实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系统

[yingfeng]

     具体说来，这个系统包括两个部分，其一是跨境支付平台，这个开放的平台接受世界任何地方的支付公司为会员，如此一来，支付公司自己再也无需全球布点去搞跨境支付了，只需要成为这个平台的会员即可，本来复杂的跨境支付，就变成只需要与在目标国的支付公司进行对手交易，付款给对方，对方去向目标银行进行同行转账即可完成跨境支付，而对手公司之间的支付当然是数字货币。同时再通过一个清算担保系统来进行交易担保和清算，即可让进行对手交易的各方再无任何交易风险，如此一来所有的步骤都可以并行展开迅速完成，而无需任何等待，由此比特币价格波动的风险也就可以彻底避免了。
  
      举个例子：
      在A国的A客户下单，委托在该国的 A 公司进行一笔跨境支付业务，支付5000美元（当然也可以是RMB或者欧元，只要对方行有相关存款业务）去B国B银行的B1账户，其具体步骤如下：
    
      1、在客户A下单时，跨境支付清算系统根据其订单的目标国及银行信息，在系统中寻找位于B国且在B银行开立帐户的会员，并根据保证金数量等参数匹配位于 B 国的 B公司作为该笔跨境支付的对手方。
      2、客户 A 将包括美元支付款和手续费在内的法币支付至 A 公司指定帐户 ；
      3、客户A完成支付时，系统计算并生成三笔交易记录，分别保存至A公司、B公司帐目和清算担保系统后台，交易记录除包含必要的收付帐户信息外，还包含已经计算好的，各公司的手续费，
应兑换的数字货币数量等 ；
      4、清算系统据此交易记录分别锁定AB两公司对该笔支付的全额保证金 ：一定数量的某种数字货币或者5000美元，根据支付公司在清算担保系统存放的保证金种类来定 ；
      5、A 公司立即将客户A支付的总金额，扣除己方应得手续费或佣金后，余下部分全数兑换成某种数字货币
      6、A公司将对应数量的数字货币支付至交易对手 B 公司的钱包 ；
      7、B公司将对应数量的数字货币进行兑换，共计 5000 美元多一点，多出部分为自己在本次跨境支付中所得手续费；
      8、B 公司将 5000 美元转帐至客户 A 指定的 B 银行的指定帐户 ；
      9、B 公司将转帐回执发送至 A 公司，A 公司通知清算系统该笔交易完成，释放 B 公司被锁定的保证金。
      10、B 公司收到 A 公司支付的数字货币后，通知清算系统释放 A 公司被锁定的保证金 ；
      11、如果在规定的时间内，B 公司未收到 A 公司支付的数字货币，则由清算系统将 A公司被锁定的 5000 美元，或者对应的数字货币，赔付至 B、公司指定的帐户或钱包。
      12、如果在规定的时间内，A 公司未收到 B 公司向客户 A 指定的 B 银行指定帐户转帐 5000 美元的转帐回执，则由清算系统将B公司被锁定的保证金赔付至 A 公司指定的帐户或钱包。


      其中，最关键的要点在于，由于有了清算担保系统。由此，各方不必等到对方的金额到帐再采取行动。而是可以提前同步进行，即在收到交易信息的同时开始相关操作，同时买同时卖，同时向目标账户转账，然后再慢慢等对方款项到帐，因此支付的速度可以大大加快。即，前述步骤中 4、5、6、7、8 可以同时完成，也就是当 A 客户完成下单后，B 公司会立刻将 5000 美元转帐至 A 客户指定的 B 银行帐户中，并将手中的对应的数字货币卖出，然后 B公司再慢慢等待 A 公司的数字货币到自己钱包，如未在指定时间内到帐，则清算系统以 A 公司锁定的保证金赔付。


      由此，由于有清算担保系统的帮助，而且许多步骤比如数字货币的兑换，支付，包括向目标银行账户的转账都可以由程序完成，因此整个跨境支付能在极短的数秒钟内完成，在如此短暂的时间理，数字货币价格的价格波动可以忽略不计，各支付公司的交易风险也降到了最低，同时由于数字货币支付确认相当快，因此AB 两公司的保证金最多 10 分钟即可全部解锁，继续下面的业务，因此保证金的利用率极高。未来相信可通过技术手段让数字货币的确认时间更短，这样保证金利用率就更高了。


      这样或能初步达到如下目标：
      1、秒发秒收。
      2、任意一种法币的秒发秒收。
      3、法币体系和数字货币体系的结合。
      4、低成本，上述跨境支付过程不牵涉到提现和提币（连续运转只涉及充值和充币），因此只和交易费用有关，这个费用一般是千分之1，很多地方，比如中国和美国，某些平台甚至是免费的。
      5、没有风险。
      6、单纯使用收益，单纯因为使用数字货币进行跨境支付而有收益，无论比特币的涨跌都没关系，单纯因使用而受益，这能让比特币被最广泛地使用，而且各交易市场的交易量会大增；
      7、币价的内生稳定机制：当两地有价格差的时候，从价格高的地方转账支付去价格低的地方，会减缓，希望价格趋同后再转，而从价格低的地方去价格高的地方的跨境支付则会大大增加，你能想象跨境支付无需手续费，甚至还能赚钱吗？初期是完全有这个可能的！由此必然导致价格高的地方数字货币抛售会多（对手方抛出数币兑换法币），价格低的地方数字货币买进多（支付方买进数字货币支付至对手方），再加上还有一些投机获利行为，如此价格将迅速趋同。当全球价格趋同后，无论哪一个国家发生什么事情导致在该国数字货币价格发生向上或向下的波动时，上述过程将同样发生，由此实现内生的价格稳定机制，该机制和一些其他外部机制一起，将促进币价的全球统一和稳定。
      8、通过支付公司进行同行转账，无需和银行签协议，银行没有拒绝支付公司的正当理由，也就是在银行不明确支持的情况下，业务仍能发展。
      9、其实所谓支付公司，并不真的就一定要注册的合规公司，实际上完全可以是某个有一定资金的下岗公司，或者在海外的留学生，风险有清算担保系统来保证，由此，这个业务可以蔓延至很偏僻的角落。银行或许可以冻结大的支付公司的帐号来抵制该业务，但肯定不能冻结所有普通人的帐号来抵制该业务。


  另转2015年4月2日开发团队合作邀请贴：

      谢谢大家这些天给予我们的支持，经过紧张准备，我们对基于数字货币的跨境支付和清算系统的技术方案已经做了进一步完善，包括一些比较麻烦的细节也都有了比较完美的处理，所有的前期工作已经基本就绪，现在终于可以将项目全部开放，跟大家一起合作一起互动了。未来我们将继续跟大家分享我们的工作进展和一些心得。
      考虑到这个帖子已经被某些开口就是脏话的垃圾破坏了，为此我们不得不另外开辟了两个专贴，欢迎大家常来：
      http://www.cy598.net/BBS/thread-796-1-1.html
      这个帖子，专门用来直播具体的工作进展，同时在这个帖子里，我们非常愿意跟大家一起讨论运营方面的问题，包括项目具体进展、合作、融资、市场、人才推荐等等等等，同时也公开了联系方式和专利的详细链接。

      http://www.cy598.net/BBS/thread-790-1-1.html
      这个帖子专门用来讨论技术问题，这个链接里提供了一个更详细的用例，具体说明了整个业务过程，整个过程与提现和提币都毫无关系，因此成本极低，同时周转极快，每天都可以达到30%甚至更高的盈利。同时我们将在这个帖子里，跟大家分享我们对系统的一些设计思想，包括一些细节的设计，欢迎大家跟我们一起讨论，同时也非常欢迎大家提出互联网金融及数字货币前沿的一些技术问题，我们将尽我们的能力和其他网友一起帮大家解答。

      其他的问题，大家可以自行另外开贴。
      最后，我们热切希望各方朋友，与我们进行各种方式的合作，或者直接加入我们的团队，无论有钱的没钱的，懂技术的不懂技术的，都行，我们热情欢迎所有对这个项目有信心，有热忱的朋友跟我们进行合作。大家可以随意采用站短、或者帖子里提供的其他联系方式跟我们联系，还是哪一种，我们都非常欢迎。  


---------------------------------------------2015-3-23
在技术专题贴：http://www.cy598.net/BBS/thread-790-1-1.html 的3楼，我们已经给出了一个详细的用例，主要是让大家感受一下这个系统在理想状态下的潜力。当然实际运行中，肯定会有很多其他因素制约，不见得能达到这么高效，但即便能达到这个理想状态的十分之一，那都是非常惊人的。

---------------------------------------------2015-4-11
似乎有网友认为上面这个用例这个太吓人了，而且按照某网友的观点，一笔交易必须要5分钟，于是，我们在技术专题贴：http://www.cy598.net/BBS/thread-790-1-1.html 的39楼，按照这个一笔交易需要5分钟的说法，又做了一个新的，而且是朝九晚五工作制的，中间还保留1小时来吃饭休息，同时每周工作五天的用例，供大家评判，最后甚至还给出了一个极端的，每天玩票只做一小时，每周只干5天的用例，希望大家看看。

---------------------------------------------2015-4-12
这两天我们密集回复了个别人比较关注的不均衡性问题，包括长期不均衡性和，短期的偶然不均衡性，我们分别在在技术专题贴：http://www.cy598.net/BBS/thread-790-1-1.html 33、36、37楼等相关楼层做了回复。并最终在49楼对此问题做了总结。

---------------------------------------------2015-4-23
有网友提出，比特币的交易瓶颈问题，并由此担心我们的系统无法承载业务，但实际上我们一开始就考虑到了这一点，因此系统是开放的，可以同时容纳多种数字货币承载业务，这样就将业务负载分散到了多个数字货币身上，如此一来，单个币种的任何性能瓶颈，都不会拖累整个系统，而且还可以在多个数字货币间形成不断的优胜劣汰机制，具体内容在技术专题帖：http://www.cy598.net/BBS/thread-790-1-1.html 的60楼。

---------------------------------------------2015-4-24
完成了对专利法修改意见的提交，并且在系统设计方面获得重大突破，有让人振奋的成果，从根本上推翻了一些我们原来观点，我们确信系统不但可以完成小额，也可以完成大额和极大额跨境支付的秒发秒收，同时成本极低，同时我们预计，比特币将很可能成为第一种，全球实时清算中的一种全球统一的有价清算凭证。


我们会继续用这种方式跟大家分享我们的进展，谢谢。

[1714174460]

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1714174460

[yingfeng]

相关专利已经公开，有兴趣的可以去找来看看。

[Ingatqhvq]

看起来很理想，不过也没有什么新意，不过是将目前的个人业务由公司来承担罢了。
而且这个会有一些问题。
进行这么一笔转账，相当于经过三个环节：
比如你在A国，转账到B国。
第一个环节是：你需要在A国有一个代理商，需要帮你把法币转化为虚拟币，这又牵涉到本地是否可以方便的买卖虚拟币，这一点其实并不容易满足，可能会涉及到监管的问题。
第二个环节当然是需要借助于系统。
第三个环节实际是B国的代理商将虚拟币卖出获得法币。
每一个环节都需要一定的费用，这个会比传统的方法合算吗？
还有就是，有多少人愿意做这个代理商，这与ripple的网关很像，如果利润太低，有多少人愿意做这样的代理？
如果是一些公司参与进来，这里边又会涉及到监管的问题，因为这相当于金融机构涉及虚拟币的买卖，这在中国是不被允许的。

[Ingatqhvq]

这样的系统要是真的能够运行起来，当然很好，因为可以加大虚拟币的流通性。虚拟币的流通性增加，其实也就意味着，本身价值的提升。
关键还是在各国政府的政策。
问题的关键还是，没有多少国家允许这么干，或者说，允许金融机构参与。

[yingfeng]

看起来很理想，不过也没有什么新意，不过是将目前的个人业务由公司来承担罢了。
而且这个会有一些问题。
进行这么一笔转账，相当于经过三个环节：
比如你在A国，转账到B国。
第一个环节是：你需要在A国有一个代理商，需要帮你把法币转化为虚拟币，这又牵涉到本地是否可以方便的买卖虚拟币，这一点其实并不容易满足，可能会涉及到监管的问题。
第二个环节当然是需要借助于系统。
第三个环节实际是B国的代理商将虚拟币卖出获得法币。
每一个环节都需要一定的费用，这个会比传统的方法合算吗？
还有就是，有多少人愿意做这个代理商，这与ripple的网关很像，如果利润太低，有多少人愿意做这样的代理？
如果是一些公司参与进来，这里边又会涉及到监管的问题，因为这相当于金融机构涉及虚拟币的买卖，这在中国是不被允许的。

1、现在所有的交易平台无论中国还是其他地方，都支持程序代码交易，非常快速便捷，而且很成熟，靠这个玩儿套利的非常多，所以技术上不是问题。其次，其实只要中国、美国、德、英几个地方能启动，这就很不得了了，未来必定全球铺开，因为可以让自己的国际贸易支付成本明显降低，而效率却大大提高，你不用，你的东西就得比其他国家卖得贵，而且到款时间晚很多，这是没法跟其他国家竞争的。

2、这里边没有代理商的概念，只有支付公司。另外成本其实你仔细想下就知道了：当作支付公司为支付方时，收到的钱在数字货币交易平台外部，交易平台内部是法币变成数字货币，而当支付公司做作对手方时，收到的是币，也可以在平台外部，此时平台内部是数字货币变成法币，因此只要掌握好操作方向，成本和提现与提币基本无关。只跟交易费有关，交易费是指由千分之几的，你查下西联和paypal，那都是百分之三点几，而且还不能到银行账户，西联至少20分钟。

3、呵呵，这个利润非常高啊，你仔细想一下吧。假设收百分之1.5手续费，几分钟做一笔，几分钟就赚1.5%，一天多少个1.5%啊，呵呵...

[yingfeng]

       另外ripple跟这个比可差得太远了，完全不具备可比性，瑞波的问题非常多，一方面在于其伪去中心化，ripple有一个央行，而且强行预先发行了1000亿瑞波币，这个货币在瑞波全网具有凌驾于一切之上的唯一的法币特征。所有人必须无条件接受，而且这1000亿不是大家公平挖矿挖出来的，是人一开始就攥在极少数人自己手里的。

       另一个更大的问题是瑞波整个协议的核心在于信任，其运行完全基于信任，而且为了保证业务的迅速扩展，这种信任居然是可以传递的，也就是所谓的信任链，呵呵。

       比如你原本完全不信任一个人渣，但你信任你的父母，你的父母信任他们的一个同学，这个同学信任他的老师，而这个老师信任他的一个宝贝儿子，这个宝贝儿子就是那个人渣，所以你就立刻信任了那个人渣。

       因此整个网络体系里，只要一个比较重要的节点出了问题，比如2008年雷曼公司那样，瞬间全球就都完蛋了。没有任何国家政府和金融机构会敢真用这样一个体系的。     

       这个跨境支付清算系统完全不一样，是基于担保的，各方无需什么信任，都是基于保证金的对手交易，没有任何信用风险的。这个跟ripple完全没有可比性的。

[playbtcgame]

这个就是 ripple 啊，早就有了啊

[yingfeng]

这样的系统要是真的能够运行起来，当然很好，因为可以加大虚拟币的流通性。虚拟币的流通性增加，其实也就意味着，本身价值的提升。
关键还是在各国政府的政策。
问题的关键还是，没有多少国家允许这么干，或者说，允许金融机构参与。

嗯，开始还是会有些磕磕碰碰，但应该会在一些政策比较宽松的国家率先发展起来，当秒发秒收而且低成本这个威力体现出来，后面就好办了，支付能省百分之1.5，这都是纯利啊，几个生意能做到纯利陡增百分之1.5。

[Agestorzrxx]

谈谈我的理解。用下面的图能够更好的说明问题。这样的系统确实有一定的创新性，但是能不能实现就是另外一回事了。

这么一个系统与传统的跨国汇款的区别在于，对于传统的情形，A支付商与B支付商，必须的有合作关系，或者，干脆就是必须得是同一家公司。也就是说，该公司必须在各个国家都有分公司。这样成本肯定会高很多。
如果利用比特币，则只需要找到匹配的交易就可以了。这样业务量大的时候，甚至都不需要用到交易所。
因为在A国有人C会寄钱到B国的D，B国也会有人E寄钱到A国的F，这样的交易足够多的时候，就相当于直接把C的钱打到D的账户上，E的钱直接打款到F上，在这个中间完全不需要跨国。
而A支付商与B支付商可以是毫无关系的。他们通过比特币来实现资金交流。
这么做的问题依然是有可能受到监管机构的阻止。想想在天朝，是存在外汇管制的，这么搞，完全把外汇管制架空了。
要想抛开交易所，就必须要有足够多的交易。才能够匹配好。要做到这一点就必须把跨国交易拉进来。这个有点困难。

[Agestorzrxx]

另外，之前不是听说在拉美，已经这样的业务了么。之前看过类似的新闻。

[yingfeng]

谈谈我的理解。用下面的图能够更好的说明问题。这样的系统确实有一定的创新性，但是能不能实现就是另外一回事了。

这么一个系统与传统的跨国汇款的区别在于，对于传统的情形，A支付商与B支付商，必须的有合作关系，或者，干脆就是必须得是同一家公司。也就是说，该公司必须在各个国家都有分公司。这样成本肯定会高很多。
如果利用比特币，则只需要找到匹配的交易就可以了。这样业务量大的时候，甚至都不需要用到交易所。
因为在A国有人C会寄钱到B国的D，B国也会有人E寄钱到A国的F，这样的交易足够多的时候，就相当于直接把C的钱打到D的账户上，E的钱直接打款到F上，在这个中间完全不需要跨国。
而A支付商与B支付商可以是毫无关系的。他们通过比特币来实现资金交流。
这么做的问题依然是有可能受到监管机构的阻止。想想在天朝，是存在外汇管制的，这么搞，完全把外汇管制架空了。
要想抛开交易所，就必须要有足够多的交易。才能够匹配好。要做到这一点就必须把跨国交易拉进来。这个有点困难。

有一点你说得非常正确：“A支付商与B支付商可以是毫无关系的。他们通过比特币来实现资金交流”，而且陌生双方交易毫无风险。
但有一点不完全对：“如果利用比特币，则只需要找到匹配的交易就可以了。”，要找到匹配的交易，说起来容易，做就比较麻烦，恰好金额相当是不可能那么巧的，恰好是整数倍也是很难的，那你怎么办，多笔配一笔？处理起来就麻烦了，时间也是问题。

所以这个系统的核心在于：不必要，也不需要找匹配的交易，只需要找到在对端银行有开户的支付商，将比特币支付给这个公司，这个公司将他自己的钱转进客户指定的公司，就成了。也就是说当A国的C想把钱转给B国的D，直接找B国的支付商转就行了，并不需要存在一个B国的E刚好也想把钱转给A国的F。

[yingfeng]

另外，之前不是听说在拉美，已经这样的业务了么。之前看过类似的新闻。

据说这个东西是去年申请的专利，应该不至于比国外慢吧。希望能成功，这应该能算是国人对数字货币和互联网的贡献。而且还能帮大家赚钱，应该支持一把....

[syypro]

这个系统里面，代理是关键，
代理的诚信问题，来个200w美元的汇兑，小的代理估计直接卷钱走人了
大的代理又容易遭受zf各种技术、政策的摧残
任何一个想把本国货币作为国际结算的国家 都会管制

[playbtcgame]

问题多多，
1，全额保证金，要是我交易 1 个亿 ，你要1个亿的保证金，交易 100个亿呢，你有 100个亿的保证金吗？
2，这个清算公司那里来的，他有多大的权限？他要是和某个代理合伙，卷款逃跑了呢
3，谁来监督 清算公司？
4，这该不是又来玩一下概念，然后要大家投资什么的吧？

[yingfeng]

问题多多，
1，全额保证金，要是我交易 1 个亿 ，你要1个亿的保证金，交易 100个亿呢，你有 100个亿的保证金吗？
2，这个清算公司那里来的，他有多大的权限？他要是和某个代理合伙，卷款逃跑了呢
3，谁来监督 清算公司？
4，这该不是又来玩一下概念，然后要大家投资什么的吧？

如果有那么高的门槛，那这个项目就不要做了，2万RMB保证金都可以了，就可以做3000美元或以下的跨境支付了，做完一笔后，十分钟保证金就解锁了，然后可以开始立刻做另外一笔3000美元的跨境支付，如果是做500美元的支付，可以同时做6笔，完成后也是十分钟保证金就解锁，继续做了。

清算公司那当然是注册的，正规公司，呵呵因为这个是有专利的，这么大的生意独占，不可能跑的，或者甚至也可以用保证金委托来保证。将会员的所有保证金全部委托放在建设银行，或者中国银行，必须通过严格的程序才能动用，只有当会员间对手交易出问题时，才能动用赔偿会员。

而且大家账上的保证金是随时可以看到的，具体可以参考基金的委托管理。

其他的由银行来保证，清算公司的人想拿钱跑路是根本不可能的。

[syypro]

楼主确实很有创意，，，
但是，，，跨境支付 在很多国家是一个 已经很完善的东西了，，
现在 已经可以很方便的 在网上购买美国 日本的东西
大家没事可以百度一下 跨境支付，，各种电汇、票汇，，啥手段都有
VISA MasterCard 等等 都是干这个的，
我之前的蝴蝶 就是用paypal跨境支付的，直接建行充人民，直接付款，自动转换成美刀，也是秒付，电话问客服说是0手续费，
 
不过楼主的东西 在解决几个致命的问题后 还是很有希望的，，，

[yingfeng]

楼主确实很有创意，，，
但是，，，跨境支付 在很多国家是一个 已经很完善的东西了，，
现在 已经可以很方便的 在网上购买美国 日本的东西
大家没事可以百度一下 跨境支付，，各种电汇、票汇，，啥手段都有
VISA MasterCard 等等 都是干这个的，
我之前的蝴蝶 就是用paypal跨境支付的，直接建行充人民，直接付款，自动转换成美刀，也是秒付，电话问客服说是0手续费，
 
不过楼主的东西 在解决几个致命的问题后 还是很有希望的，，，

呵呵，paypal，你做为付款方paypal当然是不收钱，但收钱的那一边，商家，你知道他要收多少吗？？？百分之三点几啊，呵呵，而且还不支持支付到商家银行帐号的，同时paypal要求双方都必须要有paypal帐号的，让大家都临时去注册一个？

[yingfeng]

这个系统里面，代理是关键，
代理的诚信问题，来个200w美元的汇兑，小的代理估计直接卷钱走人了
大的代理又容易遭受zf各种技术、政策的摧残
任何一个想把本国货币作为国际结算的国家 都会管制

老实说，我没看太懂，这个系统里面，没有代理这个概念。是指的支付公司吗？

由于有保证金，所以支付公司是不可能存在捐款逃走的事情的，对手方公司也是这样，首先如果没有200万美元的保证金，就没有资格做200万美元的跨境支付。必须分成若干笔来做，而且一笔做完才能做下一笔。每一笔都有保证金做保证，完成后解锁相应金额保证金，你才能做下一笔。

比如你只有20万保证金，就必须分成10笔来做，每一笔都必须完成，20万保证金解锁后，才能开始下一笔。所以没有任何风险，是的，没有任何风险，这是这个发明最大的优势之一。

由于这能让国家的国际贸易和跨境汇款大幅降低成本，并提高到达时间，所以国家应该至少是不反对的。

[syypro]

代理就是支付公司，因为bts 瑞波 都叫代理，习惯啦，，，

1、paypal需要账号，你这个不需要账号？需要账号与否根本不是问题
2、反过来说，这套系统很成功，国际大宗商品、小额付款都用他，美帝的美刀就这么仁慈友善？虎视眈眈的软妹币呢？俄罗斯的卢布呢？
3、这套东西明显是抢了银行、银联、visa的生意，你觉得不会反对？银行的权贵会怎么想？
4、你所说的公司保证金交给政府？出了问题找谁？找政府？
5、我要是有张Visa卡，也能实现你说所的全部功能，去境外后，人民币转美元取款这一套流程手续费1.5%，atm前马上就能拿到美刀，妥妥的，有问题打客服，找银行
6、visa卡的其他贷款、服务乱七八糟的 功能就不说了，
7、既然你的 比特币跨境支付系统支付200w 很吃力，需分解成10w、10w的，不麻烦么？
8、还有你说的手续费，很多跨境支付商已经可以低到1%以下了

总之，一句话就是，这个东西已经存在了，已经很完善了。

跨境支付，国际商品大额支付，要是现在都还没解决 不完善的话，真是呵呵，，

[syypro]

其实 你所说的这些功能，可以装进一个比特币ATM里实现，
通过比特币ATM自动的 无人、甚至无公司干预的 完成 比特币 到 法币 的转换
想想一下，一个商场里，一个能上网的比特币ATM，全球兑换法币，交易比特币，
嗯，不错，
这个 比特币ATM嘛，其实也是有的，
这些都不是重点，，，，，
重点是：ZF会让你在境内安装比特币ATM吗？

[yingfeng]

嗯，一个个来吧，

1、paypal需要账号，你这个不需要账号？需要账号与否根本不是问题
有账号当然也行，但这个确实不需要账户，可以支持柜台服务，用户到柜台交钱即可，不需要什么账户，当然也可以支持在家里的自己上网做。

2、反过来说，这套系统很成功，国际大宗商品、小额付款都用他，美帝的美刀就这么仁慈友善？虎视眈眈的软妹币呢？俄罗斯的卢布呢？
这个系统的好处就在于，不单可以实现美元的跨境支付，还可以同时实现日元，RMB，欧元，卢布等等等等各种法币的跨境支付。能帮助所有人降低跨境支付的成本并提高效率。类似这样的系统应该还没有。

3、这套东西明显是抢了银行、银联、visa的生意，你觉得不会反对？银行的权贵会怎么想？
嗯，他们肯定不喜欢，不过没有办法拒绝，因为不需要跟任何银行签署协议，不是说一定要银行点头才行，银行即使不点头，这套业务也能跑，其他的西联之类的不跟银行签协议，就不行。所以这套系统，除非国家明令禁止，但看不出有什么理由禁止这个，因为对金融秩序没有丝毫扰乱，相反大幅降低国际贸易成本，提高效率，增加国际竞争力。另一方面，银行会愿意合作也不一定，因为现在的swift又贵又慢，居然支付到达是按照工作日算的还巨贵，银行自己也在抱怨，用这个服务，秒发秒收，收个4%的手续费，其中大半给银行，或许银行不会反对。这比用swift赚多了。

4、你所说的公司保证金交给政府？出了问题找谁？找政府？
基金知道吗？证券投资基金，那么多人把钱交给基金管理公司，上百亿，有没有人担心基金管理人拿钱跑了？有没有基金经理拿钱跑了的事情？为什么没有。因为基金的钱是委托存在银行的，基金经理不能直接动用，有一套完整的流程，比如有基金持有人赎回等等，有持有人的赎回凭证，身份证等等等等，然后再各种签字等等等等才能动，麻烦死了....

5、我要是有张Visa卡，也能实现你说所的全部功能，去境外后，人民币转美元取款这一套流程手续费1.5%，atm前马上就能拿到美刀，妥妥的，有问题打客服，找银行
那是你带卡过去了才行的，如果你人和卡在中国，你支付到美国试试。你总不能每次买东西都亲自去美国一趟吧，呵呵。

6、visa卡的其他贷款、服务乱七八糟的 功能就不说了，
这个确实不是这个系统的功能。

7、既然你的 比特币跨境支付系统支付200w 很吃力，需分解成10w、10w的，不麻烦么？
不麻烦，如果有大支付公司有200w保证金，那就能直接做了，十分钟后保证金解锁，可以继续再做下一单200万的。总之是一定套确保各方无风险，确保客户，对手方公司，支付公司，清算系统，各方都没有丝毫风险。同时还要秒发秒收

8、还有你说的手续费，很多跨境支付商已经可以低到1%以下了
这个我倒是没有听说，法币跨境支付一般都没有这么低的，一般都是收法币，但只支付比特币之类的，而且还收不低的手续费，而且据我所知一般都做不到秒发秒收，同时往往有各种风险，比如比特币价格涨跌带来的各种风险，真正秒发秒收，而且对所有各方都没有风险的，恐怕只有这个。

[yingfeng]

其实 你所说的这些功能，可以装进一个比特币ATM里实现，
通过比特币ATM自动的 无人、甚至无公司干预的 完成 比特币 到 法币 的转换
想想一下，一个商场里，一个能上网的比特币ATM，全球兑换法币，交易比特币，
嗯，不错，
这个 比特币ATM嘛，其实也是有的，
这些都不是重点，，，，，
重点是：ZF会让你在境内安装比特币ATM吗？

这个系统未来可以支持多种服务类型，公司（银行）柜台服务，在家里类似网上银行或者支付宝一样的服务，智能手机客户端，甚至包括柜员机服务都行，不过柜员机服务恐怕不会专门做，如果有银行愿意合作的话，可以将支付页面嵌入银行ATM机的服务里，这个倒是不难。

[tokenwing]

构思不错。关键还是看由谁牵头做背后的清算。
背后的清算，技术上都没有问题，比如https://localbitcoins.com

还有，系统还是严重依赖交易所。这有个价差，还有提取法币的费用。正常的交易所，比特币买卖0.25% - 0.75%，双向就是0.5 -1.5%，法币的提取一般都是1%。这样不计算价差损耗，单纯交易转换费用就是1.5% - 2.5%。

[yingfeng]

构思不错。关键还是看由谁牵头做背后的清算。
背后的清算，技术上都没有问题，比如https://localbitcoins.com

还有，系统还是严重依赖交易所。这有个价差，还有提取法币的费用。正常的交易所，比特币买卖0.25% - 0.75%，双向就是0.5 -1.5%，法币的提取一般都是1%。这样不计算价差损耗，单纯交易转换费用就是1.5% - 2.5%。

嗯，实际上即便这个费用成本基本也是可以运营的了，因为是秒发秒收，直接到银行账户的，而且没有任何风险。
不过你有一个地方你忽略了，这个成本跟法币的提取无关。你再仔细想一想，跟提币和提法币都没有关系的。因为收款都是在交易平台外面，所以只要控制好方向，交易平台里面就是不断从数字货币兑换到法币，再从法币兑换到数字货币，完全不需要体法币或者提数币，不断冲法币或者冲数币进去就行了，充币和充现是不要钱的，所以成本比你估计的要低。

而且现在美国有的交易所，开始的100万内都是免交易费的，更何况这个跨境支付的交易量非常大，应该可以和交易平台谈交易费的。

至于价差，从价格低的地方往价格高的地方转账，会更赚钱....

[tokenwing]

构思不错。关键还是看由谁牵头做背后的清算。
背后的清算，技术上都没有问题，比如https://localbitcoins.com

还有，系统还是严重依赖交易所。这有个价差，还有提取法币的费用。正常的交易所，比特币买卖0.25% - 0.75%，双向就是0.5 -1.5%，法币的提取一般都是1%。这样不计算价差损耗，单纯交易转换费用就是1.5% - 2.5%。

嗯，实际上即便这个费用成本基本也是可以运营的了，因为是秒发秒收，直接到银行账户的，而且没有任何风险。
不过你有一个地方你忽略了，这个成本跟法币的提取无关。你再仔细想一想，跟提币和提法币都没有关系的。因为收款都是在交易平台外面，所以只要控制好方向，交易平台里面就是不断从数字货币兑换到法币，再从法币兑换到数字货币，完全不需要体法币或者提数币，不断冲法币或者冲数币进去就行了，充币和充现是不要钱的，所以成本比你估计的要低。

而且现在美国有的交易所，开始的100万内都是免交易费的，更何况这个跨境支付的交易量非常大，应该可以和交易平台谈交易费的，。

就是说完成汇兑的前台其实是钱庄，自己对冲交易风险。那么风险主要是政策风险了。

现在的钱庄，也是秒到，收费0.5% - 1%。做法是两边设立资金池，很少，甚至没有跨国汇兑。毫无例外两边都是被打击的对象。

楼主的系统好处是资金池可以建在本地法币-比特币，不需要跨国。

[yingfeng]

构思不错。关键还是看由谁牵头做背后的清算。
背后的清算，技术上都没有问题，比如https://localbitcoins.com

还有，系统还是严重依赖交易所。这有个价差，还有提取法币的费用。正常的交易所，比特币买卖0.25% - 0.75%，双向就是0.5 -1.5%，法币的提取一般都是1%。这样不计算价差损耗，单纯交易转换费用就是1.5% - 2.5%。

嗯，实际上即便这个费用成本基本也是可以运营的了，因为是秒发秒收，直接到银行账户的，而且没有任何风险。
不过你有一个地方你忽略了，这个成本跟法币的提取无关。你再仔细想一想，跟提币和提法币都没有关系的。因为收款都是在交易平台外面，所以只要控制好方向，交易平台里面就是不断从数字货币兑换到法币，再从法币兑换到数字货币，完全不需要体法币或者提数币，不断冲法币或者冲数币进去就行了，充币和充现是不要钱的，所以成本比你估计的要低。

而且现在美国有的交易所，开始的100万内都是免交易费的，更何况这个跨境支付的交易量非常大，应该可以和交易平台谈交易费的，。

就是说完成汇兑的前台其实是钱庄，自己对冲交易风险。那么风险主要是政策风险了。

哦，不，支付公司，有四个资金存放点，一个是交易平台外的银行账户，一个是交易平台外的数字货币钱包，一个是交易平台内的法币账户，一个是交易平台内的数字货币账户。假定总共交易平台外有3万rmb，平台外数字钱包比特币50个，交易平台内有3万rmb，交易平台内比特币0个。总计6万RMB，比特币50个，我们把这个状态较初始态。

当该支付公司做支付端的时候，假定比特币2500元一个，承接支付业务时，他向客户收取的费用是放在交易平台外的银行账户，因此每做一笔5000元的跨境支付，交易平台外的数字钱包里比特币就少2个（支付给对手公司）。交易平台里的法币就少5000，而交易平台里的数字货币就多2个，交易平台外的银行里就多了5075元（假定跨境支付手续费1.5%），这样，一笔完成后，总计60075元，比特币还是50个，连续做6笔支付后，交易平台外的银行里原本的3万元变成了60450元，交易平台外的数字钱包里比特币38个，而交易平台里，变成了RMB零元，比特币12个，总计60450元，比特币总计50个。和初始态比，赚了450元，比特币没变。

这时候反过来，开始做接受端的业务，每接一单，交易平台外的数字钱包里比特币就多2.01个（对手公司支付过来的）。交易平台里的法币就多5000，而交易平台里的数字货币就少2个，交易平台外的银行里就少了5000元，连续6单后，交易平台外的银行里原本的60450元变成了30450元，交易平台外的数字钱包里比特币50.6个，而交易平台里，变成了30000元，比特币0个，总计60450元，比特币总计50.6个。和初始态比，赚了450元，比特币0.6个，这时候可以继续做支付断业务。

所以你看，只要能掌握好做支付端还是接收端业务的次序，就无需提现，因为盈利本来就在交易平台外的银行账户里。


唉，写这个真心累..

[tokenwing]

构思不错。关键还是看由谁牵头做背后的清算。
背后的清算，技术上都没有问题，比如https://localbitcoins.com

还有，系统还是严重依赖交易所。这有个价差，还有提取法币的费用。正常的交易所，比特币买卖0.25% - 0.75%，双向就是0.5 -1.5%，法币的提取一般都是1%。这样不计算价差损耗，单纯交易转换费用就是1.5% - 2.5%。

嗯，实际上即便这个费用成本基本也是可以运营的了，因为是秒发秒收，直接到银行账户的，而且没有任何风险。
不过你有一个地方你忽略了，这个成本跟法币的提取无关。你再仔细想一想，跟提币和提法币都没有关系的。因为收款都是在交易平台外面，所以只要控制好方向，交易平台里面就是不断从数字货币兑换到法币，再从法币兑换到数字货币，完全不需要体法币或者提数币，不断冲法币或者冲数币进去就行了，充币和充现是不要钱的，所以成本比你估计的要低。

而且现在美国有的交易所，开始的100万内都是免交易费的，更何况这个跨境支付的交易量非常大，应该可以和交易平台谈交易费的，。

就是说完成汇兑的前台其实是钱庄，自己对冲交易风险。那么风险主要是政策风险了。

哦，不，支付公司，有四个资金存放点，一个是交易平台外的银行账户，一个是交易平台外的数字货币钱包，一个是交易平台内的法币账户，一个是交易平台内的数字货币账户。假定总共交易平台外有3万rmb，平台外数字钱包比特币50个，交易平台内有3万rmb，交易平台内比特币0个。总计6万RMB，比特币50个，我们把这个状态较初始态。

当该支付公司做支付端的时候，假定比特币2500元一个，承接支付业务时，他向客户收取的费用是放在交易平台外的银行账户，因此每做一笔5000元的跨境支付，交易平台外的数字钱包里比特币就少2个（支付给对手公司）。交易平台里的法币就少5000，而交易平台里的数字货币就多2个，交易平台外的银行里就多了5075元（假定跨境支付手续费1.5%），这样，一笔完成后，总计60075元，比特币还是50个，连续做6笔支付后，交易平台外的银行里原本的3万元变成了60450元，交易平台外的数字钱包里比特币38个，而交易平台里，变成了RMB零元，比特币12个，总计60450元，比特币总计50个。和初始态比，赚了450元，比特币没变。

这时候反过来，开始做接受端的业务，每接一单，交易平台外的数字钱包里比特币就多2.01个（对手公司支付过来的）。交易平台里的法币就多5000，而交易平台里的数字货币就少2个，交易平台外的银行里就少了5000元，连续6单后，交易平台外的银行里原本的60450元变成了30450元，交易平台外的数字钱包里比特币50.6个，而交易平台里，变成了30000元，比特币0个，总计60450元，比特币总计50.6个。和初始态比，赚了450元，比特币0.6个，这时候可以继续做支付断业务。

所以你看，只要能掌握好做支付端还是接收端业务的次序，就无需提现，因为盈利本来就在交易平台外的银行账户里。


唉，写这个真心累..

为什么付给对手公司是2BTC, 而你可以接受2.01BTC? 设计得很好，从举例看，支付双方似乎是共享1.5%，收取法币方占到2/3，支付方占1/3.

[ossurrond]

安全问题怎么解决，你这个中间公司跑了怎么办。谁来为你这个公司背书

[tokenwing]

安全问题怎么解决，你这个中间公司跑了怎么办。谁来为你这个公司背书

安全不是问题，多重签名就保障了。

问题1是来砸场子的太多了，惹不起， 2是大额支付目前难度很大

[yingfeng]

安全问题怎么解决，你这个中间公司跑了怎么办。谁来为你这个公司背书

安全不是问题，多重签名就保障了。

问题1是来砸场子的太多了，惹不起， 2是大额支付目前难度很大

确实，安全倒是好办，冷钱包加安全交易，赔付都用冷支付，而且多重签名。或者极致一点甚至干脆都用法币做保证金，所有保证金都使用基金的委托管理程序，全部托管到国有银行，然后赔付走银行流程，这样绝对万无一失，但效率就低了一下，交易出错时，赔付恐怕至少要两个工作日。

至于大额支付，必须慢慢来，水到渠成，尤其是当全球主要经济体的大部分小额支付能被这个系统承载，那比特币市值和价格会达到一个非常的高度，这时候中额支付也就水到渠成了，而当中额支付也能被其承载，那比特币的市值和价格将高到难以想象，市场的交易活跃度也会超出我们现在的想象，这时候大额支付也就开始了。也就是所谓的正反馈过程。很多成功的应用都是有这么个过程的，比如淘宝，比如qq。

比较麻烦的确是是砸场子的，没个老大罩着，这事情不好办，但也不是没办法，这么大块肥肉，不愁找不到人罩着的。

总体来说，基本算得上是国人对数字货币和互联网的一个贡献....

[yingfeng]

为什么付给对手公司是2BTC, 而你可以接受2.01BTC? 设计得很好，从举例看，支付双方似乎是共享1.5%，收取法币方占到2/3，支付方占1/3.

嗯，我疏忽了，具体的分成应该是收取法币方、支付法币方，清算公司三方进行公平分配，这三方按照发明专利中的描述，标准称谓是：支付方，对手方，清算方。大致的分配比例是：支付方占大头，对手方占小头，清算方最少。无论怎么分，这个东西盈利空间是非常大的，每天轻轻松松超过涨停板。

不过最好的方式，其实是直接跟银行签约，银行现在用swift系统进行清算，超贵，手续费好像是百分之6--7，而且要1-2个工作日才能到，而且银行本身不能从中盈利多少，都被swift之类的清算系统拿走了，如果跟银行签约，向客户收取4%的手续费，确保秒发秒收，那客户肯定接受的，然后，3.5%给银行，清算系统拿0.5%，银行赚大了，然后银行还可以靠这个业务为卖点全球开拓，清算系统也跟着搭车，标准的双赢。

[playbtcgame]

呵呵，这样手续费要多少了？

[Decord]

我倒是也有個疑問，幣價應該是取決於“持有”這項行為，看起來這個系統只會對比特幣系統造成相同的買壓跟賣壓，並不會造成“持有”行為的改變，那為何你會說這可以讓幣價上揚呢？還望解答一番！

[yingfeng]

我倒是也有個疑問，幣價應該是取決於“持有”這項行為，看起來這個系統只會對比特幣系統造成相同的買壓跟賣壓，並不會造成“持有”行為的改變，那為何你會說這可以讓幣價上揚呢？還望解答一番！

单纯的“持有”不会导致价格上升，这个是早在郁金香泡沫炒作就已经揭示明白了的，金元券当初也有人一直持有，但并没有因此价格上升，真正导致价格上升是“广泛接受和愿意使用"，这个“广泛接受和愿意使用"就要求其必须提供特定的价值，即，因为使用它可以带来所谓的“无风险收益”。

那个比特币小费打赏不成功就因为有价格风险，如果价格下跌那对接受小费的一方就亏了，如果价格上涨，那支付小费的一方就亏了，因此双方都不会很愿意使用这个小费打赏。或许将来比特币被全球广泛接受，使其价格到达一个高位，并稳定在那里，这时候小费打赏就有人愿意用了，因为价格稳定了，双方的风险都变得极小了，现在这种时候，小费打赏要是能成功那就真奇怪了，

这个清算系统能在引入数字货币到跨境支付领域的同时，保证在跨境支付过程中使用数字货币可以获得“无风险收益"，而且这种“无风险收益"是数字货币独有的，其他东西无法替代，因此这必将导致其使用日益扩大，并且日益被“广泛接受和愿意使用"，由此在各交易平台，交易量会直线上升，再加上必定有人会提前预判这种趋势，对其进行投资甚至投机，所以价格上涨是必然的，未来甚至在此基础上还会发现其他的杀手级应用，这几乎是肯定的。由此其价格必将进一步上升。

[Decord]

我倒是也有個疑問，幣價應該是取決於“持有”這項行為，看起來這個系統只會對比特幣系統造成相同的買壓跟賣壓，並不會造成“持有”行為的改變，那為何你會說這可以讓幣價上揚呢？還望解答一番！

单纯的“持有”不会导致价格上升，这个是早在郁金香泡沫炒作就已经揭示明白了的，金元券当初也有人一直持有，但并没有因此价格上升，真正导致价格上升是“广泛接受和愿意使用"，这个“广泛接受和愿意使用"就要求其必须提供特定的价值，即，因为使用它可以带来所谓的“无风险收益”。

那个比特币小费打赏不成功就因为有价格风险，如果价格下跌那对接受小费的一方就亏了，如果价格上涨，那支付小费的一方就亏了，因此双方都不会很愿意使用这个小费打赏。或许将来比特币被全球广泛接受，使其价格到达一个高位，并稳定在那里，这时候小费打赏就有人愿意用了，因为价格稳定了，双方的风险都变得极小了，现在这种时候，小费打赏要是能成功那就真奇怪了，

这个清算系统能在引入数字货币到跨境支付领域的同时，保证在跨境支付过程中使用数字货币可以获得“无风险收益"，而且这种“无风险收益"是数字货币独有的，其他东西无法替代，因此这必将导致其使用日益扩大，并且日益被“广泛接受和愿意使用"，由此在各交易平台，交易量会直线上升，再加上必定有人会提前预判这种趋势，对其进行投资甚至投机，所以价格上涨是必然的，未来甚至在此基础上还会发现其他的杀手级应用，这几乎是肯定的。由此其价格必将进一步上升。

是阿，單純持有是不會影響價格的，必需要有新的市場需求才行，我應該修正一下我的說法。我純粹是好奇雖然此系統確實可以增加比特幣流通，但相同的買壓跟賣壓真能影響價格?倒是因為這系統使數字貨幣更進入大眾眼下帶來的投資效應而價格上揚，這我覺得是比較可行的，Anyway, I hope you're right!

PS. 話說現在只是專利申請通過嗎? 這系統何時開始上線呢?

[yingfeng]

是阿，單純持有是不會影響價格的，必需要有新的市場需求才行，我應該修正一下我的說法。我純粹是好奇雖然此系統確實可以增加比特幣流通，但相同的買壓跟賣壓真能影響價格?倒是因為這系統使數字貨幣更進入大眾眼下帶來的投資效應而價格上揚，這我覺得是比較可行的，Anyway, I hope you're right!

PS. 話說現在只是專利申請通過嗎? 這系統何時開始上線呢?

这可不是什么相同的买价和卖价，而是每一笔跨境支付，都对应了两笔相同金额数字货币交易，而且这两笔交易是分别在两个不同的国家发生的，你想一想现在国际间贸易规模，想一下未来全球数字货币的交易量将有多大。未来，基本上任何国家如果不希望自己在国际贸易领域里，失去优势，都必须在本国建立相关的数字货币市场，都得有稳定的数字货币交易，你想一下吧....

[ams]

为什么付给对手公司是2BTC, 而你可以接受2.01BTC? 设计得很好，从举例看，支付双方似乎是共享1.5%，收取法币方占到2/3，支付方占1/3.

嗯，我疏忽了，具体的分成应该是收取法币方、支付法币方，清算公司三方进行公平分配，这三方按照发明专利中的描述，标准称谓是：支付方，对手方，清算方。大致的分配比例是：支付方占大头，对手方占小头，清算方最少。无论怎么分，这个东西盈利空间是非常大的，每天轻轻松松超过涨停板。

不过最好的方式，其实是直接跟银行签约，银行现在用swift系统进行清算，超贵，手续费好像是百分之6--7，而且要1-2个工作日才能到，而且银行本身不能从中盈利多少，都被swift之类的清算系统拿走了，如果跟银行签约，向客户收取4%的手续费，确保秒发秒收，那客户肯定接受的，然后，3.5%给银行，清算系统拿0.5%，银行赚大了，然后银行还可以靠这个业务为卖点全球开拓，清算系统也跟着搭车，标准的双赢。

6%-7%？图片来打脸

银行电汇
http://www.kuaiyilicai.com/post/103.html


支付宝电汇
https://cshall.alipay.com/lab/help_detail.htm?help_id=441215


西联、速汇金
http://qkzz.net/article/2286a8a1-95c8-4b1f-a496-70e76eeb6c9c.htm

[Naruto.me]

感覺樓主又想在這裡集資似的!

[yingfeng]

似乎没什么大问题吧？

比如工行，假如要支付300美元，大约2000RMB的时候，手续费50，电报费150，加起来是200，这时候手续费总计就是10%了，我说的手续费当然是总计。而且银行这个通常要1-2个工作日才能到帐的。你看这里面的利润空间有多大。

至于西联那个就更麻烦了，里面有无数的收费细节，比如你要写个备注啥的，都是要交钱的。很多很多地方要收钱，而且西联一般只有签约银行才能到。尤其是非洲，非洲的支付要比其他地方高非常非常多。原因就在于非洲的金融基础设施比较薄弱，70%的人没有银行账户。但非洲拜中国所托，智能手机和移动互联网发展非常迅速。

因此在非洲，这个清算系统的优势就体现出来了，不需要银行账户，直接柜台缴费，有互联网，就能跨境支付，跨境转账。

对小额的跨境电商支付尤其有优势......

[Ingatqhvq]

听起来很美，做起来难啊。
跟比特币还是一样的问题，用的人少啊。还是有很多人不信任比特币。像你这样的平台，同样也会有很多人，不愿意相信。
这个东西与这个有点相似：从阿根廷汇款到墨西哥 比特币应用开始发威

[yingfeng]

听起来很美，做起来难啊。
跟比特币还是一样的问题，用的人少啊。还是有很多人不信任比特币。像你这样的平台，同样也会有很多人，不愿意相信。
这个东西与这个有点相似：从阿根廷汇款到墨西哥 比特币应用开始发威

那个不行的，两家公司相互签约的，没有一个第三方平台的，难道你要全球拓展业务还跑到世界各地，一家一家公司去签合同？
另外也没有提到清算担保，很明显是用合同约定而不是用交易保证金来确保无风险的。他们可能也用来比特币做中介但没有清算担保系统，没可能秒发秒收的，也很难做到无风险。没有会员系统，和清算保证金系统，他们那业务只能在熟悉的公司间展开，必须签合同，即便这样也有风险。

而且我说的这个，去年11月就已经提交专利申请了，绝对全球首家，算是国人对互联网的贡献吧。
希望大家不要崇洋媚外，支持一下自己的同胞！

[ams]

似乎没什么大问题吧？

比如工行，假如要支付300美元，大约2000RMB的时候，手续费50，电报费150，加起来是200，这时候手续费总计就是10%了，我说的手续费当然是总计。而且银行这个通常要1-2个工作日才能到帐的。你看这里面的利润空间有多大。

至于西联那个就更麻烦了，里面有无数的收费细节，比如你要写个备注啥的，都是要交钱的。很多很多地方要收钱，而且西联一般只有签约银行才能到。尤其是非洲，非洲的支付要比其他地方高非常非常多。原因就在于非洲的金融基础设施比较薄弱，70%的人没有银行账户。但非洲拜中国所托，智能手机和移动互联网发展非常迅速。

因此在非洲，这个清算系统的优势就体现出来了，不需要银行账户，直接柜台缴费，有互联网，就能跨境支付，跨境转账。

对小额的跨境电商支付尤其有优势......

你说的200块手续费是按高的银行举例的，支付宝70，西联90，速汇金60，按2000人民币算，手续费也才3%左右，比你的便宜。

最重要的是，电汇普遍是大额转账，谁没事拿着几百美元跨国捣鼓？小额的跨国资金流动都是网上购物，普遍走信用卡，美元支付没有手续费而且发卡银行还有返利。

几百块的电汇本来就没几个人用，就算用了，资金那么小你们也赚不到钱。

至于西联“无数的收费细节”，真正多出来的，只有2到刀的附言罢了，而且这个功能本身就是附加的，不是人人用得到


至于“比其他地方高非常非常多”的非洲，不过是高2倍罢了。


而且你们的系统要是进了非洲，你敢说你的非洲收费不比其他地区高两倍？就算你和当地支付商对接，当地支付商处理法币的时候，也得用到当地银行，成本不能和世界正常地区相比。

普通的比特币跨境汇款需要进行法币至比特币，比特币至法币两次换汇，一买一卖，里面就有手续费和差价损失。而电汇只有法币至法币一次换汇，所以比特币跨境汇款永远不可能比法币便宜。而你的系统还加入一个进行清算的第三方，成本变得更高，完全无法和电汇、西联等竞争。

[yingfeng]

跨境支付有两种：一种是支付，一种叫转账汇款。
这两个的区别在于对支付，通常支付方是不用付费的，接收的那一方才收钱，也就是所谓后端付费，而转账汇款，一般是付款委托转账的那一方付费，即所谓前端付费。

对这两种情况这个跨境支付清算系统都是支持的。支付宝主要做的是支付，而西联主要做的是转账汇款。

他们的费率基本都在3%多一点，这个肯定算比较高的了。按照这个跨境支付清算系统来测算，你可以看看前面的回帖里关于成本的讨论，其成本只有两个交易费用，跟提现和提币都没啥关系，交易费现在国内一般千分之1-2的样子，美国甚至有免交易费的，国内之前也有免费的，所以成本应该在千分之几，如果以3%来计价，肯定是有相当的利润空间的，实际上之前讨论的都是收1.5-2.5%，尤其如果再考虑到秒发秒收，而且是直接到银行账户，西联和支付宝都不到银行账户，银行的电汇是直到银行账户的，所以他的收费要比西联支付宝贵多了。因此总体来说应该是有一定竞争力的。

尤其是2000美元以下转账汇款，和小额跨境电商支付领域，千万不要小看了跨境电商支付，这个东西成长非常快非常吓人。

未来还可以跟交易平台再谈交易费用，进一步降低成本，因为这个交易量很可能会非常大。

[ams]

跨境支付有两种：一种是支付，一种叫转账汇款。
这两个的区别在于对支付，通常支付方是不用付费的，接收的那一方才收钱，也就是所谓后端付费，而转账汇款，一般是付款委托转账的那一方付费，即所谓前端付费。

对这两种情况这个跨境支付清算系统都是支持的。支付宝主要做的是支付，而西联主要做的是转账汇款。

他们的费率基本都在3%多一点，这个肯定算比较高的了。按照这个跨境支付清算系统来测算，你可以看看前面的回帖里关于成本的讨论，其成本只有两个交易费用，跟提现和提币都没啥关系，交易费现在国内一般千分之1-2的样子，美国甚至有免交易费的，国内之前也有免费的，所以成本应该在千分之几，如果以3%来计价，肯定是有相当的利润空间的，实际上之前讨论的都是收1.5-2.5%，尤其如果再考虑到秒发秒收，而且是直接到银行账户，西联和支付宝都不到银行账户，银行的电汇是直到银行账户的，所以他的收费要比西联支付宝贵多了。因此总体来说应该是有一定竞争力的。

尤其是2000美元以下转账汇款，和小额跨境电商支付领域，千万不要小看了跨境电商支付，这个东西成长非常快非常吓人。

未来还可以跟交易平台再谈交易费用，进一步降低成本，因为这个交易量很可能会非常大。

来个实例，5万rmb，中国到美国：

1. 工行网银，手续费0.08%，电报费150，一共190，手续费占0.38%。
2. 建行，手续费0.1%，电报费80，一共130，手续费占0.26%。
3. 支付宝电汇，手续费0.06%，电报费60，一共90，手续费占0.18%。
4. 西联，手续费40美金，手续费占0.5%。

另外，收款银行一般会再收10-25刀的入账手续费，占5万RMB的0.12%-3%，西联无入账手续费。综合来看，各种途径的平均总收费是0.5%左右。

现在这5万rmb，通过你的系统发送到美国，手续费总计多少？别跟我说电汇300美金的特例。电汇的主流应用，比如留学生学费、个人海外投资、贸易汇款等一次普遍上万美金，外劳汇款也随便一次几千美金（一般都要攒个半年一年才汇一次），300美金的特例实在难找。

至于电商，电商永远是收款方，消费者永远是付款方，这种情况你无法靠资金池抵消资金流动的差额。比如bitpay永远是从消费者那里收币，然后卖成法币转账给商家，这种情况不存在资金池，那么就出现23楼列的各项成本。

[tokenwing]

听起来很美，做起来难啊。
跟比特币还是一样的问题，用的人少啊。还是有很多人不信任比特币。像你这样的平台，同样也会有很多人，不愿意相信。
这个东西与这个有点相似：从阿根廷汇款到墨西哥 比特币应用开始发威

那个不行的，两家公司相互签约的，没有一个第三方平台的，难道你要全球拓展业务还跑到世界各地，一家一家公司去签合同？
另外也没有提到清算担保，很明显是用合同约定而不是用交易保证金来确保无风险的。他们可能也用来比特币做中介但没有清算担保系统，没可能秒发秒收的，也很难做到无风险。没有会员系统，和清算保证金系统，他们那业务只能在熟悉的公司间展开，必须签合同，即便这样也有风险。

而且我说的这个，去年11月就已经提交专利申请了，绝对全球首家，算是国人对互联网的贡献吧。
希望大家不要崇洋媚外，支持一下自己的同胞！

说说看，怎么支持？

[yingfeng]

来个实例，5万rmb，中国到美国：

1. 工行网银，手续费0.08%，电报费150，一共190，手续费占0.38%。
2. 建行，手续费0.1%，电报费80，一共130，手续费占0.26%。
3. 支付宝电汇，手续费0.06%，电报费60，一共90，手续费占0.18%。
4. 西联，手续费40美金，手续费占0.5%。

另外，收款银行一般会再收10-25刀的入账手续费，占5万RMB的0.12%-3%，西联无入账手续费。综合来看，各种途径的平均总收费是0.5%左右。

现在这5万rmb，通过你的系统发送到美国，手续费总计多少？别跟我说电汇300美金的特例。电汇的主流应用，比如留学生学费、个人海外投资、贸易汇款等一次普遍上万美金，外劳汇款也随便一次几千美金（一般都要攒个半年一年才汇一次），300美金的特例实在难找。

至于电商，电商永远是收款方，消费者永远是付款方，这种情况你无法靠资金池抵消资金流动的差额。比如bitpay永远是从消费者那里收币，然后卖成法币转账给商家，这种情况不存在资金池，那么就出现23楼列的各项成本。

我也来给你个实例吧，在中国找个交易费为零的平台，5万兑换成比特币，然后发给美国，然后再在美国找个交易费为零的平台兑换成法币，再转帐进客户指定的银行账户。手续费为0，就这么简单！

而且我可以告诉你，
1、这是秒发秒收的；
2、这是直接到银行账户的；
3、所有的法币的跨境支付都支持，你现在去银行网美国发一笔rmb或者卢布，你试试看，呵呵

就这几点，你上面那几家做得到？

[yingfeng]

说说看，怎么支持？

据说接下来会向几个方向展开，回头我把他们的联系方式发一下，或许能有合作也未可知。

[ams]

我也来给你个实例吧，在中国找个交易费为零的平台，5万兑换成比特币，然后发给美国，然后再在美国找个交易费为零的平台兑换成法币，再转帐进客户指定的银行账户。手续费为0，就这么简单！

而且我可以告诉你，
1、这是秒发秒收的；
2、这是直接到银行账户的；
3、所有的法币的跨境支付都支持，你现在去银行网美国发一笔rmb或者卢布，你试试看，呵呵

就这几点，你上面那几家做得到？

请你找个美国交易费用为0，并且法币提现不收提现费的平台。

至于秒发秒收，国内跨行转账充值到国内交易所是秒发秒收吗？国内平台买入比特币，申请提现（平台审核账户，等比特币网络确认）是秒发秒收吗？国外平台卖出，国外平台法币提现（审核提现申请、等待银行转账）是秒发秒收吗？

另外，你没计算两次换汇成本，别以为在低平台买入高平台卖出就行了，第一，交易方向不可控，第二，因搬砖机制存在，长期看平台之间是没有差价的。币价高的平台，往往法币提现费高，币价低的则提现费低。另外还有吃单价差，5万rmb等于30个币，除了价差还受市场深度影响，你去看一下huobi、bitfinex、bitstamp、coinbase的买卖盘价差和市场深度，30个币来回买卖一次，基本上就亏了1刀多，相当于不见超过0.5%，这还没算手续费。而中行的换汇价差是619.66和622.14，等于0.4%，换汇过程中等于损失0.2%资金。

实际上比特币的国际付款功能毫无意义，步骤繁琐换汇成本高，所以至今比特币的大公司全是挖矿、钱包、支付、交易所行业的，做国际汇款的都是雷声大雨点小，叫好不叫座的状态

[Decord]

我也来给你个实例吧，在中国找个交易费为零的平台，5万兑换成比特币，然后发给美国，然后再在美国找个交易费为零的平台兑换成法币，再转帐进客户指定的银行账户。手续费为0，就这么简单！

而且我可以告诉你，
1、这是秒发秒收的；
2、这是直接到银行账户的；
3、所有的法币的跨境支付都支持，你现在去银行网美国发一笔rmb或者卢布，你试试看，呵呵

就这几点，你上面那几家做得到？

请你找个美国交易费用为0，并且法币提现不收提现费的平台。

至于秒发秒收，国内跨行转账充值到国内交易所是秒发秒收吗？国内平台买入比特币，申请提现（平台审核账户，等比特币网络确认）是秒发秒收吗？国外平台卖出，国外平台法币提现（审核提现申请、等待银行转账）是秒发秒收吗？

另外，你没计算两次换汇成本，别以为在低平台买入高平台卖出就行了，第一，交易方向不可控，第二，因搬砖机制存在，长期看平台之间是没有差价的。币价高的平台，往往法币提现费高，币价低的则提现费低。另外还有吃单价差，5万rmb等于30个币，除了价差还受市场深度影响，你去看一下huobi、bitfinex、bitstamp、coinbase的买卖盘价差和市场深度，30个币来回买卖一次，基本上就亏了1刀多，相当于不见超过0.5%，这还没算手续费。而中行的换汇价差是619.66和622.14，等于0.4%，换汇过程中等于损失0.2%资金。

实际上比特币的国际付款功能毫无意义，步骤繁琐换汇成本高，所以至今比特币的大公司全是挖矿、钱包、支付、交易所行业的，做国际汇款的都是雷声大雨点小，叫好不叫座的状态

其實樓主已經不只說一次這不用從交易所提現了…希望你回頭看仔細這運作的方式

樓主可以給個成為代理人（支付公司）的條件來看看嘛？

[entomology]

嗯，搬砖方式进行跨境汇款肯定不现实，各种风险各种不方便。

我也来给你个实例吧，在中国找个交易费为零的平台，5万兑换成比特币，然后发给美国，然后再在美国找个交易费为零的平台兑换成法币，再转帐进客户指定的银行账户。手续费为0，就这么简单！

而且我可以告诉你，
1、这是秒发秒收的；
2、这是直接到银行账户的；
3、所有的法币的跨境支付都支持，你现在去银行网美国发一笔rmb或者卢布，你试试看，呵呵

就这几点，你上面那几家做得到？

请你找个美国交易费用为0，并且法币提现不收提现费的平台。

至于秒发秒收，国内跨行转账充值到国内交易所是秒发秒收吗？国内平台买入比特币，申请提现（平台审核账户，等比特币网络确认）是秒发秒收吗？国外平台卖出，国外平台法币提现（审核提现申请、等待银行转账）是秒发秒收吗？

另外，你没计算两次换汇成本，别以为在低平台买入高平台卖出就行了，第一，交易方向不可控，第二，因搬砖机制存在，长期看平台之间是没有差价的。币价高的平台，往往法币提现费高，币价低的则提现费低。另外还有吃单价差，5万rmb等于30个币，除了价差还受市场深度影响，你去看一下huobi、bitfinex、bitstamp、coinbase的买卖盘价差和市场深度，30个币来回买卖一次，基本上就亏了1刀多，相当于不见超过0.5%，这还没算手续费。而中行的换汇价差是619.66和622.14，等于0.4%，换汇过程中等于损失0.2%资金。

实际上比特币的国际付款功能毫无意义，步骤繁琐换汇成本高，所以至今比特币的大公司全是挖矿、钱包、支付、交易所行业的，做国际汇款的都是雷声大雨点小，叫好不叫座的状态

其實樓主已經不只說一次這不用從交易所提現了…希望你回頭看仔細這運作的方式

樓主可以給個成為代理人（支付公司）的條件來看看嘛？

[ams]

其實樓主已經不只說一次這不用從交易所提現了…希望你回頭看仔細這運作的方式

樓主可以給個成為代理人（支付公司）的條件來看看嘛？

前面那段是针对用户自己用比特币实现法币国际汇款而言，里面的延迟主要是交易所提法币人工审核那步。如果走楼主的系统，基本是接近实时了，不过楼主的系统增加了代理商这个中间层，成本必然比用户自己和交易所打交道来的高。另外楼主说的不用提现，是指代理商不用从交易所提现，但付款方转入法币给本国代理商，国外代理商转出法币给外国收款人，这两个法币充提过程，每笔都少不了，注意用户与代理商的转账，和代理商在交易所的充提，是两层不同的转账，不要混淆。

[ams]

嗯，搬砖方式进行跨境汇款肯定不现实，各种风险各种不方便。

楼主这个本质还是搬砖方式，不过是交给代理商做了，参考1楼的2、5、6、7、8步，从用户角度看，相当于交易所把法币充提过程外包给代理商了

[Decord]

其實樓主已經不只說一次這不用從交易所提現了…希望你回頭看仔細這運作的方式

樓主可以給個成為代理人（支付公司）的條件來看看嘛？

前面那段是针对用户自己用比特币实现法币国际汇款而言，里面的延迟主要是交易所提法币人工审核那步。如果走楼主的系统，基本是接近实时了，不过楼主的系统增加了代理商这个中间层，成本必然比用户自己和交易所打交道来的高。另外楼主说的不用提现，是指代理商不用从交易所提现，但付款方转入法币给本国代理商，国外代理商转出法币给外国收款人，这两个法币充提过程，每笔都少不了，注意用户与代理商的转账，和代理商在交易所的充提，是两层不同的转账，不要混淆。

如果我沒誤會樓主的系統的話，要達到不用每次交易都從交易所提現，則身為代理商必須一開始就在其本國銀行、本國交易所、本身的比特幣錢包裡存有一定量的法幣及比特幣，而這些量決定這個代理商所能承受的交易額度，所以我才想問問身為代理商需要至少具備怎樣的條件。

[Eason]

这个跟瑞波差不多，有银行在用瑞波跨境转账了

[yingfeng]

如果我沒誤會樓主的系統的話，要達到不用每次交易都從交易所提現，則身為代理商必須一開始就在其本國銀行、本國交易所、本身的比特幣錢包裡存有一定量的法幣及比特幣，而這些量決定這個代理商所能承受的交易額度，所以我才想問問身為代理商需要至少具備怎樣的條件。

嗯，你的理解完全正确！
对支付公司的要求其实很低，主要看支付公司自身的实力，如果你是一个下岗工人（或者是美国的穷留学生也可以，把rmb改成相应的美元或欧元即可），手上有9万RMB和1个比特币，假定每个比特币2500元，可以将3万元做为保证金，3万rmb放在交易平台，其余的钱变成比特币方放平台外的钱包里，然后在建设银行或者工行开个户。在这个初始态里，你的总资产是3万rmb，13个比特币，外加3万保证金。

然后开始做支付端业务，你每做一笔5千元支付业务，你在银行比如建设银行的存款增加5075，用户支付给你的，平台外的比特币钱包减少2.01个（你支付给对手方公司），交易平台内则减少5000rmb，增加2个比特币略少一丁点。连续6笔后，你在交易平台的rmb变成0，但在交易平台的比特币变成12个，因为交易费用开销大约略微少一丁点暂时忽略吧，交易平台外的钱包里，则变成了0.94个比特币，而建行的存款从零变成30450元。在这个状态A里，你的总资产是30450元，加12.94个比特币，外加保证金。你是盈利的，而且最重要的是你在建行的存款从零变成了3万多，这时候你就可以开始做接收端业务了，不需要任何提现动作，因为你的收费，盈利都是在交易平台外的建行账户里。记住这个状态叫A状态。

现在开始做接收端业务，假定世界上任何其他国家，有一笔5000以内的支付要到建设银行的某个账户，你都可以做了，你向这个客户指定的建行账户做完一笔5000rmb的同行转账（大部分行是免费的，有些行收千分之一，但至少同城转账大都是免费的）后，你的建行存款存款减少5000元，而交易平台内的rmb则增加5000，同时交易平台内的比特币则减少2个，而交易平台外的钱包则增加2.01个（承接该笔业务的支付公司支付给你的），这样连续6笔后，你在建设银行的账户变成450，交易平台外的钱包又变成13个，交易平台内比特币变成零，但交易平台内rmb又变成了3万。这时你的总资产变成30450rmb，外加13个比特币，再加3万保证金。这个状态叫B状态。这个状态和初始态几乎完全一致，但你的建设银行存款却增加了450，从初始态到这里称为一个周期，这期间你完成了所有操作，但没有任何提现提币，而你的盈利则增加了450。上面这些说起来似乎复杂，其实都是程序在操作，简单而且速度非常快。

现在你可以继续开始做支付端业务。完成后到达A1状态，然后继续做接收端业务到达B1状态，此时你的盈利就到了900，这中间都是没有任何提现或者提币的，也没有任何其他费用...，然后继续做支付端业务到达A2，再做接收端业务到达B2，继续盈利，继续做支付端业务到A3，继续，继续，继续....

同时，只要让清算系统准确地掌握你的初始态的资金和开户情况，每个钱包每个账户的初始资金，以及交易费率，其他的所有一切清算系统后台程序都能自动帮你计算得清清楚楚，自动计算每个支付公司现在所处的状态，自动为每一个支付公司匹配业务，当然还会有些具体细节要考虑，但从技术方面来说，都没有难度，只是需要比较细致认真的调试而已。如此一来，一切都靠程序，瞬间完成，每分钟都可以完成多笔交易。

唯一的瓶颈在于保证金的释放时间要10分钟，一个完整周期大约需要20分钟，每天可以运转72周期。一天的盈利是32400。如果只有5000元保证金，也能运转，但一个完整周期大约需要2小时，每天只能12周期，盈利5400，当然也可以进一步增加保证金来进一步缩短时间。未来如果数字货币效率提高，可以在1分钟内确认，那情况就更好。

上面这是最低门槛的操作，这个赚钱是非常轻松的，由此可以确保业务深入到每一个城市，从而充分利用同行同城转账免费的优势，对于大的支付公司，自然可以做得更大，如果能直接跟银行签署合作协议，那就更简单了。

未来这几年，随着跨境电商的蓬勃发展，小额的跨境支付数量会飞涨，肯定的，这些小额多笔的业务银行原本是做不来的，但现在银行应该可以一把全收了，只要抓住这个清算系统....

基本上就这些了，你应该是除了tokenwing外，第一个看懂的，写了这么多，其他人如果还有看不懂的，我也懒得管了。

[yingfeng]

这个跟瑞波差不多，有银行在用瑞波跨境转账了

    ripple跟这个比可差得太远了，完全不具备可比性，瑞波的问题非常多，一方面在于其伪去中心化，ripple有一个央行，而且强行预先发行了1000亿瑞波币，这个货币在瑞波全网具有凌驾于一切之上的唯一的法币特征。所有人必须无条件接受，而且这1000亿不是大家公平挖矿挖出来的，是一开始就被攥在极少数人自己手里的。真的会有银行愿意让别人用平白的01数字去兑换自己手中的真假白银？先不说亏不亏的问题，万一这个01数字变水这个责任谁承担？？
    
       另一个更大的问题是瑞波整个协议的核心在于信任，其运行完全基于信任，而且为了保证业务的迅速扩展，这种信任居然是可以传递的，也就是所谓的信任链，呵呵。

       比如你原本完全不信任一个人渣，但你信任你的父母，你的父母信任他们的一个同学，这个同学信任他的老师，而这个老师信任他的一个宝贝儿子，这个宝贝儿子就是那个人渣，所以你就立刻信任了那个人渣。

       因此整个网络体系里，只要一个比较重要的节点出了问题，比如2008年雷曼公司那样，瞬间全球就都完蛋了。没有任何国家政府和金融机构会敢真用这样一个体系的。    

       这个跨境支付清算系统完全不一样，是基于担保的，各方无需什么信任，都是基于保证金的对手交易，没有任何信用风险的。这个跟ripple完全没有可比性的。这个ripple确实存在发生多种风险，而且是各种大型风险的可能，却基本没提供任何规避风险的手段。

       最后，我再多说一句吧，这个ripple的设计是基于网关的，而这个奇葩的网关，居然是可以允许任何人通过其自己发行货币，而且几乎没有有效的技术监管手段的。想一想吧，假如某种机缘巧合ripple获得某种成功，让许多人都对其抱有某种愿意尝试一下的冲动，这会有多少骗子在这中间闪转腾挪，会有多少人中招，对金融体系的稳定将是多么巨大的威胁，没有任何一个国家政府和金融管理机构会愿意面对这种风险的，尤其目前中国，骗子密度都已经高到让人发指，真有人敢试这个？

      所以，希望大家对某些事情不要抱有幻想，还是要依靠冷静客观的分析和计算。

[yjzll]

一天过去了，好像很平静，没太大的起色，18xx还没到

[yingfeng]

未来这二十年，一定是全球跨境电商飞速增长的二十年，随着跨境电商的蓬勃发展，小额的跨境支付数量会飞涨，会满天飞，肯定的。原本这种小额多笔的业务银行是做不来的，银行一直不擅长处理小金额业务，擅长处理大金额业务，原本这些业务只有给paypal或者支付宝，干瞪眼看着他们发展毫无办法，但现在银行应该可以一把全收了，只要抓住这个跨境支付清算系统，只要抓住，肯定一把全收....

[Ingatqhvq]

如果我沒誤會樓主的系統的話，要達到不用每次交易都從交易所提現，則身為代理商必須一開始就在其本國銀行、本國交易所、本身的比特幣錢包裡存有一定量的法幣及比特幣，而這些量決定這個代理商所能承受的交易額度，所以我才想問問身為代理商需要至少具備怎樣的條件。

嗯，你的理解完全正确！
对支付公司的要求其实很低，主要看支付公司自身的实力，如果你是一个下岗工人（或者是美国的穷留学生也可以，把rmb改成相应的美元或欧元即可），手上有9万RMB和1个比特币，假定每个比特币2500元，可以将3万元做为保证金，3万rmb放在交易平台，其余的钱变成比特币方放平台外的钱包里，然后在建设银行或者工行开个户。在这个初始态里，你的总资产是3万rmb，13个比特币，外加3万保证金。

然后开始做支付端业务，你每做一笔5千元支付业务，你在银行比如建设银行的存款增加5075，用户支付给你的，平台外的比特币钱包减少2.01个（你支付给对手方公司），交易平台内则减少5000rmb，增加2个比特币略少一丁点。连续6笔后，你在交易平台的rmb变成0，但在交易平台的比特币变成12个，因为交易费用开销大约略微少一丁点暂时忽略吧，交易平台外的钱包里，则变成了0.94个比特币，而建行的存款从零变成30450元。在这个状态A里，你的总资产是30450元，加12.94个比特币，外加保证金。你是盈利的，而且最重要的是你在建行的存款从零变成了3万多，这时候你就可以开始做接收端业务了，不需要任何提现动作，因为你的收费，盈利都是在交易平台外的建行账户里。记住这个状态叫A状态。

现在开始做接收端业务，假定世界上任何其他国家，有一笔5000以内的支付要到建设银行的某个账户，你都可以做了，你向这个客户指定的建行账户做完一笔5000rmb的同行转账（大部分行是免费的，有些行收千分之一，但至少同城转账大都是免费的）后，你的建行存款存款减少5000元，而交易平台内的rmb则增加5000，同时交易平台内的比特币则减少2个，而交易平台外的钱包则增加2.01个（承接该笔业务的支付公司支付给你的），这样连续6笔后，你在建设银行的账户变成450，交易平台外的钱包又变成13个，交易平台内比特币变成零，但交易平台内rmb又变成了3万。这时你的总资产变成30450rmb，外加13个比特币，再加3万保证金。这个状态叫B状态。这个状态和初始态几乎完全一致，但你的建设银行存款却增加了450，从初始态到这里称为一个周期，这期间你完成了所有操作，但没有任何提现提币，而你的盈利则增加了450。上面这些说起来似乎复杂，其实都是程序在操作，简单而且速度非常快。

现在你可以继续开始做支付端业务。完成后到达A1状态，然后继续做接收端业务到达B1状态，此时你的盈利就到了900，这中间都是没有任何提现或者提币的，也没有任何其他费用...，然后继续做支付端业务到达A2，再做接收端业务到达B2，继续盈利，继续做支付端业务到A3，继续，继续，继续....

同时，只要让清算系统准确地掌握你的初始态的资金和开户情况，每个钱包每个账户的初始资金，以及交易费率，其他的所有一切清算系统后台程序都能自动帮你计算得清清楚楚，自动计算每个支付公司现在所处的状态，自动为每一个支付公司匹配业务，当然还会有些具体细节要考虑，但从技术方面来说，都没有难度，只是需要比较细致认真的调试而已。如此一来，一切都靠程序，瞬间完成，每分钟都可以完成多笔交易。

唯一的瓶颈在于保证金的释放时间要10分钟，一个完整周期大约需要20分钟，每天可以运转72周期。一天的盈利是32400。如果只有5000元保证金，也能运转，但一个完整周期大约需要2小时，每天只能12周期，盈利5400，当然也可以进一步增加保证金来进一步缩短时间。未来如果数字货币效率提高，可以在1分钟内确认，那情况就更好。

上面这是最低门槛的操作，这个赚钱是非常轻松的，由此可以确保业务深入到每一个城市，从而充分利用同行同城转账免费的优势，对于大的支付公司，自然可以做得更大，如果能直接跟银行签署合作协议，那就更简单了。

未来这几年，随着跨境电商的蓬勃发展，小额的跨境支付数量会飞涨，肯定的，这些小额多笔的业务银行原本是做不来的，但现在银行应该可以一把全收了，只要抓住这个清算系统....

基本上就这些了，你应该是除了tokenwing外，第一个看懂的，写了这么多，其他人如果还有看不懂的，我也懒得管了。

听起来很美好。但是现实可能是另外一件事。
第一是，你这个其实是建立在双方都有大量汇款的基础上，而且是大体平衡的情形下的。但是实际上却是，对于一些劳务输出国来说，可能接收汇款的要远远多于寄出的。而且在短时间内，就更加难以平衡。也许你根本就找不到足够的匹配。
如果不平衡就会出现第二个问题。
第二个问题是：各国的BTC的价格比并不一定等于汇率市场的外汇比。比如现在的比特币美元价格与人民币价格的汇率是6.26，而目前的美元兑人民币却是6.2.还有遇到13年底那种情况，比特币的比特币价格与人民币价格在6.5，甚至7.这个时候，没有人愿意以这种方式将人民币兑换为美元吧。
如果在不平衡的同时，又出现这个问题，你的循环就无法继续下去。
所有的关键其实是你建立在两边都有足够多的汇款的情况下的。而恰恰是这一点，很难实现。

[yingfeng]

听起来很美好。但是现实可能是另外一件事。
第一是，你这个其实是建立在双方都有大量汇款的基础上，而且是大体平衡的情形下的。但是实际上却是，对于一些劳务输出国来说，可能接收汇款的要远远多于寄出的。而且在短时间内，就更加难以平衡。也许你根本就找不到足够的匹配。
如果不平衡就会出现第二个问题。
第二个问题是：各国的BTC的价格比并不一定等于汇率市场的外汇比。比如现在的比特币美元价格与人民币价格的汇率是6.26，而目前的美元兑人民币却是6.2.还有遇到13年底那种情况，比特币的比特币价格与人民币价格在6.5，甚至7.这个时候，没有人愿意以这种方式将人民币兑换为美元吧。
如果在不平衡的同时，又出现这个问题，你的循环就无法继续下去。
所有的关键其实是你建立在两边都有足够多的汇款的情况下的。而恰恰是这一点，很难实现。

不存在什么两边必须平衡的问题，张三作为支付方完成向美国支付后，并不需要等待美国支付回来，其他国家和地区支付过来的也一样，会员是面向世界的，作为支付端是面向世界的，作为接收端也是面向世界的，不存在特定的配对问题，你自己再琢磨下吧，我已经写得很详细 ，而且是反复写了多遍了，懒的写了。

初期各国比特币价格不一样其实更有利于其发展，比如现在中国的价格似乎比美国高2%，这说明从美国到中国的支付和汇款，每笔都多了2%的盈利，所以从美国来中国的会支付会更多，从中国去美国的也许会缓一缓，也许会走paypal，而这必将导致在美国比特币交易市场买入比特币大增，中国比特币交易平台卖出比特币大增，从而使两地价格趋同。我在主贴里已经写了内生的价格稳定机制，你仔细看看吧，懒的说了。

[yingfeng]

如果我沒誤會樓主的系統的話，要達到不用每次交易都從交易所提現，則身為代理商必須一開始就在其本國銀行、本國交易所、本身的比特幣錢包裡存有一定量的法幣及比特幣，而這些量決定這個代理商所能承受的交易額度，所以我才想問問身為代理商需要至少具備怎樣的條件。

嗯，你的理解完全正确！
对支付公司的要求其实很低，主要看支付公司自身的实力，如果你是一个下岗工人（或者是美国的穷留学生也可以，把rmb改成相应的美元或欧元即可），手上有9万RMB和1个比特币，假定每个比特币2500元，可以将3万元做为保证金，3万rmb放在交易平台，其余的钱变成比特币方放平台外的钱包里，然后在建设银行或者工行开个户。在这个初始态里，你的总资产是3万rmb，13个比特币，外加3万保证金。

然后开始做支付端业务，可以做支付到世界任何国家的业务，注意是到世界任何国家，只要能在清算系统里找到在该国的对手方，你每做一笔5千元支付业务，你在银行比如建设银行的存款增加5075，用户支付给你的，平台外的比特币钱包减少2.01个（你支付给对手方公司），交易平台内则减少5000rmb，增加2个比特币略少一丁点。连续6笔后，你在交易平台的rmb变成0，但在交易平台的比特币变成12个，因为交易费用开销大约略微少一丁点暂时忽略吧，交易平台外的钱包里，则变成了0.94个比特币，而建行的存款从零变成30450元。在这个状态A里，你的总资产是30450元，加12.94个比特币，外加保证金。你是盈利的，而且最重要的是你在建行的存款从零变成了3万多，这时候你就可以开始做接收端业务了，不需要任何提现动作，因为你的收费，盈利都是在交易平台外的建行账户里。记住这个状态叫A状态。

现在开始做接收端业务，假定世界上任何其他国家，注意是任何国家都可以，绝对不是你前一阶段支付到了某国，现在就必须从那个国家接收，不是这样的，而是从世界任何国家都行，任何国家有一笔5000以内的支付要到建设银行的某个账户，你都可以做了，你向这个客户指定的建行账户做完一笔5000rmb的同行转账（大部分行是免费的，有些行收千分之一，但至少同城转账大都是免费的）后，你的建行存款存款减少5000元，而交易平台内的rmb则增加5000，同时交易平台内的比特币则减少2个，而交易平台外的钱包则增加2.01个（承接该笔业务的支付公司支付给你的），这样连续6笔后，你在建设银行的账户变成450，交易平台外的钱包又变成13个，交易平台内比特币变成零，但交易平台内rmb又变成了3万。这时你的总资产变成30450rmb，外加13个比特币，再加3万保证金。这个状态叫B状态。这个状态和初始态几乎完全一致，但你的建设银行存款却增加了450，从初始态到这里称为一个周期，这期间你完成了所有操作，但没有任何提现提币，而你的盈利则增加了450。上面这些说起来似乎复杂，其实都是程序在操作，简单而且速度非常快。

现在你可以继续开始做支付端业务。完成后到达A1状态，然后继续做接收端业务到达B1状态，此时你的盈利就到了900，这中间都是没有任何提现或者提币的，也没有任何其他费用...，然后继续做支付端业务到达A2，再做接收端业务到达B2，继续盈利，继续做支付端业务到A3，继续，继续，继续....

同时，只要让清算系统准确地掌握你的初始态的资金和开户情况，每个钱包每个账户的初始资金，以及交易费率，其他的所有一切清算系统后台程序都能自动帮你计算得清清楚楚，自动计算每个支付公司现在所处的状态，自动为每一个支付公司匹配业务，当然还会有些具体细节要考虑，但从技术方面来说，都没有难度，只是需要比较细致认真的调试而已。如此一来，一切都靠程序，瞬间完成，每分钟都可以完成多笔交易。

唯一的瓶颈在于保证金的释放时间要10分钟，一个完整周期大约需要20分钟，每天可以运转72周期。一天的盈利是32400。如果只有5000元保证金，也能运转，但一个完整周期大约需要2小时，每天只能12周期，盈利5400，当然也可以进一步增加保证金来进一步缩短时间。未来如果数字货币效率提高，可以在1分钟内确认，那情况就更好。

上面这是最低门槛的操作，这个赚钱是非常轻松的，由此可以确保业务深入到每一个城市，从而充分利用同行同城转账免费的优势，对于大的支付公司，自然可以做得更大，如果能直接跟银行签署合作协议，那就更简单了。

未来这几年，随着跨境电商的蓬勃发展，小额的跨境支付数量会飞涨，肯定的，这些小额多笔的业务银行原本是做不来的，但现在银行应该可以一把全收了，只要抓住这个清算系统....

基本上就这些了，你应该是除了tokenwing外，第一个看懂的，写了这么多，其他人如果还有看不懂的，我也懒得管了。

听起来很美好。但是现实可能是另外一件事。
第一是，你这个其实是建立在双方都有大量汇款的基础上，而且是大体平衡的情形下的。但是实际上却是，对于一些劳务输出国来说，可能接收汇款的要远远多于寄出的。而且在短时间内，就更加难以平衡。也许你根本就找不到足够的匹配。
如果不平衡就会出现第二个问题。
第二个问题是：各国的BTC的价格比并不一定等于汇率市场的外汇比。比如现在的比特币美元价格与人民币价格的汇率是6.26，而目前的美元兑人民币却是6.2.还有遇到13年底那种情况，比特币的比特币价格与人民币价格在6.5，甚至7.这个时候，没有人愿意以这种方式将人民币兑换为美元吧。
如果在不平衡的同时，又出现这个问题，你的循环就无法继续下去。
所有的关键其实是你建立在两边都有足够多的汇款的情况下的。而恰恰是这一点，很难实现。

[yingfeng]

听起来很美好。但是现实可能是另外一件事。
第一是，你这个其实是建立在双方都有大量汇款的基础上，而且是大体平衡的情形下的。但是实际上却是，对于一些劳务输出国来说，可能接收汇款的要远远多于寄出的。而且在短时间内，就更加难以平衡。也许你根本就找不到足够的匹配。
如果不平衡就会出现第二个问题。
第二个问题是：各国的BTC的价格比并不一定等于汇率市场的外汇比。比如现在的比特币美元价格与人民币价格的汇率是6.26，而目前的美元兑人民币却是6.2.还有遇到13年底那种情况，比特币的比特币价格与人民币价格在6.5，甚至7.这个时候，没有人愿意以这种方式将人民币兑换为美元吧。
如果在不平衡的同时，又出现这个问题，你的循环就无法继续下去。
所有的关键其实是你建立在两边都有足够多的汇款的情况下的。而恰恰是这一点，很难实现。

不存在什么两边必须平衡的问题，张三作为支付方完成向美国支付后，并不需要等待美国支付回来，其他国家和地区支付过来的也一样，会员是面向世界的，作为支付端是面向世界的，作为接收端也是面向世界的，不存在特定的配对问题，你自己再琢磨下吧，我已经写得很详细 ，而且是反复写了多遍了，懒的写了。

初期各国比特币价格不一样其实更有利于其发展，比如现在中国的价格似乎比美国高2%，这说明从美国到中国的支付和汇款，每笔都多了2%的盈利，所以从美国来中国的会支付会更多，从中国去美国的也许会缓一缓，也许会走paypal，而这必将导致在美国比特币交易市场买入比特币大增，中国比特币交易平台卖出比特币大增，从而使两地价格趋同。我在主贴里已经写了内生的价格稳定机制，你仔细看看吧，懒的说了。

[yingfeng]

可能还是会有一些细节上的，暂时没有考虑到的情况出现，但总体而言，应该是能运转，对各方都有利，而且无任何风险的，关键是无风险。

[ams]

不存在什么两边必须平衡的问题，张三作为支付方完成向美国支付后，并不需要等待美国支付回来，其他国家和地区支付过来的也一样，会员是面向世界的，作为支付端是面向世界的，作为接收端也是面向世界的，不存在特定的配对问题，你自己再琢磨下吧，我已经写得很详细 ，而且是反复写了多遍了，懒的写了。

初期各国比特币价格不一样其实更有利于其发展，比如现在中国的价格似乎比美国高2%，这说明从美国到中国的支付和汇款，每笔都多了2%的盈利，所以从美国来中国的会支付会更多，从中国去美国的也许会缓一缓，也许会走paypal，而这必将导致在美国比特币交易市场买入比特币大增，中国比特币交易平台卖出比特币大增，从而使两地价格趋同。我在主贴里已经写了内生的价格稳定机制，你仔细看看吧，懒的说了。

中国价格高是国内交易所用的中间价不对，现在国内银行现汇买入和卖出的中间价是6.21（搬砖党实际操作时获得的汇率），银行给的中间价却是6.14，这里已经多算了1%，加上国内法币提现费比国外高，加上差价本身的小范围无规律波动，2%基本也是和谐状态。我前面说了因搬砖机制存在，长期看平台之间是没有差价的。

楼主的系统，中间方太多，就算两端的代理商各吃1%，楼主吃1%，这就3%了，加上两头代理商在交易所的换汇成本，加上两次银行转账时银行收的手续费，这已经要往4%-5%去了，而用户自己从两国交易所倒，成本大约1%-2%。楼主、两头代理这三个中间方，都是在交易所模式上额外加出来的，所以怎么做都不可能低于用户自己从交易所倒币。

关于程序化，A国代理商钱包转账比特币到B国代理商，A国代理商在交易所买卖比特币，这是可以程序化的（也意味着要运行一个热钱包），但银行的两步无法程序化，A国代理商拿到A国付款人的法币转账，总得手工去网银确认吧？B国代理商把钱打给B国收款人，同样要手工操作。另外，B国代理商给A国代理商发转帐回执这步，A国代理商必须人工确认。这是最容易出问题的环节，如果转帐回执不是英文，A国代理商如何确认？如果B国代理商发个PS的转账截图，A国代理商让系统释放B国代理商的保证金，然后B国代理商把所有保证金提现跑路，这种情况怎么处理？或者B国代理商确实转账了，但B国收款人向系统投诉，说自己没收到钱，怎么办？关键是楼主得和B国银行有合作关系，由银行确认B国收款人已经打款，这个的门槛就很高了，而且难道每进入一个国家都要和当地的银行合作？

还有楼主控制的保证金，楼主跑路怎么办？而且法币保证金放在楼主那里也没利息。考虑到自动化过程中的各种人工环节，考虑到运行热钱包，运行楼主的程序，楼主跑路等风险因素，每笔给我1%，我是不会做的。

最好是楼主自己做代理，降低中间环节。楼主自己在几十个主要国家开户，基本就覆盖95%以上使用网银的人口了。不过每次转账，楼主仍需在交易所买卖比特币，这种情况依旧比用户自己搬砖的成本高。

[yingfeng]

中国价格高是国内交易所用的中间价不对，现在国内银行现汇买入和卖出的中间价是6.21（搬砖党实际操作时获得的汇率），银行给的中间价却是6.14，这里已经多算了1%，加上国内法币提现费比国外高，加上差价本身的小范围无规律波动，2%基本也是和谐状态。我前面说了因搬砖机制存在，长期看平台之间是没有差价的。

楼主的系统，中间方太多，就算两端的代理商各吃1%，楼主吃1%，这就3%了，加上两头代理商在交易所的换汇成本，加上两次银行转账时银行收的手续费，这已经要往4%-5%去了，而用户自己从两国交易所倒，成本大约1%-2%。楼主、两头代理这三个中间方，都是在交易所模式上额外加出来的，所以怎么做都不可能低于用户自己从交易所倒币。

关于程序化，A国代理商钱包转账比特币到B国代理商，A国代理商在交易所买卖比特币，这是可以程序化的（也意味着要运行一个热钱包），但银行的两步无法程序化，A国代理商拿到A国付款人的法币转账，总得手工去网银确认吧？B国代理商把钱打给B国收款人，同样要手工操作。另外，B国代理商给A国代理商发转帐回执这步，A国代理商必须人工确认。这是最容易出问题的环节，如果转帐回执不是英文，A国代理商如何确认？如果B国代理商发个PS的转账截图，A国代理商让系统释放B国代理商的保证金，然后B国代理商把所有保证金提现跑路，这种情况怎么处理？或者B国代理商确实转账了，但B国收款人向系统投诉，说自己没收到钱，怎么办？关键是楼主得和B国银行有合作关系，由银行确认B国收款人已经打款，这个的门槛就很高了，而且难道每进入一个国家都要和当地的银行合作？

还有楼主控制的保证金，楼主跑路怎么办？而且法币保证金放在楼主那里也没利息。考虑到自动化过程中的各种人工环节，考虑到运行热钱包，运行楼主的程序，楼主跑路等风险因素，每笔给我1%，我是不会做的。

最好是楼主自己做代理，降低中间环节。楼主自己在几十个主要国家开户，基本就覆盖95%以上使用网银的人口了。不过每次转账，楼主仍需在交易所买卖比特币，这种情况依旧比用户自己搬砖的成本高。

首先分成问题，不可能三方都拿1%，支付方大头，对手方小头，清算方零头，基本上控制在2-2.5%，考虑到秒发秒收，而且是直接到银行账户的，这肯定有竞争力，至于交易所的费用，之前中国不少交易所是免交易费的，因此找个交易所初期让他们开绿灯免费也不难，由于这个系统交易量非常大，后期因为量非常大，这个交易所因此有可能成为中国最大的交易所，还会有其他的间接受益，交易费用谈到万分之几不难。

跟搬砖比？搬砖单一个提币提现就搞死你，更别说操作复杂度了，辛苦程度了，还有安全风险。这个至少将风险用保证金和几个对手公司分担了。
自己做代理？显然你还是没有看懂。这个系统最大的优势在于模式可以极低成本扩张，哪怕单笔单用户利润再低，一旦扩张就大了，而其扩张是没有成本的，这是核心。

回执确认之类都是细节问题，目前阶段不需要考虑这么细，总有办法解决的。因为是秒发秒收，所以最后实在不行还可以要用户当场确认的，无论是支付还是汇款，如果30秒内发现对方没有收到款，直接就让对手公司赔付并且将其锁定停单了，待查明问题后再说，如果对方证实到帐，则当场释放保证金。

其实有些问题根本不是问题，就像网购东西后快递收件以前还认认真真签字啥的，现在给了东西扭头就走，根本不多说啥的，所以有些问题其实只是我们想出来的，真正运营后可能根本不是问题。

至于保证金跑路什么的，这我真不知道该说什么了，说了N次按照基金的管理模式了，清算方手里其实恐怕连一分钱都碰不到的，再不懂我也没办法了。

总之，基本上只有一些细节问题了，这些细节在这里是讨论不完的。目前只要保证整体能运转，保证各方都有利益就足够了。

[ams]

因为量非常大，这个交易所因此有可能成为中国最大的交易所

火币每天成交量平均1亿多rmb，你一天能转多少？中美一年贸易额4万亿rmb，别人不用成本无限接近0的电汇，专门来给你送2-2.5%的手续费？100万美金让你转账，你的代理商将其打进交易所，4000币一单买上去要亏多少点差？到了美国再一单砸下来换成美元，来回一撸，还有80万么？而100万在银行电汇时换汇，汇率不受任何影响。

任何金融交易所，成交量大部分都是由杆杠投机交易和高频交易贡献，实物交易做再大也不可能把一家交易所推成业内最大。bitpay巅峰时期每日平均处理100万美元，按当时币价，也就2000币，成交量2000币的交易所算个啥？bitpay融资3000万，现在估值起码过亿美刀，你要比bitpay牛逼多少倍才能把你使用的交易所推成行业最大？

注意你的代理在交易所内是吃单的，交易所喜欢挂单用户不喜欢吃单用户（参考Maker&Taker的手续费差异），你在免费交易所成交量太大引起注意的话，可能还会被国内交易所额外加收手续费。

跟搬砖比？搬砖单一个提币提现就搞死你，更别说操作复杂度了，辛苦程度了，还有安全风险。

搬砖的风险主要是付款国交易所提币到收款国这一刻，其实就是等2-3个确认的事情，有些交易所的大额比特币提现要审核，会另有10-20分钟延迟。至于复杂度和辛苦程度，从用户角度看，用你们的系统，步骤没比交易所少，手续费反倒要多付2%（你和两头代理商净赚的部分）。当然币价波动风险是没了，不过为了那三四十分钟延迟风险而付出2%代价，我看不值，再说那种风险本身也可以由用户自己提前对冲。

自己做代理？显然你还是没有看懂。这个系统最大的优势在于模式可以极低成本扩张，哪怕单笔单用户利润再低，一旦扩张就大了，而其扩张是没有成本的，这是核心。

自己做代理少一个中间环节，不管你怎么扩张，总成本永远是自己代理比代理商代理少。

回执确认之类都是细节问题，目前阶段不需要考虑这么细，总有办法解决的。因为是秒发秒收，所以最后实在不行还可以要用户当场确认的，无论是支付还是汇款，如果30秒内发现对方没有收到款，直接就让对手公司赔付并且将其锁定停单了，待查明问题后再说，如果对方证实到帐，则当场释放保证金。

“30秒内发现对方没有收到款”？你忽略了境内跨行汇款的延迟
http://www.deyi.com/thread-572154-1-1.html

遇上下班、周末，情况更麻烦，我就遇过周五下午想网银跨行大额转账，结果发出后单子自动被挂到预约那里，要周一才能处理。如果你们加入收款人确认收款这步，加上银行延迟，加上收款人确认收款延迟（像淘宝不确认收货那样），代理商保证金利用率怎么办？还有，代理A怎么知道给出确认的人就是收款人B？代理B自己冒充收款人B给出收款确认也可以啊。

别以为现在不用考虑这个细节，我提出的确认回执语言问题（且不说非洲语，就是美国人也看不懂工行汇款截图啊），汇款延迟问题，代理商B和收款人B钻漏洞问题，任何一条都没法忽略，这几个问题没有提前做好设计，系统根本无法上线。

至于保证金跑路什么的，这我真不知道该说什么了，说了N次按照基金的管理模式了，清算方手里其实恐怕连一分钱都碰不到的，再不懂我也没办法了。

每个国家每个银行，凡是有代理商的地区你都去开个托管账户？另外，法币托管了，比特币的保证金呢？而且你也知道“麻烦死了”，这些麻烦，自然也会变成成本，加进每个终端用户的每笔转账手续费里。



说来说去就是你的系统中间方太多，搬砖汇款，相比电汇已毫无竞争力，你的系统比搬砖还贵，基本没有搞头

[yingfeng]

一条一条来吧


火币每天成交量平均1亿多rmb，你一天能转多少？中美一年贸易额4万亿rmb，别人不用成本无限接近0的电汇，专门来给你送2-2.5%的手续费？100万美金让你转账，你的代理商将其打进交易所，4000币一单买上去要亏多少点差？到了美国再一单砸下来换成美元，来回一撸，还有80万么？而100万在银行电汇时换汇，汇率不受任何影响。
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所以你根本没看之前我写的正反馈那部分，我也懒得解释了。



任何金融交易所，成交量大部分都是由杆杠投机交易和高频交易贡献，实物交易做再大也不可能把一家交易所推成业内最大。bitpay巅峰时期每日平均处理100万美元，按当时币价，也就2000币，成交量2000币的交易所算个啥？bitpay融资3000万，现在估值起码过亿美刀，你要比bitpay牛逼多少倍才能把你使用的交易所推成行业最大？

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找到名列第三甚至第四的交易平台，然后问他，你愿不愿意半年内成为本国的老大，呵呵，就这么简单。


注意你的代理在交易所内是吃单的，交易所喜欢挂单用户不喜欢吃单用户（参考Maker&Taker的手续费差异），你在免费交易所成交量太大引起注意的话，可能还会被国内交易所额外加收手续费。

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呵呵，这也算啊？你不如说路上有车祸，还会有地震这都是风险。


搬砖的风险主要是付款国交易所提币到收款国这一刻，其实就是等2-3个确认的事情，有些交易所的大额比特币提现要审核，会另有10-20分钟延迟。至于复杂度和辛苦程度，从用户角度看，用你们的系统，步骤没比交易所少，手续费反倒要多付2%（你和两头代理商净赚的部分）。当然币价波动风险是没了，不过为了那三四十分钟延迟风险而付出2%代价，我看不值，再说那种风险本身也可以由用户自己提前对冲。

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呵呵，你怎么不问下，现在利用银行利用paypal进行跨境支付的有多少，他们怎么不去搬砖？呵呵...


自己做代理少一个中间环节，不管你怎么扩张，总成本永远是自己代理比代理商代理少。

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呵呵，你不懂运营啊，能抽身，而且能扩张的才是生意，而且能让他人赚钱才能做大...


“30秒内发现对方没有收到款”？你忽略了境内跨行汇款的延迟http://www.deyi.com/thread-572154-1-1.html
遇上下班、周末，情况更麻烦，我就遇过周五下午想网银跨行大额转账，结果发出后单子自动被挂到预约那里，要周一才能处理。如果你们加入收款人确认收款这步，加上银行延迟，加上收款人确认收款延迟（像淘宝不确认收货那样），代理商保证金利用率怎么办？还有，代理A怎么知道给出确认的人就是收款人B？代理B自己冒充收款人B给出收款确认也可以啊。

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呵呵，显然你完全没有看明白，根本没有跨行的事情，只有同行转账...


别以为现在不用考虑这个细节，我提出的确认回执语言问题（且不说非洲语，就是美国人也看不懂工行汇款截图啊），汇款延迟问题，代理商B和收款人B钻漏洞问题，任何一条都没法忽略，这几个问题没有提前做好设计，系统根本无法上线。

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至少现在是可以不用考虑这么细的，因为有明显的获利能力，所以不用考虑，比如需不需要考虑淘宝和支付宝携款跑路怎么办的问题？说出来都是笑话。


每个国家每个银行，凡是有代理商的地区你都去开个托管账户？另外，法币托管了，比特币的保证金呢？而且你也知道“麻烦死了”，这些麻烦，自然也会变成成本，加进每个终端用户的每笔转账手续费里。

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这个也算细节了，对所有的细节，我以为只要基本上确定有办法解决的，就不需要考虑太细，因为将来会有很多时间从更细致，更多角度去打磨。现在讨论多了没意义，很可能到时候几分钟就能有一个更好的办法，比现在吵吵三天弄出来的都好。保证金肯定是有办法处理好的，只是方案有很多，其中最保险的就是全部使用法币，所有会员必须注册后必须将保证金跨境支付到中国该清算担保系统所在地，然后由清算机构委托管理在某个国有银行，当需要赔付的时候，必须出具因为交易出错，由支付公司盖公章的书面要求赔付函，以及清算系统的相关交易记录，清算公司各级主管和财务总监及ceo的签字，然后是银行管理方盖章的书面审核文件，银行方面通过自有渠道向支付公司核实情况的书面文件，银行各级经理以及银行财务人员的书面意见，以及各种盖章等等等等，然后才可以赔付到指定的支付公司，少一个都不行。除此之外，任何人没有接触该保证金的其他途径。这样做的比较稳妥但效率就比较低了，未来肯定还有更好的办法。所以现在考虑太细没意义。


说来说去就是你的系统中间方太多，搬砖汇款，相比电汇已毫无竞争力，你的系统比搬砖还贵，基本没有搞头

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说来说去就是你太喜欢自我想象了，我之前写的你都不看，或者没看懂，而且不懂运营，比较适合搬砖，呵呵....
其实只要分析一下竞争对手，看看现在利用银行电汇，利用西联，利用paypal进行跨境支付的有多少，然后在价格上，到帐时间，是否直接到银行账户，以及这个业务是否能极低成本扩张上，谁更有优势，很简单就能有结论了。

[tokenwing]

思路很不错，特别是结合了支付（比特币净流入）和跨境转账（法币流转）。很多点子很新颖，比如和交易所及银行的合作。

费用和分配不是问题，市场才是要点。近期还可以1.5-2.5%,但中远期就要有封顶手续费。所以，小的前端千万别指望日进千金。

问题：
1. 商业模式容易复制，清算模块开发并不复杂，也就是没有太高的技术门槛；
2. 做大，可能是连锁模式，没有大boss站台，恐怕问题多多；
3. 个人前端做点挣盒饭的业务还可以，一旦量大，麻烦多多。也就是经营的风险大头在前端，主要是政策风险，涉及面很广。
4. 大额汇兑需要很高的操盘技术。

中国其实是对比特币最宽容的国家。但涉及到跨境转账，就不是单纯的比特币业务，而是100%的金融业务。比特币只是起到背后的可信的保证作用。个人前端，在西方国家普遍是没法做的。因为反洗钱是所有银行要遵守的，超过10000刀单笔就要报备，短期多笔累计到这个数也要报备。没多久，个人账户就有很多麻烦。所以，政策风险没有可见预期解决，扩大规模是个奢望。如果以企业的名义做前端，那就是及其繁琐的执照申请，99.9%是得不到批复。你是那个0.01%，就成大事了。

2 peny建议，

如果lz认为专利可以起到围栏的作用，直接卖专利更靠谱。2，搞定一家银行或网络公司，其余的都不是问题。这个真需要重量级别大佬的参与。目前时机也是相当好。

[tokenwing]

另外设计上有个缺陷，从lz的举例看，做接受端时，没有钱赚。当然这可能是举例不当的原因。

[yingfeng]

另外设计上有个缺陷，从lz的举例看，做接受端时，没有钱赚。当然这可能是举例不当的原因。

接收端有钱赚，当然有啊，你仔细看我上面的例子，会发现有的，支付端大头，接收端小头，清算系统零头。

[yingfeng]

嗯，谢谢大家的建议！

希望大家都帮着宣传宣传，无论如何这应该算得上国人对互联网和数字货币的一个原创性的贡献，而且希望能由此启迪更多的人做出更好的应用。

[ams]

找到名列第三甚至第四的交易平台，然后问他，你愿不愿意半年内成为本国的老大，呵呵，就这么简单。

杠杠和高频交易的威力是你不了解的，任何市场，投机成交量总是商业成交量的数倍。2011年全球贸易进出口总额36万亿美元，而外汇市场平均每天的成交量就达5.3万亿，约合非投机交易的30倍。国际汇款应用，既无杠杠也无高频，靠着硬钱来买，成交量稍微大点市场还吃不下，规模怎么玩也就杠杠和高频的零头，不可能靠着这个把交易所推上位。bitpay的规模，你在数年内也望尘莫及，而bitpay才占每日全网成交量的0.x%。另外你这全是吃单，当你占一家交易所三四成成交量时，交易所的市场深度就变得就很稀疏了，导致其他正常交易者难以找到对手盘，你自己的交易成本也会提高。

呵呵，你怎么不问下，现在利用银行利用paypal进行跨境支付的有多少，他们怎么不去搬砖？呵呵...

因为电汇本来就优于搬砖，所以除了几个蛋疼的，正常人都不会用比特币汇法币。搬砖尚无竞争力，你这比搬砖还贵的搬砖打包模式，还有什么存在价值？

呵呵，你不懂运营啊，能抽身，而且能扩张的才是生意，而且能让他人赚钱才能做大...

那为什么125文件之前，国内交易所全是自己处理充值而不要代理？后来为了躲避监管搞过一阵代理，现在风声一过，又把充值业务全部自己收了回来？

呵呵，显然你完全没有看明白，根本没有跨行的事情，只有同行转账...

所以每个做代理的都得到中国十几家银行开户，不然收款人在民生银行，而你只有工商银行，那么单子就被拥有民生银行的代理抢了？对于拥有十几家银行账户的大代理，也得在每家银行都留一定现金，不然不能随时转账啊，如果预留现金用完了，还得从其他银行倒，不也得跨行转账？在运行初期，代理较少的时候，如果对口银行的代理不在线，或是根本没有一个代理拥有与收款人同一家银行账户，不也是跨行？不管怎样，提现那步，跨行的情况总是存在的，只是比例问题，初期可能占六七成，做到bitpay规模的时候可能占一两成。根据木桶效应，你设计时，留给收款人的确认时间，就得按最长情况设计，30秒是不可能的。

至少现在是可以不用考虑这么细的，因为有明显的获利能力，所以不用考虑，比如需不需要考虑淘宝和支付宝携款跑路怎么办的问题？说出来都是笑话。

连代理商是否已打款这个步骤，你的系统都无法判断，根本是个无法运行的系统。现在就大谈特谈“明显的获利能力”，你从一开始就是奔着圈钱来的吧？

这个也算细节了，对所有的细节，我以为只要基本上确定有办法解决的，就不需要考虑太细，因为将来会有很多时间从更细致，更多角度去打磨。现在讨论多了没意义，很可能到时候几分钟就能有一个更好的办法，比现在吵吵三天弄出来的都好。保证金肯定是有办法处理好的，只是方案有很多，其中最保险的就是全部使用法币，所有会员必须注册后必须将保证金跨境支付到中国该清算担保系统所在地，然后由清算机构委托管理在某个国有银行，当需要赔付的时候，必须出具因为交易出错，由支付公司盖公章的书面要求赔付函，以及清算系统的相关交易记录，清算公司各级主管和财务总监及ceo的签字，然后是银行管理方盖章的书面审核文件，银行方面通过自有渠道向支付公司核实情况的书面文件，银行各级经理以及银行财务人员的书面意见，以及各种盖章等等等等，然后才可以赔付到指定的支付公司，少一个都不行。除此之外，任何人没有接触该保证金的其他途径。这样做的比较稳妥但效率就比较低了，未来肯定还有更好的办法。所以现在考虑太细没意义。

保证金在中国，出了什么争议的时候，外国代理索赔就很麻烦，所以你这个项目对外国代理的吸引力会减弱，影响你的扩张能力。而且全部用法币做保证金，一开始就得电汇一笔保证金到国外，这种模式，自然又提高了代理门槛，不如比特币保证金方便，也会影响你的扩张。

说来说去就是你太喜欢自我想象了，我之前写的你都不看，或者没看懂，而且不懂运营，比较适合搬砖，呵呵....
其实只要分析一下竞争对手，看看现在利用银行电汇，利用西联，利用paypal进行跨境支付的有多少，然后在价格上，到帐时间，是否直接到银行账户，以及这个业务是否能极低成本扩张上，谁更有优势，很简单就能有结论了。

44楼的例子已经证实你系统的手续费完败，转账资金越大败得越惨。

前面你一直拿着电商、小额支付来忽悠，其实稍微一想也知道是不可行的。
1. 刷卡、paypal都是实时确认，你的系统由于在付款和收款两步有人工操作和境内银行转账延迟，最快也要几分钟，网购付款要求自动化秒级确认，你的系统第一不能自动化，第二确认速度太慢（付款人干等几分钟？），完全达不到实用标准。
2. paypal本身和ebay集成，难道你让ebay买家场外与卖家交易？
3. paypal有纠纷处理机制，比如我以前买过一个vps，不在ebay，就是在卖家自己架设的网站上，购买后自动跳到paypal页面付款，付款了卖家不发货，后来我就在paypal内申请退款，卖家也不确认，若干天后paypal就把钱退回我账户了。你的系统没有纠纷处理机制，就算不收手续费，买家也是优先考虑paypal。

至于“跟银行签约，向客户收取4%的手续费”
1. 银行看不上那点市场体量。
2. 银行自己在交易所买币、卖币，热钱包转币？怎么看都不是银行风格。
3. 以银行的实力和信用，还用得着抵押保证金？再说银行愿意拿保证金给你抵押？不要保证金，你的清算系统和整个流程就没有关系了，银行也不需要你了。
4. 银行就算做，也自己和几个大国的大银行合作，直接就覆盖了90%的市场，然后几家大银行之间互相发送比特币，用不着和你合作。这种模式没那么多中间人、中间环节、手工确认环节，成本比你低。

还是那句话，吸引千万级风投的比特币公司，现在仅限支付、矿业、钱包、交易所行业，没一个是搞搬砖打包，或是和国际汇款沾边的，这是搞比特币国际汇款没钱赚的铁证

[ams]

嗯，实际上即便这个费用成本基本也是可以运营的了，因为是秒发秒收，直接到银行账户的，而且没有任何风险。
不过你有一个地方你忽略了，这个成本跟法币的提取无关。你再仔细想一想，跟提币和提法币都没有关系的。因为收款都是在交易平台外面，所以只要控制好方向，交易平台里面就是不断从数字货币兑换到法币，再从法币兑换到数字货币，完全不需要体法币或者提数币，不断冲法币或者冲数币进去就行了，充币和充现是不要钱的，所以成本比你估计的要低。

而且现在美国有的交易所，开始的100万内都是免交易费的，更何况这个跨境支付的交易量非常大，应该可以和交易平台谈交易费的。

至于价差，从价格低的地方往价格高的地方转账，会更赚钱....

100万免手续费是免给商家的，即商家的网站上添加coinbase的比特币付款方式，网购者用比特币付款购物
https://blog.coinbase.com/2013/08/26/your-first-1-000-000-usd-in-merchant-processing/
http://36kr.com/p/205784.html

这和交易所买卖比特币完全是两码事

[xzc2c45edbrt4hb4jh]

看不懂，不过ripple我知道一些，ripple是一个系统，ripple和XRP完全是两码事，ripple其实可以完全不需要XRP，照样运行，只需要充钱给网关，然后网关给你CNY的IOU，然后在ripple系统兑换成USD的IOU，美国那边直接提现就可以了，不过需要提现费，但是充值是免费的。
ripple系统它这个钱还是在自己的网关，并没有跨国，你提现的钱也还是别人的钱，因为别人用USD的IOU交换你的CNY的IOU，那他肯定之前已经用法币在美国网关购买了USD的IOU，所以每个网关并不需要自己拿钱出来。
主要是汇率差价和提现费。关于网关信任问题是个问题，所以要避免随便信任人
不过关键还是政策，一个中央文件可以打败所有的一切！！！！

[yingfeng]

因为电汇本来就优于搬砖，所以除了几个蛋疼的，正常人都不会用比特币汇法币。搬砖尚无竞争力，你这比搬砖还贵的搬砖打包模式，还有什么存在价值？

我总算看到你承认电汇优于搬砖了，那么相对于电汇的费用，到帐时间，同样都是直接到银行账户，清算系统和电汇哪个更好，毫无疑问是显而易见的。


那为什么125文件之前，国内交易所全是自己处理充值而不要代理？后来为了躲避监管搞过一阵代理，现在风声一过，又把充值业务全部自己收了回来？
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因为他们只做国内业务，而且还只是充值，尤其现在充值很简单，自己做也不会增加多少工作量，这个系统可不单单是充值这么简单，也决不是只做国内业务，所以你还是没有理解这个系统。



所以每个做代理的都得到中国十几家银行开户，不然收款人在民生银行，而你只有工商银行，那么单子就被拥有民生银行的代理抢了？对于拥有十几家银行账户的大代理，也得在每家银行都留一定现金，不然不能随时转账啊，如果预留现金用完了，还得从其他银行倒，不也得跨行转账？在运行初期，代理较少的时候，如果对口银行的代理不在线，或是根本没有一个代理拥有与收款人同一家银行账户，不也是跨行？不管怎样，提现那步，跨行的情况总是存在的，只是比例问题，初期可能占六七成，做到bitpay规模的时候可能占一两成。根据木桶效应，你设计时，留给收款人的确认时间，就得按最长情况设计，30秒是不可能的。
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这个系统优势就在于，大小支付公司都适用，大型代理公司，可以在中国所有大型银行开户，而小支付公司，甚至下岗工人都可以以支付公司的身份来运营，这使得这个业务可以深入到世界每一个最细小的角落，按最初的估计，将来在全球至少1千万家大小支付公司吧，分布在全球各个国家，各个州甚至各个城市。对这个系统而言，系统里面是50家支付公司在运作还是总共5000万家支付公司在运作，是没有多少区别的。系统可以在诸多支付公司中选择最优交易完成时间最快的，所以30秒确实是不大可能的，应该在20秒，或者更少。


连代理商是否已打款这个步骤，你的系统都无法判断，根本是个无法运行的系统。现在就大谈特谈“明显的获利能力”，你从一开始就是奔着圈钱来的吧？

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我早看出来了，你是来专门捣乱的，呵呵..

保证金在中国，出了什么争议的时候，外国代理索赔就很麻烦，所以你这个项目对外国代理的吸引力会减弱，影响你的扩张能力。而且全部用法币做保证金，一开始就得电汇一笔保证金到国外，这种模式，自然又提高了代理门槛，不如比特币保证金方便，也会影响你的扩张。

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早说了有多个方案，纯法币保证金方案是最保险的，但效率偏低，当然还有其他方案，但即便这样一个方案也是可以运营的，而且有其优势。

44楼的例子已经证实你系统的手续费完败，转账资金越大败得越惨。
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你那例子根本不值一驳，而且在小额里这个系统几乎是君临天下，何必一定要去做大额的，而且做大额会抢银行生意，增加银行的对抗性，就是能做也要避免的，所以你真的还差得远那，呵呵。



前面你一直拿着电商、小额支付来忽悠，其实稍微一想也知道是不可行的。
1. 刷卡、paypal都是实时确认，你的系统由于在付款和收款两步有人工操作和境内银行转账延迟，最快也要几分钟，网购付款要求自动化秒级确认，你的系统第一不能自动化，第二确认速度太慢（付款人干等几分钟？），完全达不到实用标准。
2. paypal本身和ebay集成，难道你让ebay买家场外与卖家交易？
3. paypal有纠纷处理机制，比如我以前买过一个vps，不在ebay，就是在卖家自己架设的网站上，购买后自动跳到paypal页面付款，付款了卖家不发货，后来我就在paypal内申请退款，卖家也不确认，若干天后paypal就把钱退回我账户了。你的系统没有纠纷处理机制，就算不收手续费，买家也是优先考虑paypal。

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这个你就完全不懂了，paypal实时个p，他只是到另外一个paypal才实时，你让他到银行账户，你看他能实时吗？？这个系统做起来之后，开放个人账户，做个类似支付宝和paypal之类的银行外的电子货币支付体系，真的是分分钟的事情，要实现在自己的网络体系里实时到帐没有比这个更简单的了，不过那就真的是通吃了，现在暂时不打算搞那么高调。


至于“跟银行签约，向客户收取4%的手续费”
1. 银行看不上那点市场体量。
2. 银行自己在交易所买币、卖币，热钱包转币？怎么看都不是银行风格。
3. 以银行的实力和信用，还用得着抵押保证金？再说银行愿意拿保证金给你抵押？不要保证金，你的清算系统和整个流程就没有关系了，银行也不需要你了。
4. 银行就算做，也自己和几个大国的大银行合作，直接就覆盖了90%的市场，然后几家大银行之间互相发送比特币，用不着和你合作。这种模式没那么多中间人、中间环节、手工确认环节，成本比你低。
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银行看不上这个体量？哼哼，说你不懂，还真是啥都不懂，过去这几年支付宝在中国的成长，就是未来跨境电商支付在世界的成长，而且后者的成长空间远比前者要大，全球各地都已经出现明显的电商交易大规模取代传统零售交易的趋势。想一想吧，全球近百亿人。而这个小额的跨境电商支付处理，原本是银行最薄弱的，银行喜欢处理单笔大额的，越大额越喜欢，不擅长处理小额（这也是支付宝和paypal成功的原因之一），所以按说这个市场，银行是拿不到的，只能眼睁睁看着paypal和支付宝拿，现在，或许情况就可能不一样了.....

另外我反复提到这个清算系统的好处就在避免了种种的风险，包括币值波动风险，但你似乎总是充耳不闻，甚至还“银行自己相互发比特币”这也太搞笑了吧，币价有个极小的波动，对他们而言都是几十亿的损失，他们能担得起这个责任？能扛得住这个风险？我真的感觉我们的讨论不在一个层次上，写这么多，继续这种讨论恐怕意义不大，但还是谢谢你的指出的可能的问题，尽管其实根本不是问题。

[viboracecata]

这个秒发秒收怎么实现？
1. 目前比特币系统的每秒业务处理数量才7笔，如果大多数社区成员都不同意区块的年度递增方案，那么这种情况肯定还会持续下去，谁敢在没有足够确认的情况下使用收到的比特币？ 还是说中间还要接coinbase之类的中间商来避免这种问题？

2. 以中国为例，政策上不支持法币到比特币的兑换，要先买点卡，再换成比特币，就这个步骤就挺麻烦的，就不是几秒能完成的

[ams]

我总算看到你承认电汇优于搬砖了，那么相对于电汇的费用，到帐时间，同样都是直接到银行账户，清算系统和电汇哪个更好，毫无疑问是显而易见的。

我的观点从一开始就是电汇优于搬砖，比特币汇款有实用性就不至于“至今比特币的大公司全是挖矿、钱包、支付、交易所行业”

至于费用，44楼的例子，电汇0.5%，你的要多少？你正面回复，不必扯别的。

至于时间，电汇对实时性其实没有什么需求，国际贸易、海外投资、外劳汇款、留学生学费、海外亲属汇款等，就算实时到账，收款方也不是实时确认的，等确认还得几小时到若干工作日不等。网购就不行，你不能让消费者付款时等待。

因为他们只做国内业务，而且还只是充值，尤其现在充值很简单，自己做也不会增加多少工作量，这个系统可不单单是充值这么简单，也决不是只做国内业务，所以你还是没有理解这个系统。

国外交易所面向全球用户，大的那几家我都用过，没一家用代理充值，有和第三方支付对接的，但那不是代理，比如国内交易所用支付宝充值，支付宝不是交易所的代理。

“充值很简单，自己做也不会增加多少工作量”
一个买币转币卖币的动作很复杂吗？你的不是程序化的吗？你的系统最复杂耗时最长的就是充值提现部分，这和交易所的业务恰恰是一样的。

这个系统优势就在于，大小支付公司都适用，大型代理公司，可以在中国所有大型银行开户，而小支付公司，甚至下岗工人都可以以支付公司的身份来运营，这使得这个业务可以深入到世界每一个最细小的角落，按最初的估计，将来在全球至少1千万家大小支付公司吧，分布在全球各个国家，各个州甚至各个城市。对这个系统而言，系统里面是50家支付公司在运作还是总共5000万家支付公司在运作，是没有多少区别的。系统可以在诸多支付公司中选择最优交易完成时间最快的，所以30秒确实是不大可能的，应该在20秒，或者更少。

在运行初期，代理较少的时候，或是汇款到非洲某小国只有一个代理的情况，如果对口银行的代理不在线，不够钱，或是根本没有一个代理拥有与收款人同一家银行账户，怎么办？我已经说了，跨行的情况总是存在的，只是比例问题，初期可能占六七成，做到bitpay规模的时候可能占一两成。根据木桶效应，你设计时，留给收款人的确认时间，就得按最长情况设计，30秒是不可能的。

我早看出来了，你是来专门捣乱的，呵呵..

你敢不敢从正面回复我前面说的确认回执语言问题，跨行延迟问题，收款人不确认收款，代理商B冒充收款人B确认的问题。连基本的业务处理流程都通不过，你画什么一千万的大饼？你在搞传销吗？

这个你就完全不懂了，paypal实时个p，他只是到另外一个paypal才实时，你让他到银行账户，你看他能实时吗？？这个系统做起来之后，开放个人账户，做个类似支付宝和paypal之类的银行外的电子货币支付体系，真的是分分钟的事情，要实现在自己的网络体系里实时到帐没有比这个更简单的了，不过那就真的是通吃了，现在暂时不打算搞那么高调。

你不上支付平台，现在就不能用于网购，所以电商、网购都没你的份，大额汇款你又比电汇贵几倍到几十倍，那么谁是你这个系统的使用者？

银行看不上这个体量？哼哼，说你不懂，还真是啥都不懂，过去这几年支付宝在中国的成长，就是未来跨境电商支付在世界的成长，而且后者的成长空间远比前者要大，全球各地都已经出现明显的电商交易大规模取代传统零售交易的趋势。想一想吧，全球近百亿人。而这个小额的跨境电商支付处理，原本是银行最薄弱的，银行喜欢处理单笔大额的，越大额越喜欢，不擅长处理小额（这也是支付宝和paypal成功的原因之一），所以按说这个市场，银行是拿不到的，只能眼睁睁看着paypal和支付宝拿，现在，或许情况就可能不一样了.....

另外我反复提到这个清算系统的好处就在避免了种种的风险，包括币值波动风险，但你似乎总是充耳不闻，甚至还“银行自己相互发比特币”这也太搞笑了吧，币价有个极小的波动，对他们而言都是几十亿的损失，他们能担得起这个责任？能扛得住这个风险？我真的感觉我们的讨论不在一个层次上，写这么多，继续这种讨论恐怕意义不大，但还是谢谢你的指出的可能的问题，尽管其实根本不是问题。

你什么东西都不懂还自以为很懂，线下pos机及线上信用卡购物，包括很多购物网站跳转到网银支付页面等，到处都有银行小额支付身影，所谓的“不擅长处理小额”，纯属你自己瞎想。支付宝原本是淘宝的附属产物，因淘宝规模和影响力的扩大，最后支付宝也得到了独立发展，这并不是支付宝“擅长处理小额”，只是借着淘宝的春风最后做大做成功了。你去京东、当当、亚马逊及一些机票酒店网站看看，到处都有网银支付的身影。银行其实很擅长处理小额（参考刷卡购物），它只是没那个市场，你能把市场给银行吗？你打算开一家淘宝吗？

至于波动风险，做你的代理，手上一半钱一半币，那一半币天天在手里攥着不是风险？你知道商业上是怎么抵消这种风险的吗？

[yingfeng]

这个秒发秒收怎么实现？
1. 目前比特币系统的每秒业务处理数量才7笔，如果大多数社区成员都不同意区块的年度递增方案，那么这种情况肯定还会持续下去，谁敢在没有足够确认的情况下使用收到的比特币？ 还是说中间还要接coinbase之类的中间商来避免这种问题？

2. 以中国为例，政策上不支持法币到比特币的兑换，要先买点卡，再换成比特币，就这个步骤就挺麻烦的，就不是几秒能完成的

嗯，你仔细看主贴还有第55楼的用例，说得很清楚了。
如果等到都有对手方找你做业务操作了再去开帐号，往交易所里充值，那自然是来不及的。你仔细看主贴和55楼吧，除了个别实在看不懂胡搅蛮缠的，这楼里每个人基本都看明白了。
当然不是说就很完美了，肯定细节方面还是有可完善的地方，但整体来说是没有问题的。

[BitThink]

Your personal bank account will be frozen in couple of days if you receive from/send to many different accounts frequently. That's the main problem in your plan.

[yjzll]

最大的风险在支付方，无论个人或者公司，小规模的偷偷摸摸也许还行，但一旦达到一定的量，不可避免的会涉及反洗钱法，而这个量与收益成正比，这是个死穴

[yingfeng]

Your personal bank account will be frozen in couple of days if you receive from/send to many different accounts frequently. That's the main problem in your plan.

So it needs a powerful clearing system to spread the trades to lots of members. And it needs a powerful membership system also. Fortunately, it does have.

[yingfeng]

最大的风险在支付方，无论个人或者公司，小规模的偷偷摸摸也许还行，但一旦达到一定的量，不可避免的会涉及反洗钱法，而这个量与收益成正比，这是个死穴

由于都是小额，而且是促进跨境电商和对外贸易的，因此似乎不是大问题。对中国而言，至少在业务量发展到相当程度以前，比如每天600万美元交易额之前，国家似乎也没必要去刻意管理。当然每个支付公司都需要实名登记，所有保证金单据，原始交易记录都会保存备查。所以应该也不是什么大问题。

而且因为有专利，因此可以确保只有一家这样的公司在运营相关业务，如此，监管起来就更加容易了，每天1500万美元交易额之前都无需做特殊监管。

[v0yager]

中文如此激烈的讨论实属罕见啊，非常好的现象。能否提供一下你的专利在国家专利局网站的链接？

[entomology]

好帖，学到不少东西，谢谢楼主。

[yjzll]

对应50楼做了一张图

http://ww1.sinaimg.cn/large/59104c5egw1eqiu836sokj212f0mwjwa.jpg

[yingfeng]

图画得相当漂亮！要是谁能帮忙把主贴和55楼精简一下，翻成英文就太棒了....

[yingfeng]

中文如此激烈的讨论实属罕见啊，非常好的现象。能否提供一下你的专利在国家专利局网站的链接？

嗯，多谢支持！这两天有一些比较重要的事情，包括技术方案的一些细节，下周会把联系方式，专利链接，还有接下来的几个工作方向一起发出来....

[viboracecata]

冒昧的问一下，这个东西是你搞出来的吧？您搞营销的吧？我看来看去，即使您这个东西有搞头，也和您两月前发的惊天涨幅一点关系都没有，先高调预测，再吊人胃口，然后慢慢灌输，不过，你应该达到宣传的效果了，可惜，这个地方人还是太少了

[GONGYU]

同感，知道就行了，不用说出来。

[yjzll]

楼上别那么说啊，真要能成也是好事，一天只要赚个1%，3年后就发大财了
9万 X (1+1.01)次方(365X3) = 9万 X 53939倍 = 48亿
每天1%，滚动复利投入，三年产生53939倍，得48亿

[yingfeng]

冒昧的问一下，这个东西是你搞出来的吧？您搞营销的吧？我看来看去，即使您这个东西有搞头，也和您两月前发的惊天涨幅一点关系都没有，先高调预测，再吊人胃口，然后慢慢灌输，不过，你应该达到宣传的效果了，可惜，这个地方人还是太少了

这个东西算得上是数字货币第一个杀手级应用，我相信未来类似这样的应用会越来越多。从这个意义上讲，惊天涨幅是必然的。
其实对比一下不难发现，目前数字货币领域面临的情况，就类似于以前出现过的所谓互联网冬天。现在业内的所有人，都在以毫不逊色于当年的激情和专注在寻找数字货币的杀手级应用。华尔街风投去年的投入据说已经能赶上当初互联网初现时的投入了，由于数字货币在许许多多方面都有独到的优势，因此其在某些领域脱颖而出只是迟早的事情。

哪个团队做出来的也许重要，也许不重要，重要的是国人现在也能做出这样原创的互联网创新！其实也是国家发展的必然，我想以后类似的原创性质的创新项目很可能会越来越多，大家以后在这里可能会经常看到....

[yingfeng]

好帖，学到不少东西，谢谢楼主。

客气客气，其实我也是一直在这坛里向很多人学习的....

[sfire]

1、楼主充满纸上谈兵式的幼稚，从前到后，从上到下充满着一堆一堆的漏洞。

2、为什么这么说？因为我实际用BTC帮人汇过几百万元。

3、建议楼主先去了解现在地下钱庄怎么做的，再来夸夸其谈你的这套YY系统

[yjzll]

经过几天的学习和思考，这个如果能成功，那绝对是杀手级应用，做成这个的人一定会成为世界首富，资产超过1万亿都有可能，而比特币的价格真的要飞上天了，会以百万美元计价，好东西啊！

[sfire]

为什么说楼主幼稚呢

A、把实际问题简单纯理论化，比如认为有正反馈，中国和美国交易所就不会有价差。

B、连中国交易所，美国交易所有没交易费，这种最基础的问题都没搞清楚。


估计楼主会不服气，随便举几个个初步问题

A、代理商需买入BTC，如何处理持有BTC的汇率风险。

B、我从中国汇5000万人民币到美国，中国交易所买5000万元币，美国交易所砸5000万元币，如何处理产生的差价损失。

C、系统运行后，必然长期出现一国向另一国的净顺差/逆差，当所有代理商向某个方向的资金用完时，如何处理。

D、在长期净顺差/逆差情况下，有外汇管制的国度（比如中国），你考虑过最后交易所里的“币价汇率（人民币币价/美元币价）” 会变成什么样么？

[yjzll]

估计楼主会不服气，那我就随便举几个个初步问题

A、代理商需买入BTC，如何处理持有BTC的汇率风险。

B、我从中国汇5000万人民币到美国，中国交易所买5000万元币，美国交易所砸5000万元币，产生的差价怎么办。

C、系统运行后，必然长期出现一国向另一国的净顺差/逆差，所有代理商向某个方向的资金用完了怎么办。

D、在长期净顺差/逆差情况下，有外汇管制的国度（比如中国），你考虑过最后交易所里的“币价汇率（人民币币价/美元币价）” 会变成什么样么？

对的，这些都是主要问题，持有BTC的风险应该可以靠期货解决掉
5000万的大额好像不适用这个系统，一旦太大，无解，除非正好有笔对等的大额来对冲

[sfire]

估计楼主会不服气，那我就随便举几个个初步问题

A、代理商需买入BTC，如何处理持有BTC的汇率风险。

B、我从中国汇5000万人民币到美国，中国交易所买5000万元币，美国交易所砸5000万元币，产生的差价怎么办。

C、系统运行后，必然长期出现一国向另一国的净顺差/逆差，所有代理商向某个方向的资金用完了怎么办。

D、在长期净顺差/逆差情况下，有外汇管制的国度（比如中国），你考虑过最后交易所里的“币价汇率（人民币币价/美元币价）” 会变成什么样么？

对的，这些都是主要问题，持有BTC的风险应该可以靠期货解决掉
5000万的大额好像不适用这个系统，一旦太大，无解，除非正好有笔对等的大额来对冲

现在没有期货能对冲持有BTC的分析，或者换句话说，现在开期货的Okcoin 796等都只是赌场，没法用于套期保值。
原因很简单，系统亏损。
在BTC市值没有*100倍前，系统亏损不可能消除，也不可能出现能套期保值的期货。

5000万只是举个例子，刚看了眼Okcoin，就算50w的市价单都能砸掉5~10块的盘口价，美国交易所就更不用说了。

[yingfeng]

为什么说楼主幼稚呢

A、代理商需买入BTC，如何处理持有BTC的汇率风险。

B、我从中国汇5000万人民币到美国，中国交易所买5000万元币，美国交易所砸5000万元币，如何处理产生的差价损失。

C、系统运行后，必然长期出现一国向另一国的净顺差/逆差，当所有代理商向某个方向的资金用完时，如何处理。

D、在长期净顺差/逆差情况下，有外汇管制的国度（比如中国），你考虑过最后交易所里的“币价汇率（人民币币价/美元币价）” 会变成什么样么？

要仔细看我们主帖和相关回复尤其55楼，其实已经写得很清楚了，只是你心里全是浮躁，没仔细看，甚至连正反馈和中美交易所价差的关系都没搞清楚啊。正反馈和中美交易所价差没有直接关系，正反馈会导致的是全球币价上涨，市值增高，并导致出现更多的杀手应用。导致中美交易所价格趋同，甚至全球价格趋同的是币价的内生稳定机制（主贴内容里最后部分的第7条）。你的这种浮躁甚至从你的这几行字里都能清楚感受到，本不想再多说什么的，想想自己当年也是这么过来的，就再多说几句吧，再不懂我也没办法了。


A 在55楼里已经很清楚写了，支付公司哪怕进行1亿个周期操作，从开始到最后支付公司手里依旧只持有12个比特币，但银行账户里可能已经赚了几千亿了。而且更重要的是，无论btc涨也好跌也好，都不妨碍支付公司继续通过这12个btc操作，继续进行以后N个周期的操作，继续赚钱，只要全球国际贸易不中断，就可以继续操作，继续赚钱，除非有更高明的技术出来，而且这个技术可以抵消这个系统的先行市场优势，否则哪怕100万年以后，支付公司依旧可以继续靠这12个比特币操作下一个周期，继续赚钱，懂了吗？

而要抵消这个系统的先行市场优势谈何容易，因为时间上已经是秒发秒收，而且是直接到银行账户，每单的收费这里已经做到百分之2以内，小额支付，费率低到这种程度，其实用户对再降低费率已经不那么敏感了，这个系统是靠2%的费率，秒发秒收，直达银行账户来抵消支付宝，paypal的先行市场优势，你靠什么来抵消这个系统的先行市场优势？

B 搞大额支付，这是抢银行饭碗的懂不？搞这个是会出大事情的知道不，而与此同时，银行对于小额多笔的跨境支付从来都没有办法处理好，单笔成本太高，因此只能眼睁睁看着paypal和支付宝赚钱，干瞪眼没办法，但现在就不同了，银行如果和这个清算系统合作，你不妨比较一下在2000美元以下的小额跨境支付里，paypal 支付宝，银行电汇以及这个清算系统，哪个更有优势，尤其如果和银行合作的话。

C 双向操作。
D 目标市场是跨境电商支付，和小额跨境汇款，在跨境电商发展到相当程度以前，这种小额支付的总额跟整个国际外汇市场比，连零头都零头都不算，现在就去考虑其对整个国际金融市场的影响力，太早了，真不如先考虑一下将来找几个生活秘书更现实。

[yingfeng]

经过几天的学习和思考，这个如果能成功，那绝对是杀手级应用，做成这个的人一定会成为世界首富，资产超过1万亿都有可能，而比特币的价格真的要飞上天了，会以百万美元计价，好东西啊！

这个太夸张了，实际上还是有瓶颈的，因为小额跨境支付和小额汇款，其实目前量不是特别大，还要看跨境电商的发展，虽说势头不错，但1万亿这个确实太夸张了，当然我相信，未来关于数字货币的其他杀手级应用肯定还会有，所以我们大家都要努力，而且与此同时，比特币的价格应该是可以期待的...

[moxl]

看上去高大上

[ams]

楼上别那么说啊，真要能成也是好事，一天只要赚个1%，3年后就发大财了
9万 X (1+1.01)次方(365X3) = 9万 X 53939倍 = 48亿
每天1%，滚动复利投入，三年产生53939倍，得48亿

传销信徒就是你这种状态，还有很多炒股也每天做着这种梦，吸了精神鸦片就这状态。

55楼的例子里，做了12单赚450，本金是9万，等于0.5%，赚1%要24单。实际上本金到一定的量就不可能再保持指数增长，9万进去赚450，90万进去也是450，因为9万平均处理每单5000，90万处理的单子也是平均5000。大于5000rmb的单子是不可能用楼主系统的，越大的单子用电汇越便宜，44楼已经对比了这个系统和电汇的手续费差异，实际上几百刀的单子，楼主的手续费也不比电汇、西联、支付宝强（话说支付宝电汇又降手续费了，37楼我发帖的时候还是60+0.06%，现在貌似统一固定50元/笔了，最近两月活动期间还不收手续费）。处理平均5000rmb的单子，已经比实际可能发生的情况大了几倍、几十倍，实际可能要50、100单才赚1%。

处理24单，每单至少也要5分钟，这就要花2小时。由于24单是陆续到达的，代理实际上要全天坐在电脑前候着。登陆网银校对客户的转账金额，校验收款代理的发款截图，做接收端业务时校对收款人账户、姓名、金额等，在初期没有程序化的时候，还要另外加上比特币的买卖、转账时间。以后比特币部分由楼主的程序完成，当然，如果楼主程序某日出错，在交易所来回刷单造成资金损失，或是楼主的程序有后门偷了代理热钱包的比特币，这种风险也是代理自负。

实际上代理做的就是个最低端的劳动密集型产业，门槛甚至不如流水线的普工，代理赚上亿，农民工还不全跑过来做代理？别说每天1%，就是0.03%，就有无数人加入代理行业，最终拉低每个代理的收单量，这和挖矿的原理一样。当然，楼主自己是硬赚的，因为清算系统只有楼主一个人在“挖矿”。但楼主也不可能天天躺着就1.005的N次方模式赚钱，银行、支付平台、钱庄等，每单手续费1%以上的实在太多，纯利0.5%、1%的也实在太多，要这么算，那些开银行、支付平台、钱庄的个个都是万亿身价了。创始人万亿身价，公司市值起码十万亿，把全世界的电汇全部给楼主处理也赚不到那么多，visa现在处理全世界近半的刷卡量，市值才1600亿美元，如果搞电汇的swift是私人公司，估计连1000亿都达不到。

楼主系统的最大问题是，根本没人蛋疼去汇几十几百刀的跨境汇款，几十几百刀都是网购，楼主的系统无法实时处理，72、77楼已经说得很清楚。如果楼主做支付平台，成本又不是那么回事了。想想就知道，信用卡、paypal，大部分资金流都在系统内对冲了，把成本做到1%以内根本不是难事，为什么信用卡还要向商户收1%，paypal要收2%-3%？注意visa和paypal都有大量竞争对手，这个收费不是靠垄断获得的。支付宝买卖双方都不收手续费，paypal卖家收2%-3%，支付宝干嘛不去美国抢占市场？很多成本、很多问题，楼主根本不懂考虑。

实际上楼主就是个搞传销的，现实中的问题一概以最理想化的方式意淫，获得的盈利，不管把任何不利条件算上依然是利滚利赚翻天

每天都可以达到30%甚至更高的盈利

呵呵，这个利润非常高啊，你仔细想一下吧。假设收百分之1.5手续费，几分钟做一笔，几分钟就赚1.5%，一天多少个1.5%啊，呵呵...

这个东西盈利空间是非常大的，每天轻轻松松超过涨停板。

这不就是标准的传销洗脑用语？估计不出多久楼主就要ipo，然后圈一票就找不到人了。多数人可以识破楼主的骗局，但骗子不怕被人识破，100个看帖的有一个脑残就够骗子赚了。

楼主别以为靠着p2p代理就能躲避监管。汇款用户都知道了楼主平台的存在，国家监管部门会不知道？楼主的影响力如果做到火币、okcoin那么大，相关部门必然会注意到，其实别说火币ok的级别，就是做到一些二三流交易所的规模，自然有人举报。甚至，如果条件成熟，楼主ipo的时候我可能就去举报，结果是什么，请度娘“钱庄 判刑”。楼主被抓后，所有代理的资料也会被查获，各位代理等着上门查水表吧。楼主可能说自己没电汇不违法，不过，钱庄的绝大部分资金也是内部对冲掉了，如果以电汇为判断标准，呵呵，钱庄也不违法。

[yingfeng]

看上去高大上

这应该只是第一个杀手级应用，未来应该还会出现更多类似这样的杀手级应用，一切才刚刚开始，所以，包括你在内大家都要努力...

[wenwen478]

这个好 许多信用卡 在国外根本用不了

[yingfeng]

这个好 许多信用卡 在国外根本用不了

嗯，似乎我们把注意力过于集中在费率上了，其实无风险秒发秒收，而且无需购汇结汇或许更值得注意。
其实很多时候，即便对大额汇款或支付，人们也是很希望能瞬间到帐的，因此这样一个市场确实是存在的，即便成本稍高。

尤其，在跨境电商领域，在境外收单业务中，客户的支付指令由支付机构掌握，银行按照支付机构的指令，将资金由客户账户划入人民币备付金账户，通过银行购汇划入外汇备付金账户，再将资金由外汇备付金账户汇入目标账户。牵涉到外汇管理，这一过程非常麻烦，而且银行也无法确定各项交易的因果关系。由于缺乏对买卖双方交易情况的了解，难以直接进行交易真实性审核。

所以，这样一个无需购汇的支付途径，而且支付公司和清算系统可以完整保留相关交易的详细数据备查，这毫无疑问给有关部门的管理带来了极大的便利。

如果是境内收单业务，甚至直接可以从境外收取RMB，当然直接向境外支付RMB也无问题，这可是人民币国际化的捷径啊，呵呵...

[ams]

嗯，似乎我们把注意力过于集中在费率上了，其实无风险秒发秒收，而且无需购汇结汇或许更值得注意。

这里所谓的秒发秒收是相对电汇而言，购物的话，楼主那种5-10分钟级别的“秒发秒收”是达不到商用要求的。

其实很多时候，即便对大额汇款或支付，人们也是很希望能瞬间到帐的，因此这样一个市场确实是存在的，即便成本稍高。

你和代理净吃2%，加上交易所手续费，加上两次btc买卖点差，总成本3%左右，别说几万、10万的大额，就是中额的1w美刀，用你的过一下就不见300刀，相比之下，电汇，或是几十分钟到账的钱庄只要几十刀。为了“瞬间到帐”，300、3000刀都肯花的人“确实是存在的”，1%吧。

尤其，在跨境电商领域，在境外收单业务中，客户的支付指令由支付机构掌握，银行按照支付机构的指令，将资金由客户账户划入人民币备付金账户，通过银行购汇划入外汇备付金账户，再将资金由外汇备付金账户汇入目标账户。牵涉到外汇管理，这一过程非常麻烦，而且银行也无法确定各项交易的因果关系。由于缺乏对买卖双方交易情况的了解，难以直接进行交易真实性审核。

所以，这样一个无需购汇的支付途径，而且支付公司和清算系统可以完整保留相关交易的详细数据备查，这毫无疑问给有关部门的管理带来了极大的便利。

监管方要拿底层交易信息，向paypal、visa索要即可，这些公司均有中国分部。而楼主系统处理的交易，监管方依然要向楼主索要，模式本质上和paypal、visa一模一样，那么楼主模式有什么存在意义？

因为怕我举报，楼主现在不敢做汇款只敢做支付了，这个门槛就高了，首先是牌照，然后是烧钱推广，让商户加入你的支付模块，让买家用你的平台，搞这些，起步资金随便几十亿。国外那么多支付平台，paypal、wmz、okpay、neteller等等，全都没想到在后台用比特币减低成本，就是楼主想到？

如果是境内收单业务，甚至直接可以从境外收取RMB，当然直接向境外支付RMB也无问题，这可是人民币国际化的捷径啊，呵呵...

外国银行的账户要么是当地货币要么是美元，你的代理能从国外网银中转出rmb来？如果所谓的rmb，仅仅是你支付平台上的rmb，而不是能在当地银行提现的rmb，本质上不还是美元？paypal同样支持平台内多种货币付款、兑换，你有什么存在必要？

[sfire]

为什么说楼主幼稚呢

A、代理商需买入BTC，如何处理持有BTC的汇率风险。

B、我从中国汇5000万人民币到美国，中国交易所买5000万元币，美国交易所砸5000万元币，如何处理产生的差价损失。

C、系统运行后，必然长期出现一国向另一国的净顺差/逆差，当所有代理商向某个方向的资金用完时，如何处理。

D、在长期净顺差/逆差情况下，有外汇管制的国度（比如中国），你考虑过最后交易所里的“币价汇率（人民币币价/美元币价）” 会变成什么样么？

要仔细看我们主帖和相关回复尤其55楼，其实已经写得很清楚了，只是你心里全是浮躁，没仔细看，甚至连正反馈和中美交易所价差的关系都没搞清楚啊。正反馈和中美交易所价差没有直接关系，正反馈会导致的是全球币价上涨，市值增高，并导致出现更多的杀手应用。导致中美交易所价格趋同，甚至全球价格趋同的是币价的内生稳定机制（主贴内容里最后部分的第7条）。你的这种浮躁甚至从你的这几行字里都能清楚感受到，本不想再多说什么的，想想自己当年也是这么过来的，就再多说几句吧，再不懂我也没办法了。


A 在55楼里已经很清楚写了，支付公司哪怕进行1亿个周期操作，从开始到最后支付公司手里依旧只持有12个比特币，但银行账户里可能已经赚了几千亿了。而且更重要的是，无论btc涨也好跌也好，都不妨碍支付公司继续通过这12个btc操作，继续进行以后N个周期的操作，继续赚钱，只要全球国际贸易不中断，就可以继续操作，继续赚钱，除非有更高明的技术出来，而且这个技术可以抵消这个系统的先行市场优势，否则哪怕100万年以后，支付公司依旧可以继续靠这12个比特币操作下一个周期，继续赚钱，懂了吗？

而要抵消这个系统的先行市场优势谈何容易，因为时间上已经是秒发秒收，而且是直接到银行账户，每单的收费这里已经做到百分之2以内，小额支付，费率低到这种程度，其实用户对再降低费率已经不那么敏感了，这个系统是靠2%的费率，秒发秒收，直达银行账户来抵消支付宝，paypal的先行市场优势，你靠什么来抵消这个系统的先行市场优势？

B 搞大额支付，这是抢银行饭碗的懂不？搞这个是会出大事情的知道不，而与此同时，银行对于小额多笔的跨境支付从来都没有办法处理好，单笔成本太高，因此只能眼睁睁看着paypal和支付宝赚钱，干瞪眼没办法，但现在就不同了，银行如果和这个清算系统合作，你不妨比较一下在2000美元以下的小额跨境支付里，paypal 支付宝，银行电汇以及这个清算系统，哪个更有优势，尤其如果和银行合作的话。

C 双向操作。
D 目标市场是跨境电商支付，和小额跨境汇款，在跨境电商发展到相当程度以前，这种小额支付的总额跟整个国际外汇市场比，连零头都零头都不算，现在就去考虑其对整个国际金融市场的影响力，太早了，真不如先考虑一下将来找几个生活秘书更现实。

A、我的问题是代理商持有BTC的汇率风险，你是傻到不懂得什么叫BTC汇率风险？。
你说的某代理商持有13个BTC，BTC如果暴跌30%，代理商在汇率上的损失，远大于赚到的一点手续费，你怎么处理？

B、现在承认你的YY系统不能处理大额汇款了？
不要说5000w，就是50w你敢处理吗？
50w你要秒到账，那只能用市价买单，即使在Okcoin，50w市价买单也会把盘口价推高5-10元。
国外交易所流动性（成交量）低于Okcoin，砸50w市价卖单，更会把盘口价砸掉10-30元。
由此产生的差价损失（15~40元），谁来承担？

好，你继续退，说50w的汇款也不能处理，只能处理更小屁孩额的汇款或支付。
那由于某些商业事件（比如XX促销），短时间内出现单方向大量的汇款或支付，导致两边交易市场出现差价损失，谁来承担？

B2、另外，谁告诉你银行对于小额多笔的跨境支付从来都没有办法处理好的？
谁告诉你跨境支付和银行电汇是一回事？
你以为银行和你小屁孩一样傻吗？
没用信用卡跨国支付过吗？
消费者用信用卡跨国支付用的好好的，又安全又快费率又低，干嘛要用你这时运行时停的YY系统？

C、谁告诉会有平衡的双向汇款了？还双向操作？笑话
国际汇款，长期必定是A国净流入B国，或B国净流入A国。
也就是你所谓的A状态到B状态资金用完后，还有一堆单子没法完成，而B状态到A状态的单子不够，你怎么处理？

D、看看，看看，屁实际经验都没有，谁和你讨论整个国际外汇市场了？
我问的是长期单向的顺差或逆差汇款，对BTC交易所里的“币价汇率“（人民币币价/美元币价）的影响。
连这也不懂？还有脸来讨论？

小屁孩知道中国和美国交易市场BTC价格为什么会一致吗？
是搬砖党看哪边高了搬砖填平知道吗？
为何有时搬砖党会填不平知道吗？
为何官方汇率6.2时，币价汇率会长达几天维持6.3甚至6.4知道吗？
中国官方汇率和黑市汇率不一样知道吗？

[syypro]

楼主可以先做一个 小额的试试，
然后我们论坛的来砸场子测试一下，打错了，是捧场子
感觉从这个系统里面把钱吸出来 对于我个人 还是有点点难度的，，不过庄家肯定很喜欢这样的系统出现，，

[yingfeng]

A、我的问题是代理商持有BTC的汇率风险，你是傻到不懂得什么叫BTC汇率风险？。
你说的某代理商持有13个BTC，BTC如果暴跌30%，代理商在汇率上的损失，远大于赚到的一点手续费，你怎么处理？

这个风险也要讨论？你怎么不说BTC暴涨130%的可能？而且即便暴跌也不妨碍你继续用这13个BTC操作，弥补亏损，并盈利，你大可以把这个风险和盈利去跟银行各种理财产品比较一下，跟股票投资比较一下，哪个风险更低，盈利空间更大。同时，随着这个应用的展开，BTC价格上涨的可能性是远高于下跌的，如果各种都判断不出来，那我也不好说什么了。

B、现在承认你的YY系统不能处理大额汇款了？
不要说5000w，就是50w你敢处理吗？
50w你要秒到账，那只能用市价买单，即使在Okcoin，50w市价买单也会把盘口价推高5-10元。
国外交易所流动性（成交量）低于Okcoin，砸50w市价卖单，更会把盘口价砸掉10-30元。
由此产生的差价损失（15~40元），谁来承担？

好，你继续退，说50w的汇款也不能处理，只能处理更小屁孩额的汇款或支付。
那由于某些商业事件（比如XX促销），短时间内出现单方向大量的汇款或支付，导致两边交易市场出现差价损失，谁来承担？

早说了，处理大额不是不可以，关键是成本会比较高，清算系统会根据价格自动计算两边成本让用户去决定是否选用。这个不是问题，尤其随着应用铺开，BTC价格和整个市值是会直线上涨的，这样一来能承载的业务就大了。也就是我反复讲过的正反馈机制。

B2、另外，谁告诉你银行对于小额多笔的跨境支付从来都没有办法处理好的？
谁告诉你跨境支付和银行电汇是一回事？
你以为银行和你小屁孩一样傻吗？
没用信用卡跨国支付过吗？
消费者用信用卡跨国支付用的好好的，又安全又快费率又低，干嘛要用你这时运行时停的YY系统？

这个我不多说了，自己去看吧：http://www.51credit.com/creditcard/xueyuan/zhishi/10716023.shtml
还有：http://credit.cngold.org/xykzs/c2939510.html
而且信用卡拒付也是个麻烦事情，国外很多人都喜欢使用paypal也与这个有关，因为paypal虽然和信用卡关联，但拒付和理赔都能做到与信用卡无关。这就是paypal的高明之处。用这个清算系统绝对不存在拒付的问题。理赔也无风险。

C、谁告诉会有平衡的双向汇款了？还双向操作？笑话
国际汇款，长期必定是A国净流入B国，或B国净流入A国。
也就是你所谓的A状态到B状态资金用完后，还有一堆单子没法完成，而B状态到A状态的单子不够，你怎么处理？

显然你这是完全没有看懂，也不愿意仔细看的，其实这个事情在之前的回帖里已经反复说过N次了。
比如假定中国到加拿大的美元支付非常多（假定）而从加拿大支付到中国的非常少，以至于在中国的A支付公司，手中的交易平台外的BTC已经用完了，这时候急需做接收端业务，来补充BTC，但这个时候加拿大到中国的支付非常少，没有BTC过来，这个状态我们不妨叫它等待接收状态（其实这个状态根本不会出现），那怎么办，干等着？当然不是，因为全世界都有支付过来，A公司都可以做接受端，比如美国有笔2000美元的业务要到中国某银行（中国也就那几家主要银行），而A公司刚好在该银行有开户和资金，这时候，他完全可以承接该笔业务，于是A公司立刻就有了8个BTC，又可以继续做对加拿大的支付业务了。所以，根本不需要中国和加拿大之间有平衡的货币双向流量，实际上当你明白这个道理之后，就会明白我开始说的所谓等待接收状态其实根本都不会出现，因为中国就那几个银行，面向全世界的跨境交易基本都他们几家在做，因此这个等待接收态几乎都不会出现，瞬间就能开始接收端业务了。在实际操作中，支付公司其实根本就不会等到BTC用光了再去做接收端业务的，通常发现BTC减少到一定程度，而此时恰好有接收端业务在准备，立马就做了，让自己的法币和BTC保持在一个均衡状态，随时都可以做双向业务，根本不会出现啥等待接收状态的。

至于说长期的中国和加拿大之间资金流向不平衡，支付到加拿大的更多，积累下来否会导致到加拿大卖出的的BTC非常多（假定），而使得价格会偏低呢，当然不会，这个我在主贴里面的价格稳定的内生机制里早就说过了，而且在回帖里反复说过多次，不再多说了自己看吧。


最后，你后面的那些人身攻击，并不能让人觉得你多牛逼，相反只会让人鄙视和蔑视，显然你也是一个压根儿没看懂也不愿看，而且张口就骂，主动进行人身攻击的人，非常缺乏家教，我非常不愿意跟你这样的讨论和交往，请你尽快离开我的这个帖子。

[ams]

这个风险也要讨论？你怎么不说BTC暴涨130%的可能？而且即便暴跌也不妨碍你继续用这13个BTC操作，弥补亏损，并盈利，你大可以把这个风险和盈利去跟银行各种理财产品比较一下，跟股票投资比较一下，哪个风险更低，盈利空间更大。同时，随着这个应用的展开，BTC价格上涨的可能性是远高于下跌的，如果各种都判断不出来，那我也不好说什么了。

风险是有成本的懂不懂？为什么矿工愿意付2%-4%的手续费给矿池？因为矿工不想承担收入不确定的风险。至于“BTC价格上涨的可能性是远高于下跌的”，价格反应的不是当前价值，价格已经包含了未来预期，市场永远是风险中性的（类似赌球赔率）。你认为上涨概率大于下跌，胜率和赌博押大小没有区别。

这个我不多说了，自己去看吧：http://www.51credit.com/creditcard/xueyuan/zhishi/10716023.shtml
还有：http://credit.cngold.org/xykzs/c2939510.html，而且信用卡拒付也是个麻烦事情，国外很多人都喜欢使用paypal也与这个有关，因为paypal虽然和信用卡关联，但拒付和理赔都能做到与信用卡无关。这就是paypal的高明之处。用这个清算系统绝对不存在拒付的问题。理赔也无风险。

非美货币国内各家银行收取1%-1.75%的货币转换费（其实非美货币刷卡情况较少，大多数网购是到美国的，或是其他国家的电商但支持美元结算）。而楼主的系统，在一些非美国家可能根本没有代理，或者没有对口银行的代理，这种情况连用都没法用（当然，即便有对口银行，前面也说了楼主的系统不是实时的无法商用）。如果楼主上线支付平台，非美货币自然也会有货币转换费，paypal的货币转换费一般是4%左右，楼主的支付平台，规模比paypal小万倍，资金池亦小万倍，成本能做到比paypal低？别说货币转换费，可能资金池连要换的那种外币都不够储备。

至于拒付和理赔，你的系统上线仲裁机制后，成本就比paypal低？

至于说长期的中国和加拿大之间资金流向不平衡，支付到加拿大的更多，积累下来否会导致到加拿大卖出的的BTC非常多（假定），而使得价格会偏低呢，当然不会，这个我在主贴里面的价格稳定的内生机制里早就说过了，而且在回帖里反复说过多次，不再多说了自己看吧。

国际资本流向永远是不平衡的，随便挑几个国家，把进口额和出口额对比一下，平均差异一般在10%左右，美国达到50%。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_imports

楼主的内生稳定理论，认为多了10%，差价就会按着那10%的方向去自发调节，这过于想当然了。交易所价差，主要由所在国的比特币供需、短期投机情况决定，跨境资金差额是次要因素。即便楼主系统成功，楼主在各国的成交量最高也不会超过各国交易所的5%，高了市场深度不够。成交量小，对市场的影响自然也小。简单说就是价差和汇款净流入有关联，但关联度很低（5%？），楼主想让市场去调节，作用是很弱的。

实际上上面那段也只是理论情况，现实情况是，现在不管供需、投机、汇款怎么变，除了暴涨暴跌，剩下98%的时候，各大交易所的价差都十分微小可以忽略，差价稍微变化一点就立马被高频套利机器人吃掉了，根本轮不到楼主来赚。

楼主的系统如果上线，在跨国资本流动中，即便汇入汇出不对等，楼主也无法靠调节手续费去平衡流向。最终的结果就是那10%的净头寸不断消耗代理的资金，消耗到差不多了，代理就要做一次交易所充值提现操作，才能重新收单

[tokenwing]

楼主也不要在乎激烈一些的言论，毕竟信息不对称。这样的讨论有助于更了解您的系统，但是建议其他人不能人身攻击，用脏字。事情总是越辩论越清楚。我相信不少人在认真看这个帖子。尽管目前楼主放出的信息还不够详细，仅仅就目前的资料看，应该是大有可为。从反驳的内容看还没有反驳到关键之处。

另外，楼主有没有注意注意这个帖子： http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/30h8zb/my_buddy_owns_a_bank_and_hes_asking_about_bitcoin/

建议参与一下

[ams]

楼主的帖子蛊惑性很强，就和很多二代币一样，哪个二代币不是“杀手级应用”？哪个不是解决了人类从来没有解决的问题？结果如何？各种二代币圈钱无数，人傻钱多速来的主就是不够骗。意淫和现实的差距，做着创业梦、发财梦的人根本不会去想。世界上大多数人不具备独立思考能力，很多人根本就懒得思考（脚指头想一下也知道楼主的系统连基本的流程都走不下来，能走下来也不是“秒发秒收”）。

楼主系统的各种问题，本人在72、77、101、105、109楼已经批得差不多了。

不说楼主系统本身的各种问题，就下面这两条已经注定比特币跨国汇款和支付的成本高于法币，任何基于之上的模式都是画蛇添足式发明。

1. paypal大部分交易都在内部资金池对冲了，paypal后台根本不必做跨国汇款处理，为什么paypal还收那么贵？paypal连汇都不用，成本还是比楼主来回捣两次的汇款高？
2. 比特币公司，千万级风投的，为什么没一家是搞搬砖打包，或是和国际汇款沾边的？
http://www.coindesk.com/bitcoin-venture-capital/

paypal、wmz、okpay、neteller等支付商，以及现在各个比特币大公司全是傻逼吗？

[yingfeng]

楼主也不要在乎激烈一些的言论，毕竟信息不对称。这样的讨论有助于更了解您的系统，但是建议其他人不能人身攻击，用脏字。事情总是越辩论越清楚。我相信不少人在认真看这个帖子。尽管目前楼主放出的信息还不够详细，仅仅就目前的资料看，应该是大有可为。从反驳的内容看还没有反驳到关键之处。

另外，楼主有没有注意注意这个帖子： http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/30h8zb/my_buddy_owns_a_bank_and_hes_asking_about_bitcoin/

建议参与一下

嗯，谢谢你的回复，其实我本不介意有反对意见，这很正常。关键是根本没懂还张口就骂，而且还骂得特难听，而且好像觉得会骂人就特牛逼一样，实在太过分了。其实反对是没关系的，只要不人身攻击，不破坏讨论气氛，哪怕反对意见完全不经一驳不值一驳，我最多也就是不理而已，想在这里发表自己的意见依旧是没问题的，人身攻击就太过了。

你说的那个帖子我看了。讨论很热烈，确实老外也开始往这个方向动脑筋，也发现这个方向的价值了，这其实是必然的，不过现在才想到，那可就晚了，比国人慢了差不多半年。所以大家真的不要崇洋媚外，不要认为中国人只能跟在洋人屁股后面走，只能山寨洋人做过的，如果中国人在做一件洋人没有做过的，那一定是被洋人想过试过，没有价值所以洋人才不做，因此一定不值得做的，千万不能有这种想法。在数字货币领域，如果有人还抱着这样的想法，那他将要失去的机会可就多了去了，这真是太可惜太悲哀了。

另外，我粗粗看了他们的讨论，感觉他们对系统核心的理解还是不到位，他们提到的其实跟之前那个美洲的差不多，只不过不是公司间的协议合作而是小型银行之间的合作，而且他们还是没有想到核心在于一个第三方支付平台（尽管有人已经提到SWIFT，正像他说的，SWIFT其实只是一个通信网络，而不是一个金融业务平台），这样大家只要加入即可不需要各自相互间各种磋商，然后坐下来签署协议，这样一来业务和会员拓展到全球，边际成本是极低的。同时必须依靠一个第三方的清算系统，这样才能将风险降到最低，而且可以让对手方在同一时间买进卖出中介数字货币，实现秒发秒收，并且规避价格变动的风险。

等下我试着发点东西上去。再次，谢谢你的回复和建议.....

[sfire]

A、我的问题是代理商持有BTC的汇率风险，你是傻到不懂得什么叫BTC汇率风险？。
你说的某代理商持有13个BTC，BTC如果暴跌30%，代理商在汇率上的损失，远大于赚到的一点手续费，你怎么处理？

这个风险也要讨论？你怎么不说BTC暴涨130%的可能？而且即便暴跌也不妨碍你继续用这13个BTC操作，弥补亏损，并盈利，你大可以把这个风险和盈利去跟银行各种理财产品比较一下，跟股票投资比较一下，哪个风险更低，盈利空间更大。同时，随着这个应用的展开，BTC价格上涨的可能性是远高于下跌的，如果各种都判断不出来，那我也不好说什么了。

【居然有人觉得风险不要讨论的？
别人是来赚手续费的，不是来投资BTC的！
按你这逻辑，某代理商去年的结果就是赚了20%手续费，然后在持有BTC上亏了90%。
你说是代理商是傻逼呢，还是你是傻逼？】

B、现在承认你的YY系统不能处理大额汇款了？
不要说5000w，就是50w你敢处理吗？
50w你要秒到账，那只能用市价买单，即使在Okcoin，50w市价买单也会把盘口价推高5-10元。
国外交易所流动性（成交量）低于Okcoin，砸50w市价卖单，更会把盘口价砸掉10-30元。
由此产生的差价损失（15~40元），谁来承担？

好，你继续退，说50w的汇款也不能处理，只能处理更小屁孩额的汇款或支付。
那由于某些商业事件（比如XX促销），短时间内出现单方向大量的汇款或支付，导致两边交易市场出现差价损失，谁来承担？

早说了，处理大额不是不可以，关键是成本会比较高，清算系统会根据价格自动计算两边成本让用户去决定是否选用。这个不是问题，尤其随着应用铺开，BTC价格和整个市值是会直线上涨的，这样一来能承载的业务就大了。也就是我反复讲过的正反馈机制。

【我就问你处理大额的成本是多少啊？
你不是收2%手续费吗？怎么又变成“自动计算两边成本让用户去决定是否选用”了？
夸口号称2%手续费秒到账，被打脸发现做不到后，又食言而肥，变成浮动手续费了？
到底是固定手续费还是浮动手续费？

由于某些商业事件（比如XX促销），短时间内出现单方向大量的汇款或支付，
你接还是不接？不接的话被用户骂狗屁傻逼汇款系统。
接的话，收2%手续费代理要亏3%，
你说是代理商是傻逼呢，还是你是傻逼？】

C、谁告诉会有平衡的双向汇款了？还双向操作？笑话
国际汇款，长期必定是A国净流入B国，或B国净流入A国。
也就是你所谓的A状态到B状态资金用完后，还有一堆单子没法完成，而B状态到A状态的单子不够，你怎么处理？

显然你这是完全没有看懂，也不愿意仔细看的，其实这个事情在之前的回帖里已经反复说过N次了。
比如假定中国到加拿大的美元支付非常多（假定）而从加拿大支付到中国的非常少，以至于在中国的A支付公司，手中的交易平台外的BTC已经用完了，这时候急需做接收端业务，来补充BTC，但这个时候加拿大到中国的支付非常少，没有BTC过来，这个状态我们不妨叫它等待接收状态（其实这个状态根本不会出现），那怎么办，干等着？当然不是，因为全世界都有支付过来，A公司都可以做接受端，比如美国有笔2000美元的业务要到中国某银行（中国也就那几家主要银行），而A公司刚好在该银行有开户和资金，这时候，他完全可以承接该笔业务，于是A公司立刻就有了8个BTC，又可以继续做对加拿大的支付业务了。所以，根本不需要中国和加拿大之间有平衡的货币双向流量，实际上当你明白这个道理之后，就会明白我开始说的所谓等待接收状态其实根本都不会出现，因为中国就那几个银行，面向全世界的跨境交易基本都他们几家在做，因此这个等待接收态几乎都不会出现，瞬间就能开始接收端业务了。在实际操作中，支付公司其实根本就不会等到BTC用光了再去做接收端业务的，通常发现BTC减少到一定程度，而此时恰好有接收端业务在准备，立马就做了，让自己的法币和BTC保持在一个均衡状态，随时都可以做双向业务，根本不会出现啥等待接收状态的。

至于说长期的中国和加拿大之间资金流向不平衡，支付到加拿大的更多，积累下来否会导致到加拿大卖出的的BTC非常多（假定），而使得价格会偏低呢，当然不会，这个我在主贴里面的价格稳定的内生机制里早就说过了，而且在回帖里反复说过多次，不再多说了自己看吧。

【你以为搞美国加拿大两个国家就可以混淆视听了？
告诉你，把中国视为一方，非中国（外国）视为另一方。
长期结果必然是中国对外国有顺差（或逆差）。
此时代理商资金必然全部被压到B状态，只能接国外到中国汇款，接不了中国到国外汇款，怎么办？

你所谓的“币价的内生稳定机制”，你能不能先把到底是固定手续费还是浮动手续费先定义好？
定义好了我再打你脸
】

[syypro]

其实楼上各位争论这个系统的具体事物技术如：手续费率、怎么平衡、安全都是技术问题
是能弥补或解决的
根本问题是：1、这个系统所要实现的功能  现在已经有了  而且很成熟
                2、政策风险  俄罗斯估计就开不了了，还有别指望和银行合作

还有就是，很多东西都是不断完善的，
作为一种btc的具体应用
我首先很支持
希望楼主朝着自己的方向勇敢前进
楼上的很多人
感觉别人的方案不行可以改嘛
甚至原理与实现的功能 也可以改嘛
可以综合一下每个人的idea
创造一个新系统

例如这个yy系统里的 代理（公司）完全可以由不被信任的个人来担任
可以想办法用程序加以实现
感觉bts的锚定、瑞波的代理 也很有创意

[yingfeng]

郁闷，在自己的帖子里，居然都没有把某个人踢出去的功能，居然只能看着他捣乱，我还得保持某种风度，sigh....

那谁，你要还是个男人，就滚出我的帖子！！！

[yingfeng]

其实楼上各位争论这个系统的具体事物技术如：手续费率、怎么平衡、安全都是技术问题
是能弥补或解决的
根本问题是：1、这个系统所要实现的功能  现在已经有了  而且很成熟
                2、政策风险  俄罗斯估计就开不了了，还有别指望和银行合作

1 呵呵，不存在你说的1这种情况。之前有个网友说过，能实现妙发妙收到银行账户，而且无风险，这就不容易了，我觉得他说的这个还是比较中肯的。
2 这个慢慢来，其实只要能先把政策比较友好的国家先做了，就已经很客观了，其他的慢慢来。因为在跨境贸易里可以帮助采用的国家降低成本提高效率，所以还是有空间的。

[sfire]

郁闷，在自己的帖子里，居然都没有把某个人踢出去的功能，居然只能看着他捣乱，我还得保持某种风度，sigh....

那谁，你要还是个男人，就滚出我的帖子！！！

哈哈，知道为什么你该被骂不？
因为像你这种 自以为牛逼的 装逼傻逼活该被骂。

知道你属于哪种人么？
就是那种自以为很牛逼，号称1000万就能搞个12306系统，对系统复杂度屁都不懂的傻逼底层码农。
我对你这种人最了解了，一旦被打脸打到痛点，就在那顾左右而言他，一句都不敢回了。
小屁孩持有BTC到4位数了么？
小屁孩通过BTC往国外汇过7位数以上金额么？

还大言不惭“秒到账”，知道金融系统秒到账背后的巨大代价么？
知道业内怎么看你所谓的“秒到账”么？就跟看民科的永动机笑话一样。

我捣乱？
那被我打脸后，你那么急着改口干嘛？
还敢夸夸其谈大额汇款么？
其它顺差逆差之类问题先不谈，

到底是一开始夸夸其谈的固定2%手续费，
还是后面被我打脸后匆匆改口，根据市场情况和汇款金额调整的浮动手续费，你敢定下来么？

是害怕被我接下来狠狠打脸，所以不敢回答，
还是你打算告诉用户，我本人牛逼，就不告诉你本牛逼系统手续费是多少？

[sfire]

楼主也不要在乎激烈一些的言论，毕竟信息不对称。这样的讨论有助于更了解您的系统，但是建议其他人不能人身攻击，用脏字。事情总是越辩论越清楚。我相信不少人在认真看这个帖子。

请注意，傻逼既不是脏字也不是人身攻击
操你妈才是人身攻击和脏字

某人客观上是傻逼的话，说他傻逼只是诚实的客观描述。
你没见楼主已经被我打脸打到不敢回贴，连固定2%手续费还是浮动手续费都不敢回答了么？

[yjzll]

的确，做起来问题不会少，啥事都没那么容易，单就交易所来回买卖BTC，在一个比较短的时间内，一次2个，来回倒6次，出现的价差和深度不够就已经够烦恼了，很可能这里就把利润赔光了，最好是交易所做这个事，也许可以把这个问题解决，但不可否认，这个方案的视野上还是有一定的扩展的，交易所内部对冲，解决了一些问题，可否寻着这样的思路，进一步拓展？

[ngokiemtuan]

在系统中寻找位于B国且在B银行开立帐户的会员

[yingfeng]

好好一个帖子，硬是让某些人给搞坏了，这个圈子里，杂碎确实太多了，现在愿意理性探讨的都不来了，呵呵。
算了，回头另外找个地方大家一起讨论吧。

[GONGYU]

如果你不说“惊天涨幅马上开始”，不说“再给大家一天左右的时间去借钱加仓”，大家还可以和你耐心探讨。
可你给大家这么大的期望，而惊天涨幅靠的这个应用，很多人就不冷静了。

[yingfeng]

      转贴：谢谢大家这些天给予我们的支持，经过紧张准备，我们对基于数字货币的跨境支付和清算系统的技术方案已经做了进一步完善，包括一些比较麻烦的细节也都有了比较完美的处理，所有的前期工作已经基本就绪，现在终于可以将项目全部开放，跟大家一起合作一起互动了。未来我们将继续跟大家分享我们的工作进展和一些心得。
  为此我们特地开辟了两个专贴：
      http://www.cy598.net/BBS/thread-796-1-1.html
      这个帖子，专门用来直播具体的工作进展，同时在这个帖子里，我们非常愿意跟大家一起讨论运营方面的问题，包括项目具体进展、合作、融资、市场、人才推荐等等等等。

      http://www.cy598.net/BBS/thread-790-1-1.html
      这个帖子专门用来讨论技术问题，我们将在这个帖子里，跟大家分享我们对系统的一些设计思想，包括一些细节的设计，欢迎大家跟我们一起讨论，同时也非常欢迎大家提出互联网金融及数字货币前沿的一些技术问题，我们将尽我们的能力和其他网友一起帮大家解答。

       其他的问题，大家可以自行另外开贴。
       最后，我们热切希望各方朋友，与我们进行各种方式的合作，或者直接加入我们的团队，无论有钱的没钱的，懂技术的不懂技术的，都行，我们热情欢迎所有对这个项目有信心，有热忱的朋友跟我们进行合作。大家可以随意采用站短、或者帖子里提供的其他联系方式跟我们联系，还是哪一种，我们都非常欢迎。

[J.frank]

断人财路如同杀人父母，你这系统这么好，人那那些靠比特币搬砖搞跨境支付的，甚至搞地下钱庄的以后怎么过？当然要绞尽脑汁找你的茬了，呵呵...

[mo]

牛逼啊。怎么投资呢

[yingfeng]

牛逼啊。怎么投资呢

呵呵，欢迎去合作专题贴，那里有他们的联系方式，包括专利的具体链接：http://www.cy598.net/BBS/thread-796-1-1.html  如果兄台是专业投资人或者身在专业投资机构，那就最好了.....

[yingfeng]

似乎有人把这个帖子转到了某个著名狗狗币社区，然后引发了某种效应，我看到中国狗狗币协会理事会的技术负责人，已经按被转发到帖子，一路找到了清算系统团队的网站，并在那里回了贴，邀请该系统发明人加入其协会。

不过转发那位似乎有点那啥，因为他把我文中的比特币全部改成了狗狗币，而且转发也不告诉我一声。在这里我郑重声明，欢迎大家转发，不过最好能跟我说一声，尤其如果有改动的话.....

[yingfeng]

无责任转贴，基于数字货币的跨境支付与清算系统技术专题贴中的某个回复，相关链接在：http://www.cy598.net/BBS/thread-790-1-1.html   内容如下：

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好像有担心什么，如果数字货币流向不均衡，导致流出中国的数字货币过多，会导致最后没有数字货币，而导致业务进行不下去的事情，呵呵，真心是脑残无药救。


国际贸易每天都在进行，永不停息，所以即便假定那个状态会发生，国内的支付公司都在等待，但只要过一秒钟，立刻就会有国外的支付进来，于是各支付公司立刻就都有了比特币，然后立刻就又可以开始业务了。因为国际贸易每天都在进行，永不停息的。所以即使是最极端的情况也无非是每天进行对等业务，有多少进来就有多少出去。根本不存在业务停顿。


而且这还只是中国，其他国家间也同时有相关业务，美国与加拿大，英国与美国，澳洲与德国，巴西与.......，永不停息..

[ams]

无责任转贴，基于数字货币的跨境支付与清算系统技术专题贴中的某个回复，相关链接在：http://www.cy598.net/BBS/thread-790-1-1.html   内容如下：

---------------------------------------------------

好像有担心什么，如果数字货币流向不均衡，导致流出中国的数字货币过多，会导致最后没有数字货币，而导致业务进行不下去的事情，呵呵，真心是脑残无药救。


国际贸易每天都在进行，永不停息，所以即便假定那个状态会发生，国内的支付公司都在等待，但只要过一秒钟，立刻就会有国外的支付进来，于是各支付公司立刻就都有了比特币，然后立刻就又可以开始业务了。因为国际贸易每天都在进行，永不停息的。所以即使是最极端的情况也无非是每天进行对等业务，有多少进来就有多少出去。根本不存在业务停顿。


而且这还只是中国，其他国家间也同时有相关业务，美国与加拿大，英国与美国，澳洲与德国，巴西与.......，永不停息..

傻逼到现在都没看懂sfire的意思，等你看懂sfire的意思后再看我109楼的反驳

[sfire]

无责任转贴，基于数字货币的跨境支付与清算系统技术专题贴中的某个回复，相关链接在：http://www.cy598.net/BBS/thread-790-1-1.html   内容如下：

---------------------------------------------------

好像有担心什么，如果数字货币流向不均衡，导致流出中国的数字货币过多，会导致最后没有数字货币，而导致业务进行不下去的事情，呵呵，真心是脑残无药救。


国际贸易每天都在进行，永不停息，所以即便假定那个状态会发生，国内的支付公司都在等待，但只要过一秒钟，立刻就会有国外的支付进来，于是各支付公司立刻就都有了比特币，然后立刻就又可以开始业务了。因为国际贸易每天都在进行，永不停息的。所以即使是最极端的情况也无非是每天进行对等业务，有多少进来就有多少出去。根本不存在业务停顿。


而且这还只是中国，其他国家间也同时有相关业务，美国与加拿大，英国与美国，澳洲与德国，巴西与.......，永不停息..

傻逼不错嘛，都会用小号自己表扬自己了。
你那自娱自乐的帖子里，根本没人讨论平衡性问题，也没到 bitcointalk.org 本帖的链接。
那个神经病 “泡面” 怎么突然冒了一段有关平衡性，还 “真心是脑残无药救” 的感慨？

看来某人不仅是傻逼，还无耻，这都表演得出来。

[sfire]

把几个打脸总结一下：

1、持有BTC风险问题

“A代理公司要做转账，就要持有BTC，那持有BTC的风险怎么办，
辛辛苦苦一年赚了30%手续费，然后BTC一年跌了70%”

你猜这傻逼楼主怎么回？他回得可牛逼了。
他说：这个风险也要讨论？你怎么不说BTC暴涨130%的可能？
觉得持有BTC的风险根本不存在啊！巨牛逼无视金融常识啊！


2、两边资金池平衡性问题。

傻逼楼主以为多搞几个国家进来混淆视听，就能掩盖两边资金池平衡性问题。

把中国视为一方，非中国（外国）视为另一方。
长期结果必然是中国对外国有顺差（或逆差）。
结果就是代理公司资金必然全部被压到一边，

也就是说，某个时候，中国的代理公司资金全部是BTC，外国代理公司的资金全部是法币，
只能接国外到中国汇款，接不了中国到国外汇款，怎么办？

是啊，分分钟又有新汇款进来，来了一笔1万 国外到中国 的汇款，
但一会又来了一笔2万中国到国外的汇款，
互相抵消后，不仅没有把缺口填平，反而又多了1万的缺口，怎么办？

3、“秒发秒收”带来BTC买卖中交易差价问题。

比如我要从中国汇100万元到美国。
按傻逼楼主YY的处理方法，中国这边要秒买100万元BTC（市价单），美国那边要秒砸100万元比特币。
但问题是，交易所盘口位置的挂单深度是很有限的。
比如现在币价是1500，中国这边一个100万大买单上去，币价立刻升30到1530。
美国那边流动性更差，砸100万元下去，币价说不定马上掉100到1400。

一边购买均价1515，另一边卖出均价1450，
这两个市价单导致的55元差价损失怎么办？

=========================================

傻逼楼主被啪啪打脸后，只好改口说这个所谓“跨境支付与清算系统”的残废系统，连100万元都处理不了，只能处理小额支付。
然后我进一步打脸，就算小额支付，也经常会出现非常集中的支付。
比如某商家做促销（XX节，双十一什么的），然后很短时间内出现大量单方向支付
比如出现500个2000元订单，就等同于上面的100万元了。
那还是出现差价损失怎么办？

=========================================

傻逼楼主又被啪啪啪打脸后，半天憋出一句
“处理大额不是不可以，关键是成本会比较高，
清算系统会根据价格自动计算两边成本让用户去决定是否选用。”

我接着打脸，不是说2%固定手续费吗？怎么现在变成浮动手续费了？
到底是固定2%还是浮动手续费？傻逼楼主能先说清楚吗？

然后傻逼楼主被连续啪啪啪打脸，再也不敢回复了。
就酱~~

[yingfeng]

中国就是这样的杂碎太多了，而我又不愿意把这帖子给毁了，呵呵，就只好让大家看傻逼表演了。
对了，这傻逼在那边被驳得一文不值，被骂得狗血淋头。大家可以去看下，呵呵。
另外，那边的论坛是开放的，所以只是去掉了他帖子里的无理骂人的部分，其他的留下算是做靶子了...

[yingfeng]

把几个打脸总结一下：

1、持有BTC风险问题

“A代理公司要做转账，就要持有BTC，那持有BTC的风险怎么办，
辛辛苦苦一年赚了30%手续费，然后BTC一年跌了70%”

你猜这傻逼楼主怎么回？他回得可牛逼了。
他说：这个风险也要讨论？你怎么不说BTC暴涨130%的可能？
觉得持有BTC的风险根本不存在啊！巨牛逼无视金融常识啊！

这种弱智问题都能出来啊，“辛苦苦一年赚取30%手续费？”呵呵，你到底看了用例没有啊，每天啊，是每天赚取9万RMB资金中的30%啊，十天就赚30万了，一年自己算多少吧，而从始至终都只需要保有12个比特币，12个比特币总共才几万块而已，价格跌到零也是大赚的。
不过跟这样的弱智真的很难说明白，国人毁就毁在这样的弱智太多上面...

[xshire]

把几个打脸总结一下：

1、持有BTC风险问题

“A代理公司要做转账，就要持有BTC，那持有BTC的风险怎么办，
辛辛苦苦一年赚了30%手续费，然后BTC一年跌了70%”

你猜这傻逼楼主怎么回？他回得可牛逼了。
他说：这个风险也要讨论？你怎么不说BTC暴涨130%的可能？
觉得持有BTC的风险根本不存在啊！巨牛逼无视金融常识啊！

这种弱智问题都能出来啊，“辛苦苦一年赚取30%手续费？”呵呵，你到底看了用例没有啊，每天啊，是每天赚取9万RMB资金中的30%啊，十天就赚30万了，一年自己算多少吧，而从始至终都只需要保有12个比特币，12个比特币总共才几万块而已，价格跌到零也是大赚的。
不过跟这样的弱智真的很难说明白，国人毁就毁在这样的弱智太多上面...

骂来骂去没意思的，嗯，9万rmb，十天就赚30万...这话说出来估计没人能相信你做的东西了。市场深度确实是个问题，没看到正面回应，比特币不是外汇市场，流动性差太远了。

[yingfeng]

骂来骂去没意思的，嗯，9万rmb，十天就赚30万...这话说出来估计没人能相信你做的东西了。市场深度确实是个问题，没看到正面回应，比特币不是外汇市场，流动性差太远了。

嗯，其实真的很欢迎平心气和的讨论，就在本帖第55楼有一个非常详细的用例，仔仔细细记录了所有的交易过程和细节，欢迎挑刺。你看看是否有漏洞，是否有30%

[yingfeng]

其实真正让人倒胃口的是，现在本行业都这么冷清了，某些国人居然还想着怎么去捣乱拆台，砸大家伙儿的锅，当然也连带砸他自己的，我真是，呵呵...

[ams]

楼主到现在还拿着30%的幌子骗人，本人在101楼已经彻底揭穿了那个30%的大饼。楼主这骗子无法回击我的论点，只好选择性失明，不断地拿着被揭烂的东西来骗那些不看贴的。

关于持币风险，109楼已做深度分析。从最早开始，楼主每次都有意从正面避开本人的反驳，到后面连反驳也不敢了。楼主在他自己的帖子里用“考大学，选专业，填志愿，吃饭撞车”的风险来对比持币风险，其实是暗中偷换概念，那些缺乏独立思考能力的人，稍不留神就会被楼主带进陷阱。考大学、撞车的风险，属于固定风险，这就相当于持人民币的风险，这种风险躲不掉。如果持比特币，风险可能大10倍，但预期收益不增加（市场永远是风险中性）。一个是1倍波动，一个是10倍波动，预期收益相等的情况下，哪个更优？

还有那个看似完美无缺的“币价稳定机制”，也被本人在109楼彻底揭穿，看得懂自然看得懂，看不懂的再解释也不懂。

楼主那边的帖子纯粹是个笑话，楼主自己就是管理员，不利的帖子全删了，再自己弄几个马甲装模装样地抬轿，看着就恶心

[yingfeng]

楼主到现在还拿着30%的幌子骗人，本人在101楼已经彻底揭穿了那个30%的大饼。楼主这骗子无法回击我的论点，只好选择性失明，不断地拿着被揭烂的东西来骗那些不看贴的。

关于持币风险，109楼已做深度分析。从最早开始，楼主每次都有意从正面避开本人的反驳，到后面连反驳也不敢了。楼主在他自己的帖子里用“考大学，选专业，填志愿，吃饭撞车”的风险来对比持币风险，其实是暗中偷换概念，那些缺乏独立思考能力的人，稍不留神就会被楼主带进陷阱。考大学、撞车的风险，属于固定风险，这就相当于持人民币的风险，这种风险躲不掉。如果持比特币，风险可能大10倍，但预期收益不增加（市场永远是风险中性）。一个是1倍波动，一个是10倍波动，预期收益相等的情况下，哪个更优？

还有那个看似完美无缺的“币价稳定机制”，也被本人在109楼彻底揭穿，看得懂自然看得懂，看不懂的再解释也不懂。

楼主那边的帖子纯粹是个笑话，楼主自己就是管理员，不利的帖子全删了，再自己弄几个马甲装模装样地抬轿，看着就恶心

拉倒吧，你当别人都是傻子啊，呵呵，你看看这么多人看过之后有几个人像你这样质疑的？你101楼那个东西逻辑根本就是彻底混乱，技术问题居然还牵涉到政策去了，两码事好不好。政策问题另外专门谈。你那东西根本完全都不值一驳。你那109楼就更是笑话了，不过没关系，让大家都看看吧，呵呵，让大家看看脑残写的东西到底是什么样子，每个几小时根本看不懂，而看懂了又很不能给自己两下，这么弱智的东西，自己居然会花时间看，呵呵。
至于那个论坛是否删了你的帖子，呵呵大家都有眼睛的，去看看就知道了。你那口臭无比的帖子，居然都没删，估计全天下也就这一个论坛了。

[ams]

楼主到现在还拿着30%的幌子骗人，本人在101楼已经彻底揭穿了那个30%的大饼。楼主这骗子无法回击我的论点，只好选择性失明，不断地拿着被揭烂的东西来骗那些不看贴的。

关于持币风险，109楼已做深度分析。从最早开始，楼主每次都有意从正面避开本人的反驳，到后面连反驳也不敢了。楼主在他自己的帖子里用“考大学，选专业，填志愿，吃饭撞车”的风险来对比持币风险，其实是暗中偷换概念，那些缺乏独立思考能力的人，稍不留神就会被楼主带进陷阱。考大学、撞车的风险，属于固定风险，这就相当于持人民币的风险，这种风险躲不掉。如果持比特币，风险可能大10倍，但预期收益不增加（市场永远是风险中性）。一个是1倍波动，一个是10倍波动，预期收益相等的情况下，哪个更优？

还有那个看似完美无缺的“币价稳定机制”，也被本人在109楼彻底揭穿，看得懂自然看得懂，看不懂的再解释也不懂。

楼主那边的帖子纯粹是个笑话，楼主自己就是管理员，不利的帖子全删了，再自己弄几个马甲装模装样地抬轿，看着就恶心

拉倒吧，你当别人都是傻子啊，呵呵，你看看这么多人看过之后有几个人像你这样质疑的？你101楼那个东西逻辑根本就是彻底混乱，技术问题居然还牵涉到政策去了，两码事好不好。政策问题另外专门谈。你那东西根本完全都不值一驳。你那109楼就更是笑话了，不过没关系，让大家都看看吧，呵呵，让大家看看脑残写的东西到底是什么样子，每个几小时根本看不懂，而看懂了又很不能给自己两下，这么弱智的东西，自己居然会花时间看，呵呵。
至于那个论坛是否删了你的帖子，呵呵大家都有眼睛的，去看看就知道了。你那口臭无比的帖子，居然都没删，估计全天下也就这一个论坛了。

楼主每次都不敢正面回复本人提出的各种问题和反驳，从最初指出他这系统流程不过关，到后来彻底揭穿他的整个骗局，楼主没一次敢正面反驳

[yingfeng]

9万进去赚450，90万进去也是450，因为9万平均处理每单5000，90万处理的单子也是平均5000。

这是你在101楼写的，多么多么傻逼的话啊，我真的很难相信这个世界上还有这样弱智的。
不过我还是愿意把你往高层次上带一带，90万加个比特币做运营资金的话，按照最简单的模式，意味这可以有120个比特币（姑且仍按2500一个），同时有30万保证金，并且另外有30万rmb在交易市场里。
这意味着5000rmb的交易，在支付端可以连续做大约60笔，然后做接收端60笔，总计120次为一个周期，每个周期纯利4500元，看清楚了比450多一个0。保证金释放时间大约是10分钟，这意味着，一个完整的周期依旧是需要20分钟，因为交易由清算系统撮合，自动进行，非常快，小时3个周期，每天72个周期，每天324000。当然会有其他一些限制，比如不大可能把所有的交易都集中给某一个支付公司，但大家可以用这个基本的计算来大致评估一下这个系统。

你开篇都错得这么离谱，其他的东西真的是，唉，你居然也用中文啊...

[ams]

9万进去赚450，90万进去也是450，因为9万平均处理每单5000，90万处理的单子也是平均5000。

这是你在101楼写的，多么多么傻逼的话啊，我真的很难相信这个世界上还有这样弱智的。
不过我还是愿意把你往高层次上带一带，90万加个比特币做运营资金的话，按照最简单的模式，意味这可以有120个比特币（姑且仍按2500一个），同时有30万保证金，并且另外有30万rmb在交易市场里。
这意味着5000rmb的交易，在支付端可以连续做大约60笔，然后做接收端60笔，总计120次为一个周期，每个周期纯利4500元，看清楚了比450多一个0。保证金释放时间大约是10分钟，这意味着，一个完整的周期依旧是需要20分钟，因为交易由清算系统撮合，自动进行，非常快，小时3个周期，每天72个周期，每天324000。当然会有其他一些限制，比如不大可能把所有的交易都集中给某一个支付公司，但大家可以用这个基本的计算来大致评估一下这个系统。

你开篇都错得这么离谱，其他的东西真的是，唉，你居然也用中文啊...

傻逼，人工网银对账你以为不要时间？

“处理24单，每单至少也要5分钟，这就要花2小时。由于24单是陆续到达的，代理实际上要全天坐在电脑前候着。登陆网银校对客户的转账金额，校验收款代理的发款截图，做接收端业务时校对收款人账户、姓名、金额等，在初期没有程序化的时候，还要另外加上比特币的买卖、转账时间。”

代理太多，每个代理的利润被稀释到一年都不到10%，你怎么解决？

“实际上代理做的就是个最低端的劳动密集型产业，门槛甚至不如流水线的普工，代理赚上亿，农民工还不全跑过来做代理？别说每天1%，就是0.03%，就有无数人加入代理行业，最终拉低每个代理的收单量，这和挖矿的原理一样。”

别说一天做120*72单，就是每天三五笔到陌生银行账户的收发交易，几个月后，一个代理的银行账户就足够被冻结了。你知道钱庄的银行账户是怎么躲避银行监控的吗？

[sfire]

中国就是这样的杂碎太多了，而我又不愿意把这帖子给毁了，呵呵，就只好让大家看傻逼表演了。
对了，这傻逼在那边被驳得一文不值，被骂得狗血淋头。大家可以去看下，呵呵。
另外，那边的论坛是开放的，所以只是去掉了他帖子里的无理骂人的部分，其他的留下算是做靶子了...

楼主已经是彻底不要脸了，
那边对他不利的讨论，根本没水平回，也不敢回，一律删掉，
大家过去看看就知道了

[sfire]

把几个打脸总结一下：

1、持有BTC风险问题

“A代理公司要做转账，就要持有BTC，那持有BTC的风险怎么办，
辛辛苦苦一年赚了30%手续费，然后BTC一年跌了70%”

你猜这傻逼楼主怎么回？他回得可牛逼了。
他说：这个风险也要讨论？你怎么不说BTC暴涨130%的可能？
觉得持有BTC的风险根本不存在啊！巨牛逼无视金融常识啊！

这种弱智问题都能出来啊，“辛苦苦一年赚取30%手续费？”呵呵，你到底看了用例没有啊，每天啊，是每天赚取9万RMB资金中的30%啊，十天就赚30万了，一年自己算多少吧，而从始至终都只需要保有12个比特币，12个比特币总共才几万块而已，价格跌到零也是大赚的。
不过跟这样的弱智真的很难说明白，国人毁就毁在这样的弱智太多上面...

楼主太牛逼了，一天30%的收益，
投入10万元，两个月就是 6864亿的收益，
和楼主一比，比尔盖茨就是个穷屌丝啊！
和楼主一比，巴菲特年20%的收益就是个白痴啊！

不知道是比尔盖茨巴菲特穷屌丝+白痴呢，还是楼主穷屌丝+白痴呢？
大家看看就好，就不要嘲笑傻逼楼主了

[yingfeng]

傻逼，人工网银对账你以为不要时间？

“处理24单，每单至少也要5分钟，这就要花2小时。由于24单是陆续到达的，代理实际上要全天坐在电脑前候着。登陆网银校对客户的转账金额，校验收款代理的发款截图，做接收端业务时校对收款人账户、姓名、金额等，在初期没有程序化的时候，还要另外加上比特币的买卖、转账时间。”

代理太多，每个人的利润一年都不到10%，你怎么解决？

“实际上代理做的就是个最低端的劳动密集型产业，门槛甚至不如流水线的普工，代理赚上亿，农民工还不全跑过来做代理？别说每天1%，就是0.03%，就有无数人加入代理行业，最终拉低每个代理的收单量，这和挖矿的原理一样。”

别说一天做120*72单，就是每天三五笔到陌生的银行账户的收发交易，几个月后，一个代理的银行账户就足够被冻结了。你知道钱庄的银行账户是怎么躲避银行监控的吗？

傻逼的平方，谁告诉你每单至少5分钟？当然也对，你这样的傻逼来做当然5分钟，不过也不对，你这样的傻逼5分钟怎么可能做得好，至少也得要250分钟才行，呵呵。代理人当然可以三班倒了，实际上不三班倒的话，像淘宝开店的每天干12小时甚至更多的多了去了，而且这个也不需要什么体力，比淘宝要上货要拍照要跟客户一个个谈简单多了。而且即便如果不愿意每天干那么久，每天干8小时，也行啊，那就是每天10%的纯利，这样也不错啊。谁告诉你要做那么多的校对截图啊？？？完全可以做成像淘宝一样，在网站上客户自己输入金额、姓名、目标国，目标国银行及账户等等，然后清算系统自动寻找对手公司交易，完成支付后客户直接询问在目标国的收款人是否到帐，如果30秒不到帐，可以立刻点击某个按钮，通知清算系统，该笔交易未完成，必须冻结保证金，进入赔偿程序，基本不需要支付公司做什么的。而且也不存在什么没有程序化，因为用程序实现这个东西真的不难，当然对于你这样的，确实就是另外一个问题了，呵呵.....

[yingfeng]

中国就是这样的杂碎太多了，而我又不愿意把这帖子给毁了，呵呵，就只好让大家看傻逼表演了。
对了，这傻逼在那边被驳得一文不值，被骂得狗血淋头。大家可以去看下，呵呵。
另外，那边的论坛是开放的，所以只是去掉了他帖子里的无理骂人的部分，其他的留下算是做靶子了...

楼主已经是彻底不要脸了，
那边对他不利的讨论，根本没水平回，也不敢回，一律删掉，
大家过去看看就知道了

你之前那么脏的帖子都留了，因为毕竟还多少有点技术内容在里边，但你后面发的那些完全是泼妇骂街，你当人都跟你一样不知道害臊啊？

[yingfeng]

把几个打脸总结一下：

1、持有BTC风险问题

“A代理公司要做转账，就要持有BTC，那持有BTC的风险怎么办，
辛辛苦苦一年赚了30%手续费，然后BTC一年跌了70%”

你猜这傻逼楼主怎么回？他回得可牛逼了。
他说：这个风险也要讨论？你怎么不说BTC暴涨130%的可能？
觉得持有BTC的风险根本不存在啊！巨牛逼无视金融常识啊！

这种弱智问题都能出来啊，“辛苦苦一年赚取30%手续费？”呵呵，你到底看了用例没有啊，每天啊，是每天赚取9万RMB资金中的30%啊，十天就赚30万了，一年自己算多少吧，而从始至终都只需要保有12个比特币，12个比特币总共才几万块而已，价格跌到零也是大赚的。
不过跟这样的弱智真的很难说明白，国人毁就毁在这样的弱智太多上面...

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楼主太牛逼了，一天30%的收益，
投入10万元，两个月就是 6864亿的收益，
和楼主一比，比尔盖茨就是个穷屌丝啊！
和楼主一比，巴菲特年20%的收益就是个白痴啊！

不知道是比尔盖茨巴菲特穷屌丝+白痴呢，还是楼主穷屌丝+白痴呢？
大家看看就好，就不要嘲笑傻逼楼主了


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当然不见得实际操作的时候都这么高，但这个计算还是可以帮助大家大致估算一下的，当然你这样傻逼是不可能懂的。对连一天和一年都分不清要求不能太高。

[sfire]

把几个打脸总结一下：

1、持有BTC风险问题

“A代理公司要做转账，就要持有BTC，那持有BTC的风险怎么办，
辛辛苦苦一年赚了30%手续费，然后BTC一年跌了70%”

你猜这傻逼楼主怎么回？他回得可牛逼了。
他说：这个风险也要讨论？你怎么不说BTC暴涨130%的可能？
觉得持有BTC的风险根本不存在啊！巨牛逼无视金融常识啊！

这种弱智问题都能出来啊，“辛苦苦一年赚取30%手续费？”呵呵，你到底看了用例没有啊，每天啊，是每天赚取9万RMB资金中的30%啊，十天就赚30万了，一年自己算多少吧，而从始至终都只需要保有12个比特币，12个比特币总共才几万块而已，价格跌到零也是大赚的。
不过跟这样的弱智真的很难说明白，国人毁就毁在这样的弱智太多上面...

楼主太牛逼了，一天30%的收益，
投入10万元，两个月就是 6864亿的收益，
和楼主一比，比尔盖茨就是个穷屌丝啊！
和楼主一比，巴菲特年20%的收益就是个白痴啊！

不知道是比尔盖茨巴菲特穷屌丝+白痴呢，还是楼主穷屌丝+白痴呢？
大家看看就好，就不要嘲笑傻逼楼主了


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当然不见得实际操作的时候都这么高，但这个计算还是可以帮助大家大致估算一下的，当然你这样傻逼是不可能懂的。对连一天和一年都分不清要求不能太高。
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哈哈承认实际操作没那么高了？
那我就问你，一个代理投入10万做一个月，大致估算收益能有多少？
你敢回答吗？

[sfire]

中国就是这样的杂碎太多了，而我又不愿意把这帖子给毁了，呵呵，就只好让大家看傻逼表演了。
对了，这傻逼在那边被驳得一文不值，被骂得狗血淋头。大家可以去看下，呵呵。
另外，那边的论坛是开放的，所以只是去掉了他帖子里的无理骂人的部分，其他的留下算是做靶子了...

楼主已经是彻底不要脸了，
那边对他不利的讨论，根本没水平回，也不敢回，一律删掉，
大家过去看看就知道了

你之前那么脏的帖子都留了，因为毕竟还多少有点技术内容在里边，但你后面发的那些完全是泼妇骂街，你当人都跟你一样不知道害臊啊？

哈哈，我后面发的就是好好和你讨论，指出你问题了，一点脏的都没有
你根本就没水平回复，干脆全删了，做人无耻到这地步。

我再发一次，不骂你，你敢回吗？

1、持有BTC风险问题

“A代理公司要做转账，就要持有BTC，那持有BTC的风险怎么办，
辛辛苦苦一年赚了30%手续费，然后BTC一年跌了70%”

这个问题是有很简单解决方法的，
你不懂回，是你水平不够问题。

2、两边资金池平衡性问题。

楼主以为多搞几个国家进来，就能掩盖两边资金池平衡性问题。

把中国视为一方，非中国（外国）视为另一方。
长期结果必然是中国对外国有顺差（或逆差）。
结果就是代理公司资金必然全部被压到一边，

也就是说，某个时候，中国的代理公司资金全部是BTC，外国代理公司的资金全部是法币，
只能接国外到中国汇款，接不了中国到国外汇款，怎么办？

是啊，分分钟又有新汇款进来，来了一笔1万 国外到中国 的汇款，
但一会又来了一笔2万中国到国外的汇款，
互相抵消后，不仅没有把缺口填平，反而又多了1万的缺口，怎么办？

3、“秒发秒收”带来BTC买卖中交易差价问题。

比如我要从中国汇100万元到美国。
按楼主的处理方法，中国这边要秒买100万元BTC（市价单），美国那边要秒砸100万元比特币。
但问题是，交易所盘口位置的挂单深度是很有限的。
比如现在币价是1500，中国这边一个100万大买单上去，币价立刻升30到1530。
美国那边流动性更差，砸100万元下去，币价说不定马上掉100到1400。

一边购买均价1515，另一边卖出均价1450，
这两个市价单导致的55元差价损失怎么办？

=========================================

楼主之后改口说这个所谓“跨境支付与清算系统”，连100万元都处理不了，只能处理小额支付。
然后我进一步问，就算小额支付，也经常会出现非常集中的支付。
比如某商家做促销（XX节，双十一什么的），然后很短时间内出现大量单方向支付
比如出现500个2000元订单，就等同于上面的100万元了。
那还是出现差价损失怎么办？

=========================================

楼主又说：“处理大额不是不可以，关键是成本会比较高，
清算系统会根据价格自动计算两边成本让用户去决定是否选用。”

不是说2%固定手续费吗？怎么现在变成浮动手续费了？
到底是固定2%还是浮动手续费？楼主能先说清楚吗？

[yingfeng]

中国就是这样的杂碎太多了，而我又不愿意把这帖子给毁了，呵呵，就只好让大家看傻逼表演了。
对了，这傻逼在那边被驳得一文不值，被骂得狗血淋头。大家可以去看下，呵呵。
另外，那边的论坛是开放的，所以只是去掉了他帖子里的无理骂人的部分，其他的留下算是做靶子了...

楼主已经是彻底不要脸了，
那边对他不利的讨论，根本没水平回，也不敢回，一律删掉，
大家过去看看就知道了

你之前那么脏的帖子都留了，因为毕竟还多少有点技术内容在里边，但你后面发的那些完全是泼妇骂街，你当人都跟你一样不知道害臊啊？

哈哈，我后面发的就是好好和你讨论，指出你问题了，一点脏的都没有
你根本就没水平回复，干脆全删了，做人无耻到这地步。

我再发一次，不骂你，你敢回吗？

1、持有BTC风险问题

“A代理公司要做转账，就要持有BTC，那持有BTC的风险怎么办，
辛辛苦苦一年赚了30%手续费，然后BTC一年跌了70%”

这个问题是有很简单解决方法的，
你不懂回，是你水平不够问题。

2、两边资金池平衡性问题。

楼主以为多搞几个国家进来，就能掩盖两边资金池平衡性问题。

把中国视为一方，非中国（外国）视为另一方。
长期结果必然是中国对外国有顺差（或逆差）。
结果就是代理公司资金必然全部被压到一边，

也就是说，某个时候，中国的代理公司资金全部是BTC，外国代理公司的资金全部是法币，
只能接国外到中国汇款，接不了中国到国外汇款，怎么办？

是啊，分分钟又有新汇款进来，来了一笔1万 国外到中国 的汇款，
但一会又来了一笔2万中国到国外的汇款，
互相抵消后，不仅没有把缺口填平，反而又多了1万的缺口，怎么办？

3、“秒发秒收”带来BTC买卖中交易差价问题。

比如我要从中国汇100万元到美国。
按楼主的处理方法，中国这边要秒买100万元BTC（市价单），美国那边要秒砸100万元比特币。
但问题是，交易所盘口位置的挂单深度是很有限的。
比如现在币价是1500，中国这边一个100万大买单上去，币价立刻升30到1530。
美国那边流动性更差，砸100万元下去，币价说不定马上掉100到1400。

一边购买均价1515，另一边卖出均价1450，
这两个市价单导致的55元差价损失怎么办？

=========================================

楼主之后改口说这个所谓“跨境支付与清算系统”，连100万元都处理不了，只能处理小额支付。
然后我进一步问，就算小额支付，也经常会出现非常集中的支付。
比如某商家做促销（XX节，双十一什么的），然后很短时间内出现大量单方向支付
比如出现500个2000元订单，就等同于上面的100万元了。
那还是出现差价损失怎么办？

=========================================

楼主又说：“处理大额不是不可以，关键是成本会比较高，
清算系统会根据价格自动计算两边成本让用户去决定是否选用。”

不是说2%固定手续费吗？怎么现在变成浮动手续费了？
到底是固定2%还是浮动手续费？楼主能先说清楚吗？

这个要最后再确定，这个跟市场策略有关的，但无论哪一种方式，其实都是可以运营的，我个人认为固定会好一些，因为初期国家间币价有差额，因此从币价低的一方，向高的一方支付会有暴利，比如之前似乎中国的价格比美国要高大约2%，这就意味着从美国向中国支付（比如RMB）会有额外的每笔2%的利润。，但具体要看他们团队的最后决定。

[ams]

傻逼，人工网银对账你以为不要时间？

“处理24单，每单至少也要5分钟，这就要花2小时。由于24单是陆续到达的，代理实际上要全天坐在电脑前候着。登陆网银校对客户的转账金额，校验收款代理的发款截图，做接收端业务时校对收款人账户、姓名、金额等，在初期没有程序化的时候，还要另外加上比特币的买卖、转账时间。”

代理太多，每个人的利润一年都不到10%，你怎么解决？

“实际上代理做的就是个最低端的劳动密集型产业，门槛甚至不如流水线的普工，代理赚上亿，农民工还不全跑过来做代理？别说每天1%，就是0.03%，就有无数人加入代理行业，最终拉低每个代理的收单量，这和挖矿的原理一样。”

别说一天做120*72单，就是每天三五笔到陌生的银行账户的收发交易，几个月后，一个代理的银行账户就足够被冻结了。你知道钱庄的银行账户是怎么躲避银行监控的吗？

傻逼的平方，谁告诉你每单至少5分钟？当然也对，你这样的傻逼来做当然5分钟，不过也不对，你这样的傻逼5分钟怎么可能做得好，至少也得要250分钟才行，呵呵。代理人当然可以三班倒了，实际上不三班倒的话，像淘宝开店的每天干12小时甚至更多的多了去了，而且这个也不需要什么体力，比淘宝要上货要拍照要跟客户一个个谈简单多了。而且即便如果不愿意每天干那么久，每天干8小时，也行啊，那就是每天10%的纯利，这样也不错啊。谁告诉你要做那么多的校对截图啊？？？完全可以做成像淘宝一样，在网站上客户自己输入金额、姓名、目标国，目标国银行及账户等等，然后清算系统自动寻找对手公司交易，完成支付后客户直接询问在目标国的收款人是否到帐，如果30秒不到帐，可以立刻点击某个按钮，通知清算系统，该笔交易未完成，必须冻结保证金，进入赔偿程序，基本不需要支付公司做什么的。而且也不存在什么没有程序化，因为用程序实现这个东西真的不难，当然对于你这样的，确实就是另外一个问题了，呵呵.....

傻逼，不是30%吗？怎么变10%了？等我再批几句是不是要降到-10%了？继续拿30%骗人啊？

傻逼，做支付端的时候，客户的钱打到代理的网银，代理不用登录网银查看？不用把网银页面显示的数额与清算系统里记录的客户请求的汇款数额对照？一天做8000多单，平均10秒钟就收到一笔钱，网银里边记录一大列，代理的人脑都是计算机，一进去就能立马定位到那笔单子？目的国的代理把钱汇出后，汇款截图发回来，支付端所在国的代理不必看就让清算系统给对方代理放款？你以为每个国家每个银行的汇款截图全是一样的格式，不需要任何额外识别时间？

做接收端，网银给收款人转账，网银填入收款人用户名、账户等信息时，你不反复对比几次就敢点确定？

傻逼，干嘛有选择的挑一条出来回复，有胆就把我说的全部反驳了啊：

代理太多，每个代理的利润被稀释到一年都不到10%，你怎么解决？

“实际上代理做的就是个最低端的劳动密集型产业，门槛甚至不如流水线的普工，代理赚上亿，农民工还不全跑过来做代理？别说每天1%，就是0.03%，就有无数人加入代理行业，最终拉低每个代理的收单量，这和挖矿的原理一样。”

别说一天做120*72单，就是每天三五笔到陌生银行账户的收发交易，几个月后，一个代理的银行账户就足够被冻结了。你知道钱庄的银行账户是怎么躲避银行监控的吗？

[sfire]

中国就是这样的杂碎太多了，而我又不愿意把这帖子给毁了，呵呵，就只好让大家看傻逼表演了。
对了，这傻逼在那边被驳得一文不值，被骂得狗血淋头。大家可以去看下，呵呵。
另外，那边的论坛是开放的，所以只是去掉了他帖子里的无理骂人的部分，其他的留下算是做靶子了...

楼主已经是彻底不要脸了，
那边对他不利的讨论，根本没水平回，也不敢回，一律删掉，
大家过去看看就知道了

你之前那么脏的帖子都留了，因为毕竟还多少有点技术内容在里边，但你后面发的那些完全是泼妇骂街，你当人都跟你一样不知道害臊啊？

哈哈，我后面发的就是好好和你讨论，指出你问题了，一点脏的都没有
你根本就没水平回复，干脆全删了，做人无耻到这地步。

我再发一次，不骂你，你敢回吗？

1、持有BTC风险问题

“A代理公司要做转账，就要持有BTC，那持有BTC的风险怎么办，
辛辛苦苦一年赚了30%手续费，然后BTC一年跌了70%”

这个问题是有很简单解决方法的，
你不懂回，是你水平不够问题。

2、两边资金池平衡性问题。

楼主以为多搞几个国家进来，就能掩盖两边资金池平衡性问题。

把中国视为一方，非中国（外国）视为另一方。
长期结果必然是中国对外国有顺差（或逆差）。
结果就是代理公司资金必然全部被压到一边，

也就是说，某个时候，中国的代理公司资金全部是BTC，外国代理公司的资金全部是法币，
只能接国外到中国汇款，接不了中国到国外汇款，怎么办？

是啊，分分钟又有新汇款进来，来了一笔1万 国外到中国 的汇款，
但一会又来了一笔2万中国到国外的汇款，
互相抵消后，不仅没有把缺口填平，反而又多了1万的缺口，怎么办？

3、“秒发秒收”带来BTC买卖中交易差价问题。

比如我要从中国汇100万元到美国。
按楼主的处理方法，中国这边要秒买100万元BTC（市价单），美国那边要秒砸100万元比特币。
但问题是，交易所盘口位置的挂单深度是很有限的。
比如现在币价是1500，中国这边一个100万大买单上去，币价立刻升30到1530。
美国那边流动性更差，砸100万元下去，币价说不定马上掉100到1400。

一边购买均价1515，另一边卖出均价1450，
这两个市价单导致的55元差价损失怎么办？

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楼主之后改口说这个所谓“跨境支付与清算系统”，连100万元都处理不了，只能处理小额支付。
然后我进一步问，就算小额支付，也经常会出现非常集中的支付。
比如某商家做促销（XX节，双十一什么的），然后很短时间内出现大量单方向支付
比如出现500个2000元订单，就等同于上面的100万元了。
那还是出现差价损失怎么办？

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楼主又说：“处理大额不是不可以，关键是成本会比较高，
清算系统会根据价格自动计算两边成本让用户去决定是否选用。”

不是说2%固定手续费吗？怎么现在变成浮动手续费了？
到底是固定2%还是浮动手续费？楼主能先说清楚吗？

这个要最后再确定，这个跟市场策略有关的，但无论哪一种方式，其实都是可以运营的，我个人认为固定会好一些，因为初期国家间币价有差额，因此从币价低的一方，向高的一方支付会有暴利，比如之前似乎中国的价格比美国要高大约2%，这就意味着从美国向中国支付（比如RMB）会有额外的每笔2%的利润。，但具体要看他们团队的最后决定。

好，固定2%手续费，
有个中国到美国100万的汇款，在国际贸易中很小额吧，造成的汇率差价损失，你准备怎么处理？
商家促销，出现单方向500个2000元订单，造成的汇率差价损失，你准备怎么处理？

另外资金平衡问题呢？这个最致命的问题，不敢回答了？

[ams]

完全可以做成像淘宝一样，在网站上客户自己输入金额、姓名、目标国，目标国银行及账户等等，然后清算系统自动寻找对手公司交易，完成支付后客户直接询问在目标国的收款人是否到帐，如果30秒不到帐，可以立刻点击某个按钮，通知清算系统，该笔交易未完成，必须冻结保证金，进入赔偿程序，基本不需要支付公司做什么的

傻逼又开始意淫了，漏洞百出的方案，楼主还自以为解决了我前面提出的汇款确认语言问题，楼主之幼稚，实在是大大超乎我之前的想象。

国际汇款的收款方天天在电脑前候着？你汇一笔学费到你儿子的美国学校，美国学校的财务人员在那30秒内正好坐在电脑前，而且已经登录了网银，知道你就在那一刻要汇款？汇款人是不是要从汇款这一刻开始就要与美国收款方实时保持电话沟通？就算无所谓电话费，美国那边也正好有个空闲的财务人员在办公室，不好意思，美国那边会告诉你，普通工作人员无权登录学校账户的网银，就算能登录，他们也会拒绝付款人要求的实时查账服务，他们会用官话回复你：请若干工作日后到邮箱查收确认邮件。即便这些完全违背现实的情况在你的意淫梦里通过了，你的英语足以在电话里和美国人正常沟通？如果你儿子在德国或日本留学呢？

国际贸易、海外投资、外劳汇款、留学生学费、海外亲属汇款等，收款人正好在电脑前，且有权访问网银，并答应为单个用户提供实时查账这种其他用户从来不使用的服务，再加上没有语言交流问题，这几条都能通过的情况，能占到5%吗？根据木桶定律，别说30秒确认只发生在不到5%的情况里，就算覆盖99%的情况，你的系统也得按那1%的情况给所有情况设计规则。还有，在那5%的情况里，收款方登录网银、找记录、电话里告诉付款人已收到钱，付款人在你的“淘宝”系统里点“确认收款”，4个步骤下来，30秒能完成？

再说你这模式要付款人在付款前，先打电话与收款人保持实时沟通并确保收款人能实时访问网银，完全违背正常汇款习惯，哪个傻逼想用你这系统？

完全可以做成像淘宝一样，在网站上客户自己输入金额、姓名、目标国，目标国银行及账户等等，然后清算系统自动寻找对手公司交易

支付端代理收到“淘宝”系统发出的订单，不人工登录网银校验，直接让程序把比特币发给接收端代理，接收端把法币转到客户指定的收款人账户，客户在“淘宝”确认。事后支付端代理登录网银发现客户根本没把法币转进他的账户，而接收端代理已把法币转出，现在客户跑了，损失由支付端代理承担，还是你承担？

说来说去，我150楼指出的步骤，哪步能少？彻头彻尾的意淫系统

你这个思路完全不对，你走极端了，而且还走偏了，不过我倒是不介意陪你玩儿玩儿。
说一个比较极端的其实不可能出现的情况吧，假定世界上只有两个国家，这两个国家相互的贸易额是每天120万RMB和100万RMB，A国对B国存在20万逆差，，也就是每天从A国向B国支付120万，B国向A国支付100万。而且简单起见，假设A国只有一家支付公司，B国也只有一家支付公司。

A国每天缺口资金20万，那也就意味着A国的支付公司每天从客户那里获得20万rmb，但是却没有数字货币在A国支付公司手里，都支付给B国支付公司了。所以这20万rmb没法支付到B国。在这种情况下，因为对A国支付公司每天都发生这样的大量的不均衡，那就不是靠借贷来解决了，而是靠每天的增量购买，因为基本没还的。

假定A国有一家交易市场A市场，那这时候A国支付公司除需要利用其完成100万人民币的支付外，每天还必须将从客户那里收到的20万rmb，用于在A市场购买比特币，而后将这个购买后的比特币，支付给B国对应的支付公司，这时候可能需要提币的费用，但也不高火币网目前是收万分之一，交易是免费的，对于这种情况成本会有一定增加，但依然是可以盈利的。这是基本的逻辑流程。

同时，由于A国的比特币交易市场，因为每天定期有多出的20万的买单，所以价格会有一定的上升，而在B国的比特币市场，则每天会多出20万的卖单，因此价格总是要比A国第一点，因此每天都会有人从B国买进一定量的比特币，然后到A国市场卖出，因为这是长期稳定的无风险盈利，所以做这个的人不会少，所以这也导致了两边的供求大致是平衡的，价格也不至于有大的差异。这是市场的最基本特征，实际上目前也是靠这个机制保持全球币价大致统一的。

这个模型比较不完美的一点在于，对于最后的这一点，在两个国家间，是不大能看出其套利机制能确保比特币供给和价格稳定的，因为两个国家的资金力量太小了，如果是A国每天20万的逆差是分散在50个国家，每个国家都有相当的经济实力，都有一定的套利利资金在各国之间将比特币低买高卖，不单是把B国的比特币卖到A国，还会有C、D、E、F.......等等国的套利资金，把这些国家的比特币都卖到A国来，这个力量就大了，现实也确实是这样的。

所以最后的总结就是，即便对于这种最极端的情况，对于不均衡部分，也是可以处理的，仅仅是成本稍高一点而已，而对于均衡的部分，则可以按照既定的，最简单的方案完成。

楼主这骗子之前一直说不用提现，在多位网友的一再质疑下，楼主在他自己开的那个论坛的33楼终于承认要提现了，但不知是有意回避还是意淫过度，楼主光说提币却不谈提钱。

A国代理对那20万做的是交易所法币充值、买币、比特币提现操作，比较简单，B国代理正好相反，B国代理每天从A国代理那里多收到价值20万的比特币，然后B国代理要网银多转20万法币给B国收款人。几次20万后，B国代理的网银余额就会被耗光，消耗掉的法币，变成了B国代理在交易所内的比特币（A国代理转过来的）。B国代理无法通过做支付端业务把网银余额填回初始态，因为20万是120万和100万对冲后剩余的，已经没有支付端业务了。B国代理只能把交易所内多出的比特币卖掉，然后提现法币。提法币的麻烦就大了，国内提现费一般0.5% 24小时到账，国外一般0.1%但要手续费20刀起，收款银行还要再扣10-25刀的入账手续费，小额十分不划算。延迟是电汇的1-2工作日再加0-N工作日的交易所审核时间。

楼主一直用1国对N国的资金流向来狡辩，认为多国流向汇总后就平衡了。根据本人在109楼的链接，各国的进出口差额一般在10%左右，以中国为例，中国的出口总额是2.21兆，进口总额1.95兆，这就是1国对N国的情况，依然有0.26兆差额，也就是说中国的进出口全由楼主处理的话，其中0.26兆要走交易所充提过程，无法实时处理，占了总量的0.26 / (2.21 + 1.95) = 6.25%。楼主认为资金流向不平衡是“最极端的情况”，事实恰恰相反，109楼的链接证明，各国的进出口都有差额，美国的差额达到50%，贸易正好平衡才是“最极端的情况”。

[yingfeng]

傻逼又开始意淫了，漏洞百出的方案，楼主还自以为解决了我前面提出的汇款确认语言问题，楼主之幼稚，实在是大大超乎我之前的想象。

国际汇款的收款方天天在电脑前候着？你汇一笔学费到你儿子的美国学校，美国学校的财务人员在那30秒内正好坐在电脑前，而且已经登录了网银，知道你就在那一刻要汇款？汇款人是不是要从汇款这一刻开始就要与美国收款方实时保持电话沟通？就算无所谓电话费，美国那边也正好有个空闲的财务人员在办公室，不好意思，美国那边会告诉你，普通工作人员无权登录学校账户的网银，就算能登录，他们也会拒绝付款人要求的实时查账服务，他们会用官话回复你：请若干工作日后到邮箱查收确认邮件。即便这些完全违背现实的情况在你的意淫梦里通过了，你的英语足以在电话里和美国人正常沟通？如果你儿子在德国或日本留学呢？

国际贸易、海外投资、外劳汇款、留学生学费、海外亲属汇款等，收款人正好在电脑前，且有权访问网银，并答应为单个用户提供实时查账这种其他用户从来不使用的服务，再加上没有语言交流问题，这几条都能通过的情况，能占到5%吗？根据木桶定律，别说30秒确认只发生在不到5%的情况里，就算覆盖99%的情况，你的系统也得按那1%的情况给所有情况设计规则。还有，在那5%的情况里，收款方登录网银、找记录、电话里告诉付款人已收到钱，付款人在你的“淘宝”系统里点“确认收款”，4个步骤下来，30秒能完成？

再说你这模式要付款人在付款前，先打电话与收款人保持实时沟通并确保收款人能实时访问网银，完全违背正常汇款习惯，哪个傻逼想用你这系统？

我确实没有想到这个世界上还有如此低智商的生物呵呵，收款到帐短信提醒这是最简单的了，所以打个电话确认也是很简单的事情。实际上我为什么说这人傻逼幼稚地等，就因为这都是拍脑袋想出来的问题。实际应用的时候，可能最初大家都会去小心确认，但真正运作成熟了，发现很少出错之后，就慢慢不会去确认了，因为基本不会有错，偶尔出一两个问题，立刻支付公司会被停止交易，然后进入赔偿程序。

这就像在淘宝上买东西一样，原先快递送包裹过来，大家还仔细拆开看看，然后签字，后来发现其实基本不出差错，所以现在没有几个人这样了，都是包裹交道手上上，然后转身就走了，这个确认也是一样，起到建立规范确立标准的作用就够了。

支付端代理收到“淘宝”系统发出的订单，不人工登录网银校验，直接让程序把比特币发给接收端代理，接收端把法币转到客户指定的收款人账户，客户在“淘宝”确认。事后支付端代理登录网银发现客户根本没把法币转进他的账户，而接收端代理已把法币转出，现在客户跑了，损失由支付端代理承担，还是你承担？

说来说去，我150楼指出的步骤，哪步能少？彻头彻尾的意淫系统

再次刷新了我的三观，这世界上会写字的居然也有如此傻逼的人，呵呵。而且我都已经写了那么多，必须要用户付款到支付公司指定账户，交易才正式开始，订单发出钱都没到你就开始支付啊？被卖了还帮人数钱啊，傻得太可爱了吧，呵呵....

楼主这骗子之前一直说不用提现，在多位网友的一再质疑下，楼主在他自己开的那个论坛的33楼终于承认要提现了，但不知是有意回避还是意淫过度，楼主光说提币却不谈提钱。

A国代理对那20万做的是交易所法币充值、买币、比特币提现操作，比较简单，B国代理正好相反，B国代理每天从A国代理那里多收到价值20万的比特币，然后B国代理要网银多转20万法币给B国收款人。几次20万后，B国代理的网银余额就会被耗光，消耗掉的法币，变成了B国代理在交易所内的比特币（A国代理转过来的）。B国代理无法通过做支付端业务把网银余额填回初始态，因为20万是120万和100万对冲后剩余的，已经没有支付端业务了。B国代理只能把交易所内多出的比特币卖掉，然后提现法币。提法币的麻烦就大了，国内提现费一般0.5% 24小时到账，国外一般0.1%但要手续费20刀起，收款银行还要再扣10-25刀的入账手续费，小额十分不划算。延迟是电汇的1-2工作日再加0-N工作日的交易所审核时间。

楼主一直用1国对N国的资金流向来狡辩，认为多国流向汇总后就平衡了。根据本人在109楼的链接，各国的进出口差额一般在10%左右，以中国为例，中国的出口总额是2.21兆，进口总额1.95兆，这就是1国对N国的情况，依然有0.26兆差额，也就是说中国的进出口全由楼主处理的话，其中0.26兆要走交易所充提过程，无法实时处理，占了总量的0.26 / (2.21 + 1.95) = 6.25%。楼主认为资金流向不平衡是“最极端的情况”，事实恰恰相反，109楼的链接证明，各国的进出口都有差额，美国的差额达到50%，贸易正好平衡才是“最极端的情况”。

这个例子举的是20万逆差，而且是两个国家的极端情况，这种情况其实根本不会出现的，因为太极端了，都已经说过多次。傻逼居然为这个较真，
2014中国进出口总值26.43万亿元人民币,同比增长2.3%,其中出口14.39万亿元,增长4.9%,进口12.04万亿元，要出现稳定的不对称必须每年的交易额超过22万亿，22万亿啊老天，十年后都不可能到这个水平吧，淘宝花了这么多年才做到1万亿多，唉傻逼考虑的问题，我们正常人，真是不该掺和...

[ams]

我确实没有想到这个世界上还有如此低智商的生物呵呵，收款到帐短信提醒这是最简单的了，所以打个电话确认也是很简单的事情。实际上我为什么说这人傻逼幼稚地等，就因为这都是拍脑袋想出来的问题。实际应用的时候，可能最初大家都会去小心确认，但真正运作成熟了，发现很少出错之后，就慢慢不会去确认了，因为基本不会有错，偶尔出一两个问题，立刻支付公司会被停止交易，然后进入赔偿程序。

这就像在淘宝上买东西一样，原先快递送包裹过来，大家还仔细拆开看看，然后签字，后来发现其实基本不出差错，所以现在没有几个人这样了，都是包裹交道手上上，然后转身就走了，这个确认也是一样，起到建立规范确立标准的作用就够了。

国际贸易、海外投资、外劳汇款、留学生学费、海外亲属汇款等，哪个案例里的收款人会给汇款人主动发短信？在前面汇学费的例子，学校会给中国的汇款人发短信？即便能发，你难道没注册过国外网站，你知道确认短信要多久吗？几分钟的才收到的情况我遇过不止一次。更何况，很多国际短信根本就收不到。现在你还敢说30秒确认吗？就算收款人愿意发短信，通讯网络也没有延迟，如果汇款人没有提前与收款人电话联系，收款人在不知道有汇款的情况下，如何确保：
1. 收款人正好在电脑前？
2. 收款人有权访问网银？
3. 收款人愿意为单个用户提供实时查账这种其他用户从来不使用的服务？
4. 汇款人能看懂德语、日语、非洲语短信，或是德国日本非洲的收款人全都懂英语？

不是又回到原来的问题了吗？然后再加上“根据木桶定律，别说30秒确认只发生在不到5%的情况里，就算覆盖99%的情况，你的系统也得按那1%的情况给所有情况设计规则”

然后，现在的汇款流程变成了收款人必须发短信给汇款人，且不说前面的各种问题，你的模式本身已违背正常汇款习惯，哪个傻逼想用你这系统？

敢不敢正面回复我说的每个细节？

但真正运作成熟了，发现很少出错之后，就慢慢不会去确认了

傻逼，我说的确认不是收款人、汇款人的确认，客户迟早会确认，包裹迟早会拆开，尽管不是实时。我说的确认是代理的网银确认操作，即150楼说的：

“傻逼，做支付端的时候，客户的钱打到代理的网银，代理不用登录网银查看？不用把网银页面显示的数额与清算系统里记录的客户请求的汇款数额对照？一天做8000多单，平均10秒钟就收到一笔钱，网银里边记录一大列，代理的人脑都是计算机，一进去就能立马定位到那笔单子？目的国的代理把钱汇出后，汇款截图发回来，支付端所在国的代理不必看就让清算系统给对方代理放款？你以为每个国家每个银行的汇款截图全是一种格式，不需要任何额外识别时间？

做接收端，网银给收款人转账，网银填入收款人用户名、账户等信息时，你不反复对比几次就敢点确定？”

傻逼，你说哪步能少？这几个加起来不需要平均超过5分钟？

再次刷新了我的三观，这世界上会写字的居然也有如此傻逼的人，呵呵。而且我都已经写了那么多，必须要用户付款到支付公司指定账户，交易才正式开始，订单发出钱都没到你就开始支付啊？被卖了还帮人数钱啊，傻得太可爱了吧，呵呵....

傻逼现在承认代理要做各种网银确认操作了？前面怎么只字不提？不是“基本不需要支付公司做什么”吗？不是10秒一单，一天做120*72单吗？

这个例子举的是20万逆差，而且是两个国家的极端情况，这种情况其实根本不会出现的，因为太极端了，都已经说过多次。傻逼居然为这个较真，
2014中国进出口总值26.43万亿元人民币,同比增长2.3%,其中出口14.39万亿元,增长4.9%,进口12.04万亿元，要出现稳定的不对称必须每年的交易额超过22万亿，22万亿啊老天，十年后都不可能到这个水平吧，淘宝花了这么多年才做到1万亿多，唉傻逼考虑的问题，我们正常人，真是不该掺和...

傻逼，1国对1国贸易，120万比100万就“太极端”？中国对所有国家，14.39万亿：12.04万亿，这差额是不是更极端？按你的理论，世界上还有不极端的国家吗？109楼就说了，平均差额10%左右，美国50%。

傻逼，我说“中国的进出口全由楼主处理”，是举个简化例子让你理解，这都看不出来？你以为你能做完中国的贸易？

在120万：100万的例子里，不管你做完所有汇款，或是0.01%汇款，比例不匹配始终存在。比如你挑其中的10%做，预期结果就是12万支付：10万接收，累积后就榨干B国网银余额。之前你打算提币，被我一顿狂批，现在被吓得不敢提币，改拒单了？你以为拒单像你意淫的那么轻巧？

B国代理的网银余额用光后，任何国家汇款到B国，客户要等B国汇出的对手盘。120：100，供需长期不平衡，平均每处理220单就有20个人轮不上，累积后，等待的人越来越多，后面再汇款的人也要先排队，所有往B国汇款的客户都要排队，队列越来越长，有人等不了就选择其他汇款方式了，但总是有人愿意排队的，于是队列长度永远集中在某个平衡状态，比如几十分钟，也就是说，你的系统，所有交易都不是实时的了。显然，拒单的效果还不如交易所法币提现。

[ams]

好像有人觉得，3楼的例子利润率太高，看着有点难以置信，而且按照有人的观点，一笔交易需要5分钟，那好我们现在就按照这个一笔交易需要5分钟，再来做一个更加严谨的，完全贴合实际的，而且是朝九晚五，中间还保留1小时来吃饭休息，而后每周工作五天的用例，供大家评判。

       同样假定你是一个下岗工人（或者是美国的穷留学生也可以，把rmb改成相应的美元或欧元即可），手上有9万RMB和1个比特币，假定每个比特币2500元，可以将3万元做为保证金，3万rmb放在交易平台，其余的钱变成比特币方放平台外的钱包里，然后在建设银行或者工行开个户。在这个初始态里，你的总资产是3万rmb，13个比特币，外加3万保证金。

      然后开始做支付端业务，你每做一笔5千元支付业务，你在银行比如建设银行的存款增加5075，用户支付给你的，平台外的比特币钱包减少2.01个（你支付给对手方公司），交易平台内则减少5000rmb，增加2个比特币略少一丁点。连续6笔后，你在交易平台的rmb变成0，但在交易平台的比特币变成12个，因为交易费用开销大约略微少一丁点暂时忽略吧，交易平台外的钱包里，则变成了0.94个比特币，而建行的存款从零变成30450元。在这个状态A里，你的总资产是30450元，加12.94个比特币，外加保证金。你是盈利的，而且最重要的是你在建行的存款从零变成了3万多，这时候你就可以开始做接收端业务了，不需要任何提现动作，因为你的收费，盈利都是在交易平台外的建行账户里。记住这个状态叫A状态。此时一共做了6笔交易，每笔交易5分钟，一共耗时30分钟。

      由于每笔交易的耗时增加，因此这个时候无需等待保证金到位，现在可以立即开始做接收端业务，因为你之前做头4笔交易的保证金肯定已经释放了。假定世界上任何其他国家，有一笔5000以内的支付要到建设银行的某个账户，你都可以做了，你向这个客户指定的建行账户做完一笔5000rmb的同行转账（大部分行是免费的，有些行收千分之一，但至少同城转账大都是免费的）后，你的建行存款存款减少5000元，而交易平台内的rmb则增加5000，同时交易平台内的比特币则减少2个，而交易平台外的钱包则增加2.01个（承接该笔业务的支付公司支付给你的），这样连续6笔后，你在建设银行的账户变成450，交易平台外的钱包又变成13个，交易平台内比特币变成零，但交易平台内rmb又变成了3万。这时你的总资产变成30450rmb，外加13个比特币，再加3万保证金。这个状态叫B状态。这个状态和初始态几乎完全一致，但你的建设银行存款却增加了450，从初始态到这里称为一个周期，这期间你完成了所有操作，但没有任何提现提币，而你的盈利则增加了450。至此又是6笔交易，又耗时30分钟。

       显然，此时瓶颈已经不在于保证金的释放时间，由于每笔交易时间拉长，因此无需等待保证金释放，交易可以连续进行，一个完整周期大约需要1小时，可以盈利450RMB。现在可以继续开始做支付端业务。完成后到达A1状态，然后继续做接收端业务到达B1状态，此时你的盈利就到了900，这中间都是没有任何提现或者提币的，也没有任何其他费用...，然后继续做支付端业务到达A2，再做接收端业务到达B2，继续盈利，继续做支付端业务到A3，继续，继续，继续....
     
       按照我们之前要求的朝九晚五的工作制，中间还保留1小时来吃饭休息，每天的可以完成大约7个周期然后下班，也就是盈利3150RMB。同时每周工作五天，这样一个月按照22个工作日计算，盈利大约是69300RMB，月利润率大约是75%。

       当然，我们想或许还会有一些人不喜欢这么高强度的工作，他们更愿意享受生活，所以，每天可能只愿意工作一个小时，然后去专心生活。这样的话每天只完成一个周期，盈利450，每个月22工作日，一共盈利9900RMB，月利润率大约是11%，把更多的赚钱机会给其他人。似乎也是相当不错的一种很潇洒的生活方式。

昨天还是一天30%，今天就成了一月75%，继续拿30%的幌子行骗呀？

一个代理一天就84单，楼主的系统一天的总流量要达到多少？bitpay一天才做2000单网购，平均每单也就一两百刀。bitpay已是上亿美元市值的公司，以楼主的意淫功力，能创建个1亿美元市值的公司？满腔热血、自以为手握杀手应用的创业人满街都是，最后弄出1亿市值的占多少？不把这问题说太远，84单的大饼，用下面这段打脸就够了。呵呵，已经贴三次了，楼主一看就怕：

“实际上代理做的就是个最低端的劳动密集型产业，门槛甚至不如流水线的普工，代理赚上亿，农民工还不全跑过来做代理？别说每天1%，就是0.03%，就有无数人加入代理行业，最终拉低每个代理的收单量，这和挖矿的原理一样。

别说一天做120*72单，就是每天三五笔到陌生银行账户的收发交易，几个月后，一个代理的银行账户就足够被冻结了。你知道钱庄的银行账户是怎么躲避银行监控的吗？”


再说下那个专利，楼主这破系统也能申请专利，本人比较困惑，系统唯一的独特之处就是押住代理的保证金，这都算专利，那么那些贷款担保公司全都有专利了。或许是某些技术细节申请了专利，不过别人也很容易绕开，实际上互联网专利意义不大，参考http://www.zhihu.com/question/19570318

[sfire]

楼主这骗子之前一直说不用提现，在多位网友的一再质疑下，楼主在他自己开的那个论坛的33楼终于承认要提现了，但不知是有意回避还是意淫过度，楼主光说提币却不谈提钱。

A国代理对那20万做的是交易所法币充值、买币、比特币提现操作，比较简单，B国代理正好相反，B国代理每天从A国代理那里多收到价值20万的比特币，然后B国代理要网银多转20万法币给B国收款人。几次20万后，B国代理的网银余额就会被耗光，消耗掉的法币，变成了B国代理在交易所内的比特币（A国代理转过来的）。B国代理无法通过做支付端业务把网银余额填回初始态，因为20万是120万和100万对冲后剩余的，已经没有支付端业务了。B国代理只能把交易所内多出的比特币卖掉，然后提现法币。提法币的麻烦就大了，国内提现费一般0.5% 24小时到账，国外一般0.1%但要手续费20刀起，收款银行还要再扣10-25刀的入账手续费，小额十分不划算。延迟是电汇的1-2工作日再加0-N工作日的交易所审核时间。

楼主一直用1国对N国的资金流向来狡辩，认为多国流向汇总后就平衡了。根据本人在109楼的链接，各国的进出口差额一般在10%左右，以中国为例，中国的出口总额是2.21兆，进口总额1.95兆，这就是1国对N国的情况，依然有0.26兆差额，也就是说中国的进出口全由楼主处理的话，其中0.26兆要走交易所充提过程，无法实时处理，占了总量的0.26 / (2.21 + 1.95) = 6.25%。楼主认为资金流向不平衡是“最极端的情况”，事实恰恰相反，109楼的链接证明，各国的进出口都有差额，美国的差额达到50%，贸易正好平衡才是“最极端的情况”。

这个例子举的是20万逆差，而且是两个国家的极端情况，这种情况其实根本不会出现的，因为太极端了，都已经说过多次。傻逼居然为这个较真，
2014中国进出口总值26.43万亿元人民币,同比增长2.3%,其中出口14.39万亿元,增长4.9%,进口12.04万亿元，要出现稳定的不对称必须每年的交易额超过22万亿，22万亿啊老天，十年后都不可能到这个水平吧，淘宝花了这么多年才做到1万亿多，唉傻逼考虑的问题，我们正常人，真是不该掺和....
[/quote]

你这思路彻底错了，中国这样的大系统，才有可能出现进出口稳定互相抵消，只剩下20%不均衡。
楼主这个小汇款系统，由于数量小，数据离散度高，大部分都不能互相抵消，带来的不均衡会更高。

数学依据：
比如两个人（代表汇入和汇出两个人）同时扔1万个骰子（代表汇款金额），
那扔出来总点数会比较接近（按泊松分布，在35000点：35000点上下波动）。
但扔10个骰子，甚至只有1个骰子，那点数（汇款金额）差别就可能好几倍（比如扔出6点：1点）。

比如完全可能出现今天中国到国外汇款1000万，国外到中国汇款只有200万，
明天正好倒过来，中国到国外200万，国外到中国1000万。
两天都是800万不均衡，然后80%走交易所慢速提现？

[ams]

呵呵，你也知道必须要长期顺差和逆差，其实资金和货币的走向不是只有一个驱动，不是只有贸易一个渠道，就好象国际贸易都是美元结算，一个国家有逆差，几年下来美元就没有了，那国际贸易就停止？显然不是，还有投资，有借贷，有种种的驱动和方式，数字货币也一样。所以纠缠在那种所谓的长期逆差或者顺差，然后没钱了，什么都停顿的墙角里不出来是不行的。

傻逼，加上投资和借贷，差额不是平衡了，而是更大了。比如最近美指已经连涨一年，这一年的时间，因美元资产回报高，世界各国投资者都在抛售非美资产，换成美元资产，全球资本不断涌入美国，往美国的汇款会在一年的时间里都多于汇出的。再如最近的港股上涨，全球资本都往香港涌入，这不是一两天就平衡回去的流动，而是几个月甚至更长时间的连续不平衡状态。注意投资投机资金的流动，规模往往比电汇那几万块大得多。

显然你完全没有看懂，甚至完全没有认真看，我们的技术方案，如果再出现这样的情况，我就不再回答你问题了。这种慢只是对支付公司慢，但对用户而言，还是秒发秒收的。我再说具体一点，客户支付金额到支付端公司账户后，交易记录一式三份，会存下，于此同时对手公司会在第一时间将法币同行转账至客户指定的目标银行账户。所以还是秒发秒收的。至于说支付端公司手上没有比特币，可以从交易平台的钱包里直接支付比特币去对手公司，然后再将客户支付金额充值进交易平台，然后再购买一部分比特币，所有这些动作，都是支付公司之间慢慢做的，对客户而言，他根本看不到，也不用关心，对他而言，就是秒发秒收。

放屁，154楼最后一段的案例，接收端的网银余额全部转光了，要么是接收端的代理在等交易所提现，要么是客户排队等B国的对手盘，两种结果都是等，还秒发秒收？楼主“秒发秒收”的幌子早被我揭穿几百次了，这骗子就喜欢睁眼说瞎话，不怕99%的人识破，骗到1%就吃不完。

这有什么好担心的，中国上班12小时，汇出96万，欧美汇入20万，因为每天正常汇出是120万，所以全部支付公司准备的比特币大约是480个，汇出384个，汇入80个，还有176个。接下来欧美上班的12小时，此时还有176个比特币，中国汇出24万，收到80万，也就是汇出比特币96个，汇入320个，总共还有比特币400个，今天的工作已经全部完成了。明天可以继续开始。这还是很不均衡的时候，当然真正运行起来支付公司一多，其准备的运营比特币会远远多于每天需要的量，姑且算多50倍吧。因为支付公司不会平白汇出，都是有用户支付法币才汇出，所以随时支付出去，随时将客户支付款兑换成比特币，补充进运营比特币就行了，所以根本不用担心。

傻逼，刚才还是一小时一个来回，一天干7小时7个来回，现在怎么变成一天才一个来回了？一个月75%的利润是不是要除24？

“姑且算多50倍吧。”
这个傻逼脑子里根本没有资金成本的概念，49倍趟着睡大觉，1倍在那每天来回撸一次？9万一个月赚75%，如果你预备50倍，就是450万，那就不是75%的月收益，而是1.5%，再加上一天撸24次减到1次，1.5%再除24剩多少？

[yingfeng]

傻逼，加上投资和借贷，差额不是平衡了，而是更大了。比如最近美指已经连涨一年，这一年的时间，因美元资产回报高，世界各国投资者都在抛售非美资产，换成美元资产，全球资本不断涌入美国，往美国的汇款会在一年的时间里都多于汇出的。再如最近的港股上涨，全球资本都往香港涌入，这不是一两天就平衡回去的流动，而是几个月甚至更长时间的连续不平衡状态。注意投资投机资金的流动，规模往往比电汇那几万块大得多。

呵呵，这傻逼，居然还扯到这么远了，那又如何，这中间依然有大量的平衡部分，而且量相当大。

放屁，154楼最后一段的案例，接收端的网银余额全部转光了，要么是接收端的代理在等交易所提现，要么是客户排队等B国的对手盘，两种结果都是等，还秒发秒收？楼主“秒发秒收”的幌子早被我揭穿几百次了，这骗子就喜欢睁眼说瞎话，不怕99%的人识破，骗到1%就吃不完。

呵呵，还154楼，最后那案例，根本不值一驳，根本不会出现转光的情况，智商为负值的脑袋一定构造一个用光 的场景，你还真没办法

傻逼，刚才还是一小时一个来回，一天干7小时7个来回，现在怎么变成一天才一个来回了？一个月75%的利润是不是要除24？
这个傻逼脑子里根本没有资金成本的概念，49倍趟着睡大觉，1倍在那每天来回撸一次？9万一个月赚75%，如果你预备50倍，就是450万，那就不是75%的月收益，而是1.5%，再加上一天撸24次减到1次，1.5%再除24剩多少？

那是两种情况，有些人会喜欢一天干7小时，有些人只是玩票，一天干1小时也没问题啊，一个月75%的利润要除P的24，这都没看明白还谈个P啊，这其实也怪我，我忘记考虑你的智商水准了。

[ams]

呵呵，这傻逼，居然还扯到这么远了，那又如何，这中间依然有大量的平衡部分，而且量相当大。

傻逼，10%的不平衡就能让你这系统变成个时开时停的临时系统，收益也少若干倍。

再补充几句，美元上涨，造成美国出口减少，但投机投资资本往美国涌入，两者看似抵消，其实不然。比如最近一年美指上涨了20%，但美国出口额只降了5%（http://dc.xinhua08.com/68/ofcdia=bar），两者相关度只有25%。实际上投资资金总量和贸易总量本身也不匹配，前面已经说了投机资本流动大于贸易流动，因此两者的相关度可能比25%还小几倍，也许不到10%。举例而言，前面说了各国进出口差额在10%左右，由于投机资本与贸易有10%的负相关，所以贸易的差额会在10%的基础上再下降10%，也就是变成9%。由10%变9%，有多大意义？这里还没考虑投机资本那部分的差额。

那是两种情况，有些人会喜欢一天干7小时，有些人只是玩票，一天干1小时也没问题啊，一个月75%的利润要除P的24，这都没看明白还谈个P啊，这其实也怪我，我忘记考虑你的智商水准了。

这个大傻逼真是傻逼到极点，自己是个傻逼看不懂别人，反以为别人都看不懂他这傻逼。

一天24个来回，现在有时差，白天大部分是中国往欧美流过去，晚上大部分是欧美流回来，一天只有1个来回，但你一天只工作7小时，也就是撸到7 / 24 = 0.29个来回。原先一天工作7小时撸7次，现在还是一天工作7小时，只撸到0.29次了，不是24倍差距？

当然，那边的例子举的时差问题是个简化例子，加上亚洲内部汇款，现实操作中自然超出1个来回，但楼主意淫的24个来回是不可能了，两三个估计差不多了。

干嘛次次都是有选择地挑回复？预备50倍资金，收益率再降50倍，敢承认吗？

呵呵，还154楼，最后那案例，根本不值一驳，根本不会出现转光的情况，智商为负值的脑袋一定构造一个用光 的场景，你还真没办法

以为你知道其中的道理，154楼就没细说，看来每次回复不把细枝末节说透了你这傻逼还真的无法理解。

比如55楼例子，平均每笔交易5000rmb，B国代理有9万现金，其中3万在网银。做了6笔接收端交易，现在B国代理网银用光，开始做支付端业务。B国资金流向是120：100，即每220笔交易中，接收端占6 / 11，支付端占5 / 11。B国代理跳到支付端业务的时候，只能做5笔交易，网银拿回25000元。不管是同时做支付端、接收端，或是做了接收端再做支付端，平均每做11笔交易，B国代理的网银就少5000元，66笔交易后就耗光了。若加上nunojtrc说的各种因素（时差、季节、小系统离散度等），120：100的案例都属于太过理想化了，更现实的可能是150：50这类比例（3次接收：1次支付），这种情况下，平均12次交易（预期计出现9次接收和3次支付，即6次净接收）就耗光余额。

或许楼主所谓的“根本不会出现转光的情况”，是打算在没转光的时候就开始提现。假如在网银剩一半余额的时候就从交易所提现，在150：50（3次接收：1次支付）的情况下，剩下那一半可用余额也会在12单以后耗光，按楼主之前的意淫，12单也就1小时工夫，那么剩下那几天你怎么办？

也许楼主所谓的“根本不会出现转光的情况”，是指不用队列系统，在余额准备见底前就关闭接收端服务。做若干次支付端业务后，余额重新升上来，到一定水平线后，重新开放接收端业务，那不变成了时开时停的系统？还有个更麻烦的问题，关闭期间，没得到服务的客户，有些用电汇了，但有些会留下来等开放。这些人时不时地在那刷网页等开放，系统刚开放就被那些刷网页的杀进去了，几分钟就把余额抽空了，然后又是关闭若干时间，期间又累积一批没得到服务的客户。因供需不平衡，挡在门外的人越来越多，后面的正常客户也只能加入刷网页行列，不刷上几十分钟网页就抢不到，这不是回到排队的案例了吗？

代理多能否解决这一问题？不能，所有B国代理都面临净流出的问题，不关闭接收端业务的话，十几次后几十次后，所有代理的银行余额都会耗光。50倍准备金能否解决问题？有效果，但不能从根本上解决，只是把资金耗光速度推迟50倍。最大的问题是，收益率降了50倍。

至于借贷，民间借贷2分息都算低的，代理很可能到最后连利息都交不起。楼主可能辩解，给我做代理，一个月75%收益，每月交2%利息算个啥？呵呵，75%早被我揭烂，至于有没有2%，参考这段（已经贴4次了，楼主一看就怕）：

“实际上代理做的就是个最低端的劳动密集型产业，门槛甚至不如流水线的普工，代理赚上亿，农民工还不全跑过来做代理？别说每天1%，就是0.03%，就有无数人加入代理行业，最终拉低每个代理的收单量，这和挖矿的原理一样。”

别说一天做120*72单，就是每天三五笔到陌生银行账户的收发交易，几个月后，一个代理的银行账户就足够被冻结了。你知道钱庄的银行账户是怎么躲避银行监控的吗？”

这世上没有什么生意能稳定年化24%的，银行保本保收益的产品，最高不超6%。24%回报的生意和品种也很多，很多p2p网贷都不止24%，但是，24%的回报，往往伴随着20%亏光的可能性，减去风险后，实际预期收益为-0.8%，还不如存银行。

另外，楼主前面意淫他的系统，每天的单子都是潮水般涌入，一个代理一天8000多单，全球遍布1000万个代理（一天800亿笔交易？）。想想中国13亿人口，减去一半农村人口，再减一半老人小孩，剩下的3亿城市中年人里，做过跨境汇款的占多少？绝大多数人一辈子都没做过一次境外汇款，经常从事境外汇款的人，一般也要平均几个月或一两年才汇一次，全国一年汇款总量能有几百万笔算不错，一天也就1万笔，除去大额的，小额的也就占个几千笔，这几千笔还要和各大银行电汇、支付宝电汇、西联、visa银联卡海外取现钞等系统分份额，最理想状态下，楼主一天能收个几百一千单也顶天了。中国那么大的经济体才几百一千单，每个代理能分多少？其他小国家的代理，可能几天都没一单，楼主还怎么招代理？

其实看看美元就知道了，美元是国际贸易中普遍使用的结算货币，显然世界上这么多国家里，肯定有长期逆差的国家，和长期顺差的国家，而且这两种国家都不少，但这么多年累积下来，有没有出现，美元都集中到某些国家，而另外一些这完全没有美元，最终国际贸易被迫停止，只能干瞪眼看着，等着对方把美元花过来再支付过去的情况？

你这傻逼也知道要“这么多年累积下来”？不是一小时一个来回吗？不是一小时就抵消差额了吗？最早吹牛逼的时候20分钟一个来回，后来一小时，再后来一天，现在一个来回要用年计算了？

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看到30%的回报，我卖房卖肾都要加入，我要找银行贷款10亿元！我已经感受到我真的马上就要发财了！我要成功了！

[yingfeng]

嗯，据那边的可靠消息，系统设计获重大进展，运营思路也有了调整，按他们的原话是：“所有你能想到的方面，都被近乎完美的，超出我们想象地解决”。
比如之前包括开发团队也曾一度觉得适合做小额，大额和超大额暂时先不考虑，但现在，发现其实系统先天就具备种种优势，运营上的顾虑并无必要。那么现在可以肯定地说，能够实现从小额，到大额，超大额的秒发秒收，而且成本极低，是的成本远超各位想象地低！同时还完美解决了交易市场波动的问题。老实说对这些我也很难理解，不过就这几天，方案会被发布出来，其中特别包括一个专门针对极端不均衡业务的解决方案，欢迎大家来团队论坛参与讨论，论坛链接在本帖第1楼。

另外，由于本帖版面已经不再适合交流讨论，因此欢迎大家今后多去团队的论坛探讨相关技术、运营、甚至下一代数字货币的一些技术问题。
另外，我们以后会不断在本帖的第1楼，主贴里面，将这个项目的一些重要进展汇报给大家，但不会有重量级回复在这里贴了，敬请大家注意，本来是想打造中文版第一高楼的，现在看来恐怕只能等以后另行开贴了。谢谢大家都支持！

希望大家继续支持国人在互联网和数字货币领域的原创技术，谢谢！！

[ams]

傻逼，到那边讨论，质疑的帖子全被你删了，你好拿着那边过滤后的帖子去忽悠投资人？楼主这傻逼把人往他的一言堂引，有意回避公开论坛的民主讨论，不正是骗子不敢见光的特征？

[yingfeng]

傻逼，到那边讨论，质疑的帖子全被你删了，你好拿着那边过滤后的帖子去忽悠投资人？楼主这傻逼把人往他的一言堂引，有意回避公开论坛的民主讨论，不正是骗子不敢见光的特征？

傻鸟！即使是你这种傻鸟贴，只要没开口骂人的帖子在那边都被保留了，今天都还在，说实在话这个帖子已经被你祸害完了，那边的帖子也快被你祸害一半了，但即便这样，仍然保留了你的相当一部分帖子只要是没骂人挑衅的，对比一下，看看你自己的人品吧！

[sfire]

傻逼，到那边讨论，质疑的帖子全被你删了，你好拿着那边过滤后的帖子去忽悠投资人？楼主这傻逼把人往他的一言堂引，有意回避公开论坛的民主讨论，不正是骗子不敢见光的特征？

傻鸟！即使是你这种傻鸟贴，只要没开口骂人的帖子在那边都被保留了，今天都还在，说实在话这个帖子已经被你祸害完了，那边的帖子也快被你祸害一半了，但即便这样，仍然保留了你的相当一部分帖子只要是没骂人挑衅的，对比一下，看看你自己的人品吧！

没开口骂人的帖子在那边都被保留了？
呦呦呦，还真是为了骗钱，撒起谎来连脸面，人格，祖宗都不要了。
你来解释解释，下面这个帖子，哪句话骂人了？为何被你删了？


1、你出现一个严重的自我矛盾
你一开始说，代理的资金一天可以周转几十次，日收益30%，
也就是说日处理汇款量是代理资金的几十倍。

后面为了解决资金不均衡问题，
又说 “所有这些支付公司的运营比特币储备会远远超过每日所需量，比如超过50倍”。

那到底是 日汇款金额 是 代理资金 几十倍，
（每天12小时周期有60%资金不平衡问题没法解决）
还是 代理资金 是 日汇款金额 几十倍？
（代理资金几十天才能周转一次1%，一年才赚7%，
不要说日赚30%了，甚至不足以抵消BTC汇率变化风险）

2、按你自己顶楼说的资金状态：

============初始状态============：
中国代理商：
建行：0w RMB，
交易平台：3w RMB，等值3万RMB的BTC

外国代理商：
银行：0.5w USD，
交易平台：0.5w USD，等值0.5w USD的BTC

============A状态（完成中国到国外3w RMB汇款）============：
中国代理商：
建行：3w RMB（收到客户3w RMB汇款），
交易平台 0 RMB，等值6万RMB的BTC（买入3w RMB的BTC，接着将发给外国代理商）

外国代理商：
银行：0w USD（将0.5w USD转账给客户），
交易平台：1w USD，等值0w USD的BTC（卖出0.5w USD的BTC）

============这时候，再来一笔中国到国外3w RMB的汇款============
A、你说：
这个就太搞笑了，顺差逆差你都没搞明白啊？？这你就提问啊？
而且有20万比特币，他随时可以接中国到国外的汇款和支付！因为这时候他不需要rmb，用户会支付给他！

中国代理商是有RMB，但这RMB在建行账号，要怎么买BTC？
你要说把建行RMB充值到交易所吗？
那等下逆向回来的时候，你不从交易所慢速提现RMB，哪来建行的钱给客户？

B、你说：
于此同时对手公司会在第一时间将法币同行转账至客户指定的目标银行账户
但是外国代理商的银行账号已经是0 USD，不从交易所提现，要从哪里生出USD来付给客户？

C、我把每个代理商每个资金账号情况都列出来了，你如果觉得你对的话，
或者你觉得我理解错误，资金变化表写错了
那请你列出资金变化表，告诉我连续两笔中国到国外3w RMB的汇款，你怎么实现秒到账？

3、一个国家的数字货币或美元当然不可能耗尽的，
因为大家可以自由兑换提现。
而你设计的封闭的代理商资金池，为了实现秒到账，不进行交易所慢速提现，
那当然会出现一个方向只剩下RMB或BTC的情况。

4、“秒发秒收”带来BTC买卖中交易差价问题。
这个问题一直不见你回答，很想请教你的处理方法

比如我要从中国汇100万元到美国。
按楼主的处理方法，中国这边要秒买100万元BTC（市价单），美国那边要秒砸100万元比特币。
但问题是，交易所盘口位置的挂单深度是很有限的。
比如现在币价是1500，中国这边一个100万大买单上去，币价立刻升30到1530。
美国那边流动性更差，砸100万元下去，币价说不定马上掉100到1400。

一边购买均价1515，另一边卖出均价1450，
这两个市价单导致的55元差价损失怎么办？

[ams]

傻逼，到那边讨论，质疑的帖子全被你删了，你好拿着那边过滤后的帖子去忽悠投资人？楼主这傻逼把人往他的一言堂引，有意回避公开论坛的民主讨论，不正是骗子不敢见光的特征？

傻鸟！即使是你这种傻鸟贴，只要没开口骂人的帖子在那边都被保留了，今天都还在，说实在话这个帖子已经被你祸害完了，那边的帖子也快被你祸害一半了，但即便这样，仍然保留了你的相当一部分帖子只要是没骂人挑衅的，对比一下，看看你自己的人品吧！

傻逼，本人从未在你的论坛发帖，你这傻逼骂人连id都不看吗？

[ams]

http://www.cy598.net/BBS/thread-799-1-1.html

傻逼，今天A到B 200万，明天就正好是B到A 200万？那么巧也叫不平衡？资金净流入问题是你偷换概念就能解决的？为什么不是明天、后天，明年，天天都是A到B 200万，B到A一个子没有？你说这是极端，那么今天A到B 2000万，B到A 1800万，明天也如此，天天如此，每天200万差额，你怎么办？资金净流入可以持续数年，而且流入的钱最后未必从汇款流出了，可能由央行或商业银行通过行间系统与外国银行交易了，不走民用汇款途径。

傻逼，你以为会玩对冲就牛逼了？就要改变全球清算模式了？钱庄天天都在玩对冲，中间还没有那两个代理吃手续费，钱庄成本不比你低？就算加了代理，钱庄同样可以玩对冲，不买不卖，连虚拟币都不需要，比如：

手续费1.5%，两头代理和钱庄各收0.5%手续费（楼主支付端代理收入是接收端2倍，该设置不合理，接收端是转出操作，风险更高，填汇款人信息也比支付端的查账更麻烦）。现在假设美元兑人民币1：6，英镑兑人民币1：9，钱庄的某个英国代理手上2万英镑，某个美国代理手上3万美元，两个代理各把自己一半的钱转进钱庄的中国银行账户做保证金，另一半留在所在国银行，初始态如下

	保证金	网银	总资产
英国代理	¥90,000	£10,000	¥180,000
美国代理	¥90,000	$15,000	¥180,000

然后做业务：

1. 英国客户A欲转2,000镑到美国银行B账户，客户A登录钱庄网站，创建汇款订单，网站自动把英国代理的银行账号显示出来，客户A把2,030镑转到英国代理的银行账户（30镑手续费）。
2. 网站自动把英国代理存的90,000rmb保证金扣除18,180rmb（即2,020镑，20磅是美国代理和钱庄的手续费），保证金剩余71,820rmb。
3. 英国代理查看网银，确认收到了客户A的2,030镑，然后登录钱庄网站点击确认已收款。
4. 钱庄网站把英国代理已收款的信息推送到美国代理的电脑上，美国代理把3,000美元（磅美汇率1:1.5）转到客户A指定的账户，并把网银汇款截图上传到楼主网站。
5. 钱庄网站工作人员确认截图有效，给美国代理的保证金加18,090rmb（即3,015美元，15美元是那10镑手续费），保证金剩余108,090rmb。

流程走完，没有任何买卖操作和汇率损失。此时各处余额为：

	保证金	网银	总资产
英国代理	¥71,820	£12,030（即￥108,270）	¥180,090
美国代理	¥108,090	$12,000（即￥72,000）	¥180,090

两个代理本金未变，利润增加90rmb，然后继续来回做业务。这个模式实现了楼主系统的所有功能，还有这些优势：

1. 消除了持币风险。楼主以为动态控制运营资金就没有持币风险了？控制越严格，最大收单量越低，资金利用率越低，比如一直把法币和比特币维持在40%~60%的范围，那么1万块运营资金，最大不能接收超过2000的单子，那你何必拿1万块做运营资金，用2000操作，收益率不是更高？
2. 不必收发比特币。
3. 法币资产受法律保护，楼主携款跑路困难。

再说下平衡的问题，因资金净流入，保证金或网银余额会有一个先用光，用到还剩大概2天见底的时候（电汇要花一个工作日），需要提现一次重新分配到初始态，或者调整手续费增加单边业务（实际上是变相拒单，会减少业务量）。

网银流行十多年了，如果代理模式比现有的钱庄模式高效，钱庄早就进化成基于法币保证金的p2p代理模式了，事实不然。难道十几年里全球那么多钱庄都没想到p2p代理模式？或者是所有开钱庄的都懂代理模式，但连傻逼都知道代理模式是画蛇添足？楼主那5分钟级的“秒发秒收”真的是市场需求？钱庄多招几个廉价劳力，每天守在网银前面对账转账，速度不比楼主快？为什么钱庄不做5分钟级“秒发秒收”业务？

西联用了代理商收款，但为什么西联是和世界各地的银行或邮政合作，而不像楼主那样弄一个由1000万“下岗工人、穷留学生”组成的p2p代理队伍？

经过多年市场检验的钱庄、西联模式证明，汇款公司用自己的银行账户或是与机构合作是最高效的，楼主的模式如果有竞争力，西联和世界各地的钱庄早想到了，并且一看就知道没有实用价值。如果楼主不搞p2p代理，直接和机构合作，那不就是西联模式？没有任何创新，没有任何成本优势，靠意淫打败西联、钱庄、电汇？

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各位投资人注意，跨境汇款要牌照，没牌照也敢搞的请百度“钱庄 外汇 判刑”。楼主干这个迟早被人举报，到时公司资产充公、楼主判刑，投资人资金也跟着打水漂，而且投资人为犯罪行为提供了资金支持，可能还要负连带刑事、民事责任。尽管楼主系统可能没有任何跨境电汇环节，但法律是基于事实定罪，而不是基于是否发生了跨境资金转移行为。比如钱庄通过调整手续费，可在两国境内银行完全对冲资金流向，免除任何跨境资金转移环节，如果没有跨境汇款就不是犯罪，中国钱庄何不公开经营？

[ams]

用个简单的话来说，既有的清算系统没有利用数字货币，因此都不能实现价值的真正传送，传送的都是帐务信息，和债权债务信息，只是将两边的资产债务关系重新分配，重新记账。当要求实时清算时，往往会因为不均衡导致债权债务发生极为剧烈的波动，这种波动是非常要命的。

而数字货币由于真正实现了价值的跨境传送，因此才使得各个支付公司从清算中必定产生的债权债务关系里解脱出来，清算之后价值可以真正的跨境传输，从而实现真正的清算和实时清算，而不是像既有的清算模式那样先记账，变成债务，然后等着一笔反向跨境支付来对冲，如果反向迟迟不来呢？如果反向迟迟不到，而正向的支付不断像潮水一般过来，这种短期内迅猛增长的债务关系，可能会让支付公司直接崩溃，等不及反向冲抵，正是为了避免这种风险，所以既有的清算系统，到帐才会那么缓慢。

楼主这骗子有意把汇款的实时到账与代理的运营资金的实时清算混淆。我的系统什么时候需要等对手盘了？你看懂我的系统没有？债务是代理和钱庄的，不是代理与代理，或是代理与客户的。而且这个债务不是借钱用光了没钱还那种债务，这个意思是代理有保证金抵押在钱庄手上，钱庄是代理的债务人，就好比你存钱进银行，银行是你的债务人。我这个债务，性质和楼主的代理有1/3的运营资金作为保证金压在楼主手里的是一样的。

我的系统里，只要代理不离职，代理可以一直把保证金留在钱庄，根本没有清算需求。楼主这系统，每次汇款都转币，相当于在交易所炒币时，每次买卖都要提现提币，这不是傻逼吗？楼主的系统比我多了个转币步骤，汇款速度自然比我的慢。我的系统里，钱庄就相当于交易所，两个账户（代理）互相交易，交易所（钱庄）只要在后台把两个账户的余额一加一减，改两个数完事，何须实物操作？如果钱庄不可信，楼主那系统里，代理有1/3的钱在楼主手上，还运行着楼主写的，不知有没有后门的比特币发送程序，风险不比我这大？

我的系统里，没进行清算的只有钱庄和代理（楼主系统也一样），我的代理与代理，代理与客户都是实时清算好了的，所以没有等对手盘的情况。等对手盘是资金流向不平衡才有，楼主的系统也是如此。

我的系统，存在钱庄的保证金是100%准备金，楼主所说的“当要求实时清算时”，也就是我说的代理退出了，要提保证金了，这种情况下，钱庄用电汇把代理的保证金转到代理指定的银行账户就完事，楼主所谓“极为剧烈的波动”从何而来？如果是指汇率波动，电汇的换汇是由银行处理，代理提现那几万块，会对人民币、英镑、美元汇率造成影响？楼主的系统里，代理从楼主那提保证金，楼主不也得换汇？还有楼主所谓的“不均衡”，我的系统里，一个代理的保证金增加了，必然是另一个代理减少的，每次都是完美匹配，何来“不均衡”情况？

而如果是采用数字货币作为清算标志，那就完全不同了，因为循环途径会很多，而且存在多种在本清算系统体系之外的循环方式，比如长期净顺差的国家，其数字货币会越来越多，因此其交易市场价格往往是偏低的，而长期净逆差的国家其数字货币越来越少，其交易市场价格往往是偏高的，这样两边就有套利的可能。而且数字货币的跨境传送是免费的。于是两边市场会出现数字货币从多的一国到少的一国的自然的调节，这种调节是在跨境支付清算系统之外的非反向支付的调节手段。而且这还只是一种调节，由于数字货币的全球传送免费，所以调节方式很可能会有很多种....

傻逼的内生稳定机制又来了，楼主这傻逼连方向都搞反了，比特币顺差，意味着法币逆差，也就是代理手上拿了一堆比特币，网银却转光了，现在代理要卖币换钱，而市场价格已经偏低，代理要亏差价卖币。

还有，除了中国交易所和bfx、邮局、btce这三家国际交易所，其他的地区性交易所，往往是深度差、点差大、手续费高、提现费高，别说亏差价卖币，就是赚了差价也不够付交易成本的，而这些小国往往是贸易差额最大的。当然，由于搬砖党存在，差价一般不会太离谱，但靠这个平衡流量，付出电汇的几倍到10倍成本可以预期。

[zcxvbs]

傻逼，到那边讨论，质疑的帖子全被你删了，你好拿着那边过滤后的帖子去忽悠投资人？楼主这傻逼把人往他的一言堂引，有意回避公开论坛的民主讨论，不正是骗子不敢见光的特征？

傻鸟！即使是你这种傻鸟贴，只要没开口骂人的帖子在那边都被保留了，今天都还在，说实在话这个帖子已经被你祸害完了，那边的帖子也快被你祸害一半了，但即便这样，仍然保留了你的相当一部分帖子只要是没骂人挑衅的，对比一下，看看你自己的人品吧！

仔细看了下你的方案，确实不存在什么可行的可能性，且漏洞百出。讨论归讨论，在这里骂人就没意思了。

[ams]

净顺差逆差，恐怕还缓了一点，等电商跨境方案发出来，大家会看到更多，因为典型的电商跨境业务就是极端不均衡业务，这种业务不靠数字货币恐怕很难撑，因为会员银行账户里的钱，始终是纯单向流动的（从买方到卖方。或者说从支付端到接收端），除非找到另外的途径，能不停地往会员银行账户里冲钱，否则业务就难以继续了，而且财富没有真正传输，接收端没有收到利润，利润停在了会员银行的账户里，如果会员银行和电商平台不在同一个国家，那麻烦就大了...

不过倒是要感谢那谁，如果不是他我们很可能不会这么快发现我们这个系统的种种优势..

也只有这种做汇款连准备金都不打算存的傻逼才会意淫出“业务就难以继续”的情况。楼主这傻逼就是个只会意淫的智障根本看不懂我在说什么。本人系统在网银余额剩两天用光的时候就电汇提现，根本不会出现网银没钱等对手盘的情况。相反楼主这傻逼每单都要等对手盘，比如民生银行往什么非洲的小银行汇款，楼主这个傻逼硬要等非洲那家银行汇过来的时候才能从这边汇过去，那家非洲小银行与可能一年都不会和民生银行有一单业务，楼主这傻逼就打算让他的客户等一年。

以楼主200万的例子为例，假如我的系统每天处理200万：180万的业务，20万净头寸导致每天保证金多加20万，网银损失20万（或反之）。每过三四天，积累到60、80万时，代理用电汇把多出的那头（保证金或网银）往少的那头一倒，资金全部回到初始态。至于电汇费用，支付宝电汇50块封顶，其他银行几百块封顶。相反楼主的接收国代理，被比特币顺差冲得网银转光了手上拿了一堆币，不冲进交易所就回不到初始态，一旦冲进交易所，地区性小交易所的交易手续费、法币提现费、点差、市场深度等，加起来不付个3%、5%根本搞不下来，资金大的话把交易所深度砸穿都卖不完。

至于电商，比如paypal，假设美国对中国顺差，解决方案和我前面的积少成多一个道理。假设中国平均每天有100万资金流入美国网购，美国没有钱流入中国，也就是说中国平均每天有100万资金从中国的各个银行充进paypal，美国平均每天有100万被卖家从paypal提现到各个美国银行账户。paypal处理这个很简单，自备100万准备金放在美国各大银行，然后每天做一次中国到美国的电汇，电汇期间，那100万准备金用于应对美国的提现需求。到了第二天，准备金花完，正好昨天中国汇过来的100万到了，又能撑一天，然后中国那边又汇100万，如此反复。所以除了每天电汇100万交的几百块手续费，paypal没有任何成本，而楼主的系统，到交易所走一趟法币提现，没几天时间加3%、5%的手续费根本下不来。另外，paypal里面有大量沉淀资金（卖家怎么也要积累到几千、几万美元才提一次现吧），就算是纯顺差，沉淀资金都能应对几个月的提现需求，所以paypal其实连准备金都不用，等沉淀资金接近提光再从中国汇过去也没问题，几个月才汇一次，一次就是若干亿，电汇手续费无限接近0。为什么paypal还要收那么贵？人工、服务器、广告、房租、税、牌照、汇率风险等全算上，成本自然涨上去。这个道理如果楼主这傻逼看不懂，就想想比特币交易所每次买卖都是服务器在后台改数，电脑改个数是0成本，为什么要收手续费？

支付商的模式本质还是现在钱庄那一套，用自有资金对冲，不平衡部分，积累后再走电汇，一个流程下来成本为0。别人都是想如何减少中间环节降低成本，楼主在原有的高效模式里硬塞了两个代理和比特币进去，其实是最傻逼最败笔的创意，楼主这傻逼天天意淫从来没有从现实应用的角度看问题，不愧是每天资产增值30%的傻逼。

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加拿大合法注册的钱庄，没有买卖外汇也没有跨境资金转移，在国内无照经营汇款业务被判刑，下一个就是楼主


温哥华一“地下钱庄”帮中国贪官洗钱85亿
http://edu.163.com/15/0126/09/AGSHJV8H00294III.html

网易教育讯 据加拿大《世界日报》报道，中国持续展开猎狐行动针对逃外贪官，其中一个让人感兴趣的是，究竟这些贪官是怎样把数以亿元计的赃款逃到国外，消息指，他们主要是透过「网银划转」、「空壳公司」、「地下钱庄」等方式运作。其中一家地下钱庄就在本拿比，涉及金额达85亿元人民币。

据中国媒体21世纪经济报导，透过公检法、人行反洗钱等系统人士深入调查，贪官主要是透过「网银划转」、「空壳公司」、「地下钱庄」等方式运作。而「地下钱庄」通常以「XX商行」、「投资公司」甚至「移民服务机构」的名号出现。

根据披露出来的宗卷(2010)扬刑二终字第0054号的判决书显示，一家位于温哥华地区本拿比丽晶广场的加拿大特快汇款有限公司，正是一家「地下钱庄」。

案情透露，来自福建省福清市的何家财与妻子在本拿比注册这家公司，何家财自任总经理。

公司成立后，拟在中国开展特快汇款业务，因未获得中国人民银行批准，何家财于是在中国国内采用境内支付和收取人民币资金、境外收取和支付相应外汇资金的方式，从事境外和中国之间外汇与人民币买卖业务。外币一律滞留国外，人民币一律滞留中国国内，两边帐户各自用现金对冲，不直接往来。

为了不引人注意，何家财还把客户的大额资金，化整为零，分成若干笔存放于不同帐户。据悉在中国开设的帐户就多达336个。而他从中收取手续费获利，在加拿大收取每笔0.3%至1%不等的手续费。

他主要雇用老家的妻姐夫妇施丽云和陈云龙，在中国以多个亲属的名义开设了众多私人账户，用来存放客户的款项;并按照加拿大特快汇款公司的指令，负责给国内的客户支付或收取汇款。。

资料显示，何的快汇公司平均每天交易额达460万元，遍及全中国20多个省份共4000多人牵涉其中。

其实在一审宣判后，何不服向扬州市中级人民法院提出上诉。

理由是，加拿大特快汇款有限公司拥有业务所需的所有证照和后台清算支持，从事合法业务，公诉机关所举证的银行转账明细，与加拿大特快汇款有限公司没有必然联系，也无法证明是非法买卖外汇的行为，公司及活动在一些国家是属于合法的。

然而，判决指他的每笔交易并没有向中国人民银行申请，而是转入自己构建的地下通道，通常从每笔交易抽取0.5%的佣金，四年来，共洗钱85亿元。

除了地下钱庄外，知情人士还披露，也有人以外贸公司、投资公司的形式运行，近年投资移民的需求多了，很多都会以移民中介、跨境旅游中介的形式接触客户，但具体洗钱的方式大多是与何家财案所提到的对冲模式相同。

[ams]

惭愧的是，之前我们一直都将这样一个流程作为赔付流程，而非主业务流程，现在看起来，在支付相对均衡，而且爆发性支付很少的两国间，以该流程承载业务，或许确实比使用数字货币模式效率更高，因为省去了数字货币支付传输确认的时间，只需在会员银行的不同账户间划汇，而且持币风险更低。

楼主这傻逼看了几天终于看懂我的方案了？现在承认我的方案比你的牛逼了？现在准备盗用我的创意去申请专利了？本人不怕你这傻逼盗用我的方案，抵押保证金都能算专利，这世界上还有什么不是专利？楼主干嘛不把典当申请专利，完了全球所有当铺都给你交专利费？如果这种专利能申请成功，别人做个同样的系统一定很容易绕过专利限制。

我前面举那个代理法币保证金对冲的例子，是为了说明你的系统不够好，但我没说我的模式比现有的商用模式强，所以166楼总结的时候我说

“网银流行十多年了，如果代理模式比现有的钱庄模式高效，钱庄早就进化成基于法币保证金的p2p代理模式了，事实不然。难道十几年里全球那么多钱庄都没想到p2p代理模式？或者是所有开钱庄的都懂代理模式，但连傻逼都知道代理模式是画蛇添足？楼主那5分钟级的“秒发秒收”真的是市场需求？钱庄多招几个廉价劳力，每天守在网银前面对账转账，速度不比楼主快？为什么钱庄不做5分钟级“秒发秒收”业务？

西联用了代理商收款，但为什么西联是和世界各地的银行或邮政合作，而不像楼主那样弄一个由1000万“下岗工人、穷留学生”组成的p2p代理队伍？

经过多年市场检验的钱庄、西联模式证明，汇款公司用自己的银行账户或是与机构合作是最高效的。，楼主的模式如果有竞争力，西联和世界各地的钱庄早想到了，并且一看就知道没有实用价值。如果楼主不搞p2p代理，直接和机构合作，那不就是西联模式？没有任何创新，没有任何成本优势，靠意淫打败西联、钱庄、电汇？”

72楼我还说过一个大银行互相合作的例子，全球几家或十几家最大的银行可以互相合作，绕过swift结算，大额小额都能做到0成本，实时性更是完爆楼主那种5分钟级的“秒发秒收”，市场覆盖率也能达到90%，为什么银行不这么做？因为swift本身就很便宜，国际汇款也没有实时性要求，自建系统，最后弄出来会发现就是重建了一个一模一样的swift。

而在均衡性较差，爆发性支付较多的区域之间，使用数字货币模式就有其独特优势了

傻逼看了几天没看懂下面这段话？

“以楼主200万的例子为例，假如我的系统每天处理200万：180万的业务，20万净头寸导致每天保证金多加20万，网银损失20万（或反之）。每过三四天，积累到60、80万时，代理用电汇把多出的那头（保证金或网银）往少的那头一倒，资金全部回到初始态。至于电汇费用，支付宝电汇50块封顶，其他银行几百块封顶。相反楼主的接收国代理，被比特币顺差冲得网银转光了手上拿了一堆币，不冲进交易所就回不到初始态，一旦冲进交易所，地区性小交易所的交易手续费、法币提现费、点差、市场深度等，加起来不付个3%、5%根本搞不下来，资金大的话把交易所深度砸穿都卖不完。”

所以，就这个系统而言，其承载业务的能力和灵活性确是极其巨大的，我们之前一直在讲“或许我们大家都低估了这个系统的潜力”，其实并非如此，真正低估这个系统潜力的或许其实只有我们自己，其他人，对于这个跨境支付清算系统运营业务的能力很可能看得比我们要更加明白。

之所以一再发现更好的解决方案，因为楼主这垃圾系统有太多画蛇添足的步骤。北京开车到上海，别人都沿着东部的高速走，楼主这傻逼发明了绕道新疆的方式，现在发现绕道青海更快，这就是所谓的“低估了这个系统潜力”？现有的钱庄自有资金对冲模式，业务逻辑已经简洁到不可能再有优化空间（削减成本或提速），楼主系统加了两个多余的代理，成本必败于钱庄，至于“秒发秒收”，前面已经说了，“钱庄多招几个廉价劳力，每天守在网银前面对账转账，速度不比楼主快？为什么钱庄不做5分钟级“秒发秒收”业务？”

也正是因为某个人的提醒，我们的方案正在变得日益完善、强悍、甚至无敌！呵呵，在此请允许我代表整个团队说一声，谢谢！并且我承诺，如果我们的项目未来成功了，我们肯定会有所表示的，记住我的话。

想用“有所表示”来收买我？你们系统上线后，第一个向公安、央行、外管局举报的就是我，非法从事跨境金融业务，你等着查水表吧。

如果想尽早参与这一进程，请尽快和我们联系，因为以后的开价只会越来越高。如果等到这个系统上线，或者我们申请的国际专利拿到，那很可能我们的B轮开价会非常非常的高。

这个傻逼前几天连怎么和风投接触都不懂，A轮还没接触就开始意淫B轮开价了？每天30%的牛逼货色还玩abc？直接到纽交所上市得了

[ams]

今天新闻联播里高层对电商做了种种规划包括境，看得我很激动，但似乎偏偏遗漏了支付，尤其是跨境电商的支付，目前中国的跨境电商平台基本都靠paypal，这个paypal可不是一般的狠，尤其是对中国卖家，动不动就封帐号，各种麻烦甚至导致金额损失，好多中国卖家都吃过亏的。收费高都不说了，而且还不支持到银行账户，如果要将钱转到银行账户，必须额外收钱35美元一次，而且要3天才到帐，电商卖家当然是需要经常提钱的，东西卖了要补货，要给厂家下单，要支付工资，要花钱推广啊，这些都是不断要钱的，总不能要求大家都用paypal吧，尤其是工资。

傻逼，不用paypal是卖家能决定的？国内的外贸卖家也可以用支付宝收款，但国外有支付宝的人可能只有0.01%，卖家为了省35刀提现费，打算让营业额降1万倍？

楼主要让国内卖家用支付宝，必须在国外达到相当的覆盖率，比如，paypal的20%，当然，这是不可能的：
1. 169楼已经分析了paypal模式，成本0，耗时0，风险0。楼主的系统，成本比paypal高，速度比paypal慢，持币风险一大堆，靠什么和paypal竞争？
2. 楼主拿不到牌照。国内有境外支付牌照的一共就是10多家http://baike.baidu.com/view/13765090.htm，这些公司的有两个共同点，一是规模大，随便扫一眼过去，基本没有哪家的估值会少于10亿，二是有多年国内支付经验。而楼主，一没规模，二没经验，外管局凭什么给你牌照？就算啥都不考虑，楼主就是拿到牌照了，那么又回到上面第一条，楼主系统有太多中间环节，成本、时间完败paypal，结局必然是亏钱倒闭。

据说，有的卖家卖了货收到款，还不能太快要求提现至银行，否则账户就会被封，因为paypal有理由怀疑，这种过快提现至银行的行为有诈骗嫌疑，这实在是，也不知道是真是假....

楼主这傻逼连天天生活在自己的意淫世界，从来不从现实考虑问题。paypal每次交易完就提现，账户没一点余额的卖家，买家要退货，或是卖家拿了钱根本不发货，买家利益怎么保障？你打算弄个没有任何监管的系统，专门给骗子卖家使用吗？

paypal为什么随便就封帐号？因为跨国交易中维权很麻烦，语言、文化、法律都不同，买家连打电话联系卖家都没办法，卖家一旦跑路，买家和paypal也不可能寻求境外警察的帮助。如果paypal像支付宝那么宽松，必然是大量骗子横行，诈骗率比支付宝高几十倍，谁还敢用paypal买东西？

[dengchangli]

研究这样一个系统做什么用？换句话说咱们靠什么赚钱？咱们有群或者一个交流的地方吗

[ams]

我一想到有人这些天一直在某论坛免费帮我们顶贴，我就想笑，呵呵呵呵.....

哦，刚去看了一下，连续这么多天都保持在论坛第一页高位确实不容易，而且这货居然认为，我们是在试图收买他，呵呵呵呵.......

傻逼的骗子系统，楼主一再更换包装，次次都被本人揭穿，顶了那么多天，天天占着版面居然没一个新用户出来给楼主捧场，正好证明楼主的是个傻逼骗子系统。
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从这个专利的情况可以看出来，目前银行所采用的清算系统，依然还是老的那一套所谓的基于报文的系统，而不是基于交易的，这基本上是上个世纪70年代X.25的东西。这种东西怎么可能适应互联网时代的要求啊，呵呵.....
另外大家可以再了解一下swift，这个SWIFT并不是一个金融服务系统，而是一个通信系统，用于报文传输。

傻逼睁大狗眼看看你贴的维基百科里的原话：

SWIFT moved to its current IP network infrastructure, known as SWIFTNet, from 2001 to 2005,[12] providing a total replacement of the previous X.25 infrastructure.

再给你看个国内银行的升级案例
http://wenku.baidu.com/link?url=rHjjKqcH0sKVCFQLpcN-euYqy2EOE8Tgvkg2-1pUgx1cFt0ZMQLzfprhEeoK4EjKBUsjik-wU4wHqf3Zsl5lcyHLP4ASbT1KN6CqN-YM97G

SWIFT系统在通信技术上经历了从电报、卫星通信到TCP/ IP协议的升级

再说谁告诉你70年代的东西无法适应“互联网时代的要求”？楼主这傻逼不知道TCP/IP也是70年代的东西？楼主不知道TCP/IP也是传输报文？

SWIFT ( Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication ) isn't a money transfer network. It's a telecommunications network used to transfer information then used to fulfil wire transfers through (sometimes many) correspondent banks. Bitcoin on the other hand is an actual money transfer network.

傻逼，看到wire transfers两个词没，swift管通信，wire transfers管“actual money transfer”，你单把通信系统抽出来，然后说通信系统不是转帐系统，这不是废话吗？因为没有国际央行，清算是通过付款行或收款行在对方国家的海外代理行、海外分行进行，参考这篇论文14-15页（原理其实还是钱庄那一套）：
http://www.docin.com/p-757569357.html

2.1.1  建行外汇收付清算业务基本情况
中国建设银行外汇汇划与清算业务处理模式在发展过程中，从最初的统
一业务处理系统、提高自动化程度、简单满足分行及客户需求，转变为以营
运管理体制改革精神为指引，以提升集约化处理水平为核心，按照流程银行
理念，压缩处理层级，创新业务流程，实现了前后台分离基础上的后台集中
处理。
在这一过程中，具体承担后台集约化处理工作的总行外汇清算中心，逐
渐发展成为全行外汇汇款后台业务处理中心、查询查复业务处理中心、外汇
清算账户管理中心、SWIFT 报文收发控制中心以及总行本级外汇会计核算
中心，成为践行营运管理体制改革、建设世界一流营运中心的一个缩影。
中国建设银行外汇收付清算主要依托 SWIFT 系统，通过国外代理行、
海外分行、国内联行等进行.目前，建行已在全球五大洲 40 个国家的主要银
行开设了往来账户，与 80 多个国家和地区的 600 多家银行建立了代理行关
系，与 1200 多家银行建立了 SWIFT 系统网络。
目前建设银行与欧美亚太等地区的境外商业银行、投资银行、证券公司
和经纪行等金融机构也建立了十分广泛和密切的外汇资金交易关系，交易品
种遍及外汇买卖、货币市场、资本市场、财务风险管理等领域，以雄厚的外
汇资金实力，活跃于国际金融市场，知名度越来越高。借助快捷的路透、道
琼斯、彭博资讯系统、路透交易系统和遍布全国的分支行网络，目前建行正
在加紧为优化系统处理技术手段而努力工作，扩大代客户外汇交易品种，为
广大客户提供更多更好地服务建行的外汇清算业务。
目前建行是通过 SWIFT 系统实现国际业务报文的转发、外汇资金清算
功能，外汇收付资金交易数据进入全球资金清算网络。基于 SWIFT 系统平
台。建行已实现的国际结算业务基本情况可概括成如下两点：  
   （1）国际清算业务方式众多   国际清算业务服务于国外代理行、海外分
行、国内联行、金融同业等，成为构筑分行与境外代理行及国外清算网络业
务联系的桥梁，并为建行各项对外业务及下辖行提供各种业务服务和支持；
分行索汇路径渠道众多，款项收付方便迅捷。全行现有国外帐户行 40 家，
分行在境外开立的分帐户达 100 余家；外汇清算业务处理系统达到国内先进
水平。主要业务包括汇出、汇入、联行、销帐、定存、拆借、外汇买卖、结
售汇等业务，自动处理率达到 90%以上；全面应用 SWIFT 标准，使业务处
理自动化、标准化、规范化。
   （2）采用 SWIFT平台作为通讯手段   中国建设银行于 1991 年加入
SWIFT 组织，成为我国最早加入 SWIFT 的成员行之一；代理行网络遍布世
界各地，与建行建立 SWIFT 密押的银行已达 1200 家，使业务处理方便快捷；
总行使用 Alliance-access 软件，分行通过 SWIFT 组织开发的 Pc-connect 软
件与总行主机相连，目前全国已有 120 家分行开通了 SWIFT，涵盖了全国
经办国际业务的主要城市行，开通 SWIFT 的分行数量在国内同行业中仅次
于中国银行，居第二位；报文收发直接不落地。分行发出报文可以通过总行
Alliance 系统直接发往境外，境外银行发往国内的报文可于当日直接到达开
通 SWIFT 的分行。

还可以参考这里
http://zhidao.baidu.com/question/164390045.html

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中国商户PayPal账户莫名其妙被封 维权艰难

傻逼，paypal按法庭临时限制令对帐号进行冻结或扣除赔偿金处理，这个是法律本身有漏洞所致，和paypal有什么关系?楼主弄个支付系统，如果收到法庭命令，楼主的处理是一律维护卖家利益，楼主自己掏钱赔给原告吗？

[sabreiib]

Ams看来很了解金融，在这里请教一下：

nubits项目是否涉及到国际汇款的禁区，这个项目我的理解是系统给消费者打白条，这个白条是化身于区块链有虚拟币的种种优势， 消费者可以在他国从交易所里兑换出美元。

[ams]

Ams看来很了解金融，在这里请教一下：

nubits项目是否涉及到国际汇款的禁区，这个项目我的理解是系统给消费者打白条，这个白条是化身于区块链有虚拟币的种种优势， 消费者可以在他国从交易所里兑换出美元。

nbt、btu这类货币除了汇率较为稳定，其兑换、发送过程和btc没什么区别，本质上都是p2p网络内部通过特定机制自动生成的，只能算虚拟货币，和真实的美元没有关系，所以创造nbt、btu不触犯法律。至于国际汇款，现在国内交易所只是提供虚拟币兑换服务，跨境跨交易所的转币是用户自己进行的，故交易所不触犯法律。

nbt毕竟无法在现实生活中使用，对于中国汇款到美国这类场景，得先用rmb买nbt再卖nbt换usd，虽然汇率接近1：1，但买卖墙有差价，一来一去三五个点没了，所以没有什么现实意义

[sabreiib]

Ams看来很了解金融，在这里请教一下：

nubits项目是否涉及到国际汇款的禁区，这个项目我的理解是系统给消费者打白条，这个白条是化身于区块链有虚拟币的种种优势， 消费者可以在他国从交易所里兑换出美元。

nbt、btu这类货币除了汇率较为稳定，其兑换、发送过程和btc没什么区别，本质上都是p2p网络内部通过特定机制自动生成的，只能算虚拟货币，和真实的美元没有关系，所以创造nbt、btu不触犯法律。至于国际汇款，现在国内交易所只是提供虚拟币兑换服务，跨境跨交易所的转币是用户自己进行的，故交易所不触犯法律。

nbt毕竟无法在现实生活中使用，对于中国汇款到美国这类场景，得先用rmb买nbt再卖nbt换usd，虽然汇率接近1：1，但买卖墙有差价，一来一去三五个点没了，所以没有什么现实意义

受教了， 其实nbt之类可以用 nbt/u s d交易对，这样可以做到买卖墙差价较小， 其成本就是交易所交易费和提币费用，或许比传统汇款方式省不了多少钱，只能图个迅速。

[ams]

受教了， 其实nbt之类可以用 nbt/u s d交易对，这样可以做到买卖墙差价较小， 其成本就是交易所交易费和提币费用，或许比传统汇款方式省不了多少钱，只能图个迅速。

点差一点都不小。

进入官网推荐的各个交易所，https://nubits.com/exchanges/nubits-exchanges，8家交易所里我没找到nbtusd货币对，只找到nbtbtc的，选取前面的两家，Bittrex和Poloniex，前者点差7.5%左右，后者1.2%左右



而主流btc交易所的btcusd点差一般不到0.1%。另外，跨国汇法币，必须走ntbcny和nbtusd两次兑换，nbt/usd不是自己可以选的，如果是其他国家间汇款，需要走ntb对冷门货币的盘子，首先这些盘子不存在，其次，即便以后存在，点差和市场深度也不具备实用价值。

[ams]

嗯，应各方要求，最新决定，电商跨境方案，暂时保留，目前只提供给投资方，谢谢大家...

这傻逼之前多次放话要找个高人气论坛重新忽悠，结果这傻逼意识到他的方案实在太垃圾，他自己都不好意思发了，只好用“只提供给投资方”的借口找台阶下

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电商跨境，而不是跨境电商，强调的是让一个国内电商轻松拥有承载国际业务的能力，比如一号店京东等等等等，按照我们的方案，一旦跨境，那么未来将会有来自全世界的买家，而且自然也还会有来自全世界的卖家。

于是买家用其所在国法币支付：中国买家用RMB支付，德国买家用欧元，日本买家用日币，澳洲买家用澳元，印度买家用卢比，俄罗斯买家用卢布.....而在淘宝京东上的卖家收到的则是任意他们愿意的货币，中国卖家收RMB，德国卖家收欧元，日本卖家收日币，澳洲卖家收澳元，美国卖家收美元。这种做法当然是方便了所有人包括买家和卖家。也许最开始除大家可能都愿意收美元（支付则是其所在国的法币），但慢慢就不是这样了.....

所以一个特别有趣的例子是，一个印度买家，在淘宝或者京东上买了个东西，而店铺确实个俄罗斯人开的，于是印度买家支付的是卢比，而俄罗斯卖家收到的则是卢布，大家都非常happy。唯一需要提醒大家的地方在于，原本这样生意，大家都是要依靠美元，必须通过美元才能完成交易的，但是慢慢就不见得了....

傻逼，一号店京东要跨境，接受visa就完事，楼主的傻逼系统在国外的覆盖率能超过visa？超不过visa，凭什么京东用楼主的傻逼系统不用visa？京东故意给国外消费者找茬？大部分电商不做国际业务，不是支付成本问题，而是跨境业务本身数量很少（全国人民在ebay的消费总额有淘宝的0.1%吗？淘宝商家如果做国际业务同理），国际网购的流程对买卖双方都很麻烦（注意不是支付流程），没必要专门去弄。

“电商跨境，而不是跨境电商”，傻逼，电商不跨境，支付平台就得跨境，平台不开到海外，海外买家怎么知道你的平台？没有买家覆盖率，京东支持你的支付平台有什么意义？比如，京东和bitpay合作直接接受btc，有意义吗？国外的btc使用者只有几十万，剩下的几十亿人怎么用京东？楼主的支付平台打算开到“中国、德国、日本、澳洲、印度、俄罗斯”去？这得多少个国家的牌照？没牌照也行，世界上有很多小支付商，只有公司注册所在国牌照，没有国外牌照，不过这种平台不能从国外当地银行接收充值，也就是平台的国外使用者，买家、卖家从平台的充值提现都要走电汇，这就没有任何意义了，买卖双方直接电汇交易更方便，何须绕道第三方？

最大的问题是，主流电商平台不支持小支付平台，比如ebay、amazon、速卖通这些真正做国际业务的大平台都不支持wmz、neteller、skrill、okpay之类的小支付平台，楼主这傻逼如何说服ebay、amazon、速卖通用你的平台？前面已经分析了楼主模式的成本比电汇、西联、paypal高得多。那么凭什么其他支付商上不了ebay、amazon、速卖通，楼主这个比paypal成本高得多的平台就可以上？

前面说了，paypal在后台的跨境资金流动成本为0，而且沉淀资金的利息还有赚头，paypal那3.9%的收费根本不是资金流动的成本，而是人工、服务器、广告、房租、税、前期投入，对卖家的监管，买卖纠纷的仲裁、赔付等等方面一起加起来的。其他小支付平台原理和paypal类似。至于封账号的问题，171楼最后一段和173楼最后一段已经说得很清楚，楼主的系统不会比paypal强。楼主的模式，显然对真正的运营成本没有任何优化，而且增加了资金流动成本，这种垃圾模式没有任何存在价值。

[syypro]

说这么多废话，归纳以下几点：
1、楼主，你要做的系统很早以前就存在成熟了，而且已经很多人使用了，形式有visa 万事达 paypal等等，当然还有各种电汇
2、楼主，假设系统做出来了，成本是干不过当前已存在的方式的，你要实现的功能，现在都已经能很安全方便成熟的实现了
3、楼主，你要做的系统，比特币刚出来不就，就有人研究过了，要知道技术只是构建这个系统的很小一方面，这就像btc交易网站，技术不是绝对重要的
4、楼主，这个项目确实不怎么样，只要银行支持，估计一个小小的比特币ATM也能实现 你系统里的全部功能，而现在早就有比特币ATM了，
5、楼主，你完全可以把目标放低，抛开境内外汇兑、秒到等，踏踏实实的做一个国内btc支付平台，能无缝嵌入现在的付款中，有各种功能：能买股票、交电话费、有利息等，就会有很多很多人用
所以，要是楼主还是想做境外汇兑，楼主就一路走好吧，，，

[ams]

说这么多废话，归纳以下几点：
1、楼主，你要做的系统很早以前就存在成熟了，而且已经很多人使用了，形式有visa 万事达 paypal等等，当然还有各种电汇
2、楼主，假设系统做出来了，成本是干不过当前已存在的方式的，你要实现的功能，现在都已经能很安全方便成熟的实现了
3、楼主，你要做的系统，比特币刚出来不就，就有人研究过了，要知道技术只是构建这个系统的很小一方面，这就像btc交易网站，技术不是绝对重要的
4、楼主，这个项目确实不怎么样，只要银行支持，估计一个小小的比特币ATM也能实现 你系统里的全部功能，而现在早就有比特币ATM了，
5、楼主，你完全可以把目标放低，抛开境内外汇兑、秒到等，踏踏实实的做一个国内btc支付平台，能无缝嵌入现在的付款中，有各种功能：能买股票、交电话费、有利息等，就会有很多很多人用
所以，要是楼主还是想做境外汇兑，楼主就一路走好吧，，，

总结得不错。

第三条补充一点，bitpay、coinbase、gocoin这类比特币支付商一定也研究过前台收法币，后台换成btc处理的方式，如果这种模式真的比paypal牛，bitpay在两年前就该上线法币支付，并改名bitpaypal了。

[entomology]

说这么多废话，归纳以下几点：
1、楼主，你要做的系统很早以前就存在成熟了，而且已经很多人使用了，形式有visa 万事达 paypal等等，当然还有各种电汇
2、楼主，假设系统做出来了，成本是干不过当前已存在的方式的，你要实现的功能，现在都已经能很安全方便成熟的实现了
3、楼主，你要做的系统，比特币刚出来不就，就有人研究过了，要知道技术只是构建这个系统的很小一方面，这就像btc交易网站，技术不是绝对重要的
4、楼主，这个项目确实不怎么样，只要银行支持，估计一个小小的比特币ATM也能实现 你系统里的全部功能，而现在早就有比特币ATM了，
5、楼主，你完全可以把目标放低，抛开境内外汇兑、秒到等，踏踏实实的做一个国内btc支付平台，能无缝嵌入现在的付款中，有各种功能：能买股票、交电话费、有利息等，就会有很多很多人用
所以，要是楼主还是想做境外汇兑，楼主就一路走好吧，，，

赞，非常好的总结。我刚从英国汇了几千英镑回国内的银行卡上，一开始想用比特币，折腾死个人，各种收费。最后还是通过西联，5磅搞定，一到两个工作日即到账，比特币还是不可能和这些成熟的系统比的，太多的问题。