Bitcoin Forum
May 27, 2017, 10:06:41 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.14.1  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 ... 234 »
  Print  
Author Topic: BFL ASICs  (Read 529200 times)
ShadowAlexey
Donator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 972



View Profile
June 27, 2012, 07:37:03 AM
 #61

Да, просто потребуется увеличить длину ключей,но все существующие системы сразу станут крайне не надежными. Не думаю что ктото просто так пустит такую вычислительную мощность в открытое плавание,если она будет серьезно представлять угрозу безопасности.

My Bitmessage address: BM-Bc9dpmehK1ihtgHgXKVypTsDwmL4czMx .
฿: 1ShadowAM654zohrsjeso5pf9Sr4x4uYd Ł: LShadowAUpAy4r3yb2skZDe4vWFrLMNGtT ₪: 4ShadowA3DqkGv5zjLukcm88wSzvhbatsk
1495879601
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1495879601

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1495879601
Reply with quote  #2

1495879601
Report to moderator
There are several different types of Bitcoin clients. EWallets are like banks -- a central organization has complete control over your money. You shouldn't put much money in EWallets.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1495879601
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1495879601

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1495879601
Reply with quote  #2

1495879601
Report to moderator
1495879601
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1495879601

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1495879601
Reply with quote  #2

1495879601
Report to moderator
1495879601
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1495879601

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1495879601
Reply with quote  #2

1495879601
Report to moderator
kimmeriets
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile
June 27, 2012, 08:19:31 AM
 #62

если будет налажено серийное производство чипов производящее 100500 тера перестановок в милисекунду это может стать серъезным ударом по всей практической криптографии
рано или поздно это произошло бы, не?
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1106


View Profile WWW
June 27, 2012, 10:51:04 AM
 #63

Вы пугаетесь падения биткойна, а я боюсь как бы не упала вся существуюшая практика шифрования.
если будет налажено серийное производство чипов производящее 100500 тера перестановок в милисекунду это может стать серъезным ударом по всей практической криптографии
таких еще нет, и похоже не будет еще долго... даже если умудриться сделать полупроводниковый чип с асинхронным вычислением хешей на блок (конвеер - каждый такт выдает один хеш) и таких в чипе будет милион (это топовый техпроцесс на данный момент), плюс минус порядок не принципиально, дальше ограничения по тепловыделению, так что увеличивать чип сильно будет сложно. Частоты от 1-3GHz выше уже на грани технологий (опять таки проблемы с тепловыделением и боюсь при полной утилизации полупроводников в чипе и 0.8GHz будет недоступно быстро).. пусть будет 1GHz, значит 1терахеш - предел для чипа (плюс минус порядок не принципиально).

'Стопятьсот' - это порядки для квантовых процессоров, или хотя бы оптических (голографический корелятор)... в этих средах мэтры вида Intel тупо не дадут произвести серьезный скачок, монополисты чертовы. Так что еще не скоро нужно будет бояться.

И все равно, для взлома алгоритма sha256 в разумные сроки необходимо оборудование, способное перелопатить 10^77 хешей (100500 терахешей это всего 10^17, если в миллисекунду, это значит 10^20 в секунду или 10^27 в год, пусть будет выпущено миллион чипов, тогда за год будет перелопачено всего 10^33 хешей... т.е. понадобится 10^44 лет.. долго шибко)

p.s. А что, даешь смену алгоритма хеширования в следующем году Wink тогда владельцы CPU и GPU майнеров пострадают меньше всего, FPGA - так же имеют шанс выжить, а вот ASIC - прогорят.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
yo-blin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1918



View Profile
June 27, 2012, 12:53:12 PM
 #64

p.s. А что, даешь смену алгоритма хеширования в следующем году Wink тогда владельцы CPU и GPU майнеров пострадают меньше всего, FPGA - так же имеют шанс выжить, а вот ASIC - прогорят.
кому пролоббировать бы  Wink

Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2156


BTC-e Divine Overlord, ask cryptodevil for details


View Profile WWW
June 28, 2012, 05:05:07 AM
 #65

Luke Jr, у него есть опыт в борьбе против всех.  Grin

novaco.in | Transparent Etherium mining pool (80 GH/s, DGM)
฿: 1QJ8RFiRKsJKmY8ZAjxfCUeBZXmjthK4Pk: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i ETH: 0x5B475Febb3018f41d0Ac3C2f1A864bd102ab5a2E
TEMAndroid
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 186


^-^


View Profile
June 28, 2012, 06:30:41 AM
 #66

Как я понял они собираются к октябрю чё-то показать, так что уже скоро будет ясно насколько это развод Smiley

Тут еще непонятки с оплатой как MiniRig так и всех предзаказов SC - Способ оплаты или BTC или Bankwire Transfer, PayPalом можно оплатить только SmallRig. В своих комментариях они говорят что PayPal будет доступен позже, потому что они хотят поддержать майнеров. Конечно если все будут покупать бабочки исключительно за BTC - курсу хуже не станет, но вопрос - зачем тогда оставлять Bankwire Transfer?

А с PayPal все понятно - ненадежно для них, т.к. они за 45 дней не могут заказ собрать и отправить, мне еще 3 недели предлагают ждать или вернуть деньги. Я конечно подожду, с надеждой что они всё-таки пришлют не коробку с какашкой Smiley

И поддержка у них полный sucks... Я им уже звонил на "городской" трубку хер взяли педики Sad

kimmeriets
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile
June 28, 2012, 11:12:55 AM
 #67

Я им уже звонил на "городской" трубку хер взяли педики Sad
они заняты разработкой, не отвлекай. а то и в октябре ничего не увидим
FAN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1918



View Profile
June 28, 2012, 03:19:07 PM
 #68

разработкой занимаются разработчики, а поддержкой - группа подддержки...
а елси у них вся кантора из одной бабушки - то да... неуспевает она и фен и трубу одновремненно обслуживать Smiley
qqqq
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1498


View Profile
June 28, 2012, 08:45:16 PM
 #69

Там кажись бабушка в реале, на какой-то фотке проскакивала, сидит за микроскопом))
FAN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1918



View Profile
June 28, 2012, 09:07:59 PM
 #70

бабушька лабс Smiley
kimmeriets
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile
June 29, 2012, 03:29:50 AM
 #71

эта бабушка и есть Сатоши, а создание и контроль качества выпускаемых асиков, это ее (его) гениальный план по развитию сети биткоин. Аминь.
throughput
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 158


View Profile
July 02, 2012, 07:29:31 PM
 #72

если будет налажено серийное производство чипов производящее 100500 тера перестановок в милисекунду это может стать серъезным ударом по всей практической криптографии
рано или поздно это произошло бы, не?

Более того, у кого надо это произошло раньше, но так как они заняты не поддержкой распределённой криптовалюты, а несколько более выгодными и глобальными проектами, то они сидят тихо и не жужжат у себя в своей калифорнии.

И вообще, отставить истерику! Ещё тогда, когда при помощи CPU можно было намайнить 500 BTC в неделю, собрав все простаивающие серваки в серверной, я задал на форуме вопрос касаемо возможности производства девайсов, производительностью в десятки Gh/s, именно так я оценил вероятную производительность при не самой продвинутой технологии.

На самом деле ведь не надо гнать до гигагерц тактовую частоту, достаточно 100Mhz и тысячи простых в производстве однотипных кристаллов.
Десятки тысяч, сотни тысяч. Это много?

Проблема не в этом, а в том, что если у вас конечно нет намерения генерировать коллизии для SHA256 за приемлемое время,
создание такой железяки - это бесполезная трата времени и денег.
Стоит только включить такую машинку в сеть и начать генерировать, как из биткоена алгоритм SHA256 пропадёт,
его заменят на что-то более другое, начиная с блока N, например. После того, как большинство запустит новую версию, проблема будет снята. Это произойдёт за ограниченное время. Неприятно, но не смертельно.

Примерно так в то время этот вопрос решился. Посмотрим, что будет в действительности, если ещё это всё конечно не фэйк.

Тем, кто до сих пор склонен к истерике, посоветую поискать мнения об особенностях подбора криптоалгоритмов DES, AES, SHA,
так как мне когда-то попадалась на глаза статья, в которой говорилось, что обязательное условие для официально принимаемых
алгоритмов - это чтобы на обычных общедоступных вычислительных устройствах типа PC эти алгоритмы работали бы не слишком
 эффективно. Из этого сразу следует, что как минимум заранее теоретически были возможны реализации таких алгоритмов в
 специализированном железе, буде такая необходимость, превышающие по производительности CPU или GPU на многие порядки.
И суть в том, что публикация информации о построении и использовании такой железки сама по себе означает приговор конкретному
алгоритму, поэтому не стоит успокаивать себя отсутствием в нагугленном хоть каких-то указаний на то, что это уже произходит сейчас. Такая вот теория крипто-заговора получается.

Ну, а если bitcoin поспособствует изъятию SHA256 из практического использования, то это будет хороший, очень хороший прецедент,
так как после SHA256 последуют туда же и другие подобные хомякоустойчивые криптоалгоритмы, пока не будет изменён критерий
для отбора.

qqqq
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1498


View Profile
July 03, 2012, 08:22:39 AM
 #73

А че за Bankwire Transfer ? Никогда не сталкивался с ним, через карту visa можно с ним работать, или это какой-то буржуйский банковский перевод мудреный)) ?
leofar
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 157


Злобный Ых


View Profile
July 03, 2012, 08:25:48 AM
 #74

А че за Bankwire Transfer ? Никогда не сталкивался с ним, через карту visa можно с ним работать, или это какой-то буржуйский банковский перевод мудреный)) ?
Так это ж обычный банковский перевод

Плюну в ухо, укушу за нос...
The LT
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 188



View Profile WWW
July 03, 2012, 09:25:09 AM
 #75

Кто-нибудь пробовал прикинуть, насколько реальны заявленные параметры азиков? Есть данные о частотах, техпроцессе, площади кристалла? С миниригами ведь привирали не слабо.

А мона конкретнее о том, где там "привирали"? Ибо всё как-то наоборот, по-моему получилось. Smiley
The LT
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 188



View Profile WWW
July 03, 2012, 09:29:15 AM
 #76

Как я понял они собираются к октябрю чё-то показать, так что уже скоро будет ясно насколько это развод Smiley

Тут еще непонятки с оплатой как MiniRig

А с PayPal все понятно - ненадежно для них, т.к. они за 45 дней не могут заказ собрать и отправить, мне еще 3 недели предлагают ждать или вернуть деньги. Я конечно подожду, с надеждой что они всё-таки пришлют не коробку с какашкой Smiley

И поддержка у них полный sucks... Я им уже звонил на "городской" трубку хер взяли педики Sad

Я когда такое читаю в настоящее время, мне почему-то смешно делается. Т.е. "позвонить" в Канзас Сити вы можете, а почитать английский трэд - нет? Ибо, знаете, "какашки" всем вовремя заказавшим страждущим давным-давно уже дошли.
The LT
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 188



View Profile WWW
July 03, 2012, 09:30:50 AM
 #77

Это я к тому что в плюсе гарантированно будут они, но никак не майнеры... если сеть успешно переживет этот бред

В чём заключается "бред"? Напомню, переход с CPU на GPU был абсолютно нормальным...
leofar
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 157


Злобный Ых


View Profile
July 03, 2012, 09:32:02 AM
 #78

Кто-нибудь пробовал прикинуть, насколько реальны заявленные параметры азиков? Есть данные о частотах, техпроцессе, площади кристалла? С миниригами ведь привирали не слабо.

А мона конкретнее о том, где там "привирали"? Ибо всё как-то наоборот, по-моему получилось. Smiley

Для синглов они обещали скорость 1,4 GH/s при 20 Вт энергопотребления, а для минирига скорость 50 GH/s

Плюну в ухо, укушу за нос...
The LT
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 188



View Profile WWW
July 03, 2012, 09:34:18 AM
 #79

создание такой железяки - это бесполезная трата времени и денег.
Стоит только включить такую машинку в сеть и начать генерировать, как из биткоена алгоритм SHA256 пропадёт,
его заменят на что-то более другое, начиная с блока N, например. После того, как большинство запустит новую версию, проблема будет снята. Это произойдёт за ограниченное время. Неприятно, но не смертельно.

Не потрудитесь объяснить, с чего вы это взяли? Smiley Чем производительный ASIC подорвет секьюрность SHA256? Smiley
The LT
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 188



View Profile WWW
July 03, 2012, 09:38:59 AM
 #80

Для синглов они обещали скорость 1,4 GH/s при 20 Вт энергопотребления, а для минирига скорость 50 GH/s

На момент заказа мною синглов, а заказал я относительно рано, их хашрейт оказался даже на 20 мегахэш выше, а энергопотребление - соответствовало заявленному.

Вы минириг с ригбоксом не путаете?
Спеки миниригов ПОСЛЕ момента начала приёма предзаказов оказались даже ХУЖЕ чем финальный отгружаемый продукт. Спросите владельцев.

Вывод тут такой: надо ждать рабочих прототипов. Любые догадки в настоящее время будут гаданием на кофейной гуще. Но учитывая историю БФЛ и логику, не исключаю что цифры сильно завышены с целью отпугивания потенциальных конкурентов.
Pages: « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 ... 234 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!