потому собирают предзакази, но Разработка и запуск ето очень приблизительно больше милиона баксов і даже половину они не насобирают ну никак, второе я делал би на их месте так, продавал би бабочки собирал би бакси потом насобирав нужную сумму,потом втихаря запустил производство асиков и продавал би дальше бабочки но уже внутри с дешовими асиками, желающих купить, больше чем они могут продать даже на таких паршивих условиях как щас, с какого перепугу пилить сук на котором сидиш? ладно еслиб конкуренция но нет же ее!!!!
|
|
|
|
|
|
