Bitcoin Forum
December 04, 2016, 08:33:13 AM *
News: To be able to use the next phase of the beta forum software, please ensure that your email address is correct/functional.
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Идея черного пула. Мысли в слух.  (Read 2408 times)
andervol
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 415


BFL asiс-лохотрон(личное мнение)


View Profile
May 29, 2012, 11:34:14 PM
 #1

Вот возникла в голове такая мысль. Допустим кому-то нужно чистых биткойнов, он засылает на адрес пула свои грязные, плюс комиссия заведения. При нахождении нового блока 50BTC уходят на адрес заказчика. Возникает конечно дилемма с удачей пула, но если считать этот вопрос решеным, пользовался бы такой пул популярностью? Ведь если заведение будет делиться комиссией с майнерами, то получая тут больше, чем на других пулах, очень скоро наберется большой контингент.

Smile, be happy!
1480840393
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480840393

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480840393
Reply with quote  #2

1480840393
Report to moderator
1480840393
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480840393

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480840393
Reply with quote  #2

1480840393
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1480840393
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480840393

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480840393
Reply with quote  #2

1480840393
Report to moderator
1480840393
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480840393

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480840393
Reply with quote  #2

1480840393
Report to moderator
1480840393
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480840393

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480840393
Reply with quote  #2

1480840393
Report to moderator
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
May 29, 2012, 11:59:39 PM
 #2

Интересно, но так ли много желающих почистить свои монеты? Undecided

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
May 30, 2012, 12:56:04 AM
 #3

так ли много желающих почистить свои монеты? Undecided

Если рассматривать это как способ анонимизации,
(если пул будет позволять указывать другой адрес через, к примеру, TOR)
то желающие будут.

У такого пула будет проблема с производительностью -
в случае проведения больших сумм это будет занимать очень много времени.
Причем заказы будут ставиться в очередь, а значит задержки будут распространяться на переводы любого размера
(либо, если сделать приоритеты, то проведение больших сумм станет еще дольше)

А это значит, что комиссия будет невелика и возможно, что не будет смысла возиться с организацией (надо считать).
andervol
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 415


BFL asiс-лохотрон(личное мнение)


View Profile
May 30, 2012, 01:17:42 AM
 #4

так ли много желающих почистить свои монеты? Undecided
У такого пула будет проблема с производительностью -
в случае проведения больших сумм это будет занимать очень много времени.
Причем заказы будут ставиться в очередь, а значит задержки будут распространяться на переводы любого размера
(либо, если сделать приоритеты, то проведение больших сумм станет еще дольше)
А это значит, что комиссия будет невелика и возможно, что не будет смысла возиться с организацией (надо считать).
Cколько обычно берут за отмывку, 10-20%? Если майнеры на черном пуле будут иметь бонус 5%, то скоро пул и 50+ атаки смог бы проводить IMHO

Smile, be happy!
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
May 30, 2012, 01:45:42 AM
 #5

Cколько обычно берут за отмывку, 10-20%? Если майнеры на черном пуле будут иметь бонус 5%, то скоро пул и 50+ атаки смог бы проводить IMHO

я бы платил за отмывку 1-2% (а не 10-20%).

50+ атака не выйдет, потому что другие пулы тоже введут такую услугу
arruah
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1148



View Profile WWW
May 30, 2012, 03:29:02 AM
 #6

А теперь для наводчиков в танке, от чего нужно отмывать биткоины?

<a href="http://www.adsoptimal.com/?ss=ref39908"><img src="//s3-us-west-1.amazonaws.com/mobile-monetizer-production-assets/logo_sml.png" border="0" width="100"></a>
Balthazar
Legendary
*
Online Online

Activity: 1988


Post rank racist


View Profile
May 30, 2012, 04:33:28 AM
 #7

От прошлого. А вообще, сервисы для отмывания давно уже существуют, насколько я помню. Плюс, пулы PPS с большой мощностью и низкой (или отсутствующей) комиссией тоже очень похожи на такие отмывалки. Smiley

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
kimmeriets
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile
May 30, 2012, 06:28:39 AM
 #8

От прошлого.
какого прошлого?
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
May 30, 2012, 06:49:56 AM
 #9

Допустим, Алиса продает секретную информацию Бобу, Алиса хочет затем потратить
полученные монеты, но опасается, что Боб - агент, таким образом ей нужно очистить
монеты от истории транзакций, она отдает эти монеты пулу, взамен получает чистые.
Либо допустим, что Боб подозревает, что агент - Алиса, таким образом уже ему надо
очистить монеты перед отправкой, чтоб Алиса не могла собрать на него информацию.

С другой стороны, отмывать в основном будут краденые монеты, что приведет только
к росту краж... Так что необходимость создания такого пула под большим вопросом.

P.S. Историю транзакций любого адреса можно получить, пробив этот адрес в Google.
Монеты получаемые от пула являются "чистыми", так как пока что не имеют истории.

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
qdi
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602



View Profile
May 30, 2012, 07:34:35 AM
 #10

а почему именно пул а не общий кошелек с опубликоваными правилами дробления и перемешивания?

я бы так сделал
перевожу на некий общий адрес BTC
засылаю этому сервису 10 адресов своих свежих
он мне в течении недели хаотично закидывает монетки обратно.

чтоб было не страшно нужна гарантия того что там крутится всеми одобренный и проверенный код.
уже предлагали что-то типа image с md5 ну и проверялку к нему через https какуюнить.
 
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
May 30, 2012, 07:45:03 AM
 #11

Одно дело - перемешивание, совсем другое - монеты вообще без истории (in - нули, out - открытый ключ).

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
qdi
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602



View Profile
May 30, 2012, 08:00:18 AM
 #12

Одно дело - перемешивание, совсем другое - монеты вообще без истории (in - нули, out - открытый ключ).
они вкуснее чтоли или жира/сахара меньше? Smiley

децентрализация всеже лучше чем централизация. пул проще подмять и узнать кому они там и чего переводили. вся их деятельность на виду.
   
kimmeriets
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile
May 30, 2012, 09:20:28 AM
 #13

Одно дело - перемешивание, совсем другое - монеты вообще без истории (in - нули, out - открытый ключ).
через определенное время не будет монет без истории, отсюда и вопрос: "какого прошлого?" т.е. черный пул, как я понял, это временное явление.
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
May 30, 2012, 11:29:54 AM
 #14

Нет, Вы забыли про комиссию. Это может выглядеть так: на входе X монет, на выходе 1 сатоши (или можно 0?),
таким образом монеты уйдут сразу пулу в виде комиссии, пул делает блок с нулями на входе и комиссией уже
на выходе на открытый ключ человека, желающего анонимности. Но есть одно "но" - если обычный пул заберет
эту транзакцию и поместит ее свой блок, желающий анонимности человек своих монет уже никогда не увидит.

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
qdi
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602



View Profile
May 30, 2012, 02:48:22 PM
 #15

Нет, Вы забыли про комиссию. Это может выглядеть так: на входе X монет, на выходе 1 сатоши (или можно 0?),
таким образом монеты уйдут сразу пулу в виде комиссии, пул делает блок с нулями на входе и комиссией уже
на выходе на открытый ключ человека, желающего анонимности. Но есть одно "но" - если обычный пул заберет
эту транзакцию и поместит ее свой блок, желающий анонимности человек своих монет уже никогда не увидит.
тут наверно как с пулом договорится, если пул ченить нагенерил а в сеть это НЕ ушло то то наверно логично в оферте предусмотреть количестово подтверждений, а после уже отсылать деньги отмывальщика майнерам.



rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
May 30, 2012, 02:53:18 PM
 #16

Как раз для таких выкрутасов можно договориться с пулом по использованию multisig транзакций.. чтобы пул получил доступ к монетам пул и клиент создают две встречные транзакции, отдав контроль над их исполнением третьему лицу (он не будет иметь доступа к монетам, только контроль над исполнением этих транзакций)

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
May 30, 2012, 02:59:12 PM
 #17

Если в будущем пулы будут получать очень большую комиссию в каждом блоке,
то это может быть решением проблемы. Тогда ничего менять особо тут не нужно.

Но еще раз вернусь к главной проблеме. Зачем нам тут сейчас продумывать эту
отмывку монет, если это обернется против нас же? Красть будут еще активнее!

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
qdi
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602



View Profile
May 30, 2012, 03:24:24 PM
 #18

дело в том что нельзя этому противостоять пытаясь блокировать новые идеи.
можно обсуждать как защищаться, создавать аналоги деньгохранилищ.
но новизна нужна она дает привлекательность BTC в сравнении с дугими деньгами.
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
May 30, 2012, 04:04:41 PM
 #19

Как раз для таких выкрутасов можно договориться с пулом по использованию multisig транзакций..
Может быть, но на данный момент не получится. Можно получать мультисиг,
но дальнейшая отправка, на сколько я знаю, пока что еще не реализована.

децентрализация всеже лучше чем централизация. пул проще подмять и узнать кому они там и чего переводили. вся их деятельность на виду.
Тоже верно. Но деятельность пула по очистке монет уже не будет на виду.

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
May 30, 2012, 05:00:58 PM
 #20

дело в том что нельзя этому противостоять пытаясь блокировать новые идеи.
можно обсуждать как защищаться, создавать аналоги деньгохранилищ.
но новизна нужна она дает привлекательность BTC в сравнении с дугими деньгами.

Согласен. Кстати первый обсуждаемый вариант уже интересен. Респект! даже в голову не приходило... Roll Eyes

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!