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yingfeng (OP)
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March 21, 2015, 02:42:28 PM
Last edit: March 21, 2015, 02:52:59 PM by yingfeng |
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嗯，一个个来吧，
1、paypal需要账号，你这个不需要账号？需要账号与否根本不是问题
有账号当然也行，但这个确实不需要账户，可以支持柜台服务，用户到柜台交钱即可，不需要什么账户，当然也可以支持在家里的自己上网做。
2、反过来说，这套系统很成功，国际大宗商品、小额付款都用他，美帝的美刀就这么仁慈友善？虎视眈眈的软妹币呢？俄罗斯的卢布呢？
这个系统的好处就在于，不单可以实现美元的跨境支付，还可以同时实现日元，RMB，欧元，卢布等等等等各种法币的跨境支付。能帮助所有人降低跨境支付的成本并提高效率。类似这样的系统应该还没有。
3、这套东西明显是抢了银行、银联、visa的生意，你觉得不会反对？银行的权贵会怎么想？
嗯，他们肯定不喜欢，不过没有办法拒绝，因为不需要跟任何银行签署协议，不是说一定要银行点头才行，银行即使不点头，这套业务也能跑，其他的西联之类的不跟银行签协议，就不行。所以这套系统，除非国家明令禁止，但看不出有什么理由禁止这个，因为对金融秩序没有丝毫扰乱，相反大幅降低国际贸易成本，提高效率，增加国际竞争力。另一方面，银行会愿意合作也不一定，因为现在的swift又贵又慢，居然支付到达是按照工作日算的还巨贵，银行自己也在抱怨，用这个服务，秒发秒收，收个4%的手续费，其中大半给银行，或许银行不会反对。这比用swift赚多了。
4、你所说的公司保证金交给政府？出了问题找谁？找政府？
基金知道吗？证券投资基金，那么多人把钱交给基金管理公司，上百亿，有没有人担心基金管理人拿钱跑了？有没有基金经理拿钱跑了的事情？为什么没有。因为基金的钱是委托存在银行的，基金经理不能直接动用，有一套完整的流程，比如有基金持有人赎回等等，有持有人的赎回凭证，身份证等等等等，然后再各种签字等等等等才能动，麻烦死了....
5、我要是有张Visa卡，也能实现你说所的全部功能，去境外后，人民币转美元取款这一套流程手续费1.5%，atm前马上就能拿到美刀，妥妥的，有问题打客服，找银行
那是你带卡过去了才行的，如果你人和卡在中国，你支付到美国试试。你总不能每次买东西都亲自去美国一趟吧，呵呵。
6、visa卡的其他贷款、服务乱七八糟的 功能就不说了，
这个确实不是这个系统的功能。
7、既然你的 比特币跨境支付系统支付200w 很吃力，需分解成10w、10w的，不麻烦么？
不麻烦，如果有大支付公司有200w保证金，那就能直接做了，十分钟后保证金解锁，可以继续再做下一单200万的。总之是一定套确保各方无风险，确保客户，对手方公司，支付公司，清算系统，各方都没有丝毫风险。同时还要秒发秒收
8、还有你说的手续费，很多跨境支付商已经可以低到1%以下了
这个我倒是没有听说，法币跨境支付一般都没有这么低的，一般都是收法币，但只支付比特币之类的，而且还收不低的手续费，而且据我所知一般都做不到秒发秒收，同时往往有各种风险，比如比特币价格涨跌带来的各种风险，真正秒发秒收，而且对所有各方都没有风险的，恐怕只有这个。
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The network tries to produce one block per 10 minutes. It does this by automatically adjusting how difficult it is to produce blocks.
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yingfeng (OP)
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March 21, 2015, 02:45:44 PM |
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其实 你所说的这些功能，可以装进一个比特币ATM里实现，
通过比特币ATM自动的 无人、甚至无公司干预的 完成 比特币 到 法币 的转换
想想一下，一个商场里，一个能上网的比特币ATM，全球兑换法币，交易比特币，
嗯，不错，
这个 比特币ATM嘛，其实也是有的，
这些都不是重点，，，，，
重点是：ZF会让你在境内安装比特币ATM吗？
这个系统未来可以支持多种服务类型，公司（银行）柜台服务，在家里类似网上银行或者支付宝一样的服务，智能手机客户端，甚至包括柜员机服务都行，不过柜员机服务恐怕不会专门做，如果有银行愿意合作的话，可以将支付页面嵌入银行ATM机的服务里，这个倒是不难。 |
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tokenwing
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March 21, 2015, 03:34:55 PM |
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构思不错。关键还是看由谁牵头做背后的清算。 背后的清算，技术上都没有问题，比如 https://localbitcoins.com还有，系统还是严重依赖交易所。这有个价差，还有提取法币的费用。正常的交易所，比特币买卖0.25% - 0.75%，双向就是0.5 -1.5%，法币的提取一般都是1%。这样不计算价差损耗，单纯交易转换费用就是1.5% - 2.5%。 |
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yingfeng (OP)
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March 21, 2015, 03:43:04 PM |
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构思不错。关键还是看由谁牵头做背后的清算。 背后的清算，技术上都没有问题，比如 https://localbitcoins.com还有，系统还是严重依赖交易所。这有个价差，还有提取法币的费用。正常的交易所，比特币买卖0.25% - 0.75%，双向就是0.5 -1.5%，法币的提取一般都是1%。这样不计算价差损耗，单纯交易转换费用就是1.5% - 2.5%。
不过你有一个地方你忽略了，这个成本跟法币的提取无关。你再仔细想一想，跟提币和提法币都没有关系的。因为收款都是在交易平台外面，所以只要控制好方向，交易平台里面就是不断从数字货币兑换到法币，再从法币兑换到数字货币，完全不需要体法币或者提数币，不断冲法币或者冲数币进去就行了，充币和充现是不要钱的，所以成本比你估计的要低。
而且现在美国有的交易所，开始的100万内都是免交易费的，更何况这个跨境支付的交易量非常大，应该可以和交易平台谈交易费的。
至于价差，从价格低的地方往价格高的地方转账，会更赚钱....
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tokenwing
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March 21, 2015, 03:52:47 PM
Last edit: March 21, 2015, 04:05:05 PM by tokenwing |
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构思不错。关键还是看由谁牵头做背后的清算。 背后的清算，技术上都没有问题，比如 https://localbitcoins.com还有，系统还是严重依赖交易所。这有个价差，还有提取法币的费用。正常的交易所，比特币买卖0.25% - 0.75%，双向就是0.5 -1.5%，法币的提取一般都是1%。这样不计算价差损耗，单纯交易转换费用就是1.5% - 2.5%。
不过你有一个地方你忽略了，这个成本跟法币的提取无关。你再仔细想一想，跟提币和提法币都没有关系的。因为收款都是在交易平台外面，所以只要控制好方向，交易平台里面就是不断从数字货币兑换到法币，再从法币兑换到数字货币，完全不需要体法币或者提数币，不断冲法币或者冲数币进去就行了，充币和充现是不要钱的，所以成本比你估计的要低。
而且现在美国有的交易所，开始的100万内都是免交易费的，更何况这个跨境支付的交易量非常大，应该可以和交易平台谈交易费的，。
就是说完成汇兑的前台其实是钱庄，自己对冲交易风险。那么风险主要是政策风险了。 现在的钱庄，也是秒到，收费0.5% - 1%。做法是两边设立资金池，很少，甚至没有跨国汇兑。毫无例外两边都是被打击的对象。 楼主的系统好处是资金池可以建在本地法币-比特币，不需要跨国。 |
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yingfeng (OP)
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March 21, 2015, 04:20:17 PM |
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构思不错。关键还是看由谁牵头做背后的清算。 背后的清算，技术上都没有问题，比如 https://localbitcoins.com还有，系统还是严重依赖交易所。这有个价差，还有提取法币的费用。正常的交易所，比特币买卖0.25% - 0.75%，双向就是0.5 -1.5%，法币的提取一般都是1%。这样不计算价差损耗，单纯交易转换费用就是1.5% - 2.5%。
不过你有一个地方你忽略了，这个成本跟法币的提取无关。你再仔细想一想，跟提币和提法币都没有关系的。因为收款都是在交易平台外面，所以只要控制好方向，交易平台里面就是不断从数字货币兑换到法币，再从法币兑换到数字货币，完全不需要体法币或者提数币，不断冲法币或者冲数币进去就行了，充币和充现是不要钱的，所以成本比你估计的要低。
而且现在美国有的交易所，开始的100万内都是免交易费的，更何况这个跨境支付的交易量非常大，应该可以和交易平台谈交易费的，。
就是说完成汇兑的前台其实是钱庄，自己对冲交易风险。那么风险主要是政策风险了。
当该支付公司做支付端的时候，假定比特币2500元一个，承接支付业务时，他向客户收取的费用是放在交易平台外的银行账户，因此每做一笔5000元的跨境支付，交易平台外的数字钱包里比特币就少2个（支付给对手公司）。交易平台里的法币就少5000，而交易平台里的数字货币就多2个，交易平台外的银行里就多了5075元（假定跨境支付手续费1.5%），这样，一笔完成后，总计60075元，比特币还是50个，连续做6笔支付后，交易平台外的银行里原本的3万元变成了60450元，交易平台外的数字钱包里比特币38个，而交易平台里，变成了RMB零元，比特币12个，总计60450元，比特币总计50个。和初始态比，赚了450元，比特币没变。
这时候反过来，开始做接受端的业务，每接一单，交易平台外的数字钱包里比特币就多2.01个（对手公司支付过来的）。交易平台里的法币就多5000，而交易平台里的数字货币就少2个，交易平台外的银行里就少了5000元，连续6单后，交易平台外的银行里原本的60450元变成了30450元，交易平台外的数字钱包里比特币50.6个，而交易平台里，变成了30000元，比特币0个，总计60450元，比特币总计50.6个。和初始态比，赚了450元，比特币0.6个，这时候可以继续做支付断业务。
所以你看，只要能掌握好做支付端还是接收端业务的次序，就无需提现，因为盈利本来就在交易平台外的银行账户里。
唉，写这个真心累..
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tokenwing
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March 21, 2015, 09:36:41 PM
Last edit: March 22, 2015, 01:50:01 AM by tokenwing |
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构思不错。关键还是看由谁牵头做背后的清算。 背后的清算，技术上都没有问题，比如 https://localbitcoins.com还有，系统还是严重依赖交易所。这有个价差，还有提取法币的费用。正常的交易所，比特币买卖0.25% - 0.75%，双向就是0.5 -1.5%，法币的提取一般都是1%。这样不计算价差损耗，单纯交易转换费用就是1.5% - 2.5%。
不过你有一个地方你忽略了，这个成本跟法币的提取无关。你再仔细想一想，跟提币和提法币都没有关系的。因为收款都是在交易平台外面，所以只要控制好方向，交易平台里面就是不断从数字货币兑换到法币，再从法币兑换到数字货币，完全不需要体法币或者提数币，不断冲法币或者冲数币进去就行了，充币和充现是不要钱的，所以成本比你估计的要低。
而且现在美国有的交易所，开始的100万内都是免交易费的，更何况这个跨境支付的交易量非常大，应该可以和交易平台谈交易费的，。
就是说完成汇兑的前台其实是钱庄，自己对冲交易风险。那么风险主要是政策风险了。
当该支付公司做支付端的时候，假定比特币2500元一个，承接支付业务时，他向客户收取的费用是放在交易平台外的银行账户，因此每做一笔5000元的跨境支付，交易平台外的数字钱包里比特币就少2个（支付给对手公司）。交易平台里的法币就少5000，而交易平台里的数字货币就多2个，交易平台外的银行里就多了5075元（假定跨境支付手续费1.5%），这样，一笔完成后，总计60075元，比特币还是50个，连续做6笔支付后，交易平台外的银行里原本的3万元变成了60450元，交易平台外的数字钱包里比特币38个，而交易平台里，变成了RMB零元，比特币12个，总计60450元，比特币总计50个。和初始态比，赚了450元，比特币没变。
这时候反过来，开始做接受端的业务，每接一单，交易平台外的数字钱包里比特币就多2.01个（对手公司支付过来的）。交易平台里的法币就多5000，而交易平台里的数字货币就少2个，交易平台外的银行里就少了5000元，连续6单后，交易平台外的银行里原本的60450元变成了30450元，交易平台外的数字钱包里比特币50.6个，而交易平台里，变成了30000元，比特币0个，总计60450元，比特币总计50.6个。和初始态比，赚了450元，比特币0.6个，这时候可以继续做支付断业务。
所以你看，只要能掌握好做支付端还是接收端业务的次序，就无需提现，因为盈利本来就在交易平台外的银行账户里。
唉，写这个真心累..
为什么付给对手公司是2BTC, 而你可以接受2.01BTC? 设计得很好，从举例看，支付双方似乎是共享1.5%，收取法币方占到2/3，支付方占1/3. |
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ossurrond
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March 22, 2015, 01:53:39 AM |
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安全问题怎么解决，你这个中间公司跑了怎么办。谁来为你这个公司背书
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tokenwing
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March 22, 2015, 02:19:20 AM |
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安全问题怎么解决，你这个中间公司跑了怎么办。谁来为你这个公司背书
安全不是问题，多重签名就保障了。 问题1是来砸场子的太多了，惹不起， 2是大额支付目前难度很大 |
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yingfeng (OP)
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March 22, 2015, 04:10:45 AM |
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安全问题怎么解决，你这个中间公司跑了怎么办。谁来为你这个公司背书
安全不是问题，多重签名就保障了。 问题1是来砸场子的太多了，惹不起， 2是大额支付目前难度很大
至于大额支付，必须慢慢来，水到渠成，尤其是当全球主要经济体的大部分小额支付能被这个系统承载，那比特币市值和价格会达到一个非常的高度，这时候中额支付也就水到渠成了，而当中额支付也能被其承载，那比特币的市值和价格将高到难以想象，市场的交易活跃度也会超出我们现在的想象，这时候大额支付也就开始了。也就是所谓的正反馈过程。很多成功的应用都是有这么个过程的，比如淘宝，比如qq。
比较麻烦的确是是砸场子的，没个老大罩着，这事情不好办，但也不是没办法，这么大块肥肉，不愁找不到人罩着的。
总体来说，基本算得上是国人对数字货币和互联网的一个贡献....
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yingfeng (OP)
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March 22, 2015, 04:29:16 AM |
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为什么付给对手公司是2BTC, 而你可以接受2.01BTC? 设计得很好，从举例看，支付双方似乎是共享1.5%，收取法币方占到2/3，支付方占1/3.
嗯，我疏忽了，具体的分成应该是收取法币方、支付法币方，清算公司三方进行公平分配，这三方按照发明专利中的描述，标准称谓是：支付方，对手方，清算方。大致的分配比例是：支付方占大头，对手方占小头，清算方最少。无论怎么分，这个东西盈利空间是非常大的，每天轻轻松松超过涨停板。
不过最好的方式，其实是直接跟银行签约，银行现在用swift系统进行清算，超贵，手续费好像是百分之6--7，而且要1-2个工作日才能到，而且银行本身不能从中盈利多少，都被swift之类的清算系统拿走了，如果跟银行签约，向客户收取4%的手续费，确保秒发秒收，那客户肯定接受的，然后，3.5%给银行，清算系统拿0.5%，银行赚大了，然后银行还可以靠这个业务为卖点全球开拓，清算系统也跟着搭车，标准的双赢。 |
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playbtcgame
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March 22, 2015, 05:32:39 AM |
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呵呵，这样手续费要多少了？
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Decord
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March 22, 2015, 05:58:35 AM |
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我倒是也有個疑問，幣價應該是取決於“持有”這項行為，看起來這個系統只會對比特幣系統造成相同的買壓跟賣壓，並不會造成“持有”行為的改變，那為何你會說這可以讓幣價上揚呢？還望解答一番！
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yingfeng (OP)
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March 22, 2015, 06:18:15 AM |
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我倒是也有個疑問，幣價應該是取決於“持有”這項行為，看起來這個系統只會對比特幣系統造成相同的買壓跟賣壓，並不會造成“持有”行為的改變，那為何你會說這可以讓幣價上揚呢？還望解答一番！
单纯的“持有”不会导致价格上升，这个是早在郁金香泡沫炒作就已经揭示明白了的，金元券当初也有人一直持有，但并没有因此价格上升，真正导致价格上升是“广泛接受和愿意使用"，这个“广泛接受和愿意使用"就要求其必须提供特定的价值，即，因为使用它可以带来所谓的“无风险收益”。
那个比特币小费打赏不成功就因为有价格风险，如果价格下跌那对接受小费的一方就亏了，如果价格上涨，那支付小费的一方就亏了，因此双方都不会很愿意使用这个小费打赏。或许将来比特币被全球广泛接受，使其价格到达一个高位，并稳定在那里，这时候小费打赏就有人愿意用了，因为价格稳定了，双方的风险都变得极小了，现在这种时候，小费打赏要是能成功那就真奇怪了，
这个清算系统能在引入数字货币到跨境支付领域的同时，保证在跨境支付过程中使用数字货币可以获得“无风险收益"，而且这种“无风险收益"是数字货币独有的，其他东西无法替代，因此这必将导致其使用日益扩大，并且日益被“广泛接受和愿意使用"，由此在各交易平台，交易量会直线上升，再加上必定有人会提前预判这种趋势，对其进行投资甚至投机，所以价格上涨是必然的，未来甚至在此基础上还会发现其他的杀手级应用，这几乎是肯定的。由此其价格必将进一步上升。 |
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Decord
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March 22, 2015, 08:34:10 AM
Last edit: March 22, 2015, 08:46:26 AM by Decord |
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我倒是也有個疑問，幣價應該是取決於“持有”這項行為，看起來這個系統只會對比特幣系統造成相同的買壓跟賣壓，並不會造成“持有”行為的改變，那為何你會說這可以讓幣價上揚呢？還望解答一番！
单纯的“持有”不会导致价格上升，这个是早在郁金香泡沫炒作就已经揭示明白了的，金元券当初也有人一直持有，但并没有因此价格上升，真正导致价格上升是“广泛接受和愿意使用"，这个“广泛接受和愿意使用"就要求其必须提供特定的价值，即，因为使用它可以带来所谓的“无风险收益”。
那个比特币小费打赏不成功就因为有价格风险，如果价格下跌那对接受小费的一方就亏了，如果价格上涨，那支付小费的一方就亏了，因此双方都不会很愿意使用这个小费打赏。或许将来比特币被全球广泛接受，使其价格到达一个高位，并稳定在那里，这时候小费打赏就有人愿意用了，因为价格稳定了，双方的风险都变得极小了，现在这种时候，小费打赏要是能成功那就真奇怪了，
这个清算系统能在引入数字货币到跨境支付领域的同时，保证在跨境支付过程中使用数字货币可以获得“无风险收益"，而且这种“无风险收益"是数字货币独有的，其他东西无法替代，因此这必将导致其使用日益扩大，并且日益被“广泛接受和愿意使用"，由此在各交易平台，交易量会直线上升，再加上必定有人会提前预判这种趋势，对其进行投资甚至投机，所以价格上涨是必然的，未来甚至在此基础上还会发现其他的杀手级应用，这几乎是肯定的。由此其价格必将进一步上升。是阿，單純持有是不會影響價格的，必需要有新的市場需求才行，我應該修正一下我的說法。我純粹是好奇雖然此系統確實可以增加比特幣流通，但相同的買壓跟賣壓真能影響價格?倒是因為這系統使數字貨幣更進入大眾眼下帶來的投資效應而價格上揚，這我覺得是比較可行的，Anyway, I hope you're right! PS. 話說現在只是專利申請通過嗎? 這系統何時開始上線呢? |
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yingfeng (OP)
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March 22, 2015, 09:00:16 AM |
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是阿，單純持有是不會影響價格的，必需要有新的市場需求才行，我應該修正一下我的說法。我純粹是好奇雖然此系統確實可以增加比特幣流通，但相同的買壓跟賣壓真能影響價格?倒是因為這系統使數字貨幣更進入大眾眼下帶來的投資效應而價格上揚，這我覺得是比較可行的，Anyway, I hope you're right!
PS. 話說現在只是專利申請通過嗎? 這系統何時開始上線呢?
这可不是什么相同的买价和卖价，而是每一笔跨境支付，都对应了两笔相同金额数字货币交易，而且这两笔交易是分别在两个不同的国家发生的，你想一想现在国际间贸易规模，想一下未来全球数字货币的交易量将有多大。未来，基本上任何国家如果不希望自己在国际贸易领域里，失去优势，都必须在本国建立相关的数字货币市场，都得有稳定的数字货币交易，你想一下吧.... |
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ams
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March 22, 2015, 10:42:28 AM
Last edit: March 27, 2015, 01:26:20 PM by ams |
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Naruto.me
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March 22, 2015, 11:01:58 AM |
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感覺樓主又想在這裡集資似的!
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yingfeng (OP)
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March 22, 2015, 11:21:48 AM
Last edit: March 22, 2015, 11:48:14 AM by yingfeng |
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似乎没什么大问题吧？
比如工行，假如要支付300美元，大约2000RMB的时候，手续费50，电报费150，加起来是200，这时候手续费总计就是10%了，我说的手续费当然是总计。而且银行这个通常要1-2个工作日才能到帐的。你看这里面的利润空间有多大。
至于西联那个就更麻烦了，里面有无数的收费细节，比如你要写个备注啥的，都是要交钱的。很多很多地方要收钱，而且西联一般只有签约银行才能到。尤其是非洲，非洲的支付要比其他地方高非常非常多。原因就在于非洲的金融基础设施比较薄弱，70%的人没有银行账户。但非洲拜中国所托，智能手机和移动互联网发展非常迅速。
因此在非洲，这个清算系统的优势就体现出来了，不需要银行账户，直接柜台缴费，有互联网，就能跨境支付，跨境转账。
对小额的跨境电商支付尤其有优势......
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