实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系统

[ams]

楼上别那么说啊，真要能成也是好事，一天只要赚个1%，3年后就发大财了
9万 X (1+1.01)次方(365X3) = 9万 X 53939倍 = 48亿
每天1%，滚动复利投入，三年产生53939倍，得48亿

传销信徒就是你这种状态，还有很多炒股也每天做着这种梦，吸了精神鸦片就这状态。

55楼的例子里，做了12单赚450，本金是9万，等于0.5%，赚1%要24单。实际上本金到一定的量就不可能再保持指数增长，9万进去赚450，90万进去也是450，因为9万平均处理每单5000，90万处理的单子也是平均5000。大于5000rmb的单子是不可能用楼主系统的，越大的单子用电汇越便宜，44楼已经对比了这个系统和电汇的手续费差异，实际上几百刀的单子，楼主的手续费也不比电汇、西联、支付宝强（话说支付宝电汇又降手续费了，37楼我发帖的时候还是60+0.06%，现在貌似统一固定50元/笔了，最近两月活动期间还不收手续费）。处理平均5000rmb的单子，已经比实际可能发生的情况大了几倍、几十倍，实际可能要50、100单才赚1%。

处理24单，每单至少也要5分钟，这就要花2小时。由于24单是陆续到达的，代理实际上要全天坐在电脑前候着。登陆网银校对客户的转账金额，校验收款代理的发款截图，做接收端业务时校对收款人账户、姓名、金额等，在初期没有程序化的时候，还要另外加上比特币的买卖、转账时间。以后比特币部分由楼主的程序完成，当然，如果楼主程序某日出错，在交易所来回刷单造成资金损失，或是楼主的程序有后门偷了代理热钱包的比特币，这种风险也是代理自负。

实际上代理做的就是个最低端的劳动密集型产业，门槛甚至不如流水线的普工，代理赚上亿，农民工还不全跑过来做代理？别说每天1%，就是0.03%，就有无数人加入代理行业，最终拉低每个代理的收单量，这和挖矿的原理一样。当然，楼主自己是硬赚的，因为清算系统只有楼主一个人在“挖矿”。但楼主也不可能天天躺着就1.005的N次方模式赚钱，银行、支付平台、钱庄等，每单手续费1%以上的实在太多，纯利0.5%、1%的也实在太多，要这么算，那些开银行、支付平台、钱庄的个个都是万亿身价了。创始人万亿身价，公司市值起码十万亿，把全世界的电汇全部给楼主处理也赚不到那么多，visa现在处理全世界近半的刷卡量，市值才1600亿美元，如果搞电汇的swift是私人公司，估计连1000亿都达不到。

楼主系统的最大问题是，根本没人蛋疼去汇几十几百刀的跨境汇款，几十几百刀都是网购，楼主的系统无法实时处理，72、77楼已经说得很清楚。如果楼主做支付平台，成本又不是那么回事了。想想就知道，信用卡、paypal，大部分资金流都在系统内对冲了，把成本做到1%以内根本不是难事，为什么信用卡还要向商户收1%，paypal要收2%-3%？注意visa和paypal都有大量竞争对手，这个收费不是靠垄断获得的。支付宝买卖双方都不收手续费，paypal卖家收2%-3%，支付宝干嘛不去美国抢占市场？很多成本、很多问题，楼主根本不懂考虑。

实际上楼主就是个搞传销的，现实中的问题一概以最理想化的方式意淫，获得的盈利，不管把任何不利条件算上依然是利滚利赚翻天

每天都可以达到30%甚至更高的盈利

呵呵，这个利润非常高啊，你仔细想一下吧。假设收百分之1.5手续费，几分钟做一笔，几分钟就赚1.5%，一天多少个1.5%啊，呵呵...

这个东西盈利空间是非常大的，每天轻轻松松超过涨停板。

这不就是标准的传销洗脑用语？估计不出多久楼主就要ipo，然后圈一票就找不到人了。多数人可以识破楼主的骗局，但骗子不怕被人识破，100个看帖的有一个脑残就够骗子赚了。

楼主别以为靠着p2p代理就能躲避监管。汇款用户都知道了楼主平台的存在，国家监管部门会不知道？楼主的影响力如果做到火币、okcoin那么大，相关部门必然会注意到，其实别说火币ok的级别，就是做到一些二三流交易所的规模，自然有人举报。甚至，如果条件成熟，楼主ipo的时候我可能就去举报，结果是什么，请度娘“钱庄 判刑”。楼主被抓后，所有代理的资料也会被查获，各位代理等着上门查水表吧。楼主可能说自己没电汇不违法，不过，钱庄的绝大部分资金也是内部对冲掉了，如果以电汇为判断标准，呵呵，钱庄也不违法。

[1715067021]

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[yingfeng]

看上去高大上

这应该只是第一个杀手级应用，未来应该还会出现更多类似这样的杀手级应用，一切才刚刚开始，所以，包括你在内大家都要努力...

[wenwen478]

这个好 许多信用卡 在国外根本用不了

[yingfeng]

这个好 许多信用卡 在国外根本用不了

嗯，似乎我们把注意力过于集中在费率上了，其实无风险秒发秒收，而且无需购汇结汇或许更值得注意。
其实很多时候，即便对大额汇款或支付，人们也是很希望能瞬间到帐的，因此这样一个市场确实是存在的，即便成本稍高。

尤其，在跨境电商领域，在境外收单业务中，客户的支付指令由支付机构掌握，银行按照支付机构的指令，将资金由客户账户划入人民币备付金账户，通过银行购汇划入外汇备付金账户，再将资金由外汇备付金账户汇入目标账户。牵涉到外汇管理，这一过程非常麻烦，而且银行也无法确定各项交易的因果关系。由于缺乏对买卖双方交易情况的了解，难以直接进行交易真实性审核。

所以，这样一个无需购汇的支付途径，而且支付公司和清算系统可以完整保留相关交易的详细数据备查，这毫无疑问给有关部门的管理带来了极大的便利。

如果是境内收单业务，甚至直接可以从境外收取RMB，当然直接向境外支付RMB也无问题，这可是人民币国际化的捷径啊，呵呵...

[ams]

嗯，似乎我们把注意力过于集中在费率上了，其实无风险秒发秒收，而且无需购汇结汇或许更值得注意。

这里所谓的秒发秒收是相对电汇而言，购物的话，楼主那种5-10分钟级别的“秒发秒收”是达不到商用要求的。

其实很多时候，即便对大额汇款或支付，人们也是很希望能瞬间到帐的，因此这样一个市场确实是存在的，即便成本稍高。

你和代理净吃2%，加上交易所手续费，加上两次btc买卖点差，总成本3%左右，别说几万、10万的大额，就是中额的1w美刀，用你的过一下就不见300刀，相比之下，电汇，或是几十分钟到账的钱庄只要几十刀。为了“瞬间到帐”，300、3000刀都肯花的人“确实是存在的”，1%吧。

尤其，在跨境电商领域，在境外收单业务中，客户的支付指令由支付机构掌握，银行按照支付机构的指令，将资金由客户账户划入人民币备付金账户，通过银行购汇划入外汇备付金账户，再将资金由外汇备付金账户汇入目标账户。牵涉到外汇管理，这一过程非常麻烦，而且银行也无法确定各项交易的因果关系。由于缺乏对买卖双方交易情况的了解，难以直接进行交易真实性审核。

所以，这样一个无需购汇的支付途径，而且支付公司和清算系统可以完整保留相关交易的详细数据备查，这毫无疑问给有关部门的管理带来了极大的便利。

监管方要拿底层交易信息，向paypal、visa索要即可，这些公司均有中国分部。而楼主系统处理的交易，监管方依然要向楼主索要，模式本质上和paypal、visa一模一样，那么楼主模式有什么存在意义？

因为怕我举报，楼主现在不敢做汇款只敢做支付了，这个门槛就高了，首先是牌照，然后是烧钱推广，让商户加入你的支付模块，让买家用你的平台，搞这些，起步资金随便几十亿。国外那么多支付平台，paypal、wmz、okpay、neteller等等，全都没想到在后台用比特币减低成本，就是楼主想到？

如果是境内收单业务，甚至直接可以从境外收取RMB，当然直接向境外支付RMB也无问题，这可是人民币国际化的捷径啊，呵呵...

外国银行的账户要么是当地货币要么是美元，你的代理能从国外网银中转出rmb来？如果所谓的rmb，仅仅是你支付平台上的rmb，而不是能在当地银行提现的rmb，本质上不还是美元？paypal同样支持平台内多种货币付款、兑换，你有什么存在必要？

[sfire]

为什么说楼主幼稚呢

A、代理商需买入BTC，如何处理持有BTC的汇率风险。

B、我从中国汇5000万人民币到美国，中国交易所买5000万元币，美国交易所砸5000万元币，如何处理产生的差价损失。

C、系统运行后，必然长期出现一国向另一国的净顺差/逆差，当所有代理商向某个方向的资金用完时，如何处理。

D、在长期净顺差/逆差情况下，有外汇管制的国度（比如中国），你考虑过最后交易所里的“币价汇率（人民币币价/美元币价）” 会变成什么样么？

要仔细看我们主帖和相关回复尤其55楼，其实已经写得很清楚了，只是你心里全是浮躁，没仔细看，甚至连正反馈和中美交易所价差的关系都没搞清楚啊。正反馈和中美交易所价差没有直接关系，正反馈会导致的是全球币价上涨，市值增高，并导致出现更多的杀手应用。导致中美交易所价格趋同，甚至全球价格趋同的是币价的内生稳定机制（主贴内容里最后部分的第7条）。你的这种浮躁甚至从你的这几行字里都能清楚感受到，本不想再多说什么的，想想自己当年也是这么过来的，就再多说几句吧，再不懂我也没办法了。


A 在55楼里已经很清楚写了，支付公司哪怕进行1亿个周期操作，从开始到最后支付公司手里依旧只持有12个比特币，但银行账户里可能已经赚了几千亿了。而且更重要的是，无论btc涨也好跌也好，都不妨碍支付公司继续通过这12个btc操作，继续进行以后N个周期的操作，继续赚钱，只要全球国际贸易不中断，就可以继续操作，继续赚钱，除非有更高明的技术出来，而且这个技术可以抵消这个系统的先行市场优势，否则哪怕100万年以后，支付公司依旧可以继续靠这12个比特币操作下一个周期，继续赚钱，懂了吗？

而要抵消这个系统的先行市场优势谈何容易，因为时间上已经是秒发秒收，而且是直接到银行账户，每单的收费这里已经做到百分之2以内，小额支付，费率低到这种程度，其实用户对再降低费率已经不那么敏感了，这个系统是靠2%的费率，秒发秒收，直达银行账户来抵消支付宝，paypal的先行市场优势，你靠什么来抵消这个系统的先行市场优势？

B 搞大额支付，这是抢银行饭碗的懂不？搞这个是会出大事情的知道不，而与此同时，银行对于小额多笔的跨境支付从来都没有办法处理好，单笔成本太高，因此只能眼睁睁看着paypal和支付宝赚钱，干瞪眼没办法，但现在就不同了，银行如果和这个清算系统合作，你不妨比较一下在2000美元以下的小额跨境支付里，paypal 支付宝，银行电汇以及这个清算系统，哪个更有优势，尤其如果和银行合作的话。

C 双向操作。
D 目标市场是跨境电商支付，和小额跨境汇款，在跨境电商发展到相当程度以前，这种小额支付的总额跟整个国际外汇市场比，连零头都零头都不算，现在就去考虑其对整个国际金融市场的影响力，太早了，真不如先考虑一下将来找几个生活秘书更现实。

A、我的问题是代理商持有BTC的汇率风险，你是傻到不懂得什么叫BTC汇率风险？。
你说的某代理商持有13个BTC，BTC如果暴跌30%，代理商在汇率上的损失，远大于赚到的一点手续费，你怎么处理？

B、现在承认你的YY系统不能处理大额汇款了？
不要说5000w，就是50w你敢处理吗？
50w你要秒到账，那只能用市价买单，即使在Okcoin，50w市价买单也会把盘口价推高5-10元。
国外交易所流动性（成交量）低于Okcoin，砸50w市价卖单，更会把盘口价砸掉10-30元。
由此产生的差价损失（15~40元），谁来承担？

好，你继续退，说50w的汇款也不能处理，只能处理更小屁孩额的汇款或支付。
那由于某些商业事件（比如XX促销），短时间内出现单方向大量的汇款或支付，导致两边交易市场出现差价损失，谁来承担？

B2、另外，谁告诉你银行对于小额多笔的跨境支付从来都没有办法处理好的？
谁告诉你跨境支付和银行电汇是一回事？
你以为银行和你小屁孩一样傻吗？
没用信用卡跨国支付过吗？
消费者用信用卡跨国支付用的好好的，又安全又快费率又低，干嘛要用你这时运行时停的YY系统？

C、谁告诉会有平衡的双向汇款了？还双向操作？笑话
国际汇款，长期必定是A国净流入B国，或B国净流入A国。
也就是你所谓的A状态到B状态资金用完后，还有一堆单子没法完成，而B状态到A状态的单子不够，你怎么处理？

D、看看，看看，屁实际经验都没有，谁和你讨论整个国际外汇市场了？
我问的是长期单向的顺差或逆差汇款，对BTC交易所里的“币价汇率“（人民币币价/美元币价）的影响。
连这也不懂？还有脸来讨论？

小屁孩知道中国和美国交易市场BTC价格为什么会一致吗？
是搬砖党看哪边高了搬砖填平知道吗？
为何有时搬砖党会填不平知道吗？
为何官方汇率6.2时，币价汇率会长达几天维持6.3甚至6.4知道吗？
中国官方汇率和黑市汇率不一样知道吗？

[syypro]

楼主可以先做一个 小额的试试，
然后我们论坛的来砸场子测试一下，打错了，是捧场子
感觉从这个系统里面把钱吸出来 对于我个人 还是有点点难度的，，不过庄家肯定很喜欢这样的系统出现，，

[yingfeng]

A、我的问题是代理商持有BTC的汇率风险，你是傻到不懂得什么叫BTC汇率风险？。
你说的某代理商持有13个BTC，BTC如果暴跌30%，代理商在汇率上的损失，远大于赚到的一点手续费，你怎么处理？

这个风险也要讨论？你怎么不说BTC暴涨130%的可能？而且即便暴跌也不妨碍你继续用这13个BTC操作，弥补亏损，并盈利，你大可以把这个风险和盈利去跟银行各种理财产品比较一下，跟股票投资比较一下，哪个风险更低，盈利空间更大。同时，随着这个应用的展开，BTC价格上涨的可能性是远高于下跌的，如果各种都判断不出来，那我也不好说什么了。

B、现在承认你的YY系统不能处理大额汇款了？
不要说5000w，就是50w你敢处理吗？
50w你要秒到账，那只能用市价买单，即使在Okcoin，50w市价买单也会把盘口价推高5-10元。
国外交易所流动性（成交量）低于Okcoin，砸50w市价卖单，更会把盘口价砸掉10-30元。
由此产生的差价损失（15~40元），谁来承担？

好，你继续退，说50w的汇款也不能处理，只能处理更小屁孩额的汇款或支付。
那由于某些商业事件（比如XX促销），短时间内出现单方向大量的汇款或支付，导致两边交易市场出现差价损失，谁来承担？

早说了，处理大额不是不可以，关键是成本会比较高，清算系统会根据价格自动计算两边成本让用户去决定是否选用。这个不是问题，尤其随着应用铺开，BTC价格和整个市值是会直线上涨的，这样一来能承载的业务就大了。也就是我反复讲过的正反馈机制。

B2、另外，谁告诉你银行对于小额多笔的跨境支付从来都没有办法处理好的？
谁告诉你跨境支付和银行电汇是一回事？
你以为银行和你小屁孩一样傻吗？
没用信用卡跨国支付过吗？
消费者用信用卡跨国支付用的好好的，又安全又快费率又低，干嘛要用你这时运行时停的YY系统？

这个我不多说了，自己去看吧：http://www.51credit.com/creditcard/xueyuan/zhishi/10716023.shtml
还有：http://credit.cngold.org/xykzs/c2939510.html
而且信用卡拒付也是个麻烦事情，国外很多人都喜欢使用paypal也与这个有关，因为paypal虽然和信用卡关联，但拒付和理赔都能做到与信用卡无关。这就是paypal的高明之处。用这个清算系统绝对不存在拒付的问题。理赔也无风险。

C、谁告诉会有平衡的双向汇款了？还双向操作？笑话
国际汇款，长期必定是A国净流入B国，或B国净流入A国。
也就是你所谓的A状态到B状态资金用完后，还有一堆单子没法完成，而B状态到A状态的单子不够，你怎么处理？

显然你这是完全没有看懂，也不愿意仔细看的，其实这个事情在之前的回帖里已经反复说过N次了。
比如假定中国到加拿大的美元支付非常多（假定）而从加拿大支付到中国的非常少，以至于在中国的A支付公司，手中的交易平台外的BTC已经用完了，这时候急需做接收端业务，来补充BTC，但这个时候加拿大到中国的支付非常少，没有BTC过来，这个状态我们不妨叫它等待接收状态（其实这个状态根本不会出现），那怎么办，干等着？当然不是，因为全世界都有支付过来，A公司都可以做接受端，比如美国有笔2000美元的业务要到中国某银行（中国也就那几家主要银行），而A公司刚好在该银行有开户和资金，这时候，他完全可以承接该笔业务，于是A公司立刻就有了8个BTC，又可以继续做对加拿大的支付业务了。所以，根本不需要中国和加拿大之间有平衡的货币双向流量，实际上当你明白这个道理之后，就会明白我开始说的所谓等待接收状态其实根本都不会出现，因为中国就那几个银行，面向全世界的跨境交易基本都他们几家在做，因此这个等待接收态几乎都不会出现，瞬间就能开始接收端业务了。在实际操作中，支付公司其实根本就不会等到BTC用光了再去做接收端业务的，通常发现BTC减少到一定程度，而此时恰好有接收端业务在准备，立马就做了，让自己的法币和BTC保持在一个均衡状态，随时都可以做双向业务，根本不会出现啥等待接收状态的。

至于说长期的中国和加拿大之间资金流向不平衡，支付到加拿大的更多，积累下来否会导致到加拿大卖出的的BTC非常多（假定），而使得价格会偏低呢，当然不会，这个我在主贴里面的价格稳定的内生机制里早就说过了，而且在回帖里反复说过多次，不再多说了自己看吧。


最后，你后面的那些人身攻击，并不能让人觉得你多牛逼，相反只会让人鄙视和蔑视，显然你也是一个压根儿没看懂也不愿看，而且张口就骂，主动进行人身攻击的人，非常缺乏家教，我非常不愿意跟你这样的讨论和交往，请你尽快离开我的这个帖子。

[ams]

这个风险也要讨论？你怎么不说BTC暴涨130%的可能？而且即便暴跌也不妨碍你继续用这13个BTC操作，弥补亏损，并盈利，你大可以把这个风险和盈利去跟银行各种理财产品比较一下，跟股票投资比较一下，哪个风险更低，盈利空间更大。同时，随着这个应用的展开，BTC价格上涨的可能性是远高于下跌的，如果各种都判断不出来，那我也不好说什么了。

风险是有成本的懂不懂？为什么矿工愿意付2%-4%的手续费给矿池？因为矿工不想承担收入不确定的风险。至于“BTC价格上涨的可能性是远高于下跌的”，价格反应的不是当前价值，价格已经包含了未来预期，市场永远是风险中性的（类似赌球赔率）。你认为上涨概率大于下跌，胜率和赌博押大小没有区别。

这个我不多说了，自己去看吧：http://www.51credit.com/creditcard/xueyuan/zhishi/10716023.shtml
还有：http://credit.cngold.org/xykzs/c2939510.html，而且信用卡拒付也是个麻烦事情，国外很多人都喜欢使用paypal也与这个有关，因为paypal虽然和信用卡关联，但拒付和理赔都能做到与信用卡无关。这就是paypal的高明之处。用这个清算系统绝对不存在拒付的问题。理赔也无风险。

非美货币国内各家银行收取1%-1.75%的货币转换费（其实非美货币刷卡情况较少，大多数网购是到美国的，或是其他国家的电商但支持美元结算）。而楼主的系统，在一些非美国家可能根本没有代理，或者没有对口银行的代理，这种情况连用都没法用（当然，即便有对口银行，前面也说了楼主的系统不是实时的无法商用）。如果楼主上线支付平台，非美货币自然也会有货币转换费，paypal的货币转换费一般是4%左右，楼主的支付平台，规模比paypal小万倍，资金池亦小万倍，成本能做到比paypal低？别说货币转换费，可能资金池连要换的那种外币都不够储备。

至于拒付和理赔，你的系统上线仲裁机制后，成本就比paypal低？

至于说长期的中国和加拿大之间资金流向不平衡，支付到加拿大的更多，积累下来否会导致到加拿大卖出的的BTC非常多（假定），而使得价格会偏低呢，当然不会，这个我在主贴里面的价格稳定的内生机制里早就说过了，而且在回帖里反复说过多次，不再多说了自己看吧。

国际资本流向永远是不平衡的，随便挑几个国家，把进口额和出口额对比一下，平均差异一般在10%左右，美国达到50%。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_imports

楼主的内生稳定理论，认为多了10%，差价就会按着那10%的方向去自发调节，这过于想当然了。交易所价差，主要由所在国的比特币供需、短期投机情况决定，跨境资金差额是次要因素。即便楼主系统成功，楼主在各国的成交量最高也不会超过各国交易所的5%，高了市场深度不够。成交量小，对市场的影响自然也小。简单说就是价差和汇款净流入有关联，但关联度很低（5%？），楼主想让市场去调节，作用是很弱的。

实际上上面那段也只是理论情况，现实情况是，现在不管供需、投机、汇款怎么变，除了暴涨暴跌，剩下98%的时候，各大交易所的价差都十分微小可以忽略，差价稍微变化一点就立马被高频套利机器人吃掉了，根本轮不到楼主来赚。

楼主的系统如果上线，在跨国资本流动中，即便汇入汇出不对等，楼主也无法靠调节手续费去平衡流向。最终的结果就是那10%的净头寸不断消耗代理的资金，消耗到差不多了，代理就要做一次交易所充值提现操作，才能重新收单

[tokenwing]

楼主也不要在乎激烈一些的言论，毕竟信息不对称。这样的讨论有助于更了解您的系统，但是建议其他人不能人身攻击，用脏字。事情总是越辩论越清楚。我相信不少人在认真看这个帖子。尽管目前楼主放出的信息还不够详细，仅仅就目前的资料看，应该是大有可为。从反驳的内容看还没有反驳到关键之处。

另外，楼主有没有注意注意这个帖子： http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/30h8zb/my_buddy_owns_a_bank_and_hes_asking_about_bitcoin/

建议参与一下

[ams]

楼主的帖子蛊惑性很强，就和很多二代币一样，哪个二代币不是“杀手级应用”？哪个不是解决了人类从来没有解决的问题？结果如何？各种二代币圈钱无数，人傻钱多速来的主就是不够骗。意淫和现实的差距，做着创业梦、发财梦的人根本不会去想。世界上大多数人不具备独立思考能力，很多人根本就懒得思考（脚指头想一下也知道楼主的系统连基本的流程都走不下来，能走下来也不是“秒发秒收”）。

楼主系统的各种问题，本人在72、77、101、105、109楼已经批得差不多了。

不说楼主系统本身的各种问题，就下面这两条已经注定比特币跨国汇款和支付的成本高于法币，任何基于之上的模式都是画蛇添足式发明。

1. paypal大部分交易都在内部资金池对冲了，paypal后台根本不必做跨国汇款处理，为什么paypal还收那么贵？paypal连汇都不用，成本还是比楼主来回捣两次的汇款高？
2. 比特币公司，千万级风投的，为什么没一家是搞搬砖打包，或是和国际汇款沾边的？
http://www.coindesk.com/bitcoin-venture-capital/

paypal、wmz、okpay、neteller等支付商，以及现在各个比特币大公司全是傻逼吗？

[yingfeng]

楼主也不要在乎激烈一些的言论，毕竟信息不对称。这样的讨论有助于更了解您的系统，但是建议其他人不能人身攻击，用脏字。事情总是越辩论越清楚。我相信不少人在认真看这个帖子。尽管目前楼主放出的信息还不够详细，仅仅就目前的资料看，应该是大有可为。从反驳的内容看还没有反驳到关键之处。

另外，楼主有没有注意注意这个帖子： http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/30h8zb/my_buddy_owns_a_bank_and_hes_asking_about_bitcoin/

建议参与一下

嗯，谢谢你的回复，其实我本不介意有反对意见，这很正常。关键是根本没懂还张口就骂，而且还骂得特难听，而且好像觉得会骂人就特牛逼一样，实在太过分了。其实反对是没关系的，只要不人身攻击，不破坏讨论气氛，哪怕反对意见完全不经一驳不值一驳，我最多也就是不理而已，想在这里发表自己的意见依旧是没问题的，人身攻击就太过了。

你说的那个帖子我看了。讨论很热烈，确实老外也开始往这个方向动脑筋，也发现这个方向的价值了，这其实是必然的，不过现在才想到，那可就晚了，比国人慢了差不多半年。所以大家真的不要崇洋媚外，不要认为中国人只能跟在洋人屁股后面走，只能山寨洋人做过的，如果中国人在做一件洋人没有做过的，那一定是被洋人想过试过，没有价值所以洋人才不做，因此一定不值得做的，千万不能有这种想法。在数字货币领域，如果有人还抱着这样的想法，那他将要失去的机会可就多了去了，这真是太可惜太悲哀了。

另外，我粗粗看了他们的讨论，感觉他们对系统核心的理解还是不到位，他们提到的其实跟之前那个美洲的差不多，只不过不是公司间的协议合作而是小型银行之间的合作，而且他们还是没有想到核心在于一个第三方支付平台（尽管有人已经提到SWIFT，正像他说的，SWIFT其实只是一个通信网络，而不是一个金融业务平台），这样大家只要加入即可不需要各自相互间各种磋商，然后坐下来签署协议，这样一来业务和会员拓展到全球，边际成本是极低的。同时必须依靠一个第三方的清算系统，这样才能将风险降到最低，而且可以让对手方在同一时间买进卖出中介数字货币，实现秒发秒收，并且规避价格变动的风险。

等下我试着发点东西上去。再次，谢谢你的回复和建议.....

[sfire]

A、我的问题是代理商持有BTC的汇率风险，你是傻到不懂得什么叫BTC汇率风险？。
你说的某代理商持有13个BTC，BTC如果暴跌30%，代理商在汇率上的损失，远大于赚到的一点手续费，你怎么处理？

这个风险也要讨论？你怎么不说BTC暴涨130%的可能？而且即便暴跌也不妨碍你继续用这13个BTC操作，弥补亏损，并盈利，你大可以把这个风险和盈利去跟银行各种理财产品比较一下，跟股票投资比较一下，哪个风险更低，盈利空间更大。同时，随着这个应用的展开，BTC价格上涨的可能性是远高于下跌的，如果各种都判断不出来，那我也不好说什么了。

【居然有人觉得风险不要讨论的？
别人是来赚手续费的，不是来投资BTC的！
按你这逻辑，某代理商去年的结果就是赚了20%手续费，然后在持有BTC上亏了90%。
你说是代理商是傻逼呢，还是你是傻逼？】

B、现在承认你的YY系统不能处理大额汇款了？
不要说5000w，就是50w你敢处理吗？
50w你要秒到账，那只能用市价买单，即使在Okcoin，50w市价买单也会把盘口价推高5-10元。
国外交易所流动性（成交量）低于Okcoin，砸50w市价卖单，更会把盘口价砸掉10-30元。
由此产生的差价损失（15~40元），谁来承担？

好，你继续退，说50w的汇款也不能处理，只能处理更小屁孩额的汇款或支付。
那由于某些商业事件（比如XX促销），短时间内出现单方向大量的汇款或支付，导致两边交易市场出现差价损失，谁来承担？

早说了，处理大额不是不可以，关键是成本会比较高，清算系统会根据价格自动计算两边成本让用户去决定是否选用。这个不是问题，尤其随着应用铺开，BTC价格和整个市值是会直线上涨的，这样一来能承载的业务就大了。也就是我反复讲过的正反馈机制。

【我就问你处理大额的成本是多少啊？
你不是收2%手续费吗？怎么又变成“自动计算两边成本让用户去决定是否选用”了？
夸口号称2%手续费秒到账，被打脸发现做不到后，又食言而肥，变成浮动手续费了？
到底是固定手续费还是浮动手续费？

由于某些商业事件（比如XX促销），短时间内出现单方向大量的汇款或支付，
你接还是不接？不接的话被用户骂狗屁傻逼汇款系统。
接的话，收2%手续费代理要亏3%，
你说是代理商是傻逼呢，还是你是傻逼？】

C、谁告诉会有平衡的双向汇款了？还双向操作？笑话
国际汇款，长期必定是A国净流入B国，或B国净流入A国。
也就是你所谓的A状态到B状态资金用完后，还有一堆单子没法完成，而B状态到A状态的单子不够，你怎么处理？

显然你这是完全没有看懂，也不愿意仔细看的，其实这个事情在之前的回帖里已经反复说过N次了。
比如假定中国到加拿大的美元支付非常多（假定）而从加拿大支付到中国的非常少，以至于在中国的A支付公司，手中的交易平台外的BTC已经用完了，这时候急需做接收端业务，来补充BTC，但这个时候加拿大到中国的支付非常少，没有BTC过来，这个状态我们不妨叫它等待接收状态（其实这个状态根本不会出现），那怎么办，干等着？当然不是，因为全世界都有支付过来，A公司都可以做接受端，比如美国有笔2000美元的业务要到中国某银行（中国也就那几家主要银行），而A公司刚好在该银行有开户和资金，这时候，他完全可以承接该笔业务，于是A公司立刻就有了8个BTC，又可以继续做对加拿大的支付业务了。所以，根本不需要中国和加拿大之间有平衡的货币双向流量，实际上当你明白这个道理之后，就会明白我开始说的所谓等待接收状态其实根本都不会出现，因为中国就那几个银行，面向全世界的跨境交易基本都他们几家在做，因此这个等待接收态几乎都不会出现，瞬间就能开始接收端业务了。在实际操作中，支付公司其实根本就不会等到BTC用光了再去做接收端业务的，通常发现BTC减少到一定程度，而此时恰好有接收端业务在准备，立马就做了，让自己的法币和BTC保持在一个均衡状态，随时都可以做双向业务，根本不会出现啥等待接收状态的。

至于说长期的中国和加拿大之间资金流向不平衡，支付到加拿大的更多，积累下来否会导致到加拿大卖出的的BTC非常多（假定），而使得价格会偏低呢，当然不会，这个我在主贴里面的价格稳定的内生机制里早就说过了，而且在回帖里反复说过多次，不再多说了自己看吧。

【你以为搞美国加拿大两个国家就可以混淆视听了？
告诉你，把中国视为一方，非中国（外国）视为另一方。
长期结果必然是中国对外国有顺差（或逆差）。
此时代理商资金必然全部被压到B状态，只能接国外到中国汇款，接不了中国到国外汇款，怎么办？

你所谓的“币价的内生稳定机制”，你能不能先把到底是固定手续费还是浮动手续费先定义好？
定义好了我再打你脸
】

[syypro]

其实楼上各位争论这个系统的具体事物技术如：手续费率、怎么平衡、安全都是技术问题
是能弥补或解决的
根本问题是：1、这个系统所要实现的功能  现在已经有了  而且很成熟
                2、政策风险  俄罗斯估计就开不了了，还有别指望和银行合作

还有就是，很多东西都是不断完善的，
作为一种btc的具体应用
我首先很支持
希望楼主朝着自己的方向勇敢前进
楼上的很多人
感觉别人的方案不行可以改嘛
甚至原理与实现的功能 也可以改嘛
可以综合一下每个人的idea
创造一个新系统

例如这个yy系统里的 代理（公司）完全可以由不被信任的个人来担任
可以想办法用程序加以实现
感觉bts的锚定、瑞波的代理 也很有创意

[yingfeng]

郁闷，在自己的帖子里，居然都没有把某个人踢出去的功能，居然只能看着他捣乱，我还得保持某种风度，sigh....

那谁，你要还是个男人，就滚出我的帖子！！！

[yingfeng]

其实楼上各位争论这个系统的具体事物技术如：手续费率、怎么平衡、安全都是技术问题
是能弥补或解决的
根本问题是：1、这个系统所要实现的功能  现在已经有了  而且很成熟
                2、政策风险  俄罗斯估计就开不了了，还有别指望和银行合作

1 呵呵，不存在你说的1这种情况。之前有个网友说过，能实现妙发妙收到银行账户，而且无风险，这就不容易了，我觉得他说的这个还是比较中肯的。
2 这个慢慢来，其实只要能先把政策比较友好的国家先做了，就已经很客观了，其他的慢慢来。因为在跨境贸易里可以帮助采用的国家降低成本提高效率，所以还是有空间的。

[sfire]

郁闷，在自己的帖子里，居然都没有把某个人踢出去的功能，居然只能看着他捣乱，我还得保持某种风度，sigh....

那谁，你要还是个男人，就滚出我的帖子！！！

哈哈，知道为什么你该被骂不？
因为像你这种 自以为牛逼的 装逼傻逼活该被骂。

知道你属于哪种人么？
就是那种自以为很牛逼，号称1000万就能搞个12306系统，对系统复杂度屁都不懂的傻逼底层码农。
我对你这种人最了解了，一旦被打脸打到痛点，就在那顾左右而言他，一句都不敢回了。
小屁孩持有BTC到4位数了么？
小屁孩通过BTC往国外汇过7位数以上金额么？

还大言不惭“秒到账”，知道金融系统秒到账背后的巨大代价么？
知道业内怎么看你所谓的“秒到账”么？就跟看民科的永动机笑话一样。

我捣乱？
那被我打脸后，你那么急着改口干嘛？
还敢夸夸其谈大额汇款么？
其它顺差逆差之类问题先不谈，

到底是一开始夸夸其谈的固定2%手续费，
还是后面被我打脸后匆匆改口，根据市场情况和汇款金额调整的浮动手续费，你敢定下来么？

是害怕被我接下来狠狠打脸，所以不敢回答，
还是你打算告诉用户，我本人牛逼，就不告诉你本牛逼系统手续费是多少？

[sfire]

楼主也不要在乎激烈一些的言论，毕竟信息不对称。这样的讨论有助于更了解您的系统，但是建议其他人不能人身攻击，用脏字。事情总是越辩论越清楚。我相信不少人在认真看这个帖子。

请注意，傻逼既不是脏字也不是人身攻击
操你妈才是人身攻击和脏字

某人客观上是傻逼的话，说他傻逼只是诚实的客观描述。
你没见楼主已经被我打脸打到不敢回贴，连固定2%手续费还是浮动手续费都不敢回答了么？

[yjzll]

的确，做起来问题不会少，啥事都没那么容易，单就交易所来回买卖BTC，在一个比较短的时间内，一次2个，来回倒6次，出现的价差和深度不够就已经够烦恼了，很可能这里就把利润赔光了，最好是交易所做这个事，也许可以把这个问题解决，但不可否认，这个方案的视野上还是有一定的扩展的，交易所内部对冲，解决了一些问题，可否寻着这样的思路，进一步拓展？

[ngokiemtuan]

在系统中寻找位于B国且在B银行开立帐户的会员