Идея черного пула. Мысли в слух.

[andervol]

Вот возникла в голове такая мысль. Допустим кому-то нужно чистых биткойнов, он засылает на адрес пула свои грязные, плюс комиссия заведения. При нахождении нового блока 50BTC уходят на адрес заказчика. Возникает конечно дилемма с удачей пула, но если считать этот вопрос решеным, пользовался бы такой пул популярностью? Ведь если заведение будет делиться комиссией с майнерами, то получая тут больше, чем на других пулах, очень скоро наберется большой контингент.

[LZ]

Интересно, но так ли много желающих почистить свои монеты?

[ArsenShnurkov]

так ли много желающих почистить свои монеты?

Если рассматривать это как способ анонимизации,
(если пул будет позволять указывать другой адрес через, к примеру, TOR)
то желающие будут.

У такого пула будет проблема с производительностью -
в случае проведения больших сумм это будет занимать очень много времени.
Причем заказы будут ставиться в очередь, а значит задержки будут распространяться на переводы любого размера
(либо, если сделать приоритеты, то проведение больших сумм станет еще дольше)

А это значит, что комиссия будет невелика и возможно, что не будет смысла возиться с организацией (надо считать).

[andervol]

так ли много желающих почистить свои монеты?

У такого пула будет проблема с производительностью -
в случае проведения больших сумм это будет занимать очень много времени.
Причем заказы будут ставиться в очередь, а значит задержки будут распространяться на переводы любого размера
(либо, если сделать приоритеты, то проведение больших сумм станет еще дольше)
А это значит, что комиссия будет невелика и возможно, что не будет смысла возиться с организацией (надо считать).

Cколько обычно берут за отмывку, 10-20%? Если майнеры на черном пуле будут иметь бонус 5%, то скоро пул и 50+ атаки смог бы проводить IMHO

[ArsenShnurkov]

Cколько обычно берут за отмывку, 10-20%? Если майнеры на черном пуле будут иметь бонус 5%, то скоро пул и 50+ атаки смог бы проводить IMHO

я бы платил за отмывку 1-2% (а не 10-20%).

50+ атака не выйдет, потому что другие пулы тоже введут такую услугу

[arruah]

А теперь для наводчиков в танке, от чего нужно отмывать биткоины?

[Balthazar]

От прошлого. А вообще, сервисы для отмывания давно уже существуют, насколько я помню. Плюс, пулы PPS с большой мощностью и низкой (или отсутствующей) комиссией тоже очень похожи на такие отмывалки.

[kimmeriets]

От прошлого.

какого прошлого?

[LZ]

Допустим, Алиса продает секретную информацию Бобу, Алиса хочет затем потратить
полученные монеты, но опасается, что Боб - агент, таким образом ей нужно очистить
монеты от истории транзакций, она отдает эти монеты пулу, взамен получает чистые.
Либо допустим, что Боб подозревает, что агент - Алиса, таким образом уже ему надо
очистить монеты перед отправкой, чтоб Алиса не могла собрать на него информацию.

С другой стороны, отмывать в основном будут краденые монеты, что приведет только
к росту краж... Так что необходимость создания такого пула под большим вопросом.

P.S. Историю транзакций любого адреса можно получить, пробив этот адрес в Google.
Монеты получаемые от пула являются "чистыми", так как пока что не имеют истории.

[qdi]

а почему именно пул а не общий кошелек с опубликоваными правилами дробления и перемешивания?

я бы так сделал
перевожу на некий общий адрес BTC
засылаю этому сервису 10 адресов своих свежих
он мне в течении недели хаотично закидывает монетки обратно.

чтоб было не страшно нужна гарантия того что там крутится всеми одобренный и проверенный код.
уже предлагали что-то типа image с md5 ну и проверялку к нему через https какуюнить.
 

[LZ]

Одно дело - перемешивание, совсем другое - монеты вообще без истории (in - нули, out - открытый ключ).

[qdi]

Одно дело - перемешивание, совсем другое - монеты вообще без истории (in - нули, out - открытый ключ).

они вкуснее чтоли или жира/сахара меньше?

децентрализация всеже лучше чем централизация. пул проще подмять и узнать кому они там и чего переводили. вся их деятельность на виду.
   

[kimmeriets]

Одно дело - перемешивание, совсем другое - монеты вообще без истории (in - нули, out - открытый ключ).

через определенное время не будет монет без истории, отсюда и вопрос: "какого прошлого?" т.е. черный пул, как я понял, это временное явление.

[LZ]

Нет, Вы забыли про комиссию. Это может выглядеть так: на входе X монет, на выходе 1 сатоши (или можно 0?),
таким образом монеты уйдут сразу пулу в виде комиссии, пул делает блок с нулями на входе и комиссией уже
на выходе на открытый ключ человека, желающего анонимности. Но есть одно "но" - если обычный пул заберет
эту транзакцию и поместит ее свой блок, желающий анонимности человек своих монет уже никогда не увидит.

[qdi]

Нет, Вы забыли про комиссию. Это может выглядеть так: на входе X монет, на выходе 1 сатоши (или можно 0?),
таким образом монеты уйдут сразу пулу в виде комиссии, пул делает блок с нулями на входе и комиссией уже
на выходе на открытый ключ человека, желающего анонимности. Но есть одно "но" - если обычный пул заберет
эту транзакцию и поместит ее свой блок, желающий анонимности человек своих монет уже никогда не увидит.

тут наверно как с пулом договорится, если пул ченить нагенерил а в сеть это НЕ ушло то то наверно логично в оферте предусмотреть количестово подтверждений, а после уже отсылать деньги отмывальщика майнерам.

[rPman]

Как раз для таких выкрутасов можно договориться с пулом по использованию multisig транзакций.. чтобы пул получил доступ к монетам пул и клиент создают две встречные транзакции, отдав контроль над их исполнением третьему лицу (он не будет иметь доступа к монетам, только контроль над исполнением этих транзакций)

[LZ]

Если в будущем пулы будут получать очень большую комиссию в каждом блоке,
то это может быть решением проблемы. Тогда ничего менять особо тут не нужно.

Но еще раз вернусь к главной проблеме. Зачем нам тут сейчас продумывать эту
отмывку монет, если это обернется против нас же? Красть будут еще активнее!

[qdi]

дело в том что нельзя этому противостоять пытаясь блокировать новые идеи.
можно обсуждать как защищаться, создавать аналоги деньгохранилищ.
но новизна нужна она дает привлекательность BTC в сравнении с дугими деньгами.

[LZ]

Как раз для таких выкрутасов можно договориться с пулом по использованию multisig транзакций..

Может быть, но на данный момент не получится. Можно получать мультисиг,
но дальнейшая отправка, на сколько я знаю, пока что еще не реализована.

децентрализация всеже лучше чем централизация. пул проще подмять и узнать кому они там и чего переводили. вся их деятельность на виду.

Тоже верно. Но деятельность пула по очистке монет уже не будет на виду.

[naima53]

дело в том что нельзя этому противостоять пытаясь блокировать новые идеи.
можно обсуждать как защищаться, создавать аналоги деньгохранилищ.
но новизна нужна она дает привлекательность BTC в сравнении с дугими деньгами.

Согласен. Кстати первый обсуждаемый вариант уже интересен. Респект! даже в голову не приходило...