实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系统

[yingfeng]

嗯，据那边的可靠消息，系统设计获重大进展，运营思路也有了调整，按他们的原话是：“所有你能想到的方面，都被近乎完美的，超出我们想象地解决”。
比如之前包括开发团队也曾一度觉得适合做小额，大额和超大额暂时先不考虑，但现在，发现其实系统先天就具备种种优势，运营上的顾虑并无必要。那么现在可以肯定地说，能够实现从小额，到大额，超大额的秒发秒收，而且成本极低，是的成本远超各位想象地低！同时还完美解决了交易市场波动的问题。老实说对这些我也很难理解，不过就这几天，方案会被发布出来，其中特别包括一个专门针对极端不均衡业务的解决方案，欢迎大家来团队论坛参与讨论，论坛链接在本帖第1楼。

另外，由于本帖版面已经不再适合交流讨论，因此欢迎大家今后多去团队的论坛探讨相关技术、运营、甚至下一代数字货币的一些技术问题。
另外，我们以后会不断在本帖的第1楼，主贴里面，将这个项目的一些重要进展汇报给大家，但不会有重量级回复在这里贴了，敬请大家注意，本来是想打造中文版第一高楼的，现在看来恐怕只能等以后另行开贴了。谢谢大家都支持！

希望大家继续支持国人在互联网和数字货币领域的原创技术，谢谢！！

[ams]

傻逼，到那边讨论，质疑的帖子全被你删了，你好拿着那边过滤后的帖子去忽悠投资人？楼主这傻逼把人往他的一言堂引，有意回避公开论坛的民主讨论，不正是骗子不敢见光的特征？

[yingfeng]

傻逼，到那边讨论，质疑的帖子全被你删了，你好拿着那边过滤后的帖子去忽悠投资人？楼主这傻逼把人往他的一言堂引，有意回避公开论坛的民主讨论，不正是骗子不敢见光的特征？

傻鸟！即使是你这种傻鸟贴，只要没开口骂人的帖子在那边都被保留了，今天都还在，说实在话这个帖子已经被你祸害完了，那边的帖子也快被你祸害一半了，但即便这样，仍然保留了你的相当一部分帖子只要是没骂人挑衅的，对比一下，看看你自己的人品吧！

[sfire]

傻逼，到那边讨论，质疑的帖子全被你删了，你好拿着那边过滤后的帖子去忽悠投资人？楼主这傻逼把人往他的一言堂引，有意回避公开论坛的民主讨论，不正是骗子不敢见光的特征？

傻鸟！即使是你这种傻鸟贴，只要没开口骂人的帖子在那边都被保留了，今天都还在，说实在话这个帖子已经被你祸害完了，那边的帖子也快被你祸害一半了，但即便这样，仍然保留了你的相当一部分帖子只要是没骂人挑衅的，对比一下，看看你自己的人品吧！

没开口骂人的帖子在那边都被保留了？
呦呦呦，还真是为了骗钱，撒起谎来连脸面，人格，祖宗都不要了。
你来解释解释，下面这个帖子，哪句话骂人了？为何被你删了？


1、你出现一个严重的自我矛盾
你一开始说，代理的资金一天可以周转几十次，日收益30%，
也就是说日处理汇款量是代理资金的几十倍。

后面为了解决资金不均衡问题，
又说 “所有这些支付公司的运营比特币储备会远远超过每日所需量，比如超过50倍”。

那到底是 日汇款金额 是 代理资金 几十倍，
（每天12小时周期有60%资金不平衡问题没法解决）
还是 代理资金 是 日汇款金额 几十倍？
（代理资金几十天才能周转一次1%，一年才赚7%，
不要说日赚30%了，甚至不足以抵消BTC汇率变化风险）

2、按你自己顶楼说的资金状态：

============初始状态============：
中国代理商：
建行：0w RMB，
交易平台：3w RMB，等值3万RMB的BTC

外国代理商：
银行：0.5w USD，
交易平台：0.5w USD，等值0.5w USD的BTC

============A状态（完成中国到国外3w RMB汇款）============：
中国代理商：
建行：3w RMB（收到客户3w RMB汇款），
交易平台 0 RMB，等值6万RMB的BTC（买入3w RMB的BTC，接着将发给外国代理商）

外国代理商：
银行：0w USD（将0.5w USD转账给客户），
交易平台：1w USD，等值0w USD的BTC（卖出0.5w USD的BTC）

============这时候，再来一笔中国到国外3w RMB的汇款============
A、你说：
这个就太搞笑了，顺差逆差你都没搞明白啊？？这你就提问啊？
而且有20万比特币，他随时可以接中国到国外的汇款和支付！因为这时候他不需要rmb，用户会支付给他！

中国代理商是有RMB，但这RMB在建行账号，要怎么买BTC？
你要说把建行RMB充值到交易所吗？
那等下逆向回来的时候，你不从交易所慢速提现RMB，哪来建行的钱给客户？

B、你说：
于此同时对手公司会在第一时间将法币同行转账至客户指定的目标银行账户
但是外国代理商的银行账号已经是0 USD，不从交易所提现，要从哪里生出USD来付给客户？

C、我把每个代理商每个资金账号情况都列出来了，你如果觉得你对的话，
或者你觉得我理解错误，资金变化表写错了
那请你列出资金变化表，告诉我连续两笔中国到国外3w RMB的汇款，你怎么实现秒到账？

3、一个国家的数字货币或美元当然不可能耗尽的，
因为大家可以自由兑换提现。
而你设计的封闭的代理商资金池，为了实现秒到账，不进行交易所慢速提现，
那当然会出现一个方向只剩下RMB或BTC的情况。

4、“秒发秒收”带来BTC买卖中交易差价问题。
这个问题一直不见你回答，很想请教你的处理方法

比如我要从中国汇100万元到美国。
按楼主的处理方法，中国这边要秒买100万元BTC（市价单），美国那边要秒砸100万元比特币。
但问题是，交易所盘口位置的挂单深度是很有限的。
比如现在币价是1500，中国这边一个100万大买单上去，币价立刻升30到1530。
美国那边流动性更差，砸100万元下去，币价说不定马上掉100到1400。

一边购买均价1515，另一边卖出均价1450，
这两个市价单导致的55元差价损失怎么办？

[ams]

傻逼，到那边讨论，质疑的帖子全被你删了，你好拿着那边过滤后的帖子去忽悠投资人？楼主这傻逼把人往他的一言堂引，有意回避公开论坛的民主讨论，不正是骗子不敢见光的特征？

傻鸟！即使是你这种傻鸟贴，只要没开口骂人的帖子在那边都被保留了，今天都还在，说实在话这个帖子已经被你祸害完了，那边的帖子也快被你祸害一半了，但即便这样，仍然保留了你的相当一部分帖子只要是没骂人挑衅的，对比一下，看看你自己的人品吧！

傻逼，本人从未在你的论坛发帖，你这傻逼骂人连id都不看吗？

[ams]

http://www.cy598.net/BBS/thread-799-1-1.html

傻逼，今天A到B 200万，明天就正好是B到A 200万？那么巧也叫不平衡？资金净流入问题是你偷换概念就能解决的？为什么不是明天、后天，明年，天天都是A到B 200万，B到A一个子没有？你说这是极端，那么今天A到B 2000万，B到A 1800万，明天也如此，天天如此，每天200万差额，你怎么办？资金净流入可以持续数年，而且流入的钱最后未必从汇款流出了，可能由央行或商业银行通过行间系统与外国银行交易了，不走民用汇款途径。

傻逼，你以为会玩对冲就牛逼了？就要改变全球清算模式了？钱庄天天都在玩对冲，中间还没有那两个代理吃手续费，钱庄成本不比你低？就算加了代理，钱庄同样可以玩对冲，不买不卖，连虚拟币都不需要，比如：

手续费1.5%，两头代理和钱庄各收0.5%手续费（楼主支付端代理收入是接收端2倍，该设置不合理，接收端是转出操作，风险更高，填汇款人信息也比支付端的查账更麻烦）。现在假设美元兑人民币1：6，英镑兑人民币1：9，钱庄的某个英国代理手上2万英镑，某个美国代理手上3万美元，两个代理各把自己一半的钱转进钱庄的中国银行账户做保证金，另一半留在所在国银行，初始态如下

	保证金	网银	总资产
英国代理	¥90,000	£10,000	¥180,000
美国代理	¥90,000	$15,000	¥180,000

然后做业务：

1. 英国客户A欲转2,000镑到美国银行B账户，客户A登录钱庄网站，创建汇款订单，网站自动把英国代理的银行账号显示出来，客户A把2,030镑转到英国代理的银行账户（30镑手续费）。
2. 网站自动把英国代理存的90,000rmb保证金扣除18,180rmb（即2,020镑，20磅是美国代理和钱庄的手续费），保证金剩余71,820rmb。
3. 英国代理查看网银，确认收到了客户A的2,030镑，然后登录钱庄网站点击确认已收款。
4. 钱庄网站把英国代理已收款的信息推送到美国代理的电脑上，美国代理把3,000美元（磅美汇率1:1.5）转到客户A指定的账户，并把网银汇款截图上传到楼主网站。
5. 钱庄网站工作人员确认截图有效，给美国代理的保证金加18,090rmb（即3,015美元，15美元是那10镑手续费），保证金剩余108,090rmb。

流程走完，没有任何买卖操作和汇率损失。此时各处余额为：

	保证金	网银	总资产
英国代理	¥71,820	£12,030（即￥108,270）	¥180,090
美国代理	¥108,090	$12,000（即￥72,000）	¥180,090

两个代理本金未变，利润增加90rmb，然后继续来回做业务。这个模式实现了楼主系统的所有功能，还有这些优势：

1. 消除了持币风险。楼主以为动态控制运营资金就没有持币风险了？控制越严格，最大收单量越低，资金利用率越低，比如一直把法币和比特币维持在40%~60%的范围，那么1万块运营资金，最大不能接收超过2000的单子，那你何必拿1万块做运营资金，用2000操作，收益率不是更高？
2. 不必收发比特币。
3. 法币资产受法律保护，楼主携款跑路困难。

再说下平衡的问题，因资金净流入，保证金或网银余额会有一个先用光，用到还剩大概2天见底的时候（电汇要花一个工作日），需要提现一次重新分配到初始态，或者调整手续费增加单边业务（实际上是变相拒单，会减少业务量）。

网银流行十多年了，如果代理模式比现有的钱庄模式高效，钱庄早就进化成基于法币保证金的p2p代理模式了，事实不然。难道十几年里全球那么多钱庄都没想到p2p代理模式？或者是所有开钱庄的都懂代理模式，但连傻逼都知道代理模式是画蛇添足？楼主那5分钟级的“秒发秒收”真的是市场需求？钱庄多招几个廉价劳力，每天守在网银前面对账转账，速度不比楼主快？为什么钱庄不做5分钟级“秒发秒收”业务？

西联用了代理商收款，但为什么西联是和世界各地的银行或邮政合作，而不像楼主那样弄一个由1000万“下岗工人、穷留学生”组成的p2p代理队伍？

经过多年市场检验的钱庄、西联模式证明，汇款公司用自己的银行账户或是与机构合作是最高效的，楼主的模式如果有竞争力，西联和世界各地的钱庄早想到了，并且一看就知道没有实用价值。如果楼主不搞p2p代理，直接和机构合作，那不就是西联模式？没有任何创新，没有任何成本优势，靠意淫打败西联、钱庄、电汇？

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各位投资人注意，跨境汇款要牌照，没牌照也敢搞的请百度“钱庄 外汇 判刑”。楼主干这个迟早被人举报，到时公司资产充公、楼主判刑，投资人资金也跟着打水漂，而且投资人为犯罪行为提供了资金支持，可能还要负连带刑事、民事责任。尽管楼主系统可能没有任何跨境电汇环节，但法律是基于事实定罪，而不是基于是否发生了跨境资金转移行为。比如钱庄通过调整手续费，可在两国境内银行完全对冲资金流向，免除任何跨境资金转移环节，如果没有跨境汇款就不是犯罪，中国钱庄何不公开经营？

[ams]

用个简单的话来说，既有的清算系统没有利用数字货币，因此都不能实现价值的真正传送，传送的都是帐务信息，和债权债务信息，只是将两边的资产债务关系重新分配，重新记账。当要求实时清算时，往往会因为不均衡导致债权债务发生极为剧烈的波动，这种波动是非常要命的。

而数字货币由于真正实现了价值的跨境传送，因此才使得各个支付公司从清算中必定产生的债权债务关系里解脱出来，清算之后价值可以真正的跨境传输，从而实现真正的清算和实时清算，而不是像既有的清算模式那样先记账，变成债务，然后等着一笔反向跨境支付来对冲，如果反向迟迟不来呢？如果反向迟迟不到，而正向的支付不断像潮水一般过来，这种短期内迅猛增长的债务关系，可能会让支付公司直接崩溃，等不及反向冲抵，正是为了避免这种风险，所以既有的清算系统，到帐才会那么缓慢。

楼主这骗子有意把汇款的实时到账与代理的运营资金的实时清算混淆。我的系统什么时候需要等对手盘了？你看懂我的系统没有？债务是代理和钱庄的，不是代理与代理，或是代理与客户的。而且这个债务不是借钱用光了没钱还那种债务，这个意思是代理有保证金抵押在钱庄手上，钱庄是代理的债务人，就好比你存钱进银行，银行是你的债务人。我这个债务，性质和楼主的代理有1/3的运营资金作为保证金压在楼主手里的是一样的。

我的系统里，只要代理不离职，代理可以一直把保证金留在钱庄，根本没有清算需求。楼主这系统，每次汇款都转币，相当于在交易所炒币时，每次买卖都要提现提币，这不是傻逼吗？楼主的系统比我多了个转币步骤，汇款速度自然比我的慢。我的系统里，钱庄就相当于交易所，两个账户（代理）互相交易，交易所（钱庄）只要在后台把两个账户的余额一加一减，改两个数完事，何须实物操作？如果钱庄不可信，楼主那系统里，代理有1/3的钱在楼主手上，还运行着楼主写的，不知有没有后门的比特币发送程序，风险不比我这大？

我的系统里，没进行清算的只有钱庄和代理（楼主系统也一样），我的代理与代理，代理与客户都是实时清算好了的，所以没有等对手盘的情况。等对手盘是资金流向不平衡才有，楼主的系统也是如此。

我的系统，存在钱庄的保证金是100%准备金，楼主所说的“当要求实时清算时”，也就是我说的代理退出了，要提保证金了，这种情况下，钱庄用电汇把代理的保证金转到代理指定的银行账户就完事，楼主所谓“极为剧烈的波动”从何而来？如果是指汇率波动，电汇的换汇是由银行处理，代理提现那几万块，会对人民币、英镑、美元汇率造成影响？楼主的系统里，代理从楼主那提保证金，楼主不也得换汇？还有楼主所谓的“不均衡”，我的系统里，一个代理的保证金增加了，必然是另一个代理减少的，每次都是完美匹配，何来“不均衡”情况？

而如果是采用数字货币作为清算标志，那就完全不同了，因为循环途径会很多，而且存在多种在本清算系统体系之外的循环方式，比如长期净顺差的国家，其数字货币会越来越多，因此其交易市场价格往往是偏低的，而长期净逆差的国家其数字货币越来越少，其交易市场价格往往是偏高的，这样两边就有套利的可能。而且数字货币的跨境传送是免费的。于是两边市场会出现数字货币从多的一国到少的一国的自然的调节，这种调节是在跨境支付清算系统之外的非反向支付的调节手段。而且这还只是一种调节，由于数字货币的全球传送免费，所以调节方式很可能会有很多种....

傻逼的内生稳定机制又来了，楼主这傻逼连方向都搞反了，比特币顺差，意味着法币逆差，也就是代理手上拿了一堆比特币，网银却转光了，现在代理要卖币换钱，而市场价格已经偏低，代理要亏差价卖币。

还有，除了中国交易所和bfx、邮局、btce这三家国际交易所，其他的地区性交易所，往往是深度差、点差大、手续费高、提现费高，别说亏差价卖币，就是赚了差价也不够付交易成本的，而这些小国往往是贸易差额最大的。当然，由于搬砖党存在，差价一般不会太离谱，但靠这个平衡流量，付出电汇的几倍到10倍成本可以预期。

[zcxvbs]

傻逼，到那边讨论，质疑的帖子全被你删了，你好拿着那边过滤后的帖子去忽悠投资人？楼主这傻逼把人往他的一言堂引，有意回避公开论坛的民主讨论，不正是骗子不敢见光的特征？

傻鸟！即使是你这种傻鸟贴，只要没开口骂人的帖子在那边都被保留了，今天都还在，说实在话这个帖子已经被你祸害完了，那边的帖子也快被你祸害一半了，但即便这样，仍然保留了你的相当一部分帖子只要是没骂人挑衅的，对比一下，看看你自己的人品吧！

仔细看了下你的方案，确实不存在什么可行的可能性，且漏洞百出。讨论归讨论，在这里骂人就没意思了。

[ams]

净顺差逆差，恐怕还缓了一点，等电商跨境方案发出来，大家会看到更多，因为典型的电商跨境业务就是极端不均衡业务，这种业务不靠数字货币恐怕很难撑，因为会员银行账户里的钱，始终是纯单向流动的（从买方到卖方。或者说从支付端到接收端），除非找到另外的途径，能不停地往会员银行账户里冲钱，否则业务就难以继续了，而且财富没有真正传输，接收端没有收到利润，利润停在了会员银行的账户里，如果会员银行和电商平台不在同一个国家，那麻烦就大了...

不过倒是要感谢那谁，如果不是他我们很可能不会这么快发现我们这个系统的种种优势..

也只有这种做汇款连准备金都不打算存的傻逼才会意淫出“业务就难以继续”的情况。楼主这傻逼就是个只会意淫的智障根本看不懂我在说什么。本人系统在网银余额剩两天用光的时候就电汇提现，根本不会出现网银没钱等对手盘的情况。相反楼主这傻逼每单都要等对手盘，比如民生银行往什么非洲的小银行汇款，楼主这个傻逼硬要等非洲那家银行汇过来的时候才能从这边汇过去，那家非洲小银行与可能一年都不会和民生银行有一单业务，楼主这傻逼就打算让他的客户等一年。

以楼主200万的例子为例，假如我的系统每天处理200万：180万的业务，20万净头寸导致每天保证金多加20万，网银损失20万（或反之）。每过三四天，积累到60、80万时，代理用电汇把多出的那头（保证金或网银）往少的那头一倒，资金全部回到初始态。至于电汇费用，支付宝电汇50块封顶，其他银行几百块封顶。相反楼主的接收国代理，被比特币顺差冲得网银转光了手上拿了一堆币，不冲进交易所就回不到初始态，一旦冲进交易所，地区性小交易所的交易手续费、法币提现费、点差、市场深度等，加起来不付个3%、5%根本搞不下来，资金大的话把交易所深度砸穿都卖不完。

至于电商，比如paypal，假设美国对中国顺差，解决方案和我前面的积少成多一个道理。假设中国平均每天有100万资金流入美国网购，美国没有钱流入中国，也就是说中国平均每天有100万资金从中国的各个银行充进paypal，美国平均每天有100万被卖家从paypal提现到各个美国银行账户。paypal处理这个很简单，自备100万准备金放在美国各大银行，然后每天做一次中国到美国的电汇，电汇期间，那100万准备金用于应对美国的提现需求。到了第二天，准备金花完，正好昨天中国汇过来的100万到了，又能撑一天，然后中国那边又汇100万，如此反复。所以除了每天电汇100万交的几百块手续费，paypal没有任何成本，而楼主的系统，到交易所走一趟法币提现，没几天时间加3%、5%的手续费根本下不来。另外，paypal里面有大量沉淀资金（卖家怎么也要积累到几千、几万美元才提一次现吧），就算是纯顺差，沉淀资金都能应对几个月的提现需求，所以paypal其实连准备金都不用，等沉淀资金接近提光再从中国汇过去也没问题，几个月才汇一次，一次就是若干亿，电汇手续费无限接近0。为什么paypal还要收那么贵？人工、服务器、广告、房租、税、牌照、汇率风险等全算上，成本自然涨上去。这个道理如果楼主这傻逼看不懂，就想想比特币交易所每次买卖都是服务器在后台改数，电脑改个数是0成本，为什么要收手续费？

支付商的模式本质还是现在钱庄那一套，用自有资金对冲，不平衡部分，积累后再走电汇，一个流程下来成本为0。别人都是想如何减少中间环节降低成本，楼主在原有的高效模式里硬塞了两个代理和比特币进去，其实是最傻逼最败笔的创意，楼主这傻逼天天意淫从来没有从现实应用的角度看问题，不愧是每天资产增值30%的傻逼。

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加拿大合法注册的钱庄，没有买卖外汇也没有跨境资金转移，在国内无照经营汇款业务被判刑，下一个就是楼主


温哥华一“地下钱庄”帮中国贪官洗钱85亿
http://edu.163.com/15/0126/09/AGSHJV8H00294III.html

网易教育讯 据加拿大《世界日报》报道，中国持续展开猎狐行动针对逃外贪官，其中一个让人感兴趣的是，究竟这些贪官是怎样把数以亿元计的赃款逃到国外，消息指，他们主要是透过「网银划转」、「空壳公司」、「地下钱庄」等方式运作。其中一家地下钱庄就在本拿比，涉及金额达85亿元人民币。

据中国媒体21世纪经济报导，透过公检法、人行反洗钱等系统人士深入调查，贪官主要是透过「网银划转」、「空壳公司」、「地下钱庄」等方式运作。而「地下钱庄」通常以「XX商行」、「投资公司」甚至「移民服务机构」的名号出现。

根据披露出来的宗卷(2010)扬刑二终字第0054号的判决书显示，一家位于温哥华地区本拿比丽晶广场的加拿大特快汇款有限公司，正是一家「地下钱庄」。

案情透露，来自福建省福清市的何家财与妻子在本拿比注册这家公司，何家财自任总经理。

公司成立后，拟在中国开展特快汇款业务，因未获得中国人民银行批准，何家财于是在中国国内采用境内支付和收取人民币资金、境外收取和支付相应外汇资金的方式，从事境外和中国之间外汇与人民币买卖业务。外币一律滞留国外，人民币一律滞留中国国内，两边帐户各自用现金对冲，不直接往来。

为了不引人注意，何家财还把客户的大额资金，化整为零，分成若干笔存放于不同帐户。据悉在中国开设的帐户就多达336个。而他从中收取手续费获利，在加拿大收取每笔0.3%至1%不等的手续费。

他主要雇用老家的妻姐夫妇施丽云和陈云龙，在中国以多个亲属的名义开设了众多私人账户，用来存放客户的款项;并按照加拿大特快汇款公司的指令，负责给国内的客户支付或收取汇款。。

资料显示，何的快汇公司平均每天交易额达460万元，遍及全中国20多个省份共4000多人牵涉其中。

其实在一审宣判后，何不服向扬州市中级人民法院提出上诉。

理由是，加拿大特快汇款有限公司拥有业务所需的所有证照和后台清算支持，从事合法业务，公诉机关所举证的银行转账明细，与加拿大特快汇款有限公司没有必然联系，也无法证明是非法买卖外汇的行为，公司及活动在一些国家是属于合法的。

然而，判决指他的每笔交易并没有向中国人民银行申请，而是转入自己构建的地下通道，通常从每笔交易抽取0.5%的佣金，四年来，共洗钱85亿元。

除了地下钱庄外，知情人士还披露，也有人以外贸公司、投资公司的形式运行，近年投资移民的需求多了，很多都会以移民中介、跨境旅游中介的形式接触客户，但具体洗钱的方式大多是与何家财案所提到的对冲模式相同。

[ams]

惭愧的是，之前我们一直都将这样一个流程作为赔付流程，而非主业务流程，现在看起来，在支付相对均衡，而且爆发性支付很少的两国间，以该流程承载业务，或许确实比使用数字货币模式效率更高，因为省去了数字货币支付传输确认的时间，只需在会员银行的不同账户间划汇，而且持币风险更低。

楼主这傻逼看了几天终于看懂我的方案了？现在承认我的方案比你的牛逼了？现在准备盗用我的创意去申请专利了？本人不怕你这傻逼盗用我的方案，抵押保证金都能算专利，这世界上还有什么不是专利？楼主干嘛不把典当申请专利，完了全球所有当铺都给你交专利费？如果这种专利能申请成功，别人做个同样的系统一定很容易绕过专利限制。

我前面举那个代理法币保证金对冲的例子，是为了说明你的系统不够好，但我没说我的模式比现有的商用模式强，所以166楼总结的时候我说

“网银流行十多年了，如果代理模式比现有的钱庄模式高效，钱庄早就进化成基于法币保证金的p2p代理模式了，事实不然。难道十几年里全球那么多钱庄都没想到p2p代理模式？或者是所有开钱庄的都懂代理模式，但连傻逼都知道代理模式是画蛇添足？楼主那5分钟级的“秒发秒收”真的是市场需求？钱庄多招几个廉价劳力，每天守在网银前面对账转账，速度不比楼主快？为什么钱庄不做5分钟级“秒发秒收”业务？

西联用了代理商收款，但为什么西联是和世界各地的银行或邮政合作，而不像楼主那样弄一个由1000万“下岗工人、穷留学生”组成的p2p代理队伍？

经过多年市场检验的钱庄、西联模式证明，汇款公司用自己的银行账户或是与机构合作是最高效的。，楼主的模式如果有竞争力，西联和世界各地的钱庄早想到了，并且一看就知道没有实用价值。如果楼主不搞p2p代理，直接和机构合作，那不就是西联模式？没有任何创新，没有任何成本优势，靠意淫打败西联、钱庄、电汇？”

72楼我还说过一个大银行互相合作的例子，全球几家或十几家最大的银行可以互相合作，绕过swift结算，大额小额都能做到0成本，实时性更是完爆楼主那种5分钟级的“秒发秒收”，市场覆盖率也能达到90%，为什么银行不这么做？因为swift本身就很便宜，国际汇款也没有实时性要求，自建系统，最后弄出来会发现就是重建了一个一模一样的swift。

而在均衡性较差，爆发性支付较多的区域之间，使用数字货币模式就有其独特优势了

傻逼看了几天没看懂下面这段话？

“以楼主200万的例子为例，假如我的系统每天处理200万：180万的业务，20万净头寸导致每天保证金多加20万，网银损失20万（或反之）。每过三四天，积累到60、80万时，代理用电汇把多出的那头（保证金或网银）往少的那头一倒，资金全部回到初始态。至于电汇费用，支付宝电汇50块封顶，其他银行几百块封顶。相反楼主的接收国代理，被比特币顺差冲得网银转光了手上拿了一堆币，不冲进交易所就回不到初始态，一旦冲进交易所，地区性小交易所的交易手续费、法币提现费、点差、市场深度等，加起来不付个3%、5%根本搞不下来，资金大的话把交易所深度砸穿都卖不完。”

所以，就这个系统而言，其承载业务的能力和灵活性确是极其巨大的，我们之前一直在讲“或许我们大家都低估了这个系统的潜力”，其实并非如此，真正低估这个系统潜力的或许其实只有我们自己，其他人，对于这个跨境支付清算系统运营业务的能力很可能看得比我们要更加明白。

之所以一再发现更好的解决方案，因为楼主这垃圾系统有太多画蛇添足的步骤。北京开车到上海，别人都沿着东部的高速走，楼主这傻逼发明了绕道新疆的方式，现在发现绕道青海更快，这就是所谓的“低估了这个系统潜力”？现有的钱庄自有资金对冲模式，业务逻辑已经简洁到不可能再有优化空间（削减成本或提速），楼主系统加了两个多余的代理，成本必败于钱庄，至于“秒发秒收”，前面已经说了，“钱庄多招几个廉价劳力，每天守在网银前面对账转账，速度不比楼主快？为什么钱庄不做5分钟级“秒发秒收”业务？”

也正是因为某个人的提醒，我们的方案正在变得日益完善、强悍、甚至无敌！呵呵，在此请允许我代表整个团队说一声，谢谢！并且我承诺，如果我们的项目未来成功了，我们肯定会有所表示的，记住我的话。

想用“有所表示”来收买我？你们系统上线后，第一个向公安、央行、外管局举报的就是我，非法从事跨境金融业务，你等着查水表吧。

如果想尽早参与这一进程，请尽快和我们联系，因为以后的开价只会越来越高。如果等到这个系统上线，或者我们申请的国际专利拿到，那很可能我们的B轮开价会非常非常的高。

这个傻逼前几天连怎么和风投接触都不懂，A轮还没接触就开始意淫B轮开价了？每天30%的牛逼货色还玩abc？直接到纽交所上市得了

[ams]

今天新闻联播里高层对电商做了种种规划包括境，看得我很激动，但似乎偏偏遗漏了支付，尤其是跨境电商的支付，目前中国的跨境电商平台基本都靠paypal，这个paypal可不是一般的狠，尤其是对中国卖家，动不动就封帐号，各种麻烦甚至导致金额损失，好多中国卖家都吃过亏的。收费高都不说了，而且还不支持到银行账户，如果要将钱转到银行账户，必须额外收钱35美元一次，而且要3天才到帐，电商卖家当然是需要经常提钱的，东西卖了要补货，要给厂家下单，要支付工资，要花钱推广啊，这些都是不断要钱的，总不能要求大家都用paypal吧，尤其是工资。

傻逼，不用paypal是卖家能决定的？国内的外贸卖家也可以用支付宝收款，但国外有支付宝的人可能只有0.01%，卖家为了省35刀提现费，打算让营业额降1万倍？

楼主要让国内卖家用支付宝，必须在国外达到相当的覆盖率，比如，paypal的20%，当然，这是不可能的：
1. 169楼已经分析了paypal模式，成本0，耗时0，风险0。楼主的系统，成本比paypal高，速度比paypal慢，持币风险一大堆，靠什么和paypal竞争？
2. 楼主拿不到牌照。国内有境外支付牌照的一共就是10多家http://baike.baidu.com/view/13765090.htm，这些公司的有两个共同点，一是规模大，随便扫一眼过去，基本没有哪家的估值会少于10亿，二是有多年国内支付经验。而楼主，一没规模，二没经验，外管局凭什么给你牌照？就算啥都不考虑，楼主就是拿到牌照了，那么又回到上面第一条，楼主系统有太多中间环节，成本、时间完败paypal，结局必然是亏钱倒闭。

据说，有的卖家卖了货收到款，还不能太快要求提现至银行，否则账户就会被封，因为paypal有理由怀疑，这种过快提现至银行的行为有诈骗嫌疑，这实在是，也不知道是真是假....

楼主这傻逼连天天生活在自己的意淫世界，从来不从现实考虑问题。paypal每次交易完就提现，账户没一点余额的卖家，买家要退货，或是卖家拿了钱根本不发货，买家利益怎么保障？你打算弄个没有任何监管的系统，专门给骗子卖家使用吗？

paypal为什么随便就封帐号？因为跨国交易中维权很麻烦，语言、文化、法律都不同，买家连打电话联系卖家都没办法，卖家一旦跑路，买家和paypal也不可能寻求境外警察的帮助。如果paypal像支付宝那么宽松，必然是大量骗子横行，诈骗率比支付宝高几十倍，谁还敢用paypal买东西？

[dengchangli]

研究这样一个系统做什么用？换句话说咱们靠什么赚钱？咱们有群或者一个交流的地方吗

[ams]

我一想到有人这些天一直在某论坛免费帮我们顶贴，我就想笑，呵呵呵呵.....

哦，刚去看了一下，连续这么多天都保持在论坛第一页高位确实不容易，而且这货居然认为，我们是在试图收买他，呵呵呵呵.......

傻逼的骗子系统，楼主一再更换包装，次次都被本人揭穿，顶了那么多天，天天占着版面居然没一个新用户出来给楼主捧场，正好证明楼主的是个傻逼骗子系统。
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从这个专利的情况可以看出来，目前银行所采用的清算系统，依然还是老的那一套所谓的基于报文的系统，而不是基于交易的，这基本上是上个世纪70年代X.25的东西。这种东西怎么可能适应互联网时代的要求啊，呵呵.....
另外大家可以再了解一下swift，这个SWIFT并不是一个金融服务系统，而是一个通信系统，用于报文传输。

傻逼睁大狗眼看看你贴的维基百科里的原话：

SWIFT moved to its current IP network infrastructure, known as SWIFTNet, from 2001 to 2005,[12] providing a total replacement of the previous X.25 infrastructure.

再给你看个国内银行的升级案例
http://wenku.baidu.com/link?url=rHjjKqcH0sKVCFQLpcN-euYqy2EOE8Tgvkg2-1pUgx1cFt0ZMQLzfprhEeoK4EjKBUsjik-wU4wHqf3Zsl5lcyHLP4ASbT1KN6CqN-YM97G

SWIFT系统在通信技术上经历了从电报、卫星通信到TCP/ IP协议的升级

再说谁告诉你70年代的东西无法适应“互联网时代的要求”？楼主这傻逼不知道TCP/IP也是70年代的东西？楼主不知道TCP/IP也是传输报文？

SWIFT ( Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication ) isn't a money transfer network. It's a telecommunications network used to transfer information then used to fulfil wire transfers through (sometimes many) correspondent banks. Bitcoin on the other hand is an actual money transfer network.

傻逼，看到wire transfers两个词没，swift管通信，wire transfers管“actual money transfer”，你单把通信系统抽出来，然后说通信系统不是转帐系统，这不是废话吗？因为没有国际央行，清算是通过付款行或收款行在对方国家的海外代理行、海外分行进行，参考这篇论文14-15页（原理其实还是钱庄那一套）：
http://www.docin.com/p-757569357.html

2.1.1  建行外汇收付清算业务基本情况
中国建设银行外汇汇划与清算业务处理模式在发展过程中，从最初的统
一业务处理系统、提高自动化程度、简单满足分行及客户需求，转变为以营
运管理体制改革精神为指引，以提升集约化处理水平为核心，按照流程银行
理念，压缩处理层级，创新业务流程，实现了前后台分离基础上的后台集中
处理。
在这一过程中，具体承担后台集约化处理工作的总行外汇清算中心，逐
渐发展成为全行外汇汇款后台业务处理中心、查询查复业务处理中心、外汇
清算账户管理中心、SWIFT 报文收发控制中心以及总行本级外汇会计核算
中心，成为践行营运管理体制改革、建设世界一流营运中心的一个缩影。
中国建设银行外汇收付清算主要依托 SWIFT 系统，通过国外代理行、
海外分行、国内联行等进行.目前，建行已在全球五大洲 40 个国家的主要银
行开设了往来账户，与 80 多个国家和地区的 600 多家银行建立了代理行关
系，与 1200 多家银行建立了 SWIFT 系统网络。
目前建设银行与欧美亚太等地区的境外商业银行、投资银行、证券公司
和经纪行等金融机构也建立了十分广泛和密切的外汇资金交易关系，交易品
种遍及外汇买卖、货币市场、资本市场、财务风险管理等领域，以雄厚的外
汇资金实力，活跃于国际金融市场，知名度越来越高。借助快捷的路透、道
琼斯、彭博资讯系统、路透交易系统和遍布全国的分支行网络，目前建行正
在加紧为优化系统处理技术手段而努力工作，扩大代客户外汇交易品种，为
广大客户提供更多更好地服务建行的外汇清算业务。
目前建行是通过 SWIFT 系统实现国际业务报文的转发、外汇资金清算
功能，外汇收付资金交易数据进入全球资金清算网络。基于 SWIFT 系统平
台。建行已实现的国际结算业务基本情况可概括成如下两点：  
   （1）国际清算业务方式众多   国际清算业务服务于国外代理行、海外分
行、国内联行、金融同业等，成为构筑分行与境外代理行及国外清算网络业
务联系的桥梁，并为建行各项对外业务及下辖行提供各种业务服务和支持；
分行索汇路径渠道众多，款项收付方便迅捷。全行现有国外帐户行 40 家，
分行在境外开立的分帐户达 100 余家；外汇清算业务处理系统达到国内先进
水平。主要业务包括汇出、汇入、联行、销帐、定存、拆借、外汇买卖、结
售汇等业务，自动处理率达到 90%以上；全面应用 SWIFT 标准，使业务处
理自动化、标准化、规范化。
   （2）采用 SWIFT平台作为通讯手段   中国建设银行于 1991 年加入
SWIFT 组织，成为我国最早加入 SWIFT 的成员行之一；代理行网络遍布世
界各地，与建行建立 SWIFT 密押的银行已达 1200 家，使业务处理方便快捷；
总行使用 Alliance-access 软件，分行通过 SWIFT 组织开发的 Pc-connect 软
件与总行主机相连，目前全国已有 120 家分行开通了 SWIFT，涵盖了全国
经办国际业务的主要城市行，开通 SWIFT 的分行数量在国内同行业中仅次
于中国银行，居第二位；报文收发直接不落地。分行发出报文可以通过总行
Alliance 系统直接发往境外，境外银行发往国内的报文可于当日直接到达开
通 SWIFT 的分行。

还可以参考这里
http://zhidao.baidu.com/question/164390045.html

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中国商户PayPal账户莫名其妙被封 维权艰难

傻逼，paypal按法庭临时限制令对帐号进行冻结或扣除赔偿金处理，这个是法律本身有漏洞所致，和paypal有什么关系?楼主弄个支付系统，如果收到法庭命令，楼主的处理是一律维护卖家利益，楼主自己掏钱赔给原告吗？

[sabreiib]

Ams看来很了解金融，在这里请教一下：

nubits项目是否涉及到国际汇款的禁区，这个项目我的理解是系统给消费者打白条，这个白条是化身于区块链有虚拟币的种种优势， 消费者可以在他国从交易所里兑换出美元。

[ams]

Ams看来很了解金融，在这里请教一下：

nubits项目是否涉及到国际汇款的禁区，这个项目我的理解是系统给消费者打白条，这个白条是化身于区块链有虚拟币的种种优势， 消费者可以在他国从交易所里兑换出美元。

nbt、btu这类货币除了汇率较为稳定，其兑换、发送过程和btc没什么区别，本质上都是p2p网络内部通过特定机制自动生成的，只能算虚拟货币，和真实的美元没有关系，所以创造nbt、btu不触犯法律。至于国际汇款，现在国内交易所只是提供虚拟币兑换服务，跨境跨交易所的转币是用户自己进行的，故交易所不触犯法律。

nbt毕竟无法在现实生活中使用，对于中国汇款到美国这类场景，得先用rmb买nbt再卖nbt换usd，虽然汇率接近1：1，但买卖墙有差价，一来一去三五个点没了，所以没有什么现实意义

[sabreiib]

Ams看来很了解金融，在这里请教一下：

nubits项目是否涉及到国际汇款的禁区，这个项目我的理解是系统给消费者打白条，这个白条是化身于区块链有虚拟币的种种优势， 消费者可以在他国从交易所里兑换出美元。

nbt、btu这类货币除了汇率较为稳定，其兑换、发送过程和btc没什么区别，本质上都是p2p网络内部通过特定机制自动生成的，只能算虚拟货币，和真实的美元没有关系，所以创造nbt、btu不触犯法律。至于国际汇款，现在国内交易所只是提供虚拟币兑换服务，跨境跨交易所的转币是用户自己进行的，故交易所不触犯法律。

nbt毕竟无法在现实生活中使用，对于中国汇款到美国这类场景，得先用rmb买nbt再卖nbt换usd，虽然汇率接近1：1，但买卖墙有差价，一来一去三五个点没了，所以没有什么现实意义

受教了， 其实nbt之类可以用 nbt/u s d交易对，这样可以做到买卖墙差价较小， 其成本就是交易所交易费和提币费用，或许比传统汇款方式省不了多少钱，只能图个迅速。

[ams]

受教了， 其实nbt之类可以用 nbt/u s d交易对，这样可以做到买卖墙差价较小， 其成本就是交易所交易费和提币费用，或许比传统汇款方式省不了多少钱，只能图个迅速。

点差一点都不小。

进入官网推荐的各个交易所，https://nubits.com/exchanges/nubits-exchanges，8家交易所里我没找到nbtusd货币对，只找到nbtbtc的，选取前面的两家，Bittrex和Poloniex，前者点差7.5%左右，后者1.2%左右



而主流btc交易所的btcusd点差一般不到0.1%。另外，跨国汇法币，必须走ntbcny和nbtusd两次兑换，nbt/usd不是自己可以选的，如果是其他国家间汇款，需要走ntb对冷门货币的盘子，首先这些盘子不存在，其次，即便以后存在，点差和市场深度也不具备实用价值。

[ams]

嗯，应各方要求，最新决定，电商跨境方案，暂时保留，目前只提供给投资方，谢谢大家...

这傻逼之前多次放话要找个高人气论坛重新忽悠，结果这傻逼意识到他的方案实在太垃圾，他自己都不好意思发了，只好用“只提供给投资方”的借口找台阶下

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电商跨境，而不是跨境电商，强调的是让一个国内电商轻松拥有承载国际业务的能力，比如一号店京东等等等等，按照我们的方案，一旦跨境，那么未来将会有来自全世界的买家，而且自然也还会有来自全世界的卖家。

于是买家用其所在国法币支付：中国买家用RMB支付，德国买家用欧元，日本买家用日币，澳洲买家用澳元，印度买家用卢比，俄罗斯买家用卢布.....而在淘宝京东上的卖家收到的则是任意他们愿意的货币，中国卖家收RMB，德国卖家收欧元，日本卖家收日币，澳洲卖家收澳元，美国卖家收美元。这种做法当然是方便了所有人包括买家和卖家。也许最开始除大家可能都愿意收美元（支付则是其所在国的法币），但慢慢就不是这样了.....

所以一个特别有趣的例子是，一个印度买家，在淘宝或者京东上买了个东西，而店铺确实个俄罗斯人开的，于是印度买家支付的是卢比，而俄罗斯卖家收到的则是卢布，大家都非常happy。唯一需要提醒大家的地方在于，原本这样生意，大家都是要依靠美元，必须通过美元才能完成交易的，但是慢慢就不见得了....

傻逼，一号店京东要跨境，接受visa就完事，楼主的傻逼系统在国外的覆盖率能超过visa？超不过visa，凭什么京东用楼主的傻逼系统不用visa？京东故意给国外消费者找茬？大部分电商不做国际业务，不是支付成本问题，而是跨境业务本身数量很少（全国人民在ebay的消费总额有淘宝的0.1%吗？淘宝商家如果做国际业务同理），国际网购的流程对买卖双方都很麻烦（注意不是支付流程），没必要专门去弄。

“电商跨境，而不是跨境电商”，傻逼，电商不跨境，支付平台就得跨境，平台不开到海外，海外买家怎么知道你的平台？没有买家覆盖率，京东支持你的支付平台有什么意义？比如，京东和bitpay合作直接接受btc，有意义吗？国外的btc使用者只有几十万，剩下的几十亿人怎么用京东？楼主的支付平台打算开到“中国、德国、日本、澳洲、印度、俄罗斯”去？这得多少个国家的牌照？没牌照也行，世界上有很多小支付商，只有公司注册所在国牌照，没有国外牌照，不过这种平台不能从国外当地银行接收充值，也就是平台的国外使用者，买家、卖家从平台的充值提现都要走电汇，这就没有任何意义了，买卖双方直接电汇交易更方便，何须绕道第三方？

最大的问题是，主流电商平台不支持小支付平台，比如ebay、amazon、速卖通这些真正做国际业务的大平台都不支持wmz、neteller、skrill、okpay之类的小支付平台，楼主这傻逼如何说服ebay、amazon、速卖通用你的平台？前面已经分析了楼主模式的成本比电汇、西联、paypal高得多。那么凭什么其他支付商上不了ebay、amazon、速卖通，楼主这个比paypal成本高得多的平台就可以上？

前面说了，paypal在后台的跨境资金流动成本为0，而且沉淀资金的利息还有赚头，paypal那3.9%的收费根本不是资金流动的成本，而是人工、服务器、广告、房租、税、前期投入，对卖家的监管，买卖纠纷的仲裁、赔付等等方面一起加起来的。其他小支付平台原理和paypal类似。至于封账号的问题，171楼最后一段和173楼最后一段已经说得很清楚，楼主的系统不会比paypal强。楼主的模式，显然对真正的运营成本没有任何优化，而且增加了资金流动成本，这种垃圾模式没有任何存在价值。

[syypro]

说这么多废话，归纳以下几点：
1、楼主，你要做的系统很早以前就存在成熟了，而且已经很多人使用了，形式有visa 万事达 paypal等等，当然还有各种电汇
2、楼主，假设系统做出来了，成本是干不过当前已存在的方式的，你要实现的功能，现在都已经能很安全方便成熟的实现了
3、楼主，你要做的系统，比特币刚出来不就，就有人研究过了，要知道技术只是构建这个系统的很小一方面，这就像btc交易网站，技术不是绝对重要的
4、楼主，这个项目确实不怎么样，只要银行支持，估计一个小小的比特币ATM也能实现 你系统里的全部功能，而现在早就有比特币ATM了，
5、楼主，你完全可以把目标放低，抛开境内外汇兑、秒到等，踏踏实实的做一个国内btc支付平台，能无缝嵌入现在的付款中，有各种功能：能买股票、交电话费、有利息等，就会有很多很多人用
所以，要是楼主还是想做境外汇兑，楼主就一路走好吧，，，

[ams]

说这么多废话，归纳以下几点：
1、楼主，你要做的系统很早以前就存在成熟了，而且已经很多人使用了，形式有visa 万事达 paypal等等，当然还有各种电汇
2、楼主，假设系统做出来了，成本是干不过当前已存在的方式的，你要实现的功能，现在都已经能很安全方便成熟的实现了
3、楼主，你要做的系统，比特币刚出来不就，就有人研究过了，要知道技术只是构建这个系统的很小一方面，这就像btc交易网站，技术不是绝对重要的
4、楼主，这个项目确实不怎么样，只要银行支持，估计一个小小的比特币ATM也能实现 你系统里的全部功能，而现在早就有比特币ATM了，
5、楼主，你完全可以把目标放低，抛开境内外汇兑、秒到等，踏踏实实的做一个国内btc支付平台，能无缝嵌入现在的付款中，有各种功能：能买股票、交电话费、有利息等，就会有很多很多人用
所以，要是楼主还是想做境外汇兑，楼主就一路走好吧，，，

总结得不错。

第三条补充一点，bitpay、coinbase、gocoin这类比特币支付商一定也研究过前台收法币，后台换成btc处理的方式，如果这种模式真的比paypal牛，bitpay在两年前就该上线法币支付，并改名bitpaypal了。