Bitcoin Forum
December 09, 2016, 01:42:53 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.13.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 ... 234 »
  Print  
Author Topic: BFL ASICs  (Read 502430 times)
ShadowAlexey
Donator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 967



View Profile
June 27, 2012, 07:37:03 AM
 #61

Да, просто потребуется увеличить длину ключей,но все существующие системы сразу станут крайне не надежными. Не думаю что ктото просто так пустит такую вычислительную мощность в открытое плавание,если она будет серьезно представлять угрозу безопасности.

NVCBank. BTC/LTC/NVC accepted.
My Bitmessage address: BM-Bc9dpmehK1ihtgHgXKVypTsDwmL4czMx .
฿: 1ShadowAM654zohrsjeso5pf9Sr4x4uYd Ł: LShadowAUpAy4r3yb2skZDe4vWFrLMNGtT ₪: 4ShadowA3DqkGv5zjLukcm88wSzvhbatsk
1481290973
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481290973

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481290973
Reply with quote  #2

1481290973
Report to moderator
1481290973
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481290973

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481290973
Reply with quote  #2

1481290973
Report to moderator
1481290973
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481290973

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481290973
Reply with quote  #2

1481290973
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1481290973
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481290973

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481290973
Reply with quote  #2

1481290973
Report to moderator
1481290973
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481290973

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481290973
Reply with quote  #2

1481290973
Report to moderator
kimmeriets
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile
June 27, 2012, 08:19:31 AM
 #62

если будет налажено серийное производство чипов производящее 100500 тера перестановок в милисекунду это может стать серъезным ударом по всей практической криптографии
рано или поздно это произошло бы, не?
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
June 27, 2012, 10:51:04 AM
 #63

Вы пугаетесь падения биткойна, а я боюсь как бы не упала вся существуюшая практика шифрования.
если будет налажено серийное производство чипов производящее 100500 тера перестановок в милисекунду это может стать серъезным ударом по всей практической криптографии
таких еще нет, и похоже не будет еще долго... даже если умудриться сделать полупроводниковый чип с асинхронным вычислением хешей на блок (конвеер - каждый такт выдает один хеш) и таких в чипе будет милион (это топовый техпроцесс на данный момент), плюс минус порядок не принципиально, дальше ограничения по тепловыделению, так что увеличивать чип сильно будет сложно. Частоты от 1-3GHz выше уже на грани технологий (опять таки проблемы с тепловыделением и боюсь при полной утилизации полупроводников в чипе и 0.8GHz будет недоступно быстро).. пусть будет 1GHz, значит 1терахеш - предел для чипа (плюс минус порядок не принципиально).

'Стопятьсот' - это порядки для квантовых процессоров, или хотя бы оптических (голографический корелятор)... в этих средах мэтры вида Intel тупо не дадут произвести серьезный скачок, монополисты чертовы. Так что еще не скоро нужно будет бояться.

И все равно, для взлома алгоритма sha256 в разумные сроки необходимо оборудование, способное перелопатить 10^77 хешей (100500 терахешей это всего 10^17, если в миллисекунду, это значит 10^20 в секунду или 10^27 в год, пусть будет выпущено миллион чипов, тогда за год будет перелопачено всего 10^33 хешей... т.е. понадобится 10^44 лет.. долго шибко)

p.s. А что, даешь смену алгоритма хеширования в следующем году Wink тогда владельцы CPU и GPU майнеров пострадают меньше всего, FPGA - так же имеют шанс выжить, а вот ASIC - прогорят.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
yo-blin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1750



View Profile
June 27, 2012, 12:53:12 PM
 #64

p.s. А что, даешь смену алгоритма хеширования в следующем году Wink тогда владельцы CPU и GPU майнеров пострадают меньше всего, FPGA - так же имеют шанс выжить, а вот ASIC - прогорят.
кому пролоббировать бы  Wink

               ▄▄█████▄▄
              ███▀▀▀▀▀███▄
            ▄███       ▀ ▄▄▄▄▄
      ▄██▀ ▄██▀ ▄▄  ▄▄██████████▄
    ▄██▀  ███  ▀▀██▄ ▀█▀▀ ▄▄▄ ▀▀██▄
   ██▀  ▄███    ▄ ▀██▄     ███▄  ███
  ███  ███▀    ███  ▀██▄    ▀███  ███
  ███ ███▀    ███    ▀███▄    ███▄ ██
   ██▄ ▀    ▄███       ███▄    ▀██▄
  ▄ ▀██▄▄  ▄██▀         ██▀    ▄ ███▄
 ▄██▄ ▀██ ▄██▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█████▄ ▀██▄
███▀      ███ ███████████████▀     ▀███
███▄     ▀▀▀              ▄▄▄      ▄███
 ████████████████████████ ███ ████████
   ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄██▀ ▀▀▀▀▀▀
            ▀██▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▀
              ▀▀▀█████▀▀▀
███████████████  █▄█████████████  █▄███████████▄█  █▄███████████▄█  █▄█████████████
███████████████  ███████████████  ███████████████  ███████████████  ███████████████

███████████████  ███▀███████████  ███▀███████▀███  ███▀███████▀███  ███
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
  ████████▄▄▄▄▄▄▄  █████▄▄▄▄▄▄▄███  █████▄▄▄▄▄▄▄███  ████▄▄▄▄▄▄▄▄▄
██████████████
  ███████████████  ███████████████  ███████████████  ▀█████████████▄
███▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
  ████████▀▀▀▀███  █████▀▀▀▀▀▀▀███  █████▀▀▀▀▀▀▀███  ██▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀███
███
████████████  ███▄███████████  ███████████████  ███████████████  ███████████████
███████████████  ███████████████  ███
████████████  ███████████████  ███████████████
███████████████
  █▀█████████████  ███████████████  ███████████████  █████████████▀

.
ELECTRONIC GOVERNMENT AS A SERVICE
Blockchain State
Central Banks
Citizens
Courts
Constitution
Smart Laws


NVC: 4YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
Честная пирамида. Существует уже 5 лет!
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002


Post rank racist


View Profile
June 28, 2012, 05:05:07 AM
 #65

Luke Jr, у него есть опыт в борьбе против всех.  Grin

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
TEMAndroid
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 186


^-^


View Profile
June 28, 2012, 06:30:41 AM
 #66

Как я понял они собираются к октябрю чё-то показать, так что уже скоро будет ясно насколько это развод Smiley

Тут еще непонятки с оплатой как MiniRig так и всех предзаказов SC - Способ оплаты или BTC или Bankwire Transfer, PayPalом можно оплатить только SmallRig. В своих комментариях они говорят что PayPal будет доступен позже, потому что они хотят поддержать майнеров. Конечно если все будут покупать бабочки исключительно за BTC - курсу хуже не станет, но вопрос - зачем тогда оставлять Bankwire Transfer?

А с PayPal все понятно - ненадежно для них, т.к. они за 45 дней не могут заказ собрать и отправить, мне еще 3 недели предлагают ждать или вернуть деньги. Я конечно подожду, с надеждой что они всё-таки пришлют не коробку с какашкой Smiley

И поддержка у них полный sucks... Я им уже звонил на "городской" трубку хер взяли педики Sad

kimmeriets
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile
June 28, 2012, 11:12:55 AM
 #67

Я им уже звонил на "городской" трубку хер взяли педики Sad
они заняты разработкой, не отвлекай. а то и в октябре ничего не увидим
FAN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1750



View Profile
June 28, 2012, 03:19:07 PM
 #68

разработкой занимаются разработчики, а поддержкой - группа подддержки...
а елси у них вся кантора из одной бабушки - то да... неуспевает она и фен и трубу одновремненно обслуживать Smiley

             ▄▄▄▄██████████▄▄▄▄
         ▄▄██▀▀▀               ▀▀▄▄
      ▄▄█▀                         ▀▀▄
    ▄█▀                        ▄▄▀▀▀▀▀█
  ▄██                     ▄▄█▀▀     ▄▀
 ██▀                 ▄▄██████▄    ▄▀
███               ▄▄██████████▄  ▀
██             ▄▄█████████████▀
██          ▄▄█████████████▀
██        ▄ ▀██████████████
██▄    ▄██▀▀  ▀▀████████▀
 ██   ██▀        ▀▀████▀
  ██ █▀
   ▀█
  █▄ ▀▄
 ▄▀    ▀▄
 
SatoshiGames.io
██████

█████

████

████

█████

██████
               ▄▀▀▀▀▀▄▄▄▄
           ▄▄▄▄█  ▄█     ▀▀▀▀▄▄▄▄
▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀   █  ▀ █            ▀▀▀▀▄
█  █▄        ▄▀                    ▄▀
▀▄ █ ▀       █         ▄           █
 █          █        ▄██▄         ▄▀
 █         ▄▀     ▄██████▄       ▄▀
 ▀▄        █    ▄█████████▄      █
  █       █      ██████████▄    ▄▀
  █      ▄▀        ▀████████   ▄▀
  ▀▄     █        ▄████▀▀▀▀    █
   █    █          ▀▀▀█       ▄▀
   █   ▄▀                    ▄▀
   ▀▄  █                     █
    █  ▀▄▄              █ ▄ ▄▀
    █     ▀▀▀▀▄▄▄       █▀ ▄▀
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄▄█


▄▄▄▄██████▄▄█▄▄██████▄▄▄▄
███████████████████████████████
▄▀▄           █           ▄▀▄
█   █         ▄█▄         █   █
█     █        ███        █     █
█       █       ███       █       █
█         █     █████     █         █
█           █    █████    █           █
█             █   █████   █             █
█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█   █████   █▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█
▀███████████▀    █████    ▀███████████▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀       ███       ▀▀▀▀▀▀▀▀▀

▄███▄
▄▄▄█████████████▄▄▄
BTC
██████

█████

████

████

█████

██████
qqqq
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400


View Profile
June 28, 2012, 08:45:16 PM
 #69

Там кажись бабушка в реале, на какой-то фотке проскакивала, сидит за микроскопом))
FAN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1750



View Profile
June 28, 2012, 09:07:59 PM
 #70

бабушька лабс Smiley

             ▄▄▄▄██████████▄▄▄▄
         ▄▄██▀▀▀               ▀▀▄▄
      ▄▄█▀                         ▀▀▄
    ▄█▀                        ▄▄▀▀▀▀▀█
  ▄██                     ▄▄█▀▀     ▄▀
 ██▀                 ▄▄██████▄    ▄▀
███               ▄▄██████████▄  ▀
██             ▄▄█████████████▀
██          ▄▄█████████████▀
██        ▄ ▀██████████████
██▄    ▄██▀▀  ▀▀████████▀
 ██   ██▀        ▀▀████▀
  ██ █▀
   ▀█
  █▄ ▀▄
 ▄▀    ▀▄
 
SatoshiGames.io
██████

█████

████

████

█████

██████
               ▄▀▀▀▀▀▄▄▄▄
           ▄▄▄▄█  ▄█     ▀▀▀▀▄▄▄▄
▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀   █  ▀ █            ▀▀▀▀▄
█  █▄        ▄▀                    ▄▀
▀▄ █ ▀       █         ▄           █
 █          █        ▄██▄         ▄▀
 █         ▄▀     ▄██████▄       ▄▀
 ▀▄        █    ▄█████████▄      █
  █       █      ██████████▄    ▄▀
  █      ▄▀        ▀████████   ▄▀
  ▀▄     █        ▄████▀▀▀▀    █
   █    █          ▀▀▀█       ▄▀
   █   ▄▀                    ▄▀
   ▀▄  █                     █
    █  ▀▄▄              █ ▄ ▄▀
    █     ▀▀▀▀▄▄▄       █▀ ▄▀
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄▄█


▄▄▄▄██████▄▄█▄▄██████▄▄▄▄
███████████████████████████████
▄▀▄           █           ▄▀▄
█   █         ▄█▄         █   █
█     █        ███        █     █
█       █       ███       █       █
█         █     █████     █         █
█           █    █████    █           █
█             █   █████   █             █
█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█   █████   █▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█
▀███████████▀    █████    ▀███████████▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀       ███       ▀▀▀▀▀▀▀▀▀

▄███▄
▄▄▄█████████████▄▄▄
BTC
██████

█████

████

████

█████

██████
kimmeriets
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile
June 29, 2012, 03:29:50 AM
 #71

эта бабушка и есть Сатоши, а создание и контроль качества выпускаемых асиков, это ее (его) гениальный план по развитию сети биткоин. Аминь.
throughput
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 158


View Profile
July 02, 2012, 07:29:31 PM
 #72

если будет налажено серийное производство чипов производящее 100500 тера перестановок в милисекунду это может стать серъезным ударом по всей практической криптографии
рано или поздно это произошло бы, не?

Более того, у кого надо это произошло раньше, но так как они заняты не поддержкой распределённой криптовалюты, а несколько более выгодными и глобальными проектами, то они сидят тихо и не жужжат у себя в своей калифорнии.

И вообще, отставить истерику! Ещё тогда, когда при помощи CPU можно было намайнить 500 BTC в неделю, собрав все простаивающие серваки в серверной, я задал на форуме вопрос касаемо возможности производства девайсов, производительностью в десятки Gh/s, именно так я оценил вероятную производительность при не самой продвинутой технологии.

На самом деле ведь не надо гнать до гигагерц тактовую частоту, достаточно 100Mhz и тысячи простых в производстве однотипных кристаллов.
Десятки тысяч, сотни тысяч. Это много?

Проблема не в этом, а в том, что если у вас конечно нет намерения генерировать коллизии для SHA256 за приемлемое время,
создание такой железяки - это бесполезная трата времени и денег.
Стоит только включить такую машинку в сеть и начать генерировать, как из биткоена алгоритм SHA256 пропадёт,
его заменят на что-то более другое, начиная с блока N, например. После того, как большинство запустит новую версию, проблема будет снята. Это произойдёт за ограниченное время. Неприятно, но не смертельно.

Примерно так в то время этот вопрос решился. Посмотрим, что будет в действительности, если ещё это всё конечно не фэйк.

Тем, кто до сих пор склонен к истерике, посоветую поискать мнения об особенностях подбора криптоалгоритмов DES, AES, SHA,
так как мне когда-то попадалась на глаза статья, в которой говорилось, что обязательное условие для официально принимаемых
алгоритмов - это чтобы на обычных общедоступных вычислительных устройствах типа PC эти алгоритмы работали бы не слишком
 эффективно. Из этого сразу следует, что как минимум заранее теоретически были возможны реализации таких алгоритмов в
 специализированном железе, буде такая необходимость, превышающие по производительности CPU или GPU на многие порядки.
И суть в том, что публикация информации о построении и использовании такой железки сама по себе означает приговор конкретному
алгоритму, поэтому не стоит успокаивать себя отсутствием в нагугленном хоть каких-то указаний на то, что это уже произходит сейчас. Такая вот теория крипто-заговора получается.

Ну, а если bitcoin поспособствует изъятию SHA256 из практического использования, то это будет хороший, очень хороший прецедент,
так как после SHA256 последуют туда же и другие подобные хомякоустойчивые криптоалгоритмы, пока не будет изменён критерий
для отбора.

qqqq
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400


View Profile
July 03, 2012, 08:22:39 AM
 #73

А че за Bankwire Transfer ? Никогда не сталкивался с ним, через карту visa можно с ним работать, или это какой-то буржуйский банковский перевод мудреный)) ?
leofar
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 157


Злобный Ых


View Profile
July 03, 2012, 08:25:48 AM
 #74

А че за Bankwire Transfer ? Никогда не сталкивался с ним, через карту visa можно с ним работать, или это какой-то буржуйский банковский перевод мудреный)) ?
Так это ж обычный банковский перевод

Плюну в ухо, укушу за нос...
The LT
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 188



View Profile WWW
July 03, 2012, 09:25:09 AM
 #75

Кто-нибудь пробовал прикинуть, насколько реальны заявленные параметры азиков? Есть данные о частотах, техпроцессе, площади кристалла? С миниригами ведь привирали не слабо.

А мона конкретнее о том, где там "привирали"? Ибо всё как-то наоборот, по-моему получилось. Smiley
The LT
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 188



View Profile WWW
July 03, 2012, 09:29:15 AM
 #76

Как я понял они собираются к октябрю чё-то показать, так что уже скоро будет ясно насколько это развод Smiley

Тут еще непонятки с оплатой как MiniRig

А с PayPal все понятно - ненадежно для них, т.к. они за 45 дней не могут заказ собрать и отправить, мне еще 3 недели предлагают ждать или вернуть деньги. Я конечно подожду, с надеждой что они всё-таки пришлют не коробку с какашкой Smiley

И поддержка у них полный sucks... Я им уже звонил на "городской" трубку хер взяли педики Sad

Я когда такое читаю в настоящее время, мне почему-то смешно делается. Т.е. "позвонить" в Канзас Сити вы можете, а почитать английский трэд - нет? Ибо, знаете, "какашки" всем вовремя заказавшим страждущим давным-давно уже дошли.
The LT
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 188



View Profile WWW
July 03, 2012, 09:30:50 AM
 #77

Это я к тому что в плюсе гарантированно будут они, но никак не майнеры... если сеть успешно переживет этот бред

В чём заключается "бред"? Напомню, переход с CPU на GPU был абсолютно нормальным...
leofar
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 157


Злобный Ых


View Profile
July 03, 2012, 09:32:02 AM
 #78

Кто-нибудь пробовал прикинуть, насколько реальны заявленные параметры азиков? Есть данные о частотах, техпроцессе, площади кристалла? С миниригами ведь привирали не слабо.

А мона конкретнее о том, где там "привирали"? Ибо всё как-то наоборот, по-моему получилось. Smiley

Для синглов они обещали скорость 1,4 GH/s при 20 Вт энергопотребления, а для минирига скорость 50 GH/s

Плюну в ухо, укушу за нос...
The LT
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 188



View Profile WWW
July 03, 2012, 09:34:18 AM
 #79

создание такой железяки - это бесполезная трата времени и денег.
Стоит только включить такую машинку в сеть и начать генерировать, как из биткоена алгоритм SHA256 пропадёт,
его заменят на что-то более другое, начиная с блока N, например. После того, как большинство запустит новую версию, проблема будет снята. Это произойдёт за ограниченное время. Неприятно, но не смертельно.

Не потрудитесь объяснить, с чего вы это взяли? Smiley Чем производительный ASIC подорвет секьюрность SHA256? Smiley
The LT
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 188



View Profile WWW
July 03, 2012, 09:38:59 AM
 #80

Для синглов они обещали скорость 1,4 GH/s при 20 Вт энергопотребления, а для минирига скорость 50 GH/s

На момент заказа мною синглов, а заказал я относительно рано, их хашрейт оказался даже на 20 мегахэш выше, а энергопотребление - соответствовало заявленному.

Вы минириг с ригбоксом не путаете?
Спеки миниригов ПОСЛЕ момента начала приёма предзаказов оказались даже ХУЖЕ чем финальный отгружаемый продукт. Спросите владельцев.

Вывод тут такой: надо ждать рабочих прототипов. Любые догадки в настоящее время будут гаданием на кофейной гуще. Но учитывая историю БФЛ и логику, не исключаю что цифры сильно завышены с целью отпугивания потенциальных конкурентов.
Pages: « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 ... 234 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!