实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系统

[yingfeng]

如果我沒誤會樓主的系統的話，要達到不用每次交易都從交易所提現，則身為代理商必須一開始就在其本國銀行、本國交易所、本身的比特幣錢包裡存有一定量的法幣及比特幣，而這些量決定這個代理商所能承受的交易額度，所以我才想問問身為代理商需要至少具備怎樣的條件。

嗯，你的理解完全正确！
对支付公司的要求其实很低，主要看支付公司自身的实力，如果你是一个下岗工人（或者是美国的穷留学生也可以，把rmb改成相应的美元或欧元即可），手上有9万RMB和1个比特币，假定每个比特币2500元，可以将3万元做为保证金，3万rmb放在交易平台，其余的钱变成比特币方放平台外的钱包里，然后在建设银行或者工行开个户。在这个初始态里，你的总资产是3万rmb，13个比特币，外加3万保证金。

然后开始做支付端业务，可以做支付到世界任何国家的业务，注意是到世界任何国家，只要能在清算系统里找到在该国的对手方，你每做一笔5千元支付业务，你在银行比如建设银行的存款增加5075，用户支付给你的，平台外的比特币钱包减少2.01个（你支付给对手方公司），交易平台内则减少5000rmb，增加2个比特币略少一丁点。连续6笔后，你在交易平台的rmb变成0，但在交易平台的比特币变成12个，因为交易费用开销大约略微少一丁点暂时忽略吧，交易平台外的钱包里，则变成了0.94个比特币，而建行的存款从零变成30450元。在这个状态A里，你的总资产是30450元，加12.94个比特币，外加保证金。你是盈利的，而且最重要的是你在建行的存款从零变成了3万多，这时候你就可以开始做接收端业务了，不需要任何提现动作，因为你的收费，盈利都是在交易平台外的建行账户里。记住这个状态叫A状态。

现在开始做接收端业务，假定世界上任何其他国家，注意是任何国家都可以，绝对不是你前一阶段支付到了某国，现在就必须从那个国家接收，不是这样的，而是从世界任何国家都行，任何国家有一笔5000以内的支付要到建设银行的某个账户，你都可以做了，你向这个客户指定的建行账户做完一笔5000rmb的同行转账（大部分行是免费的，有些行收千分之一，但至少同城转账大都是免费的）后，你的建行存款存款减少5000元，而交易平台内的rmb则增加5000，同时交易平台内的比特币则减少2个，而交易平台外的钱包则增加2.01个（承接该笔业务的支付公司支付给你的），这样连续6笔后，你在建设银行的账户变成450，交易平台外的钱包又变成13个，交易平台内比特币变成零，但交易平台内rmb又变成了3万。这时你的总资产变成30450rmb，外加13个比特币，再加3万保证金。这个状态叫B状态。这个状态和初始态几乎完全一致，但你的建设银行存款却增加了450，从初始态到这里称为一个周期，这期间你完成了所有操作，但没有任何提现提币，而你的盈利则增加了450。上面这些说起来似乎复杂，其实都是程序在操作，简单而且速度非常快。

现在你可以继续开始做支付端业务。完成后到达A1状态，然后继续做接收端业务到达B1状态，此时你的盈利就到了900，这中间都是没有任何提现或者提币的，也没有任何其他费用...，然后继续做支付端业务到达A2，再做接收端业务到达B2，继续盈利，继续做支付端业务到A3，继续，继续，继续....

同时，只要让清算系统准确地掌握你的初始态的资金和开户情况，每个钱包每个账户的初始资金，以及交易费率，其他的所有一切清算系统后台程序都能自动帮你计算得清清楚楚，自动计算每个支付公司现在所处的状态，自动为每一个支付公司匹配业务，当然还会有些具体细节要考虑，但从技术方面来说，都没有难度，只是需要比较细致认真的调试而已。如此一来，一切都靠程序，瞬间完成，每分钟都可以完成多笔交易。

唯一的瓶颈在于保证金的释放时间要10分钟，一个完整周期大约需要20分钟，每天可以运转72周期。一天的盈利是32400。如果只有5000元保证金，也能运转，但一个完整周期大约需要2小时，每天只能12周期，盈利5400，当然也可以进一步增加保证金来进一步缩短时间。未来如果数字货币效率提高，可以在1分钟内确认，那情况就更好。

上面这是最低门槛的操作，这个赚钱是非常轻松的，由此可以确保业务深入到每一个城市，从而充分利用同行同城转账免费的优势，对于大的支付公司，自然可以做得更大，如果能直接跟银行签署合作协议，那就更简单了。

未来这几年，随着跨境电商的蓬勃发展，小额的跨境支付数量会飞涨，肯定的，这些小额多笔的业务银行原本是做不来的，但现在银行应该可以一把全收了，只要抓住这个清算系统....

基本上就这些了，你应该是除了tokenwing外，第一个看懂的，写了这么多，其他人如果还有看不懂的，我也懒得管了。

听起来很美好。但是现实可能是另外一件事。
第一是，你这个其实是建立在双方都有大量汇款的基础上，而且是大体平衡的情形下的。但是实际上却是，对于一些劳务输出国来说，可能接收汇款的要远远多于寄出的。而且在短时间内，就更加难以平衡。也许你根本就找不到足够的匹配。
如果不平衡就会出现第二个问题。
第二个问题是：各国的BTC的价格比并不一定等于汇率市场的外汇比。比如现在的比特币美元价格与人民币价格的汇率是6.26，而目前的美元兑人民币却是6.2.还有遇到13年底那种情况，比特币的比特币价格与人民币价格在6.5，甚至7.这个时候，没有人愿意以这种方式将人民币兑换为美元吧。
如果在不平衡的同时，又出现这个问题，你的循环就无法继续下去。
所有的关键其实是你建立在两边都有足够多的汇款的情况下的。而恰恰是这一点，很难实现。

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[yingfeng]

听起来很美好。但是现实可能是另外一件事。
第一是，你这个其实是建立在双方都有大量汇款的基础上，而且是大体平衡的情形下的。但是实际上却是，对于一些劳务输出国来说，可能接收汇款的要远远多于寄出的。而且在短时间内，就更加难以平衡。也许你根本就找不到足够的匹配。
如果不平衡就会出现第二个问题。
第二个问题是：各国的BTC的价格比并不一定等于汇率市场的外汇比。比如现在的比特币美元价格与人民币价格的汇率是6.26，而目前的美元兑人民币却是6.2.还有遇到13年底那种情况，比特币的比特币价格与人民币价格在6.5，甚至7.这个时候，没有人愿意以这种方式将人民币兑换为美元吧。
如果在不平衡的同时，又出现这个问题，你的循环就无法继续下去。
所有的关键其实是你建立在两边都有足够多的汇款的情况下的。而恰恰是这一点，很难实现。

不存在什么两边必须平衡的问题，张三作为支付方完成向美国支付后，并不需要等待美国支付回来，其他国家和地区支付过来的也一样，会员是面向世界的，作为支付端是面向世界的，作为接收端也是面向世界的，不存在特定的配对问题，你自己再琢磨下吧，我已经写得很详细 ，而且是反复写了多遍了，懒的写了。

初期各国比特币价格不一样其实更有利于其发展，比如现在中国的价格似乎比美国高2%，这说明从美国到中国的支付和汇款，每笔都多了2%的盈利，所以从美国来中国的会支付会更多，从中国去美国的也许会缓一缓，也许会走paypal，而这必将导致在美国比特币交易市场买入比特币大增，中国比特币交易平台卖出比特币大增，从而使两地价格趋同。我在主贴里已经写了内生的价格稳定机制，你仔细看看吧，懒的说了。

[yingfeng]

可能还是会有一些细节上的，暂时没有考虑到的情况出现，但总体而言，应该是能运转，对各方都有利，而且无任何风险的，关键是无风险。

[ams]

不存在什么两边必须平衡的问题，张三作为支付方完成向美国支付后，并不需要等待美国支付回来，其他国家和地区支付过来的也一样，会员是面向世界的，作为支付端是面向世界的，作为接收端也是面向世界的，不存在特定的配对问题，你自己再琢磨下吧，我已经写得很详细 ，而且是反复写了多遍了，懒的写了。

初期各国比特币价格不一样其实更有利于其发展，比如现在中国的价格似乎比美国高2%，这说明从美国到中国的支付和汇款，每笔都多了2%的盈利，所以从美国来中国的会支付会更多，从中国去美国的也许会缓一缓，也许会走paypal，而这必将导致在美国比特币交易市场买入比特币大增，中国比特币交易平台卖出比特币大增，从而使两地价格趋同。我在主贴里已经写了内生的价格稳定机制，你仔细看看吧，懒的说了。

中国价格高是国内交易所用的中间价不对，现在国内银行现汇买入和卖出的中间价是6.21（搬砖党实际操作时获得的汇率），银行给的中间价却是6.14，这里已经多算了1%，加上国内法币提现费比国外高，加上差价本身的小范围无规律波动，2%基本也是和谐状态。我前面说了因搬砖机制存在，长期看平台之间是没有差价的。

楼主的系统，中间方太多，就算两端的代理商各吃1%，楼主吃1%，这就3%了，加上两头代理商在交易所的换汇成本，加上两次银行转账时银行收的手续费，这已经要往4%-5%去了，而用户自己从两国交易所倒，成本大约1%-2%。楼主、两头代理这三个中间方，都是在交易所模式上额外加出来的，所以怎么做都不可能低于用户自己从交易所倒币。

关于程序化，A国代理商钱包转账比特币到B国代理商，A国代理商在交易所买卖比特币，这是可以程序化的（也意味着要运行一个热钱包），但银行的两步无法程序化，A国代理商拿到A国付款人的法币转账，总得手工去网银确认吧？B国代理商把钱打给B国收款人，同样要手工操作。另外，B国代理商给A国代理商发转帐回执这步，A国代理商必须人工确认。这是最容易出问题的环节，如果转帐回执不是英文，A国代理商如何确认？如果B国代理商发个PS的转账截图，A国代理商让系统释放B国代理商的保证金，然后B国代理商把所有保证金提现跑路，这种情况怎么处理？或者B国代理商确实转账了，但B国收款人向系统投诉，说自己没收到钱，怎么办？关键是楼主得和B国银行有合作关系，由银行确认B国收款人已经打款，这个的门槛就很高了，而且难道每进入一个国家都要和当地的银行合作？

还有楼主控制的保证金，楼主跑路怎么办？而且法币保证金放在楼主那里也没利息。考虑到自动化过程中的各种人工环节，考虑到运行热钱包，运行楼主的程序，楼主跑路等风险因素，每笔给我1%，我是不会做的。

最好是楼主自己做代理，降低中间环节。楼主自己在几十个主要国家开户，基本就覆盖95%以上使用网银的人口了。不过每次转账，楼主仍需在交易所买卖比特币，这种情况依旧比用户自己搬砖的成本高。

[yingfeng]

中国价格高是国内交易所用的中间价不对，现在国内银行现汇买入和卖出的中间价是6.21（搬砖党实际操作时获得的汇率），银行给的中间价却是6.14，这里已经多算了1%，加上国内法币提现费比国外高，加上差价本身的小范围无规律波动，2%基本也是和谐状态。我前面说了因搬砖机制存在，长期看平台之间是没有差价的。

楼主的系统，中间方太多，就算两端的代理商各吃1%，楼主吃1%，这就3%了，加上两头代理商在交易所的换汇成本，加上两次银行转账时银行收的手续费，这已经要往4%-5%去了，而用户自己从两国交易所倒，成本大约1%-2%。楼主、两头代理这三个中间方，都是在交易所模式上额外加出来的，所以怎么做都不可能低于用户自己从交易所倒币。

关于程序化，A国代理商钱包转账比特币到B国代理商，A国代理商在交易所买卖比特币，这是可以程序化的（也意味着要运行一个热钱包），但银行的两步无法程序化，A国代理商拿到A国付款人的法币转账，总得手工去网银确认吧？B国代理商把钱打给B国收款人，同样要手工操作。另外，B国代理商给A国代理商发转帐回执这步，A国代理商必须人工确认。这是最容易出问题的环节，如果转帐回执不是英文，A国代理商如何确认？如果B国代理商发个PS的转账截图，A国代理商让系统释放B国代理商的保证金，然后B国代理商把所有保证金提现跑路，这种情况怎么处理？或者B国代理商确实转账了，但B国收款人向系统投诉，说自己没收到钱，怎么办？关键是楼主得和B国银行有合作关系，由银行确认B国收款人已经打款，这个的门槛就很高了，而且难道每进入一个国家都要和当地的银行合作？

还有楼主控制的保证金，楼主跑路怎么办？而且法币保证金放在楼主那里也没利息。考虑到自动化过程中的各种人工环节，考虑到运行热钱包，运行楼主的程序，楼主跑路等风险因素，每笔给我1%，我是不会做的。

最好是楼主自己做代理，降低中间环节。楼主自己在几十个主要国家开户，基本就覆盖95%以上使用网银的人口了。不过每次转账，楼主仍需在交易所买卖比特币，这种情况依旧比用户自己搬砖的成本高。

首先分成问题，不可能三方都拿1%，支付方大头，对手方小头，清算方零头，基本上控制在2-2.5%，考虑到秒发秒收，而且是直接到银行账户的，这肯定有竞争力，至于交易所的费用，之前中国不少交易所是免交易费的，因此找个交易所初期让他们开绿灯免费也不难，由于这个系统交易量非常大，后期因为量非常大，这个交易所因此有可能成为中国最大的交易所，还会有其他的间接受益，交易费用谈到万分之几不难。

跟搬砖比？搬砖单一个提币提现就搞死你，更别说操作复杂度了，辛苦程度了，还有安全风险。这个至少将风险用保证金和几个对手公司分担了。
自己做代理？显然你还是没有看懂。这个系统最大的优势在于模式可以极低成本扩张，哪怕单笔单用户利润再低，一旦扩张就大了，而其扩张是没有成本的，这是核心。

回执确认之类都是细节问题，目前阶段不需要考虑这么细，总有办法解决的。因为是秒发秒收，所以最后实在不行还可以要用户当场确认的，无论是支付还是汇款，如果30秒内发现对方没有收到款，直接就让对手公司赔付并且将其锁定停单了，待查明问题后再说，如果对方证实到帐，则当场释放保证金。

其实有些问题根本不是问题，就像网购东西后快递收件以前还认认真真签字啥的，现在给了东西扭头就走，根本不多说啥的，所以有些问题其实只是我们想出来的，真正运营后可能根本不是问题。

至于保证金跑路什么的，这我真不知道该说什么了，说了N次按照基金的管理模式了，清算方手里其实恐怕连一分钱都碰不到的，再不懂我也没办法了。

总之，基本上只有一些细节问题了，这些细节在这里是讨论不完的。目前只要保证整体能运转，保证各方都有利益就足够了。

[ams]

因为量非常大，这个交易所因此有可能成为中国最大的交易所

火币每天成交量平均1亿多rmb，你一天能转多少？中美一年贸易额4万亿rmb，别人不用成本无限接近0的电汇，专门来给你送2-2.5%的手续费？100万美金让你转账，你的代理商将其打进交易所，4000币一单买上去要亏多少点差？到了美国再一单砸下来换成美元，来回一撸，还有80万么？而100万在银行电汇时换汇，汇率不受任何影响。

任何金融交易所，成交量大部分都是由杆杠投机交易和高频交易贡献，实物交易做再大也不可能把一家交易所推成业内最大。bitpay巅峰时期每日平均处理100万美元，按当时币价，也就2000币，成交量2000币的交易所算个啥？bitpay融资3000万，现在估值起码过亿美刀，你要比bitpay牛逼多少倍才能把你使用的交易所推成行业最大？

注意你的代理在交易所内是吃单的，交易所喜欢挂单用户不喜欢吃单用户（参考Maker&Taker的手续费差异），你在免费交易所成交量太大引起注意的话，可能还会被国内交易所额外加收手续费。

跟搬砖比？搬砖单一个提币提现就搞死你，更别说操作复杂度了，辛苦程度了，还有安全风险。

搬砖的风险主要是付款国交易所提币到收款国这一刻，其实就是等2-3个确认的事情，有些交易所的大额比特币提现要审核，会另有10-20分钟延迟。至于复杂度和辛苦程度，从用户角度看，用你们的系统，步骤没比交易所少，手续费反倒要多付2%（你和两头代理商净赚的部分）。当然币价波动风险是没了，不过为了那三四十分钟延迟风险而付出2%代价，我看不值，再说那种风险本身也可以由用户自己提前对冲。

自己做代理？显然你还是没有看懂。这个系统最大的优势在于模式可以极低成本扩张，哪怕单笔单用户利润再低，一旦扩张就大了，而其扩张是没有成本的，这是核心。

自己做代理少一个中间环节，不管你怎么扩张，总成本永远是自己代理比代理商代理少。

回执确认之类都是细节问题，目前阶段不需要考虑这么细，总有办法解决的。因为是秒发秒收，所以最后实在不行还可以要用户当场确认的，无论是支付还是汇款，如果30秒内发现对方没有收到款，直接就让对手公司赔付并且将其锁定停单了，待查明问题后再说，如果对方证实到帐，则当场释放保证金。

“30秒内发现对方没有收到款”？你忽略了境内跨行汇款的延迟
http://www.deyi.com/thread-572154-1-1.html

遇上下班、周末，情况更麻烦，我就遇过周五下午想网银跨行大额转账，结果发出后单子自动被挂到预约那里，要周一才能处理。如果你们加入收款人确认收款这步，加上银行延迟，加上收款人确认收款延迟（像淘宝不确认收货那样），代理商保证金利用率怎么办？还有，代理A怎么知道给出确认的人就是收款人B？代理B自己冒充收款人B给出收款确认也可以啊。

别以为现在不用考虑这个细节，我提出的确认回执语言问题（且不说非洲语，就是美国人也看不懂工行汇款截图啊），汇款延迟问题，代理商B和收款人B钻漏洞问题，任何一条都没法忽略，这几个问题没有提前做好设计，系统根本无法上线。

至于保证金跑路什么的，这我真不知道该说什么了，说了N次按照基金的管理模式了，清算方手里其实恐怕连一分钱都碰不到的，再不懂我也没办法了。

每个国家每个银行，凡是有代理商的地区你都去开个托管账户？另外，法币托管了，比特币的保证金呢？而且你也知道“麻烦死了”，这些麻烦，自然也会变成成本，加进每个终端用户的每笔转账手续费里。



说来说去就是你的系统中间方太多，搬砖汇款，相比电汇已毫无竞争力，你的系统比搬砖还贵，基本没有搞头

[yingfeng]

一条一条来吧


火币每天成交量平均1亿多rmb，你一天能转多少？中美一年贸易额4万亿rmb，别人不用成本无限接近0的电汇，专门来给你送2-2.5%的手续费？100万美金让你转账，你的代理商将其打进交易所，4000币一单买上去要亏多少点差？到了美国再一单砸下来换成美元，来回一撸，还有80万么？而100万在银行电汇时换汇，汇率不受任何影响。
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所以你根本没看之前我写的正反馈那部分，我也懒得解释了。



任何金融交易所，成交量大部分都是由杆杠投机交易和高频交易贡献，实物交易做再大也不可能把一家交易所推成业内最大。bitpay巅峰时期每日平均处理100万美元，按当时币价，也就2000币，成交量2000币的交易所算个啥？bitpay融资3000万，现在估值起码过亿美刀，你要比bitpay牛逼多少倍才能把你使用的交易所推成行业最大？

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找到名列第三甚至第四的交易平台，然后问他，你愿不愿意半年内成为本国的老大，呵呵，就这么简单。


注意你的代理在交易所内是吃单的，交易所喜欢挂单用户不喜欢吃单用户（参考Maker&Taker的手续费差异），你在免费交易所成交量太大引起注意的话，可能还会被国内交易所额外加收手续费。

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呵呵，这也算啊？你不如说路上有车祸，还会有地震这都是风险。


搬砖的风险主要是付款国交易所提币到收款国这一刻，其实就是等2-3个确认的事情，有些交易所的大额比特币提现要审核，会另有10-20分钟延迟。至于复杂度和辛苦程度，从用户角度看，用你们的系统，步骤没比交易所少，手续费反倒要多付2%（你和两头代理商净赚的部分）。当然币价波动风险是没了，不过为了那三四十分钟延迟风险而付出2%代价，我看不值，再说那种风险本身也可以由用户自己提前对冲。

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呵呵，你怎么不问下，现在利用银行利用paypal进行跨境支付的有多少，他们怎么不去搬砖？呵呵...


自己做代理少一个中间环节，不管你怎么扩张，总成本永远是自己代理比代理商代理少。

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呵呵，你不懂运营啊，能抽身，而且能扩张的才是生意，而且能让他人赚钱才能做大...


“30秒内发现对方没有收到款”？你忽略了境内跨行汇款的延迟http://www.deyi.com/thread-572154-1-1.html
遇上下班、周末，情况更麻烦，我就遇过周五下午想网银跨行大额转账，结果发出后单子自动被挂到预约那里，要周一才能处理。如果你们加入收款人确认收款这步，加上银行延迟，加上收款人确认收款延迟（像淘宝不确认收货那样），代理商保证金利用率怎么办？还有，代理A怎么知道给出确认的人就是收款人B？代理B自己冒充收款人B给出收款确认也可以啊。

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呵呵，显然你完全没有看明白，根本没有跨行的事情，只有同行转账...


别以为现在不用考虑这个细节，我提出的确认回执语言问题（且不说非洲语，就是美国人也看不懂工行汇款截图啊），汇款延迟问题，代理商B和收款人B钻漏洞问题，任何一条都没法忽略，这几个问题没有提前做好设计，系统根本无法上线。

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至少现在是可以不用考虑这么细的，因为有明显的获利能力，所以不用考虑，比如需不需要考虑淘宝和支付宝携款跑路怎么办的问题？说出来都是笑话。


每个国家每个银行，凡是有代理商的地区你都去开个托管账户？另外，法币托管了，比特币的保证金呢？而且你也知道“麻烦死了”，这些麻烦，自然也会变成成本，加进每个终端用户的每笔转账手续费里。

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这个也算细节了，对所有的细节，我以为只要基本上确定有办法解决的，就不需要考虑太细，因为将来会有很多时间从更细致，更多角度去打磨。现在讨论多了没意义，很可能到时候几分钟就能有一个更好的办法，比现在吵吵三天弄出来的都好。保证金肯定是有办法处理好的，只是方案有很多，其中最保险的就是全部使用法币，所有会员必须注册后必须将保证金跨境支付到中国该清算担保系统所在地，然后由清算机构委托管理在某个国有银行，当需要赔付的时候，必须出具因为交易出错，由支付公司盖公章的书面要求赔付函，以及清算系统的相关交易记录，清算公司各级主管和财务总监及ceo的签字，然后是银行管理方盖章的书面审核文件，银行方面通过自有渠道向支付公司核实情况的书面文件，银行各级经理以及银行财务人员的书面意见，以及各种盖章等等等等，然后才可以赔付到指定的支付公司，少一个都不行。除此之外，任何人没有接触该保证金的其他途径。这样做的比较稳妥但效率就比较低了，未来肯定还有更好的办法。所以现在考虑太细没意义。


说来说去就是你的系统中间方太多，搬砖汇款，相比电汇已毫无竞争力，你的系统比搬砖还贵，基本没有搞头

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说来说去就是你太喜欢自我想象了，我之前写的你都不看，或者没看懂，而且不懂运营，比较适合搬砖，呵呵....
其实只要分析一下竞争对手，看看现在利用银行电汇，利用西联，利用paypal进行跨境支付的有多少，然后在价格上，到帐时间，是否直接到银行账户，以及这个业务是否能极低成本扩张上，谁更有优势，很简单就能有结论了。

[tokenwing]

思路很不错，特别是结合了支付（比特币净流入）和跨境转账（法币流转）。很多点子很新颖，比如和交易所及银行的合作。

费用和分配不是问题，市场才是要点。近期还可以1.5-2.5%,但中远期就要有封顶手续费。所以，小的前端千万别指望日进千金。

问题：
1. 商业模式容易复制，清算模块开发并不复杂，也就是没有太高的技术门槛；
2. 做大，可能是连锁模式，没有大boss站台，恐怕问题多多；
3. 个人前端做点挣盒饭的业务还可以，一旦量大，麻烦多多。也就是经营的风险大头在前端，主要是政策风险，涉及面很广。
4. 大额汇兑需要很高的操盘技术。

中国其实是对比特币最宽容的国家。但涉及到跨境转账，就不是单纯的比特币业务，而是100%的金融业务。比特币只是起到背后的可信的保证作用。个人前端，在西方国家普遍是没法做的。因为反洗钱是所有银行要遵守的，超过10000刀单笔就要报备，短期多笔累计到这个数也要报备。没多久，个人账户就有很多麻烦。所以，政策风险没有可见预期解决，扩大规模是个奢望。如果以企业的名义做前端，那就是及其繁琐的执照申请，99.9%是得不到批复。你是那个0.01%，就成大事了。

2 peny建议，

如果lz认为专利可以起到围栏的作用，直接卖专利更靠谱。2，搞定一家银行或网络公司，其余的都不是问题。这个真需要重量级别大佬的参与。目前时机也是相当好。

[tokenwing]

另外设计上有个缺陷，从lz的举例看，做接受端时，没有钱赚。当然这可能是举例不当的原因。

[yingfeng]

另外设计上有个缺陷，从lz的举例看，做接受端时，没有钱赚。当然这可能是举例不当的原因。

接收端有钱赚，当然有啊，你仔细看我上面的例子，会发现有的，支付端大头，接收端小头，清算系统零头。

[yingfeng]

嗯，谢谢大家的建议！

希望大家都帮着宣传宣传，无论如何这应该算得上国人对互联网和数字货币的一个原创性的贡献，而且希望能由此启迪更多的人做出更好的应用。

[ams]

找到名列第三甚至第四的交易平台，然后问他，你愿不愿意半年内成为本国的老大，呵呵，就这么简单。

杠杠和高频交易的威力是你不了解的，任何市场，投机成交量总是商业成交量的数倍。2011年全球贸易进出口总额36万亿美元，而外汇市场平均每天的成交量就达5.3万亿，约合非投机交易的30倍。国际汇款应用，既无杠杠也无高频，靠着硬钱来买，成交量稍微大点市场还吃不下，规模怎么玩也就杠杠和高频的零头，不可能靠着这个把交易所推上位。bitpay的规模，你在数年内也望尘莫及，而bitpay才占每日全网成交量的0.x%。另外你这全是吃单，当你占一家交易所三四成成交量时，交易所的市场深度就变得就很稀疏了，导致其他正常交易者难以找到对手盘，你自己的交易成本也会提高。

呵呵，你怎么不问下，现在利用银行利用paypal进行跨境支付的有多少，他们怎么不去搬砖？呵呵...

因为电汇本来就优于搬砖，所以除了几个蛋疼的，正常人都不会用比特币汇法币。搬砖尚无竞争力，你这比搬砖还贵的搬砖打包模式，还有什么存在价值？

呵呵，你不懂运营啊，能抽身，而且能扩张的才是生意，而且能让他人赚钱才能做大...

那为什么125文件之前，国内交易所全是自己处理充值而不要代理？后来为了躲避监管搞过一阵代理，现在风声一过，又把充值业务全部自己收了回来？

呵呵，显然你完全没有看明白，根本没有跨行的事情，只有同行转账...

所以每个做代理的都得到中国十几家银行开户，不然收款人在民生银行，而你只有工商银行，那么单子就被拥有民生银行的代理抢了？对于拥有十几家银行账户的大代理，也得在每家银行都留一定现金，不然不能随时转账啊，如果预留现金用完了，还得从其他银行倒，不也得跨行转账？在运行初期，代理较少的时候，如果对口银行的代理不在线，或是根本没有一个代理拥有与收款人同一家银行账户，不也是跨行？不管怎样，提现那步，跨行的情况总是存在的，只是比例问题，初期可能占六七成，做到bitpay规模的时候可能占一两成。根据木桶效应，你设计时，留给收款人的确认时间，就得按最长情况设计，30秒是不可能的。

至少现在是可以不用考虑这么细的，因为有明显的获利能力，所以不用考虑，比如需不需要考虑淘宝和支付宝携款跑路怎么办的问题？说出来都是笑话。

连代理商是否已打款这个步骤，你的系统都无法判断，根本是个无法运行的系统。现在就大谈特谈“明显的获利能力”，你从一开始就是奔着圈钱来的吧？

这个也算细节了，对所有的细节，我以为只要基本上确定有办法解决的，就不需要考虑太细，因为将来会有很多时间从更细致，更多角度去打磨。现在讨论多了没意义，很可能到时候几分钟就能有一个更好的办法，比现在吵吵三天弄出来的都好。保证金肯定是有办法处理好的，只是方案有很多，其中最保险的就是全部使用法币，所有会员必须注册后必须将保证金跨境支付到中国该清算担保系统所在地，然后由清算机构委托管理在某个国有银行，当需要赔付的时候，必须出具因为交易出错，由支付公司盖公章的书面要求赔付函，以及清算系统的相关交易记录，清算公司各级主管和财务总监及ceo的签字，然后是银行管理方盖章的书面审核文件，银行方面通过自有渠道向支付公司核实情况的书面文件，银行各级经理以及银行财务人员的书面意见，以及各种盖章等等等等，然后才可以赔付到指定的支付公司，少一个都不行。除此之外，任何人没有接触该保证金的其他途径。这样做的比较稳妥但效率就比较低了，未来肯定还有更好的办法。所以现在考虑太细没意义。

保证金在中国，出了什么争议的时候，外国代理索赔就很麻烦，所以你这个项目对外国代理的吸引力会减弱，影响你的扩张能力。而且全部用法币做保证金，一开始就得电汇一笔保证金到国外，这种模式，自然又提高了代理门槛，不如比特币保证金方便，也会影响你的扩张。

说来说去就是你太喜欢自我想象了，我之前写的你都不看，或者没看懂，而且不懂运营，比较适合搬砖，呵呵....
其实只要分析一下竞争对手，看看现在利用银行电汇，利用西联，利用paypal进行跨境支付的有多少，然后在价格上，到帐时间，是否直接到银行账户，以及这个业务是否能极低成本扩张上，谁更有优势，很简单就能有结论了。

44楼的例子已经证实你系统的手续费完败，转账资金越大败得越惨。

前面你一直拿着电商、小额支付来忽悠，其实稍微一想也知道是不可行的。
1. 刷卡、paypal都是实时确认，你的系统由于在付款和收款两步有人工操作和境内银行转账延迟，最快也要几分钟，网购付款要求自动化秒级确认，你的系统第一不能自动化，第二确认速度太慢（付款人干等几分钟？），完全达不到实用标准。
2. paypal本身和ebay集成，难道你让ebay买家场外与卖家交易？
3. paypal有纠纷处理机制，比如我以前买过一个vps，不在ebay，就是在卖家自己架设的网站上，购买后自动跳到paypal页面付款，付款了卖家不发货，后来我就在paypal内申请退款，卖家也不确认，若干天后paypal就把钱退回我账户了。你的系统没有纠纷处理机制，就算不收手续费，买家也是优先考虑paypal。

至于“跟银行签约，向客户收取4%的手续费”
1. 银行看不上那点市场体量。
2. 银行自己在交易所买币、卖币，热钱包转币？怎么看都不是银行风格。
3. 以银行的实力和信用，还用得着抵押保证金？再说银行愿意拿保证金给你抵押？不要保证金，你的清算系统和整个流程就没有关系了，银行也不需要你了。
4. 银行就算做，也自己和几个大国的大银行合作，直接就覆盖了90%的市场，然后几家大银行之间互相发送比特币，用不着和你合作。这种模式没那么多中间人、中间环节、手工确认环节，成本比你低。

还是那句话，吸引千万级风投的比特币公司，现在仅限支付、矿业、钱包、交易所行业，没一个是搞搬砖打包，或是和国际汇款沾边的，这是搞比特币国际汇款没钱赚的铁证

[ams]

嗯，实际上即便这个费用成本基本也是可以运营的了，因为是秒发秒收，直接到银行账户的，而且没有任何风险。
不过你有一个地方你忽略了，这个成本跟法币的提取无关。你再仔细想一想，跟提币和提法币都没有关系的。因为收款都是在交易平台外面，所以只要控制好方向，交易平台里面就是不断从数字货币兑换到法币，再从法币兑换到数字货币，完全不需要体法币或者提数币，不断冲法币或者冲数币进去就行了，充币和充现是不要钱的，所以成本比你估计的要低。

而且现在美国有的交易所，开始的100万内都是免交易费的，更何况这个跨境支付的交易量非常大，应该可以和交易平台谈交易费的。

至于价差，从价格低的地方往价格高的地方转账，会更赚钱....

100万免手续费是免给商家的，即商家的网站上添加coinbase的比特币付款方式，网购者用比特币付款购物
https://blog.coinbase.com/2013/08/26/your-first-1-000-000-usd-in-merchant-processing/
http://36kr.com/p/205784.html

这和交易所买卖比特币完全是两码事

[xzc2c45edbrt4hb4jh]

看不懂，不过ripple我知道一些，ripple是一个系统，ripple和XRP完全是两码事，ripple其实可以完全不需要XRP，照样运行，只需要充钱给网关，然后网关给你CNY的IOU，然后在ripple系统兑换成USD的IOU，美国那边直接提现就可以了，不过需要提现费，但是充值是免费的。
ripple系统它这个钱还是在自己的网关，并没有跨国，你提现的钱也还是别人的钱，因为别人用USD的IOU交换你的CNY的IOU，那他肯定之前已经用法币在美国网关购买了USD的IOU，所以每个网关并不需要自己拿钱出来。
主要是汇率差价和提现费。关于网关信任问题是个问题，所以要避免随便信任人
不过关键还是政策，一个中央文件可以打败所有的一切！！！！

[yingfeng]

因为电汇本来就优于搬砖，所以除了几个蛋疼的，正常人都不会用比特币汇法币。搬砖尚无竞争力，你这比搬砖还贵的搬砖打包模式，还有什么存在价值？

我总算看到你承认电汇优于搬砖了，那么相对于电汇的费用，到帐时间，同样都是直接到银行账户，清算系统和电汇哪个更好，毫无疑问是显而易见的。


那为什么125文件之前，国内交易所全是自己处理充值而不要代理？后来为了躲避监管搞过一阵代理，现在风声一过，又把充值业务全部自己收了回来？
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因为他们只做国内业务，而且还只是充值，尤其现在充值很简单，自己做也不会增加多少工作量，这个系统可不单单是充值这么简单，也决不是只做国内业务，所以你还是没有理解这个系统。



所以每个做代理的都得到中国十几家银行开户，不然收款人在民生银行，而你只有工商银行，那么单子就被拥有民生银行的代理抢了？对于拥有十几家银行账户的大代理，也得在每家银行都留一定现金，不然不能随时转账啊，如果预留现金用完了，还得从其他银行倒，不也得跨行转账？在运行初期，代理较少的时候，如果对口银行的代理不在线，或是根本没有一个代理拥有与收款人同一家银行账户，不也是跨行？不管怎样，提现那步，跨行的情况总是存在的，只是比例问题，初期可能占六七成，做到bitpay规模的时候可能占一两成。根据木桶效应，你设计时，留给收款人的确认时间，就得按最长情况设计，30秒是不可能的。
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这个系统优势就在于，大小支付公司都适用，大型代理公司，可以在中国所有大型银行开户，而小支付公司，甚至下岗工人都可以以支付公司的身份来运营，这使得这个业务可以深入到世界每一个最细小的角落，按最初的估计，将来在全球至少1千万家大小支付公司吧，分布在全球各个国家，各个州甚至各个城市。对这个系统而言，系统里面是50家支付公司在运作还是总共5000万家支付公司在运作，是没有多少区别的。系统可以在诸多支付公司中选择最优交易完成时间最快的，所以30秒确实是不大可能的，应该在20秒，或者更少。


连代理商是否已打款这个步骤，你的系统都无法判断，根本是个无法运行的系统。现在就大谈特谈“明显的获利能力”，你从一开始就是奔着圈钱来的吧？

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我早看出来了，你是来专门捣乱的，呵呵..

保证金在中国，出了什么争议的时候，外国代理索赔就很麻烦，所以你这个项目对外国代理的吸引力会减弱，影响你的扩张能力。而且全部用法币做保证金，一开始就得电汇一笔保证金到国外，这种模式，自然又提高了代理门槛，不如比特币保证金方便，也会影响你的扩张。

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早说了有多个方案，纯法币保证金方案是最保险的，但效率偏低，当然还有其他方案，但即便这样一个方案也是可以运营的，而且有其优势。

44楼的例子已经证实你系统的手续费完败，转账资金越大败得越惨。
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你那例子根本不值一驳，而且在小额里这个系统几乎是君临天下，何必一定要去做大额的，而且做大额会抢银行生意，增加银行的对抗性，就是能做也要避免的，所以你真的还差得远那，呵呵。



前面你一直拿着电商、小额支付来忽悠，其实稍微一想也知道是不可行的。
1. 刷卡、paypal都是实时确认，你的系统由于在付款和收款两步有人工操作和境内银行转账延迟，最快也要几分钟，网购付款要求自动化秒级确认，你的系统第一不能自动化，第二确认速度太慢（付款人干等几分钟？），完全达不到实用标准。
2. paypal本身和ebay集成，难道你让ebay买家场外与卖家交易？
3. paypal有纠纷处理机制，比如我以前买过一个vps，不在ebay，就是在卖家自己架设的网站上，购买后自动跳到paypal页面付款，付款了卖家不发货，后来我就在paypal内申请退款，卖家也不确认，若干天后paypal就把钱退回我账户了。你的系统没有纠纷处理机制，就算不收手续费，买家也是优先考虑paypal。

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这个你就完全不懂了，paypal实时个p，他只是到另外一个paypal才实时，你让他到银行账户，你看他能实时吗？？这个系统做起来之后，开放个人账户，做个类似支付宝和paypal之类的银行外的电子货币支付体系，真的是分分钟的事情，要实现在自己的网络体系里实时到帐没有比这个更简单的了，不过那就真的是通吃了，现在暂时不打算搞那么高调。


至于“跟银行签约，向客户收取4%的手续费”
1. 银行看不上那点市场体量。
2. 银行自己在交易所买币、卖币，热钱包转币？怎么看都不是银行风格。
3. 以银行的实力和信用，还用得着抵押保证金？再说银行愿意拿保证金给你抵押？不要保证金，你的清算系统和整个流程就没有关系了，银行也不需要你了。
4. 银行就算做，也自己和几个大国的大银行合作，直接就覆盖了90%的市场，然后几家大银行之间互相发送比特币，用不着和你合作。这种模式没那么多中间人、中间环节、手工确认环节，成本比你低。
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银行看不上这个体量？哼哼，说你不懂，还真是啥都不懂，过去这几年支付宝在中国的成长，就是未来跨境电商支付在世界的成长，而且后者的成长空间远比前者要大，全球各地都已经出现明显的电商交易大规模取代传统零售交易的趋势。想一想吧，全球近百亿人。而这个小额的跨境电商支付处理，原本是银行最薄弱的，银行喜欢处理单笔大额的，越大额越喜欢，不擅长处理小额（这也是支付宝和paypal成功的原因之一），所以按说这个市场，银行是拿不到的，只能眼睁睁看着paypal和支付宝拿，现在，或许情况就可能不一样了.....

另外我反复提到这个清算系统的好处就在避免了种种的风险，包括币值波动风险，但你似乎总是充耳不闻，甚至还“银行自己相互发比特币”这也太搞笑了吧，币价有个极小的波动，对他们而言都是几十亿的损失，他们能担得起这个责任？能扛得住这个风险？我真的感觉我们的讨论不在一个层次上，写这么多，继续这种讨论恐怕意义不大，但还是谢谢你的指出的可能的问题，尽管其实根本不是问题。

[viboracecata]

这个秒发秒收怎么实现？
1. 目前比特币系统的每秒业务处理数量才7笔，如果大多数社区成员都不同意区块的年度递增方案，那么这种情况肯定还会持续下去，谁敢在没有足够确认的情况下使用收到的比特币？ 还是说中间还要接coinbase之类的中间商来避免这种问题？

2. 以中国为例，政策上不支持法币到比特币的兑换，要先买点卡，再换成比特币，就这个步骤就挺麻烦的，就不是几秒能完成的

[ams]

我总算看到你承认电汇优于搬砖了，那么相对于电汇的费用，到帐时间，同样都是直接到银行账户，清算系统和电汇哪个更好，毫无疑问是显而易见的。

我的观点从一开始就是电汇优于搬砖，比特币汇款有实用性就不至于“至今比特币的大公司全是挖矿、钱包、支付、交易所行业”

至于费用，44楼的例子，电汇0.5%，你的要多少？你正面回复，不必扯别的。

至于时间，电汇对实时性其实没有什么需求，国际贸易、海外投资、外劳汇款、留学生学费、海外亲属汇款等，就算实时到账，收款方也不是实时确认的，等确认还得几小时到若干工作日不等。网购就不行，你不能让消费者付款时等待。

因为他们只做国内业务，而且还只是充值，尤其现在充值很简单，自己做也不会增加多少工作量，这个系统可不单单是充值这么简单，也决不是只做国内业务，所以你还是没有理解这个系统。

国外交易所面向全球用户，大的那几家我都用过，没一家用代理充值，有和第三方支付对接的，但那不是代理，比如国内交易所用支付宝充值，支付宝不是交易所的代理。

“充值很简单，自己做也不会增加多少工作量”
一个买币转币卖币的动作很复杂吗？你的不是程序化的吗？你的系统最复杂耗时最长的就是充值提现部分，这和交易所的业务恰恰是一样的。

这个系统优势就在于，大小支付公司都适用，大型代理公司，可以在中国所有大型银行开户，而小支付公司，甚至下岗工人都可以以支付公司的身份来运营，这使得这个业务可以深入到世界每一个最细小的角落，按最初的估计，将来在全球至少1千万家大小支付公司吧，分布在全球各个国家，各个州甚至各个城市。对这个系统而言，系统里面是50家支付公司在运作还是总共5000万家支付公司在运作，是没有多少区别的。系统可以在诸多支付公司中选择最优交易完成时间最快的，所以30秒确实是不大可能的，应该在20秒，或者更少。

在运行初期，代理较少的时候，或是汇款到非洲某小国只有一个代理的情况，如果对口银行的代理不在线，不够钱，或是根本没有一个代理拥有与收款人同一家银行账户，怎么办？我已经说了，跨行的情况总是存在的，只是比例问题，初期可能占六七成，做到bitpay规模的时候可能占一两成。根据木桶效应，你设计时，留给收款人的确认时间，就得按最长情况设计，30秒是不可能的。

我早看出来了，你是来专门捣乱的，呵呵..

你敢不敢从正面回复我前面说的确认回执语言问题，跨行延迟问题，收款人不确认收款，代理商B冒充收款人B确认的问题。连基本的业务处理流程都通不过，你画什么一千万的大饼？你在搞传销吗？

这个你就完全不懂了，paypal实时个p，他只是到另外一个paypal才实时，你让他到银行账户，你看他能实时吗？？这个系统做起来之后，开放个人账户，做个类似支付宝和paypal之类的银行外的电子货币支付体系，真的是分分钟的事情，要实现在自己的网络体系里实时到帐没有比这个更简单的了，不过那就真的是通吃了，现在暂时不打算搞那么高调。

你不上支付平台，现在就不能用于网购，所以电商、网购都没你的份，大额汇款你又比电汇贵几倍到几十倍，那么谁是你这个系统的使用者？

银行看不上这个体量？哼哼，说你不懂，还真是啥都不懂，过去这几年支付宝在中国的成长，就是未来跨境电商支付在世界的成长，而且后者的成长空间远比前者要大，全球各地都已经出现明显的电商交易大规模取代传统零售交易的趋势。想一想吧，全球近百亿人。而这个小额的跨境电商支付处理，原本是银行最薄弱的，银行喜欢处理单笔大额的，越大额越喜欢，不擅长处理小额（这也是支付宝和paypal成功的原因之一），所以按说这个市场，银行是拿不到的，只能眼睁睁看着paypal和支付宝拿，现在，或许情况就可能不一样了.....

另外我反复提到这个清算系统的好处就在避免了种种的风险，包括币值波动风险，但你似乎总是充耳不闻，甚至还“银行自己相互发比特币”这也太搞笑了吧，币价有个极小的波动，对他们而言都是几十亿的损失，他们能担得起这个责任？能扛得住这个风险？我真的感觉我们的讨论不在一个层次上，写这么多，继续这种讨论恐怕意义不大，但还是谢谢你的指出的可能的问题，尽管其实根本不是问题。

你什么东西都不懂还自以为很懂，线下pos机及线上信用卡购物，包括很多购物网站跳转到网银支付页面等，到处都有银行小额支付身影，所谓的“不擅长处理小额”，纯属你自己瞎想。支付宝原本是淘宝的附属产物，因淘宝规模和影响力的扩大，最后支付宝也得到了独立发展，这并不是支付宝“擅长处理小额”，只是借着淘宝的春风最后做大做成功了。你去京东、当当、亚马逊及一些机票酒店网站看看，到处都有网银支付的身影。银行其实很擅长处理小额（参考刷卡购物），它只是没那个市场，你能把市场给银行吗？你打算开一家淘宝吗？

至于波动风险，做你的代理，手上一半钱一半币，那一半币天天在手里攥着不是风险？你知道商业上是怎么抵消这种风险的吗？

[yingfeng]

这个秒发秒收怎么实现？
1. 目前比特币系统的每秒业务处理数量才7笔，如果大多数社区成员都不同意区块的年度递增方案，那么这种情况肯定还会持续下去，谁敢在没有足够确认的情况下使用收到的比特币？ 还是说中间还要接coinbase之类的中间商来避免这种问题？

2. 以中国为例，政策上不支持法币到比特币的兑换，要先买点卡，再换成比特币，就这个步骤就挺麻烦的，就不是几秒能完成的

嗯，你仔细看主贴还有第55楼的用例，说得很清楚了。
如果等到都有对手方找你做业务操作了再去开帐号，往交易所里充值，那自然是来不及的。你仔细看主贴和55楼吧，除了个别实在看不懂胡搅蛮缠的，这楼里每个人基本都看明白了。
当然不是说就很完美了，肯定细节方面还是有可完善的地方，但整体来说是没有问题的。

[BitThink]

Your personal bank account will be frozen in couple of days if you receive from/send to many different accounts frequently. That's the main problem in your plan.

[yjzll]

最大的风险在支付方，无论个人或者公司，小规模的偷偷摸摸也许还行，但一旦达到一定的量，不可避免的会涉及反洗钱法，而这个量与收益成正比，这是个死穴