[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[fearofsalt]

Объясните мне, пожалуйста, тогда почему вообще Виталя заявил о таких
невероятных возможностях Эфириума, если даже при обычных ИКО сеть ложится?
Ведь это можно было просто рассчитать по цифрам или как-то предвидеть.
Мол есть такая-то минимальная критическая нагрузка...

А почему вы Виталю считаете мессией, который должен был вам лично что-то?
Виталя действовал в своих интересах. Собрал бабла, вкусно ел, сладко спал,
ездил по миру, занимался работой, которая ему судя по всему интересна и
нравится. А что получилось - то получилось. Проблемы индейцев шерифа не беспокоят.

Я не считаю что он мне что то должен. Разве я это где то сказал?
Меня удивляет стоимость эфира при всей его вдребезги разбитой репутации. Только и всего.

[1714837498]

1714837498

[AnfisKatechkin]

Подскажите, в каком кошеле есть возможность ставить gwei больше 60?

[pineapple express]

[bighobbit]

Молодец, дождался, а я вот не верил в эфир по 100$ и слил свой генезис по 0.033.

[bitoc2015]

По идее же сеть должна подстраиваться под рост сложности и компенсировать снижением времени нахождения блока, почему так не происходит?

Ты путаешься. Сложность это есть параметр сети который помогает ей подстраиваться под майнеров. Скажем так, это функция зависимости от вычислительной мощности сети. Так вот, что бы компенсировать данную бомбу сложности необходимо увеличивать вычислительные мощности, что бы время создания блока осталось тем же самым.

Нет,  не зависит скорость транзакций от увеличения вычеслительной мощности, и никак не повлияет мощность сети на бомбу сложности. В алгоритме заложено определённое время между блоками (14-15 сек было изначально), бомба постепенно увеличивает это время, но алгоритм так-же продолжает его поддерживать (сейчас уже 16-17 сек) на определённом заданном уровне вне зависимости от мощности майнеров.

[pineapple express]

Молодец, дождался, а я вот не верил в эфир по 100$ и слил свой генезис по 0.033.

ливанет наверно)

[Rogerdale]

Получается всё-таки бомба сложности влияет на пропускную способность сети. И 21-го сентября по моим расчётам промежутки между блоками с 20-ти секунд сразу перескочат на 30 секунд.

Сейчас по чарту https://etherscan.io/chart/gasused в день используется 13.5 млрд. газа в среднем, а пропускная способность системы уже завтра уменьшится до 20.3 млрд. газа (из-за увеличения времени блока до 20-ти секунд) и если система худо-бедно ещё сможет укладываться в этот лимит 3 месяца, то 21-го сентября дневной лимит опустится одномоментно до 13.5 млрд. газа (если не увеличить лимит на блок) и наступит коллапс эфира. Таким образом, самое позднее где-то 21-го сентября эфир накроется медным тазом если Виталик чего-нибудь не придумает к этому времени.

У меня была ошибка в расчёте сложности. В симуляцию надо добавлять вероятностную составляющую. Блоки выше 30-ти секунд мы увидим лишь в конце октября, что даёт ещё месяц.

Но это всё равно не важно. Через 62 дня блоки скакнут с 19.5 до 23.5 секунды и этого хватит.

Расскажите, как вы определили рост времени нахождения блока с точностью до половины секунды?
Я обычно смотрю время нахождения блока здесь: https://etherchain.org/charts/blockTime

По идее же сеть должна подстраиваться под рост сложности и компенсировать снижением времени нахождения блока, почему так не происходит?
Неужели уже так заметно влияние бомбы сложности, хотя оно ещё менее одного процента!

Написал программу для симуляции Homestead алгоритма эфира в зависимости от хэшрейта (который в зависимости от цены). Там из-за бомбы сложности действительно будет очень заметно влияние хэшрейта через год. Если эфир сильно вырастет (скажем, до $6000) и хэшрейт тоже сильно вырастет, то ровно через год блоки будут по 70 секунд. А если цена так и останется на уровне $300-$400 и хэшрейт упадёт, то блоки будут по 170 секунд.

[be.open]

Получается всё-таки бомба сложности влияет на пропускную способность сети. И 21-го сентября по моим расчётам промежутки между блоками с 20-ти секунд сразу перескочат на 30 секунд.

Сейчас по чарту https://etherscan.io/chart/gasused в день используется 13.5 млрд. газа в среднем, а пропускная способность системы уже завтра уменьшится до 20.3 млрд. газа (из-за увеличения времени блока до 20-ти секунд) и если система худо-бедно ещё сможет укладываться в этот лимит 3 месяца, то 21-го сентября дневной лимит опустится одномоментно до 13.5 млрд. газа (если не увеличить лимит на блок) и наступит коллапс эфира. Таким образом, самое позднее где-то 21-го сентября эфир накроется медным тазом если Виталик чего-нибудь не придумает к этому времени.

У меня была ошибка в расчёте сложности. В симуляцию надо добавлять вероятностную составляющую. Блоки выше 30-ти секунд мы увидим лишь в конце октября, что даёт ещё месяц.

Но это всё равно не важно. Через 62 дня блоки скакнут с 19.5 до 23.5 секунды и этого хватит.

Расскажите, как вы определили рост времени нахождения блока с точностью до половины секунды?
Я обычно смотрю время нахождения блока здесь: https://etherchain.org/charts/blockTime

По идее же сеть должна подстраиваться под рост сложности и компенсировать снижением времени нахождения блока, почему так не происходит?
Неужели уже так заметно влияние бомбы сложности, хотя оно ещё менее одного процента!

Написал программу для симуляции Homestead алгоритма эфира в зависимости от хэшрейта (который в зависимости от цены). Там из-за бомбы сложности действительно будет очень заметно влияние хэшрейта через год. Если эфир сильно вырастет (скажем, до $6000) и хэшрейт тоже сильно вырастет, то ровно через год блоки будут по 70 секунд. А если цена так и останется на уровне $300-$400 и хэшрейт упадёт, то блоки будут по 170 секунд.

Любопытно, а в более близкой перспективе если промоделировать какая картина будет, скажем к сентябрю?
Дальше то думаю и нет смысла заглядывать, там уже поди будет переход на пос.
Вы рассматривали сценарий с падением цены эфира до 20 баксов?

[johhnyUA]

В алгоритме заложено определённое время между блоками (14-15 сек было изначально), бомба постепенно увеличиывет это время, но алгоритм так-же продолжает его поддерживать (сейчас уже 16-17 сек) на определённом заданном уровне вне зависимости от мощности майнеров.

Ну значит я просто не разобрался с сутью бомбы. Я предполагал что это просто увеличение сложности, а оказывается это увеличение среднего времени блока, если судить по твоим словам. Тогда да, увеличивай не увеличивай разницы нет.

[Rogerdale]

Любопытно, а в более близкой перспективе если промоделировать какая картина будет, скажем к сентябрю?
Дальше то думаю и нет смысла заглядывать, там уже поди будет переход на пос.
Вы рассматривали сценарий с падением цены эфира до 20 баксов?

Если падение до 20 долларов (не такое как на GDAX недавно, а без отскока), то всё, это конец.

Code:

Дата: 22 September 2017.
Прошло дней: 89.
Цена эфира: $20.23
Номер блока: 4251198
Общий хэшрейт: 5,135.70 GH/s
Сложность: 391,997,101,787,973
Блоков в день: 1,217
Время блока: 70.99 s
Одна 30 MH/s карта намайнит в день: 0.0311 ETH или $0.63

Code:

Дата: 22 September 2017.
Прошло дней: 89.
Цена эфира: $35.66
Номер блока: 4254924
Общий хэшрейт: 12,840.65 GH/s
Сложность: 616,604,344,246,090
Блоков в день: 1,705
Время блока: 50.67 s
Одна 30 MH/s карта намайнит в день: 0.0193 ETH или $0.69

Более оптимистичные прогнозы:

Code:

Дата: 22 September 2017.
Прошло дней: 89.
Цена эфира: $1,058.88
Номер блока: 4305997
Общий хэшрейт: 126,636.60 GH/s
Сложность: 3,514,569,554,598,909
Блоков в день: 3,125
Время блока: 27.65 s
Одна 30 MH/s карта намайнит в день: 0.0036 ETH или $3.81

Code:

Дата: 22 September 2017.
Прошло дней: 89.
Цена эфира: $247.61
Номер блока: 4303722
Общий хэшрейт: 110,716.24 GH/s
Сложность: 3,258,006,439,194,613
Блоков в день: 3,048
Время блока: 28.35 s
Одна 30 MH/s карта намайнит в день: 0.0040 ETH или $0.99

Code:

Дата: 22 September 2017.
Прошло дней: 89.
Цена эфира: $374.76
Номер блока: 4305945
Общий хэшрейт: 126,637.10 GH/s
Сложность: 3,501,347,836,456,074
Блоков в день: 3,159
Время блока: 27.35 s
Одна 30 MH/s карта намайнит в день: 0.0036 ETH или $1.36

Но цены эфира в $100 похоже вполне хватит чтобы удержаться на плаву к концу сентября:

Code:

Дата: 22 September 2017.
Прошло дней: 89.
Цена эфира: $102.42
Номер блока: 4289898
Общий хэшрейт: 63,958.26 GH/s
Сложность: 1,732,972,870,045,330
Блоков в день: 3,108
Время блока: 27.80 s
Одна 30 MH/s карта намайнит в день: 0.0071 ETH или $0.72

Разброс +-0.5 секунды нормально, т.к. процесс случайный.

Но в целом к концу сентября время блока будет не меньше 27-ми секунд, что всё равно ослабит сеть и не даст ей нормально работать.

[ancientcoins]

Виталька что нибудь говорит где нибудь как - будет решаться проблема с Сестью? то что мы видим по Eth ттоже самое что и на btc как будут решать с падением переводов да и в целом

[Rogerdale]

Виталька что нибудь говорит где нибудь как - будет решаться проблема с Сестью? то что мы видим по Eth ттоже самое что и на btc как будут решать с падением переводов да и в целом

Боюсь Виталик больше занят пиаром ICO-шек и поездками по конференциям Enterprise Ethereum. Ему сейчас не до проблем с сетью.

Я правильно понимаю, что концепции PoS сейчас даже в виде White Paper не существует?

[johhnyUA]

Я правильно понимаю, что концепции PoS сейчас даже в виде White Paper не существует?

Нет, не правильно понимаешь. Гугли casper. Он с 2015 года разрабатывается. Откладывали ведь уже раз бомбу сложности, под предлогом доработки Каспера.
Вот, я даже для тебя нашел общую инфу - https://www.deepdotweb.com/2017/01/15/casper-proof-stake-pos-consensus-protocol-implementation-ethereum/

[bitoc2015]

Любопытно, а в более близкой перспективе если промоделировать какая картина будет, скажем к сентябрю?
Дальше то думаю и нет смысла заглядывать, там уже поди будет переход на пос.
Вы рассматривали сценарий с падением цены эфира до 20 баксов?

Если падение до 20 долларов (не такое как на GDAX недавно, а без отскока), то всё, это конец.

Code:

Дата: 22 September 2017.
Прошло дней: 89.
Цена эфира: $20.23
Номер блока: 4251198
Общий хэшрейт: 5,135.70 GH/s
Сложность: 391,997,101,787,973
Блоков в день: 1,217
Время блока: 70.99 s
Одна 30 MH/s карта намайнит в день: 0.0311 ETH или $0.63

Code:

Дата: 22 September 2017.
Прошло дней: 89.
Цена эфира: $35.66
Номер блока: 4254924
Общий хэшрейт: 12,840.65 GH/s
Сложность: 616,604,344,246,090
Блоков в день: 1,705
Время блока: 50.67 s
Одна 30 MH/s карта намайнит в день: 0.0193 ETH или $0.69

Более оптимистичные прогнозы:

Code:

Дата: 22 September 2017.
Прошло дней: 89.
Цена эфира: $1,058.88
Номер блока: 4305997
Общий хэшрейт: 126,636.60 GH/s
Сложность: 3,514,569,554,598,909
Блоков в день: 3,125
Время блока: 27.65 s
Одна 30 MH/s карта намайнит в день: 0.0036 ETH или $3.81

Code:

Дата: 22 September 2017.
Прошло дней: 89.
Цена эфира: $247.61
Номер блока: 4303722
Общий хэшрейт: 110,716.24 GH/s
Сложность: 3,258,006,439,194,613
Блоков в день: 3,048
Время блока: 28.35 s
Одна 30 MH/s карта намайнит в день: 0.0040 ETH или $0.99

Code:

Дата: 22 September 2017.
Прошло дней: 89.
Цена эфира: $374.76
Номер блока: 4305945
Общий хэшрейт: 126,637.10 GH/s
Сложность: 3,501,347,836,456,074
Блоков в день: 3,159
Время блока: 27.35 s
Одна 30 MH/s карта намайнит в день: 0.0036 ETH или $1.36

Но цены эфира в $100 похоже вполне хватит чтобы удержаться на плаву к концу сентября:

Code:

Дата: 22 September 2017.
Прошло дней: 89.
Цена эфира: $102.42
Номер блока: 4289898
Общий хэшрейт: 63,958.26 GH/s
Сложность: 1,732,972,870,045,330
Блоков в день: 3,108
Время блока: 27.80 s
Одна 30 MH/s карта намайнит в день: 0.0071 ETH или $0.72

Разброс +-0.5 секунды нормально, т.к. процесс случайный.

Но в целом к концу сентября время блока будет не меньше 27-ми секунд, что всё равно ослабит сеть и не даст ей нормально работать.

Да изучите вы матчасть наконец, а потом уже пишите херню всякую. Как блядь зависит время генерации блока (количество транзакций)  от цены эфира, как?

[Rogerdale]

Да изучите вы матчасть наконец, а потом уже пишите херню всякую. Как блядь зависит количество транзакций от цены эфира, как?

Как я понимаю, количество транзакций в день зависит от времени блока и лимита газа на блок. Лимит газа на блок можно считать примерно постоянным, а время блока в секундах это в среднем сложность сети делить на хэшрейт. Сложность следующего блока определяется по формуле

block_diff = parent_diff + parent_diff // 2048 * max(1 - (block_timestamp - parent_timestamp) // 10, -99) + int(2^((block.number // 100000) - 2))

где parent_diff - сложность предыщего блока, (block_timestamp - parent_timestamp) - время за которое найден текущий блок, block.number - номер блока.

Чем ниже хэшрейт сети, тем большее время надо чтобы найти блок, но вот эта часть формулы:

parent_diff // 2048 * max(1 - (block_timestamp - parent_timestamp) // 10, -99)

компенсирует падение хэшрейта лишь до поры до времени, потому что есть ещё вот эта часть от бомбы сложности:

int(2^((block.number // 100000) - 2))

которая будет загонять сложность выше. Хэшрейт находится в прямой зависимости от цены эфира. Если цена падает, майнеры уходят на другие монеты, и падает хэшрейт. Да, при падении хэшрейта сложность тоже падает, но недостаточно сильно, чтобы отношение сложности к хэшрейту оставалось постоянным. В итоге если хэшрейт упадёт в 4 раза к сентябрю, то сложность упадёт незначительно и время блока сильно увеличится. Если майнеры будут майнить в убыток и хэшрейт не упадёт, то не вопрос, время блока не увеличится и пропускная способность сети не уменьшится.

Например вот модель если майнеры согласятся на убыток -20% от майнинга (карта съедает примерно $0.48 в день на электричестве):

Code:

Дата: 22 September 2017.
Прошло дней: 89.
Цена эфира: $45.20
Номер блока: 4290112
Общий хэшрейт: 48,523.97 GH/s
Сложность: 1,439,888,839,367,021
Блоков в день: 2,889
Время блока: 29.91 s
Одна 30 MH/s карта намайнит в день: 0.0087 ETH или $0.39

Code:

Дата: 22 September 2017.
Прошло дней: 89.
Цена эфира: $36.81
Номер блока: 4272631
Общий хэшрейт: 37,298.17 GH/s
Сложность: 1,234,741,718,946,399
Блоков в день: 2,595
Время блока: 33.29 s
Одна 30 MH/s карта намайнит в день: 0.0101 ETH или $0.37

Code:

Дата: 22 September 2017.
Прошло дней: 89.
Цена эфира: $17.97
Номер блока: 4262315
Общий хэшрейт: 10,153.80 GH/s
Сложность: 549,922,181,305,285
Блоков в день: 1,568
Время блока: 55.10 s
Одна 30 MH/s карта намайнит в день: 0.0213 ETH или $0.38

[bitoc2015]

Да изучите вы матчасть наконец, а потом уже пишите херню всякую. Как блядь зависит количество транзакций от цены эфира, как?

Как я понимаю, количество транзакций в день зависит от времени блока и лимита газа на блок. Лимит газа на блок можно считать примерно постоянным, а количество блоков в день это в среднем сложность сети делить на хэшрейт. Сложность следующего блока определяется по формуле

block_diff = parent_diff + parent_diff // 2048 * max(1 - (block_timestamp - parent_timestamp) // 10, -99) + int(2^((block.number // 100000) - 2))

где parent_diff - сложность предыщего блока, (block_timestamp - parent_timestamp) - время за которое найден текущий блок, block.number - номер блока.

Чем ниже хэшрейт сети, тем большее время надо чтобы найти блок, но вот эта часть формулы:

parent_diff // 2048 * max(1 - (block_timestamp - parent_timestamp) // 10, -99)

компенсирует падение хэшрейта лишь до поры до времени, потому что есть ещё вот эта часть от бомбы сложности:

int(2^((block.number // 100000) - 2))

которая будет загонять сложность выше. Хэшрейт находится в прямой зависимости от цены эфира. Если цена падает, майнеры уходят на другие монеты, и падает хэшрейт. Да, при падении хэшрейта сложность тоже падает, но недостаточно сильно, чтобы отношение сложности к хэшрейту оставалось постоянным. В итоге если хэшрейт упадёт в 4 раза к сентябрю, то сложность упадёт незначительно и время блока сильно увеличится.

Нет не верно, если хэшрейт упадёт в 4 раза то и сложность упадёт в 4 раза + корректировка заложенная в бомбу сложности. Бомба сложности будет делать свое дело никак не завися от хешрейта сети (количества майнеров, цены эфира) и будет загонять сложность в небеса вплоть до наступления ледниковой эры и полного перехода на ПОС, но до того как время генерации блоков вырастет значительно, сеть уже перейдёт частично на ПОС и будет работать в гибридном режиме POW/POS награда майнерам будет сокращаться, добывать эфир будет всё сложнее и затратнее, и так до полного перехода на ПОС. При переходе на ПОС награда за каждый блок будет составлять уже не 5 эфиров, а значительно меньше, вплоть до полного прекращения гкенерации новых монет, награда ПОС майнерам будет выплачиваться из комиссий за транзы.

[Rogerdale]

Нет не верно, если хэшрейт упадёт в 4 раза то и сложность упадёт в 4 раза + корректировка заложенная в бомбу сложности. Бомба сложности будет делать свое дело никак не завися от хешрейта сети (количества майнеров, цены эфира) и будет загонять сложность в небеса вплоть до наступления ледниковой эры и полного перехода на ПОС, но до того как время генерации блоков вырастет значительно, сеть уже перейдёт частично на ПОС и будет работать в гибридном режиме POW/POS награда майнерам будет сокращаться, добывать эфир будет всё сложнее и затратнее, и так до полного перехода на ПОС. При переходе на ПОС награда за каждый блок будет составлять уже не 5 эфиров, а значительно меньше, вплоть до полного прекращения гкенерации новых монет, награда ПОС майнерам будет выплачиваться из комиссий за транзы.

Банальный пример. Есть числа A и B которые связаны формулой B / A = t. Теперь представим функцию (B + D) / A. Если D маленькое, а A и B большие, то (B + D) / A примерно равно t. А теперь уменьшим A и В в 4 раза, а D увеличим на пару порядков. В итоге получим, что (B + D) / A уже много больше чем t. Так и в формуле бомба сложности влияет на время блока при уменьшении хэшрейта.

[bitoc2015]

Нет не верно, если хэшрейт упадёт в 4 раза то и сложность упадёт в 4 раза + корректировка заложенная в бомбу сложности. Бомба сложности будет делать свое дело никак не завися от хешрейта сети (количества майнеров, цены эфира) и будет загонять сложность в небеса вплоть до наступления ледниковой эры и полного перехода на ПОС, но до того как время генерации блоков вырастет значительно, сеть уже перейдёт частично на ПОС и будет работать в гибридном режиме POW/POS награда майнерам будет сокращаться, добывать эфир будет всё сложнее и затратнее, и так до полного перехода на ПОС. При переходе на ПОС награда за каждый блок будет составлять уже не 5 эфиров, а значительно меньше, вплоть до полного прекращения гкенерации новых монет, награда ПОС майнерам будет выплачиваться из комиссий за транзы.

Банальный пример. Есть числа A и B которые связаны формулой B / A = t. Теперь представим функцию (B + D) / A. Если D маленькое, а A и B большие, то (B + D) / A примерно равно t. А теперь уменьшим A и В в 4 раза, а D увеличим на пару порядков. В итоге получим, что (B + D) / A уже много больше чем t. Так и в формуле бомба сложности влияет на время блока при уменьшении хэшрейта.

Ну ну, читай формулы дальше... По твоему выходит, что если вдруг завтра какая либо другая монета выстрелит и перетянет все мощности на себя то эфиру пиз...ц он как здесь другие умники говорят встанет колом, смешно вас слушать ))

[Rogerdale]

Нет не верно, если хэшрейт упадёт в 4 раза то и сложность упадёт в 4 раза + корректировка заложенная в бомбу сложности. Бомба сложности будет делать свое дело никак не завися от хешрейта сети (количества майнеров, цены эфира) и будет загонять сложность в небеса вплоть до наступления ледниковой эры и полного перехода на ПОС, но до того как время генерации блоков вырастет значительно, сеть уже перейдёт частично на ПОС и будет работать в гибридном режиме POW/POS награда майнерам будет сокращаться, добывать эфир будет всё сложнее и затратнее, и так до полного перехода на ПОС. При переходе на ПОС награда за каждый блок будет составлять уже не 5 эфиров, а значительно меньше, вплоть до полного прекращения гкенерации новых монет, награда ПОС майнерам будет выплачиваться из комиссий за транзы.

Банальный пример. Есть числа A и B которые связаны формулой B / A = t. Теперь представим функцию (B + D) / A. Если D маленькое, а A и B большие, то (B + D) / A примерно равно t. А теперь уменьшим A и В в 4 раза, а D увеличим на пару порядков. В итоге получим, что (B + D) / A уже много больше чем t. Так и в формуле бомба сложности влияет на время блока при уменьшении хэшрейта.

Ну ну, читай формулы дальше... По твоему выходит, что если вдруг завтра какая либо другая монета выстрелит и перетянет все мощности на себя то эфиру пиз...ц он как здесь другие умники говорят встанет колом, смешно вас слушать ))

Представьте себе, да. Потому что при падении сложности вот эта корректирующая часть формулы:

parent_diff // 2048 * max(1 - (block_timestamp - parent_timestamp) // 10, -99)

уменьшается относительно бомбы сложности, которая идёт в абсолютном выражении:

int(2^((block.number // 100000) - 2))

В конце сентября номер блока будет в районе 4.2 млн. и бомба сложности будет давать прирост на каждом блоке 2^40 = 1,099,511,627,776. Если предположить, что сложность в этот момент будет 550 TH, а время блока 50-59 секунд (что соответствует хэшрейту в 9.3 - 11 TH/s), то корректирующая часть формулы даст -1,074,218,750,000 и сложность вместо того чтобы уменьшаться будет расти. И это при времени блока в 50 (!) секунд.

P.S. Вот код расчёта сложности с гитхаба (calcDifficultyHomestead):

https://github.com/ethereum/go-ethereum/blob/master/consensus/ethash/consensus.go

[cryptoman77777]

Когда уже курс эфира наверх пойдет? Хоть бы новость позитивную запустили....