Bitcoin Forum
September 22, 2017, 01:06:24 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.0.1  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Идея черного пула. Мысли в слух.  (Read 2609 times)
andervol
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 413


BFL asiс-лохотрон(личное мнение)


View Profile
May 29, 2012, 11:34:14 PM
 #1

Вот возникла в голове такая мысль. Допустим кому-то нужно чистых биткойнов, он засылает на адрес пула свои грязные, плюс комиссия заведения. При нахождении нового блока 50BTC уходят на адрес заказчика. Возникает конечно дилемма с удачей пула, но если считать этот вопрос решеным, пользовался бы такой пул популярностью? Ведь если заведение будет делиться комиссией с майнерами, то получая тут больше, чем на других пулах, очень скоро наберется большой контингент.

Smile, be happy!
1506042384
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1506042384

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1506042384
Reply with quote  #2

1506042384
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1506042384
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1506042384

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1506042384
Reply with quote  #2

1506042384
Report to moderator
1506042384
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1506042384

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1506042384
Reply with quote  #2

1506042384
Report to moderator
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624


P2P Cryptocurrency


View Profile WWW
May 29, 2012, 11:59:39 PM
 #2

Интересно, но так ли много желающих почистить свои монеты? Undecided

ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
May 30, 2012, 12:56:04 AM
 #3

так ли много желающих почистить свои монеты? Undecided

Если рассматривать это как способ анонимизации,
(если пул будет позволять указывать другой адрес через, к примеру, TOR)
то желающие будут.

У такого пула будет проблема с производительностью -
в случае проведения больших сумм это будет занимать очень много времени.
Причем заказы будут ставиться в очередь, а значит задержки будут распространяться на переводы любого размера
(либо, если сделать приоритеты, то проведение больших сумм станет еще дольше)

А это значит, что комиссия будет невелика и возможно, что не будет смысла возиться с организацией (надо считать).
andervol
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 413


BFL asiс-лохотрон(личное мнение)


View Profile
May 30, 2012, 01:17:42 AM
 #4

так ли много желающих почистить свои монеты? Undecided
У такого пула будет проблема с производительностью -
в случае проведения больших сумм это будет занимать очень много времени.
Причем заказы будут ставиться в очередь, а значит задержки будут распространяться на переводы любого размера
(либо, если сделать приоритеты, то проведение больших сумм станет еще дольше)
А это значит, что комиссия будет невелика и возможно, что не будет смысла возиться с организацией (надо считать).
Cколько обычно берут за отмывку, 10-20%? Если майнеры на черном пуле будут иметь бонус 5%, то скоро пул и 50+ атаки смог бы проводить IMHO

Smile, be happy!
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
May 30, 2012, 01:45:42 AM
 #5

Cколько обычно берут за отмывку, 10-20%? Если майнеры на черном пуле будут иметь бонус 5%, то скоро пул и 50+ атаки смог бы проводить IMHO

я бы платил за отмывку 1-2% (а не 10-20%).

50+ атака не выйдет, потому что другие пулы тоже введут такую услугу
arruah
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1274



View Profile WWW
May 30, 2012, 03:29:02 AM
 #6

А теперь для наводчиков в танке, от чего нужно отмывать биткоины?

Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2184


BTC-e Divine Overlord, ask cryptodevil for details


View Profile WWW
May 30, 2012, 04:33:28 AM
 #7

От прошлого. А вообще, сервисы для отмывания давно уже существуют, насколько я помню. Плюс, пулы PPS с большой мощностью и низкой (или отсутствующей) комиссией тоже очень похожи на такие отмывалки. Smiley

novaco.in | EtherMine.ru (65 GH/s, DGM 0.5%) | EtherDig.Net (6GH/s, PPS 1.5%)
฿: 1QJ8RFiRKsJKmY8ZAjxfCUeBZXmjthK4Pk: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i ETH: 0x5B475Febb3018f41d0Ac3C2f1A864bd102ab5a2E
kimmeriets
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile
May 30, 2012, 06:28:39 AM
 #8

От прошлого.
какого прошлого?
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624


P2P Cryptocurrency


View Profile WWW
May 30, 2012, 06:49:56 AM
 #9

Допустим, Алиса продает секретную информацию Бобу, Алиса хочет затем потратить
полученные монеты, но опасается, что Боб - агент, таким образом ей нужно очистить
монеты от истории транзакций, она отдает эти монеты пулу, взамен получает чистые.
Либо допустим, что Боб подозревает, что агент - Алиса, таким образом уже ему надо
очистить монеты перед отправкой, чтоб Алиса не могла собрать на него информацию.

С другой стороны, отмывать в основном будут краденые монеты, что приведет только
к росту краж... Так что необходимость создания такого пула под большим вопросом.

P.S. Историю транзакций любого адреса можно получить, пробив этот адрес в Google.
Монеты получаемые от пула являются "чистыми", так как пока что не имеют истории.

qdi
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602



View Profile
May 30, 2012, 07:34:35 AM
 #10

а почему именно пул а не общий кошелек с опубликоваными правилами дробления и перемешивания?

я бы так сделал
перевожу на некий общий адрес BTC
засылаю этому сервису 10 адресов своих свежих
он мне в течении недели хаотично закидывает монетки обратно.

чтоб было не страшно нужна гарантия того что там крутится всеми одобренный и проверенный код.
уже предлагали что-то типа image с md5 ну и проверялку к нему через https какуюнить.
 
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624


P2P Cryptocurrency


View Profile WWW
May 30, 2012, 07:45:03 AM
 #11

Одно дело - перемешивание, совсем другое - монеты вообще без истории (in - нули, out - открытый ключ).

qdi
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602



View Profile
May 30, 2012, 08:00:18 AM
 #12

Одно дело - перемешивание, совсем другое - монеты вообще без истории (in - нули, out - открытый ключ).
они вкуснее чтоли или жира/сахара меньше? Smiley

децентрализация всеже лучше чем централизация. пул проще подмять и узнать кому они там и чего переводили. вся их деятельность на виду.
   
kimmeriets
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile
May 30, 2012, 09:20:28 AM
 #13

Одно дело - перемешивание, совсем другое - монеты вообще без истории (in - нули, out - открытый ключ).
через определенное время не будет монет без истории, отсюда и вопрос: "какого прошлого?" т.е. черный пул, как я понял, это временное явление.
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624


P2P Cryptocurrency


View Profile WWW
May 30, 2012, 11:29:54 AM
 #14

Нет, Вы забыли про комиссию. Это может выглядеть так: на входе X монет, на выходе 1 сатоши (или можно 0?),
таким образом монеты уйдут сразу пулу в виде комиссии, пул делает блок с нулями на входе и комиссией уже
на выходе на открытый ключ человека, желающего анонимности. Но есть одно "но" - если обычный пул заберет
эту транзакцию и поместит ее свой блок, желающий анонимности человек своих монет уже никогда не увидит.

qdi
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602



View Profile
May 30, 2012, 02:48:22 PM
 #15

Нет, Вы забыли про комиссию. Это может выглядеть так: на входе X монет, на выходе 1 сатоши (или можно 0?),
таким образом монеты уйдут сразу пулу в виде комиссии, пул делает блок с нулями на входе и комиссией уже
на выходе на открытый ключ человека, желающего анонимности. Но есть одно "но" - если обычный пул заберет
эту транзакцию и поместит ее свой блок, желающий анонимности человек своих монет уже никогда не увидит.
тут наверно как с пулом договорится, если пул ченить нагенерил а в сеть это НЕ ушло то то наверно логично в оферте предусмотреть количестово подтверждений, а после уже отсылать деньги отмывальщика майнерам.



rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120


View Profile WWW
May 30, 2012, 02:53:18 PM
 #16

Как раз для таких выкрутасов можно договориться с пулом по использованию multisig транзакций.. чтобы пул получил доступ к монетам пул и клиент создают две встречные транзакции, отдав контроль над их исполнением третьему лицу (он не будет иметь доступа к монетам, только контроль над исполнением этих транзакций)

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624


P2P Cryptocurrency


View Profile WWW
May 30, 2012, 02:59:12 PM
 #17

Если в будущем пулы будут получать очень большую комиссию в каждом блоке,
то это может быть решением проблемы. Тогда ничего менять особо тут не нужно.

Но еще раз вернусь к главной проблеме. Зачем нам тут сейчас продумывать эту
отмывку монет, если это обернется против нас же? Красть будут еще активнее!

qdi
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602



View Profile
May 30, 2012, 03:24:24 PM
 #18

дело в том что нельзя этому противостоять пытаясь блокировать новые идеи.
можно обсуждать как защищаться, создавать аналоги деньгохранилищ.
но новизна нужна она дает привлекательность BTC в сравнении с дугими деньгами.
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624


P2P Cryptocurrency


View Profile WWW
May 30, 2012, 04:04:41 PM
 #19

Как раз для таких выкрутасов можно договориться с пулом по использованию multisig транзакций..
Может быть, но на данный момент не получится. Можно получать мультисиг,
но дальнейшая отправка, на сколько я знаю, пока что еще не реализована.

децентрализация всеже лучше чем централизация. пул проще подмять и узнать кому они там и чего переводили. вся их деятельность на виду.
Тоже верно. Но деятельность пула по очистке монет уже не будет на виду.

naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
May 30, 2012, 05:00:58 PM
 #20

дело в том что нельзя этому противостоять пытаясь блокировать новые идеи.
можно обсуждать как защищаться, создавать аналоги деньгохранилищ.
но новизна нужна она дает привлекательность BTC в сравнении с дугими деньгами.

Согласен. Кстати первый обсуждаемый вариант уже интересен. Респект! даже в голову не приходило... Roll Eyes

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!