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October 16, 2012, 06:16:57 AM |
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....
Uno no espera menos si no te cuelan una de BS que no veas. Las cosas en el mundo bitcoin son mucho mas lentas y muchos mas impredecibles, hay menos trades por hora, el porcentaje de "believers" es mucho mas alto y en cambio las estampidas son espectaculares, con todo esto las acciones son predecibles ya que la mayoría hacemos lo mismo que otras veces, volvemos al habito y el sentimiento se nota de muchas formas por ejemplo el cambio de mtgoxusd y los futuros en https://icbit.se/WebTrade/Account/Futures.aspx estas cosas refuerzan la teoría de EW sobre las ondas de tipo 2 toca desilusion que desencadena la onda tipo 3, si todo el mundo espera una cosa lo mas probable es que no pase y que pase lo contrario por que lo contrario de lo que la gente espera trae beneficios
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Los desesperados publican que lo inventó el rey que rabió, porque todo son en el rabias y mas rabias, disgustos y mas disgustos, pezares y mas pezares; si el que compra algunas partidas vé que baxan, rabia de haver comprado; si suben, rabia de que no compró mas; si compra, suben, vende, gana y buelan aun á mas alto precio del que ha vendido; rabia de que vendió por menor precio: si no compra ni vende y ván subiendo, rabia de que haviendo tenido impulsos de comprar, no llegó á lograr los impulsos; si van baxando, rabia de que, haviendo tenido amagos de vender, no se resolvió á gozar los amagos; si le dan algun consejo y acierta, rabia de que no se lo dieron antes; si yerra, rabia de que se lo dieron; con que todo son inquietudes, todo arrepentimientos, tododelirios, luchando siempre lo insufrible con lo feliz, lo indomito con lo tranquilo y lo rabioso con lo deleytable.
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majamalu
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October 16, 2012, 06:44:49 AM |
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pides saber que decision va a tomar cada trader antes de que ellos lo tomen
Pido que la tendencia sea predecible. La ciencia económica también lidia con el comportamiento humano, pero no por eso requiere un conocimiento específico de todos y cada uno de los agentes económicos. Ejemplo: el control de precios conducirá a la escasez del producto cuyo precio se intenta controlar, y al aumento de su precio en el mercado informal. Esto es algo que puedes predecir sabiendo poco y nada de los agentes económicos en cuestión.
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October 16, 2012, 07:01:29 AM |
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pides saber que decision va a tomar cada trader antes de que ellos lo tomen
Pido que la tendencia sea predecible. La ciencia económica también lidia con el comportamiento humano, pero no por eso requiere un conocimiento específico de todos y cada uno de los agentes económicos. Ejemplo: el control de precios conducirá a la escasez del producto cuyo precio se intenta controlar, y al aumento de su precio en el mercado informal. Esto es algo que puedes predecir sabiendo poco y nada de los agentes económicos en cuestión. my sell is at 12 44 lets see if get filled Reply Delete Favorite 1:29 PM - 8 Oct 12 · Embed this Twee https://twitter.com/myselfbtc/status/255253571858214912tope 1235 el dia 09/10/2012 a las 13:00 utc (gráfico de 1h) he fallado por 9 centimos se considera eso dentro de lo predecible ?
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Los desesperados publican que lo inventó el rey que rabió, porque todo son en el rabias y mas rabias, disgustos y mas disgustos, pezares y mas pezares; si el que compra algunas partidas vé que baxan, rabia de haver comprado; si suben, rabia de que no compró mas; si compra, suben, vende, gana y buelan aun á mas alto precio del que ha vendido; rabia de que vendió por menor precio: si no compra ni vende y ván subiendo, rabia de que haviendo tenido impulsos de comprar, no llegó á lograr los impulsos; si van baxando, rabia de que, haviendo tenido amagos de vender, no se resolvió á gozar los amagos; si le dan algun consejo y acierta, rabia de que no se lo dieron antes; si yerra, rabia de que se lo dieron; con que todo son inquietudes, todo arrepentimientos, tododelirios, luchando siempre lo insufrible con lo feliz, lo indomito con lo tranquilo y lo rabioso con lo deleytable.
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majamalu
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October 16, 2012, 07:31:42 AM |
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pides saber que decision va a tomar cada trader antes de que ellos lo tomen
Pido que la tendencia sea predecible. La ciencia económica también lidia con el comportamiento humano, pero no por eso requiere un conocimiento específico de todos y cada uno de los agentes económicos. Ejemplo: el control de precios conducirá a la escasez del producto cuyo precio se intenta controlar, y al aumento de su precio en el mercado informal. Esto es algo que puedes predecir sabiendo poco y nada de los agentes económicos en cuestión. my sell is at 12 44 lets see if get filled Reply Delete Favorite 1:29 PM - 8 Oct 12 · Embed this Twee https://twitter.com/myselfbtc/status/255253571858214912tope 1235 el dia 09/10/2012 a las 13:00 utc (gráfico de 1h) he fallado por 9 centimos se considera eso dentro de lo predecible ? Muéstrame un ejemplo de control de precios exitoso. No lo encontrarás, así como tampoco encontrarás piedras que caen para arriba. Predicciones fallidas basadas en análisis técnico, en cambio, las hay a montones.
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myself
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October 16, 2012, 07:53:15 AM |
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Muéstrame un ejemplo de control de precios exitoso.
http://twitpic.com/b4ma2v/full esto cuenta ?
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Los desesperados publican que lo inventó el rey que rabió, porque todo son en el rabias y mas rabias, disgustos y mas disgustos, pezares y mas pezares; si el que compra algunas partidas vé que baxan, rabia de haver comprado; si suben, rabia de que no compró mas; si compra, suben, vende, gana y buelan aun á mas alto precio del que ha vendido; rabia de que vendió por menor precio: si no compra ni vende y ván subiendo, rabia de que haviendo tenido impulsos de comprar, no llegó á lograr los impulsos; si van baxando, rabia de que, haviendo tenido amagos de vender, no se resolvió á gozar los amagos; si le dan algun consejo y acierta, rabia de que no se lo dieron antes; si yerra, rabia de que se lo dieron; con que todo son inquietudes, todo arrepentimientos, tododelirios, luchando siempre lo insufrible con lo feliz, lo indomito con lo tranquilo y lo rabioso con lo deleytable.
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siulynot (OP)
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October 16, 2012, 11:57:40 AM |
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si el método es científico menudo troll bait has soltado, todo el mundo sabe que va por probabilidades y sales que si en científico... menudo troll... metodo cientifico, poder observar un experimento y tener una conclusiones que no varían jamas (1+1=2) lo que esta pidiendo es que uno pueda determinar si vas a elegir azul o verde si vas a comer huevos fritos o solo una tostada si vas a salir con el pie derecho o no por la puerta de tu casa, dado que el resultado que uno puede ver es decir el precio es la consecuencia de decisiones humanas, pides que eso sea conocido de antemano, pides saber que decision va a tomar cada trader antes de que ellos lo tomen Es cierto que el método científico es incompatible con el concepto vago de probabilidad como "nivel de seguridad de que algo vaya a ocurrir". Por ejemplo, una afirmación como "hay un 60% de probabilidades de que llueva mañana" no es científica porque mañana podremos ver si ha llovido o no, pero no hay manera de probar ese 60%. Sin embargo, las afirmaciones basadas en probabilidad respecto a fenómenos repetibles sí son compatiles con el método científico gracias a la Ley de los grandes números. Por ejemplo, si yo digo "en Oviedo hay un 60% de probabilidad de que llueva un día de octubre" podemos ir contando los días de octubre en que llueve. Cuantos más días contemos, más certidumbre tendremos de que el cociente entre los días de lluvia y los días sin lluvia se acerca al 0,60 postulado. Puede parecer una aplicación del método científico menos estricta que la que se aplicaría a una afirmación determinista sobre una ley de la física clásica (pues siempre podríamos aducir que se necesitan más experimentos), pero es la metodología normal en las ciencias experimentales. Siguiendo esta línea de razonamiento, en esto del análisis técnico la cuestión "científica" no es si las previsiones han acertado un día cualquiera, sino si operar siguiendo esas previsiones a lo largo de un período de tiempo suficientemente largo produce beneficios superiores a los que produciría la toma aleatoria de decisiones. Un experimento sencillo consistiría en observar a dos inversores virtuales A y B. Cada uno parte con 1000 dólares y 100 bitcons y cada semana A vende la mitad de sus dólares o la mitad de sus bitcoins dependiendo de si siulynot y myself prevén subida o bajada, mientras que B va alternando cada semana la venta de la mitad de sus dólares a bitcoins y la venta de la mitad de sus bitcoins a dólares. Si al cabo de las semanas fuéramos observando cómo el valor agregado de los dólares y bitoins de A se va haciendo mayor que el de B, deduciríamos que las previsiones que se recogen en este hilo han tenido una capacidad predictiva superior al mero azar. Personalmente, soy muy escéptico. De veras que no sé cómo están conceptualizando el Elliot Wave... dicha teoría es teoría porque un científico la formuló... hubo un método científico en el proceso de crearla... fueron muchos estudios del mercado los que llevaron a Elliot a concluir los estipulados de la teoría. Ahora bien, no sé cómo encuentras más virtud científica en dejarte llevar por noticias y especulaciones sin fundamento sobre lo que pasará en el futuro con bitcoin. Claro todos podemos tener la esperanza, el deseo y quizas la convicción de que bitcoin sera exitoso en un futuro, pero qué método científico tu estipulas que usemos para predecir eso? Acaso ves más virtud científica en una bola de cristal? Si ves una noticia que pueda ser negativa para bitcoin, muy seguramente ya estás tarde para hacer una movida inteligente de tu dinero. Como en un país... cuando en España por ejemplo se declara una crisis fiscal, ya de por sí la población tenía indicativos "científicos" que así lo demostraban... No veo qué de científico tiene sólo creer en que algo anda mal cuando un medio oficialista asi lo asegura. Elliot wave no te "predice el futuro", elliot wave sólo te presenta las posibilidades con más certeza. Yo no he dicho un camino único para el precio (y si lo hago es porque es el que más me apela y el que en mi entender es el más posible), de hecho nunca he predicho exactamente lo que pasará. Pero sí he tenido las certezas de que el precio va a caer en un momento dado, tarde o temprano, o que de la misma forma puede subir. Parece ser que pra ustedes lo que estamos explicando es caótico, pero la realidad es que le damos orden a lo que parece ser caótico. Las teorías que usamos son los Fibonacci y elliot wave, los indicadores gráficos nos ayudan a darle certeza a eso que vemos con dichas teorías. Eso es todo. Por el momento ha funcionado para muchos traders tanto en bitcoins como en cualquier mercado del mundo.
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majamalu
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October 16, 2012, 02:12:11 PM |
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myself
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October 16, 2012, 02:20:01 PM |
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un control de precios durante meses
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Los desesperados publican que lo inventó el rey que rabió, porque todo son en el rabias y mas rabias, disgustos y mas disgustos, pezares y mas pezares; si el que compra algunas partidas vé que baxan, rabia de haver comprado; si suben, rabia de que no compró mas; si compra, suben, vende, gana y buelan aun á mas alto precio del que ha vendido; rabia de que vendió por menor precio: si no compra ni vende y ván subiendo, rabia de que haviendo tenido impulsos de comprar, no llegó á lograr los impulsos; si van baxando, rabia de que, haviendo tenido amagos de vender, no se resolvió á gozar los amagos; si le dan algun consejo y acierta, rabia de que no se lo dieron antes; si yerra, rabia de que se lo dieron; con que todo son inquietudes, todo arrepentimientos, tododelirios, luchando siempre lo insufrible con lo feliz, lo indomito con lo tranquilo y lo rabioso con lo deleytable.
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majamalu
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October 16, 2012, 02:21:28 PM |
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Por el momento ha funcionado para muchos traders tanto en bitcoins como en cualquier mercado del mundo.
Pero no se trata de si le ha funcionado a alguien o nó; la danza de la lluvia también puede "funcionar" en ocasiones. Lo que interesa es la validez del método. Yo no estoy convencido de la validez del análisis técnico, pero estoy abierto a esa posibilidad.
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majamalu
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October 16, 2012, 02:22:43 PM |
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un control de precios durante meses ¿En dónde?, ¿cuándo?, ¿hubo escasez?, ¿qué pasó con los precios en el mercado negro?
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siulynot (OP)
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October 16, 2012, 02:47:05 PM |
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oka, perfecto... el análisis técnico no tiene validez. Qué método entonces crees que es más eficiente para los traders y todo tipo de banqueros y financieros en el mundo? Si puedes mencionarme un método de cómo leer mercados y acertar en las decisiones sin ser aleatorio ni religioso dímela y la discutimos. ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif)
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myself
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October 16, 2012, 02:49:07 PM |
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¿En dónde?, ¿cuándo?, ¿hubo escasez?, ¿qué pasó con los precios en el mercado negro?
http://twitpic.com/b4pr7e nivel fibonacci y números redondos, si se sigue el TA todo eso esta en el precio, la gente que compra y vende ya tiene todo esos detalles en su mente y eso influye en su toma de decisiones creo que deberíamos crear un hilo aparte por que hacemos un thread derail que no veas
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Los desesperados publican que lo inventó el rey que rabió, porque todo son en el rabias y mas rabias, disgustos y mas disgustos, pezares y mas pezares; si el que compra algunas partidas vé que baxan, rabia de haver comprado; si suben, rabia de que no compró mas; si compra, suben, vende, gana y buelan aun á mas alto precio del que ha vendido; rabia de que vendió por menor precio: si no compra ni vende y ván subiendo, rabia de que haviendo tenido impulsos de comprar, no llegó á lograr los impulsos; si van baxando, rabia de que, haviendo tenido amagos de vender, no se resolvió á gozar los amagos; si le dan algun consejo y acierta, rabia de que no se lo dieron antes; si yerra, rabia de que se lo dieron; con que todo son inquietudes, todo arrepentimientos, tododelirios, luchando siempre lo insufrible con lo feliz, lo indomito con lo tranquilo y lo rabioso con lo deleytable.
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majamalu
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October 16, 2012, 02:56:18 PM |
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oka, perfecto... el análisis técnico no tiene validez. Qué método entonces crees que es más eficiente para los traders y todo tipo de banqueros y financieros en el mundo? Si puedes mencionarme un método de cómo leer mercados y acertar en las decisiones sin ser aleatorio ni religioso dímela y la discutimos. ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) A Warren Buffet no le ha ido mal con el análisis fundamental.
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siulynot (OP)
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October 16, 2012, 03:01:19 PM |
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oka, perfecto... el análisis técnico no tiene validez. Qué método entonces crees que es más eficiente para los traders y todo tipo de banqueros y financieros en el mundo? Si puedes mencionarme un método de cómo leer mercados y acertar en las decisiones sin ser aleatorio ni religioso dímela y la discutimos. ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) A Warren Buffet no le ha ido mal con el análisis fundamental. Cómo sabes que es análisis fundamental lo que él o todas sus corporaciones usan?
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Nubarius
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October 16, 2012, 03:27:50 PM |
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De veras que no sé cómo están conceptualizando el Elliot Wave... dicha teoría es teoría porque un científico la formuló... hubo un método científico en el proceso de crearla... fueron muchos estudios del mercado los que llevaron a Elliot a concluir los estipulados de la teoría. Ahora bien, no sé cómo encuentras más virtud científica en dejarte llevar por noticias y especulaciones sin fundamento sobre lo que pasará en el futuro con bitcoin. Claro todos podemos tener la esperanza, el deseo y quizas la convicción de que bitcoin sera exitoso en un futuro, pero qué método científico tu estipulas que usemos para predecir eso? Acaso ves más virtud científica en una bola de cristal?
En ningún momento he defendido métodos alternativos. Simplemente sostengo que predecir los mercados, especialmente a corto plazo, es muy difícil y que no me acabo de creer que haya métodos analíticos que permitan obtener ganancias esperadas que mejoren al azar puro y duro. La carga de la prueba recae sobre quienes afirmáis que invertir siguiendo ciertos métodos analíticos da lugar a más ganancias que la inversión por intuición o al azar. El experimento que proponía con los inversores A y B es una manera sencilla de ver si esos métodos funcionan. Si ves una noticia que pueda ser negativa para bitcoin, muy seguramente ya estás tarde para hacer una movida inteligente de tu dinero. Como en un país... cuando en España por ejemplo se declara una crisis fiscal, ya de por sí la población tenía indicativos "científicos" que así lo demostraban... No veo qué de científico tiene sólo creer en que algo anda mal cuando un medio oficialista asi lo asegura.
Elliot wave no te "predice el futuro", elliot wave sólo te presenta las posibilidades con más certeza. Yo no he dicho un camino único para el precio (y si lo hago es porque es el que más me apela y el que en mi entender es el más posible), de hecho nunca he predicho exactamente lo que pasará. Pero sí he tenido las certezas de que el precio va a caer en un momento dado, tarde o temprano, o que de la misma forma puede subir.
Pero esa certeza tendría que ser cuantificable de alguna manera. Si al final ganas o pierdes tanto como el que compra y vende lanzando una moneda al aire, de poco te habrá servido pretender que tienes un conocimiento más profundo o certero de cómo se mueve del mercado. Parece ser que pra ustedes lo que estamos explicando es caótico, pero la realidad es que le damos orden a lo que parece ser caótico. Las teorías que usamos son los Fibonacci y elliot wave, los indicadores gráficos nos ayudan a darle certeza a eso que vemos con dichas teorías. Eso es todo. Por el momento ha funcionado para muchos traders tanto en bitcoins como en cualquier mercado del mundo.
Hay que ser cautos con afirmaciones como "ha funcionado para muchos traders". No pongo en duda que habrá muchas personas que siguiendo ondas de Elliott han ganado dinero y creen que ha sido gracias a la metodología, pero puede que haya otros muchos a los que invirtiendo en otros activos o en otros momentos les haya fallado la misma metodología. La cuestión es si realmente han vencido a las leyes de la probabilidad. Por ejemplo, supongamos que 370 personas van a un casino después de leer el libro "Cómo acertar el número ganador en la ruleta". Si a la salida del casino, nos encontramos a 10 de ellos radiantes de alegría tras haber acertado el número, tal vez piensen que lo han logrado por haber leído ese libro y que son unos expertos de la ruleta. Pero en realidad, la propia estadística prevé que de 370 personas que apuestan a un número en la ruleta habrá unas 10 que acierten. Lo sorprendente sería que hubieran acertado 20. Es el mismo efecto que el de los ganadores de la lotería que dicen que la noche anterior habían soñado que les iba a tocar el premio. ¿Son los traders de éxito un efecto estadístico como esos diez ganadores de la ruleta? ¿O realmente han sabido interpretar el mercado mejor que los demás de una manera reproducible? Esa es mi duda.
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myself
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October 16, 2012, 03:47:22 PM |
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para no seguir con el derail de este thread creo que es mejor usar este thread https://bitcointalk.org/index.php?topic=118764.0 ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
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Los desesperados publican que lo inventó el rey que rabió, porque todo son en el rabias y mas rabias, disgustos y mas disgustos, pezares y mas pezares; si el que compra algunas partidas vé que baxan, rabia de haver comprado; si suben, rabia de que no compró mas; si compra, suben, vende, gana y buelan aun á mas alto precio del que ha vendido; rabia de que vendió por menor precio: si no compra ni vende y ván subiendo, rabia de que haviendo tenido impulsos de comprar, no llegó á lograr los impulsos; si van baxando, rabia de que, haviendo tenido amagos de vender, no se resolvió á gozar los amagos; si le dan algun consejo y acierta, rabia de que no se lo dieron antes; si yerra, rabia de que se lo dieron; con que todo son inquietudes, todo arrepentimientos, tododelirios, luchando siempre lo insufrible con lo feliz, lo indomito con lo tranquilo y lo rabioso con lo deleytable.
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October 16, 2012, 07:12:23 PM |
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hace mas de 8 horas mención la resistencia en el movimiento del precio https://twitter.com/myselfbtc/status/258162930787422208hace unas 3 horas mencione el peligro del X entre 2 SMA https://twitter.com/myselfbtc/status/258245687576252416antes de la venta con 15 min mencione que la vela esta a punto de cerrarse y era una hanging man https://twitter.com/myselfbtc/status/258278952223780865que tengan un muy buen dia ![Tongue](https://bitcointalk.org/Smileys/default/tongue.gif)
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Los desesperados publican que lo inventó el rey que rabió, porque todo son en el rabias y mas rabias, disgustos y mas disgustos, pezares y mas pezares; si el que compra algunas partidas vé que baxan, rabia de haver comprado; si suben, rabia de que no compró mas; si compra, suben, vende, gana y buelan aun á mas alto precio del que ha vendido; rabia de que vendió por menor precio: si no compra ni vende y ván subiendo, rabia de que haviendo tenido impulsos de comprar, no llegó á lograr los impulsos; si van baxando, rabia de que, haviendo tenido amagos de vender, no se resolvió á gozar los amagos; si le dan algun consejo y acierta, rabia de que no se lo dieron antes; si yerra, rabia de que se lo dieron; con que todo son inquietudes, todo arrepentimientos, tododelirios, luchando siempre lo insufrible con lo feliz, lo indomito con lo tranquilo y lo rabioso con lo deleytable.
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October 25, 2012, 12:50:55 PM |
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Saludos, Perdonen que no les haya enviado corres en los últimos días. Tuve situaciones personales y profesionales que me comprometieron demasiado. Durante los últimos días el precio estuvo atrabado entre diferentes Promedios Moviles por lo que en general no tuvo mucho movimiento. Desde hace unas horas el precio logró safarse de la trampa que tuvo entre el 50SMA y el 200SMA por periodos de una hora y del 20SMA y el 50SMA en periodos diarios. Luego de esta caída, el precio debe ir dirigido al 61.8% fibonacci donde rebotó la última vez en $10.66. Esta vez se espera que traspase la línea de $10.66 y comience el camino hacia el 100% fibonacci que es en $7.60. En ese punto tendremos que analizar si el precio continuará una caída a precios menores o si en ese punto rebotará para sostenerse en los $9 o $10. Hay varios indicadores que dan prueba de que el precio seguirá bajando más allá de los $7.60 y se los mostraré a continuación. Primero que nada veamos lo que está pasando en la gráfica semanal de toda la historia de bitcoin. Nótese que el MACD de toda la historia de bitcoin a periodos semanales ha cruzado a negativo notablemente sólo una vez, la vez de la caida desde los $32. Ahora mismo estamos en un momento donde el MACD parece que va a caer en negativo por primera vez desde la caida de los $32. Eso da señales de una caída sumamente fuerte en proceso. ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FEWl7M.png&t=665&c=ywvj4bxG2WKFIA) Ahora veamos la tabla diaria y cómo podemos ver el cruce entre el 20SMA y el 50SMA. También podemos apreciar el Volumen en caida y el MACD en divergencia negativa. Estos son fuertes indicadores de que el precio a periodos diarios está cayendo contundentemente. ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FpCBeV.png&t=665&c=QbJcF8TzBpDAuA) Cualquier pregunta déjenme saber.
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October 25, 2012, 01:15:20 PM |
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para complementar un poco lo dicho de mas arriba http://twitpic.com/b793zfla vela de hoy esta por debajo de la banda bollinger inferior en la configuración de 20 periodos con 2 desviaciones y esta a punto de tocar la de 50 periodos con 2 desviaciones el trend esa un poco mas fuerte subiendo a 31, el rango medio diario esta en 37 céntimos los que permite pequeños scalp en mtgox y el SS esta a punto de bajar a menos de 30 para confirmar el trend bajista
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October 26, 2012, 06:00:11 PM |
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Linea de los 10 $/ BTC rota... ![Shocked](https://bitcointalk.org/Smileys/default/shocked.gif) Fin de semana movidito, auguro. ¿Alguna recomendación de nuestros analistas?
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