Ελλάς (Greece)

[qdoop]

Μάλιστα.... πολύ ωραίες οι απόψεις σας και όλες δεκτές.!
...

Λυσε μου μια απορια σε παρακαλω bitcoinvest.
Αφου ασχολησε τοσο καιρο απο τους πρωτους οπως λες με το bitcoin γιατι εισαι μελος εδω απο τον Απριλιο?
Μου φαινετε και εσυ σαν και εμας αργησες λιγο να το ανακαλυψεις

Υπαρχει και το BitcoinX.gr γνωριζει κανεις περισσοτερα...

[bitcoinvest]

Καλημέρα στην παρέα,

Την έδωσες την απάντηση μόνος σου!!!

[tabon]

Kalimera stin parea.

Ego pisteuo oso iparxun kales idisis tha anevenei, epidi tha to matheni kai alos kosmos, opos stin arxi pu to gnorizan mono oi "Geeks" ke prin ena 6mino+ vgike se merika kanalia, diafimistike/akustike kai etsi ke o "aplos" kosmos to emathe ke tinaktike i timi tou eno itan stathero sta 20-30$. Kai to anapodo, me kakes idises, me ddos attacks oste na elenksun tin ikonomia i na agorasun ftina gia na pulisun meta.
Iparxi mia theoria..pu se ligo kero to mining tha ne asimforo, dld tha paragis elaxista se sxesi me to reuma pou katanalonis eos tpt..eki tha ektinakti i timi tu 500+ .. de ksero ala den mu akugete paralogo.
Auto einai to kako me to bitcoin, gia auto to girisa 90% sto ripple, einai autonomi platforma kai de se epireazun ta exchanges, kai den exis fisika kai to anxos na hackeutis. Eixa agorasei 30k ripples me 0.002 to ena, se ena mina pige 0.015.
Exei perisotera potentials gia mena apo to bitcoin.

ps. simfono me merika pu pe o filos prin, exume xasi to nohma ligo stin fasi, (De vgazo ton eauto mu ekso,ke ego lefta thelo na vgalo) ala me ta crypto prospathume oloi na ginume plusioi eno einai mia tromeri dimiourgia pu epitelus gamas(de zitao signomi:P einai oti xirotero iparxei ) tis trapezes.

[macsga]

Νομίζω πως το πρόβλημα του BTC δεν είναι λειτουργικό ούτε βασίζεται σε πόσους miners κάνουν mining. Το βασικό πρόβλημα της ισοτιμίας οποιουδήποτε νομίσματος είναι το Circulation (κυκλοφορία). Αυτό εν μέρει έχει να κάνει στην περίπτωσή μας με το πόσος κόσμος χρησιμοποιεί το BΤC για συναλλαγές αλλά και πόσα exchanges υπάρχουν ανά τον κόσμο. Αν το circulation δεν είναι αυτόνομο (δηλαδή κάποιοι να αγοράζουν/πουλάνε πράγματα με BTC) και βασίζεται κατά 80% σε ΕΝΑ exchange, η τιμή θα είναι ελεγχόμενη από αυτό το exchange.

Απλή λογική...

[aceking]

Νομίζω πως το πρόβλημα του BTC δεν είναι λειτουργικό ούτε βασίζεται σε πόσους miners κάνουν mining. Το βασικό πρόβλημα της ισοτιμίας οποιουδήποτε νομίσματος είναι το Circulation (κυκλοφορία). Αυτό εν μέρει έχει να κάνει στην περίπτωσή μας με το πόσος κόσμος χρησιμοποιεί το BΤC για συναλλαγές αλλά και πόσα exchanges υπάρχουν ανά τον κόσμο. Αν το circulation δεν είναι αυτόνομο (δηλαδή κάποιοι να αγοράζουν/πουλάνε πράγματα με BTC) και βασίζεται κατά 80% σε ΕΝΑ exchange, η τιμή θα είναι ελεγχόμενη από αυτό το exchange.

Απλή λογική...

+1

[bitcoinvest]

Για αρχή νομίζω πολύ καλά για τα Ελληνικά δεδομένα

Μιλάω για την Ενότητα -Αγγελίες BTC

http://bitcoinvest.eu/index.php/forum/aggelies-ellada

Και φυσικά να πω και πάλι πως είναι ΔΩΡΕΑΝ οι αγγελίες...
Περιμένουμε και την δική σας συμμετοχή

[tabon]

diafono katheta
se opla ke narkotika to btc exi poli kala pososta

[bitcoinvest]

Μπορείς να μας εξηγήσεις:

• Αυτό που είπες, είναι συνέχεια κάποιας απάντησης παραπάνω; Γιατι δεν μπορώ να βρώ συνέχεια σε αυτό που γράφεις...
• Επίσης, πως το γνωρίζεις, Αγοράς και πουλάς εσύ ή απλα με το οτι γράφεται στο διαδίκτυο απο άγνωστες πηγές
• Ή απλά το λές για πλάκα;

[tabon]

plaka ekana gia auto evala ""
ego den exo sxesi me auta..ala einai kino mistiko oti ginete auto logo anonymity..
ke telos steki stin roh tis kuvedas, afu o apo pano mou, elege oti an den ginete kinisi tu btc(Circulation) ektos apo ta exchanges de tha exi kalo senario.

[macsga]

@Bitcoinvest:

Είναι γνωστή η χρήση του BTC (στις αρχές τουλάχιστον) για τέτοιες αγορές / πωλήσεις. Αν διάβασες για το Shutdown του Dwolla account του MTGox στην Αμερική (http://betabeat.com/2013/05/department-of-homeland-security-shuts-down-dwolla-payments-to-and-from-mt-gox/) ο λόγος είναι πως μπορεί κάποιος να αγοράζει "πράγματα που είναι παράνομα" με αυτό, χωρίς έλεγχο.

Αυτό βέβαια έχει 2 όψεις (όπως και κάθε νόμισμα). Η 1η είναι πως πρακτικά ελάχιστοι χρήστες μπορούν να κάνουν μια *πραγματικά* "untraceable" αγορά μέσω BTC και να μη τους κάνουν traceback (εξαιρούνται αυτοί που τη συναλλαγή την έκαναν μέσω Tor). Από εκεί και πέρα, υπάρχει και η εξής αλήθεια:

"Εκεί που υπάρχει απόλυτη ελευθερία, υπάρχει και αναρχία". Σε αυτό το πλαίσιο έχει δίκιο ο φίλος παραπάνω που δηκτικά (και ίσως λίγο ειρωνικά) ανέφερε πως πηγαίνει καλά στους αντίστοιχους τομείς. Μη ξεχνάμε πως κάθε έκφανση της προόδου που ανακαλύπτει ο άνθρωπος είναι προέκταση της κοινωνικής του συμπεριφοράς. Ο καθένας τη χρησιμοποιεί όπως την αντιλαμβάνεται.

@tabon:
Δεν είναι κακό σενάριο η σταθερότητα της τιμής. Τουναντίον...

[bitcoinvest]

Υπάρχει τρόπος να αγοράζεις και να πουλάς τα πάντα...

Είναι γνωστό επίσης πως οι hackers και εμπόρια όπλων και άλλα γίνονται μέσα απο παρτίδες πόκερ ....

Δεν είδα να κλείνει κάποιο on line casino για αυτό το λόγο.....

Υποθέσεις... Γιατί αν υπήρχαν οι αποδείξεις θεωρώ κάποιο θα έκλεινε...

Το ίδιο και εδώ λοιπόν, γιαυτό είπα που το διάβασες το γνωρίζεις? όχι για να στην πω έτσι... απλά για να δώσω στην κουβέντα την συνέχεια με βάση τα απλά γεγονότα.. Συμφωνώ για το τι συμβαίνει δεν είμαι τυφλός... Συμφωνώ μαζί σας απλά μην δίνουμε αυτή την αίσθηση γιατί ο αδαής που θα μπει και θα διαβάσει αυτά τα μηνύματα θα καταλάβει "πανικός μην ασχολείσαι το έχουν για βρώμικες δουλειές..."


Και τα απλά γεγονότα δεν μας έχουν ενημερώσει πως κοιτα να δεις ναι όντως έγινε...
όπως έγινε με την ληστεία των ATM 45εκ $ που όντως είναι γεγονος...

[tabon]

@macsga
ma sinfonisa mazi su

@bitcoinvest
oso gia ta online casino den isxiei pleon auto to pattern.

oso gia an kapios neos tha asxolithi, einai kathara diko tou thema adilipsis kai katanohsis, kanis de mpori na pi oti to bitcoin den einai mia tromeri idea, enas foveros algorithmos kai kati pou nikaei esto kai gia ligo tis trapezes..

[bitcoinvest]

Δεν σας βλέπω να βάζετε αγγελίες δεν θέλετε να δώσετε κάτι που δεν το χρειάζεστε και να πληρωθείτε σε BTC 

[bitcoinvest]

κάτι μου λέει πως τελικά κοιμηθήκαμε ξυπνήσαμε και πολύ καλά είμαστε  ( το λέω για προηγούμενη ανάρτηση για την τιμη... πλάκα κάνω έτσι μην παρεξηγηθω )

Και πως 17 ξεκινά το συνέδριο... ΘΕΛΟΥΝ να είναι σταθερό με ένα -+ 5-10 % ....το θέλουν για να πιάσουν τόπο οι ομιλίες.... Την Καληνύχτα μου!!!

[stergium]

Καλησπέρα κύριοι και κυρίες.
Αυτό το topic έχει κάποιο συγκεκριμένο θέμα ή ακολουθά την ροή μιας συζήτησης ;
Έχει ριχθεί κανείς στον "αγώνα" των asic; 

[aetos]

Καλησπέρα κύριοι και κυρίες.
Πριν μπω στον πειρασμό να το κάνω, ας συνεχίσω με την ιστορία μας. Είναι λοιπόν το bitcoin πυραμίδα? Στον τρόπο που είναι δομημένο όχι ακριβώς είναι κάτι άλλο που θα εξηγήσω παρακάτω. Αλλά στον τρόπο με τον οποίο εξελίσσεται η ανταλλακτική του αξία, είναι εντελώς πυραμίδα. Σας μπέρδεψα. Ας προσπαθήσω να σας ξεμπερδέψω.
http://www.techiechan.com/?p=1954

η αριστοκρατία του bitcoin αν δεν ειναι εντελώς ηλίθια θα πρέπει να είναι ήδη πλούσια και σε πραγματικά νομίσματα. όμως σε κάμία περίπτωση δεν μπορεί να βγουν χαμένοι. καθώς τα bitcoin τους τα απέκτησαν τόσο εύκολα είναι αδύνατο να χάσεις από τη στιγμη που δεν σου κόστισε τίποτα ιδιαίτερο να το αποκτήσεις παρά ότι μπήκες νωρίς στη σπέκουλα

[Tritonio]

Καλησπέρα κύριοι και κυρίες.
Πριν μπω στον πειρασμό να το κάνω, ας συνεχίσω με την ιστορία μας. Είναι λοιπόν το bitcoin πυραμίδα? Στον τρόπο που είναι δομημένο όχι ακριβώς είναι κάτι άλλο που θα εξηγήσω παρακάτω. Αλλά στον τρόπο με τον οποίο εξελίσσεται η ανταλλακτική του αξία, είναι εντελώς πυραμίδα. Σας μπέρδεψα. Ας προσπαθήσω να σας ξεμπερδέψω.
http://www.techiechan.com/?p=1954

η αριστοκρατία του bitcoin αν δεν ειναι εντελώς ηλίθια θα πρέπει να είναι ήδη πλούσια και σε πραγματικά νομίσματα. όμως σε κάμία περίπτωση δεν μπορεί να βγουν χαμένοι. καθώς τα bitcoin τους τα απέκτησαν τόσο εύκολα είναι αδύνατο να χάσεις από τη στιγμη που δεν σου κόστισε τίποτα ιδιαίτερο να το αποκτήσεις παρά ότι μπήκες νωρίς στη σπέκουλα

Aetos το συγκεκριμένο άρθρο το έχω διαβάσει και είναι ελαφρώς τραγικό κατά την γνώμη μου. Καταρχήν για κάποιο λόγο προσπαθεί να διαψεύσει το ότι ο καπιταλισμός θα πέσει με το Bitcoin. Ποτέ κανείς δεν νομίζω ότι ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο. Κάθε άλλο μάλιστα, το Bitcoin μπορεί να υποστηρίξει τον άκρατο καπιταλισμό.

Τα περισσότερα points του απαντιούνται εδώ: https://en.bitcoin.it/wiki/Myths

Παράδειγμα αστείου και αστήρικτου επιχειρήματος:

Όμως καθώς το bitcoin θα αποπληθωρίζεται, θα γίνεται όλο και πιο αδιάφορο. Καθώς η αξία του θα αυξάνεται σε αστεία ύψη (ήδη τα 50δολάρια είναι αστείο ύψος), κάποια στιγμή μια κρίσιμη μάζα ανθρώπων θα προτιμήσει να πάρει τα δολάρια (ή τα μανιτάρια) και να αφήσει τα bitcoin. Και τότε θα καταρρεύσει σαν χάρτινος πύργος.

Επίσης αυτό:

δεν είναι θέμα μόνο ηθικής αλλά και μηχανικής. φτιάχνεις ενα νόμισμα το οποιο το 1/3 της κυκλοφορίας του βρίσκεται στα χέρια μερικών εκατοντάδων ανθρωπων. Ποιος ακριβώς ο λόγος να θέλεις να υιοθετήσεις ένα παγκόσμιο νόμισμα όπου το 1/3 ανηκει σε μια χουφτα ανθρωπων?

κατά την γνώμη μου λέγεται "ζηλεύω αυτούς που πλούτισαν επειδή επένδυσαν νωρίς σε μια ριζοσπαστική τεχνολογία πριν καν μάθω για αυτήν και τώρα παρακινώ τον κόσμο να πουλήσει τα bitcoin του για να χάσουν τα λεφτά τους οι πλούσιοι που τόσο τους μισώ".

[aetos]

Καλησπέρα κύριοι και κυρίες.
Πριν μπω στον πειρασμό να το κάνω, ας συνεχίσω με την ιστορία μας. Είναι λοιπόν το bitcoin πυραμίδα? Στον τρόπο που είναι δομημένο όχι ακριβώς είναι κάτι άλλο που θα εξηγήσω παρακάτω. Αλλά στον τρόπο με τον οποίο εξελίσσεται η ανταλλακτική του αξία, είναι εντελώς πυραμίδα. Σας μπέρδεψα. Ας προσπαθήσω να σας ξεμπερδέψω.
http://www.techiechan.com/?p=1954

η αριστοκρατία του bitcoin αν δεν ειναι εντελώς ηλίθια θα πρέπει να είναι ήδη πλούσια και σε πραγματικά νομίσματα. όμως σε κάμία περίπτωση δεν μπορεί να βγουν χαμένοι. καθώς τα bitcoin τους τα απέκτησαν τόσο εύκολα είναι αδύνατο να χάσεις από τη στιγμη που δεν σου κόστισε τίποτα ιδιαίτερο να το αποκτήσεις παρά ότι μπήκες νωρίς στη σπέκουλα

Aetos το συγκεκριμένο άρθρο το έχω διαβάσει και είναι ελαφρώς τραγικό κατά την γνώμη μου. Καταρχήν για κάποιο λόγο προσπαθεί να διαψεύσει το ότι ο καπιταλισμός θα πέσει με το Bitcoin. Ποτέ κανείς δεν νομίζω ότι ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο. Κάθε άλλο μάλιστα, το Bitcoin μπορεί να υποστηρίξει τον άκρατο καπιταλισμό.

Τα περισσότερα points του απαντιούνται εδώ: https://en.bitcoin.it/wiki/Myths

Παράδειγμα αστείου και αστήρικτου επιχειρήματος:

Όμως καθώς το bitcoin θα αποπληθωρίζεται, θα γίνεται όλο και πιο αδιάφορο. Καθώς η αξία του θα αυξάνεται σε αστεία ύψη (ήδη τα 50δολάρια είναι αστείο ύψος), κάποια στιγμή μια κρίσιμη μάζα ανθρώπων θα προτιμήσει να πάρει τα δολάρια (ή τα μανιτάρια) και να αφήσει τα bitcoin. Και τότε θα καταρρεύσει σαν χάρτινος πύργος.

Επίσης αυτό:

δεν είναι θέμα μόνο ηθικής αλλά και μηχανικής. φτιάχνεις ενα νόμισμα το οποιο το 1/3 της κυκλοφορίας του βρίσκεται στα χέρια μερικών εκατοντάδων ανθρωπων. Ποιος ακριβώς ο λόγος να θέλεις να υιοθετήσεις ένα παγκόσμιο νόμισμα όπου το 1/3 ανηκει σε μια χουφτα ανθρωπων?

κατά την γνώμη μου λέγεται "ζηλεύω αυτούς που πλούτισαν επειδή επένδυσαν νωρίς σε μια ριζοσπαστική τεχνολογία πριν καν μάθω για αυτήν και τώρα παρακινώ τον κόσμο να πουλήσει τα bitcoin του για να χάσουν τα λεφτά τους οι πλούσιοι που τόσο τους μισώ".

το χρημα στα bitcoins δεν ειναι στο mining , αλα στο trading

[aetos]

αλλο ενα καλο σχολιο για τα bitcoins

Το Bitcoin είναι ένα ασφαλές μέσο συναλλαγών, απευθείας από χρήστη σε χρήστη, μέσω δικτύων όπως του Internet, που δεν εξαρτάται από τη γεωγραφική τους θέση. Nothing more, nothing less."

Αν είναι έτσι, τότε γιατί να μη χρησιμοποιήσω το ebanking ή μια πιστωτική κάρτα;
---

"Αν «πρέπει» να διαμαρτηρηθούμε για το Bitcoin, θα πρέπει να συνεχίσουμε τις διαμαρτυρίες για τα Facebook Credits, τα Amazon e-vouchers, το WoW Gold, linden dollars, κλπ, κλπ, κλπ που επίσης αγοράζονται και πουλιούνται για ευρώ/δολάρια/κλπ όπως επίσης κι ανταλλάζονται ευρεώς για αγαθά ή υπηρεσίες."

Αυτά που λες δεν είναι νομίσματα, είναι...προιόντα, ή μάλλον είναι νομίσματα μέσα σε ένα συγκεκριμένο περιβάλλον. Αν πχ θέλεις να παίξεις wow ή facebook games< τότε χρησιμοποιείς facebook credits, wow gold, κτλ. Αν ΔΕ θέλεις να παίξεις, τότε αυτά σου είναι άχρηστα. Σκέψου το ως εξής: Αν εγώ θέλω να παίξωβ μπάσκετ, χρειάζομαι μια μπάλα και μια μπασκέτα, που για μένα έχουν αξία ως εμπορεύματα (αντίθετα, αν δεν θέλω να παίξω μπασκετ, αυτά τα εμπορεύματα είναι άχρηστα). Το ότι εγώ είμαι διατεθειμμένος να πληρώσω για να αποκτήσω μια μπάλα, δε σημαίνει ότι η μπάλα είναι νόμισμα. Το ίδιο και με το wow gold, κτλ. Το wow gold είναι δηλαδή ένα εμπόρευμα που έχει αξία για όσους θέλουν να παίξουν wow, αλλά αυτό δεν το κάνει νόμισμα.
---

"Οποιαδήποτε κοινότητα μπορεί να δημιουργήσει το δικό της *Coin και να συναλλάσσεται με αυτό."

Ναι, αλλά τι αξία θα έχει αυτό το νόμισμα για τους υπόλοιπους ανθρώπους, αυτούς που θα βρίσκονται σε μία αλλη κοινότητα δηλαδή;

Η ανθρωπότητα έχει συμφωνήσει εδώ και πάμπολλα χρόνια (αιώνες) ότι ο χρυσός θα είναι το χρήμα, το "υπερεμπόρευμα" της. Όσο υπάρχει χρήμα, θα υπάρχει και χρυσός. Το bitcoin δεν το βλέπω να μένει για τόσο πολύ...

[Tritonio]

Το bitcoin δεν το βλέπω να μένει για τόσο πολύ...

Speculation.

"Οποιαδήποτε κοινότητα μπορεί να δημιουργήσει το δικό της *Coin και να συναλλάσσεται με αυτό."

Ναι, αλλά τι αξία θα έχει αυτό το νόμισμα για τους υπόλοιπους ανθρώπους, αυτούς που θα βρίσκονται σε μία άλλη κοινότητα δηλαδή;

Το WoW Gold είναι εξ ορισμού περιορισμένο σε μια κοινότητα. Το Bitcoin δεν είναι πουθενά περιορισμένο. Δεν έχει EULA. Αυτή είναι μια βασική διαφορά του από πιστωτικές κάρτες, facebook credits, WoW gold και ότι άλλο.

Αν είναι έτσι, τότε γιατί να μη χρησιμοποιήσω το ebanking ή μια πιστωτική κάρτα;

Γιατί είναι δυνητικά ανώνυμο, φτηνότερο, και δεν κάνει διακρίσεις. Όποιος θέλει το χρησιμοποιεί για ό,τι θέλει χωρίς να ρωτήσει κάποιο κράτος αν επιτρέπεται.