Bitcoin Forum

видео с конференции
https://youtu.be/VJuVgAaHsf4

кто выступает в белой рубашке по средине стола, Павел?
вот этот мужик умные мысли говорит:

Биткоина нет - есть книга учёта неких учётных единиц и изменения в ней - я про это уже полгода говорю
Биткоин - это услуга - вот суть!!!

А по сему ни о каком суррогате нет речи

1. по тем законам, которым будут сделаны - формально - биткоин не может быть запрещен
2. но суды у нас такие что они черное называют белым по указке с верху

еще идея - это ценовой инструмент:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1094504.0

Приятно видеть, когда уровень образованности и мыслительные навыки представителей местного сообщества неуклонно растут.
Предлагаю вам переход на следующий уровень сложности в этом квесте:

По форме, биткоин - это право( возможность) добавить запись определенного формата  в публичную базу данных под названием блокчейн. Нет биткоинов - не можешь добавить ничего. Есть, в зависимости от количества, можешь добавить N-е количество записей. Больше ничего.:)
Прикол в том, что когда это право реализуется, то ты уменьшаешь свои права, а  другой(другие) получают это право.
 (причем в таких же размерах, если не брать вырожденных случаев отправки на несуществующий адрес).
Еще можно получить права, поучаствовав в поддержании в целостности базы данных.

Так что, это  ближе к праву пользования базой данных. По нашему законодательству  передача прав регулируется лицензионными соглашениями. Но в данном случае ситуация осложняется тем, что нет первоначального держателя всех прав.(автора) :)

Вот и получается, что совсем не получается ... дать чёткое и юридически правильное (обоснованное) определение. Как ни крути, а где-то всё равно не срастается "на все 100%". А там, где нет чёткого и однозначного определения, не может быть и законодательной базы.

козе понятно, что это услуга транзакций, и налоги надо платить по факту получения прибыли в нацвалюте, но разбираться ни кто не будет

так же как и товар - сейчас переоценки товара нету - пока он у тебя хранится - налоги не платишь с разницы курс
но как только продал за любую валюту так сразу налоги уплати

Я все же полагаю, что это как назвать черное синим, а дерево коровой, это ничего не изменит.
Это скорее философия с выдаванием так всеми желанного за действительное.
Так можно и любую фиатную валюту подогнать под услугу. Мне это все напоминает крокодила который больше зеленый чем длинный.
Предположим назовут биткоин услугой, ну напишут тогда в законе нечто вроде- данная услуга приравнена к денежному суррогату и тп. :-\

В случае покупки товара в магазине,
когда магазин получает все равно фиат
то BTC это поручение кому-то оплатить товар за тебя.

Смотря как это отразить в бухотчете или в договоре. Тут важно правильная формулировка с юридической стороны, а не то как кто это понимает. Финмониторинг выдаст свою трактовку и доказывайте в суде, что так,а не иначе.

Интересная логика, с такой уверенностью можно и золото причислить к "услугам",
а так же все электронные деньги начиная от вм и заканчивая пайпалом. ::)
Так же при оплате товаров, к примеру импорт экспорт, в которых необходим обмен одну из валют так же можно причислять к услуге.

нет - то что можно пощупать - есть товар

электронные деньги - это безналичные деньги, так как что бы их получить ты отдаешь реальный деньги - бумажку, которую можно пощупать.

в биткоине не чего щупать - это не деньги и нетовар = услуга

Вся схема рушится о реальность, отвечу перефразированием твоих аргументов:
1) Я могу пощупать деньги значит они товар, так же я могу пощупать бумажный биткоини в виде монет.
2) Электронные деньги так же можно пощупать, к примеру, карточки ЯД, вебмани и ряда других иностранных электронных денег.
3) Чтобы получить электронные деньги (в данном случае обычные безналичные) ты можешь их получить и не отдавая реальные\фиатные\бумажные и тп которые можно пощупать.
4) Биткоин можно получить отдав фиатные\бумажные деньги, а можно их заработать как и безналичные деньги.
Я могу пощупать биткоин купив монеты, бумажный код(бумажные деньги).

В п.1 вашего утверждения всё совершенно верно:
Это классическое и единственное опщепринятое т признаное определение Д.
А вот дальше - всё сплошная каша...
По-поводу товара:
И по-поводу услуги:
Следует заметить, что помимо этих чисто энциклопедических определений, который выражают логическую (понятийную) сущность Д, Т и У, существуют ещё и законы, в которых тоже присутсвуют свои (уже юридические) определения этих терминов и понятий. Понятно что в различных государствах они различаются в следствии различного законодатесльства.

Услуга не существует до момента её получения.
такими образом майнинг-услуга по производству цифрого товара в пользу неопределенного круга лиц.
Операции продажи биткоин ничем не отличается от продажи цифровых товаров, в том же Appstore.
Оплата биткоинами = бартерной сделке.

1) деньги можно размножать - товар нужно произвести. себестоимость товара в сотни раз выше
2) электронные деньги не являются деньгами по сути - это лишь запись - на бумаге нна диске что ты дал платежной системе РЕАЛЬНЫЕ деньги - бумажные. А если дал безналичные банковские - то сначала ты чтобы получить безнал дал РЕАЛЬНЫЕ бумажные деньги
3) см. п.2 - безналичные деньги получаются из наличных
4) - не понл причем тут обмен на деньги? все можно менять на деньги и что?

ты можешь пощупать бумажку с  записью о переводе но не сами биткоины --- их по сути нет

Путать тёплое с мягким ваш любимый пункт? Вы можете до посинения генерировать бредовые рассуждения в духе собственных мировоззрений  - суть понятий и значений слов а так же и картина мира от этого не изменятся.

согласен - ваша чисто субъективная суть

Вот видите! Вы даже не знакомы со значением слова и понятием субъективизма и не способны применять его правилино и по назначению...
Налицо серьезные проблемы с когнитивной логикой.

Моя "суть" учитывает мнения и определения:
1. Википедии.
2. Классических экономических учебников и справочников.
3. Юридических (законодательных) источников.
4. Многих известных, общепризнаных и авторитетных специалистов (в т.ч. К.Маркса).
Вот вам пример классического и академического определения:
"Товар, который функционирует в качестве меры стоимости, а поэтому также, непосредственно или через своих заместителей, и в качестве средства обращения, есть деньги."
(К. Маркс : КАПИТАЛ (Том 1 ГЛАВА ТРЕТЬЯ : ДЕНЬГИ, ИЛИ ОБРАЩЕНИЕ ТОВАРОВ, часть 3. Деньги)

Так что говорить о моей "чисто субъективной" сути с вашей стороны - это классический пример акваметеоризма.
А вот ваши мыслительные экзерсисы, как раз и являют собой яркий и классический пример самого настоящего субъективного бреда.

тоесть водка в СССР это были деньги по вашему? за нее все можно было сделать достать то что за рубли не сделать

а что - Маркс он обладал объективным мнением? он не человек????

вы не в курсе что такое объект? и чем он отличается от субъекта?

Не хочется верить что всё так безнадёжно. Поэтому самоопределитесь изначально, а затем уже можно на консультации к dzykу. И ТВВ за компанию прихватите ...

icreator, я могу перефразировать каждый из пунктов, привести множество других аргументов, примеров существующих в жизни,
но дабы не разводить гигаобъемы флуда отвечу коротко. Я могу понять ход ряда твоих мыслей, но твои аргументы
касательно BTC это по большей части философия оторванная от реальности, выдача желаемого за действительно, как если в суде
доказывать, что кража хлеба, это не кража потому, что очень хотелось есть и другого способа получить буханку на тот момент не было.

вы ушли от ответа... проиграли спор?

дайте ответ:

1. маркс это человек или нет?
2. мнение чловека объективно или субъективно?
3. вытекая их предыдущих пунктов - изречения маркса объективны или субъективны?

Вы желаете подискутировать на филосовские темы? В частности поднять вопрос субъективизма в процессе познания интеллектуальной истины?
Вынужден вас огорчить - само понятие и термин субъективизма ввел Декарт, rоторый тоже был человекоv, и, следовательно, он и введенные им понятия и учения тоже субъективны. В своем споре вы пользуетесь субъективными методами, для изобличения субъективности оппонента. И, наконец, вы - человек? Следовательно вы субъективны в своих суждениях и высказываниях. Но вернёмся к "нашим баранам"...
Маркс еонечно же человек, ещё Ньютон с Энштейном тоже люди. Пифагор, Аристотель, Максвелл, Кулон, Паскаль.
Я полагаю, что среднее образование вы освоили? В таком случае можете смело открывать школьные учебники по всем предиетам: математике, физике, химии и прочим дисциплинам и смело объявлять всё в них изложенное (законы, теоремы, формуля и уравнения) субъекьтвными мнениями отдельных личностей, которые, несомненно являлись людьми. В завершении можете так-же выкинуть все документы об образовании, которые у вас есть (аттестат о среднем образовании, диплом о высшем), поскольку эти документы являются всего лишь документальным подверждением того, что вы ознакомились с некоторой программой, составленной одними субьективными людьми для изучения теорий и мыслей других субъективных людей.
По поводу экономики СССР и существовавшей тогда монетарной системе вы можете даже не упоминать ... Ведь Маркс же бвл человеком ... И Ленин к стати тоже ...

ну я тоже открыл законы - как и Ньютон и как Ом
и как Энгельс с Лениным
и что?

вот по физике
http://i-creator.azurewebsites.net/physics/index.htm - там от тепловом заряде

вот по экономике
http://i-creator.azurewebsites.net/econ/cost3.htm

там еще по философии есть про смыл жизни...

Вот смотрите: на мировых биржах есть опционы и фьючерсы, т.е. это с одной стороны просто договора между продавцами и покупателями на поставку любых товаров (как материальных типа энергоносителей, металлов, продовольствия, так и акций и прочих ценных бумаг). Можно сказать, что опционы и фьючерсы - это такая услуга между продавцом и покупателем для минимизации потерь от колебаний цен на биржевые товары.

Но с другой стороны, этими опционами и фьючерсами - ТОЖЕ ТОРГУЮТ, как товарами.

Вот и криптовалюта - хотя первично это есть услуга по поддержанию распределённой в Сети БД (базы данных), но КРИПТА ТОРГУЕТСЯ НА БИРЖАХ! И к фиату и к альткоинам криптовалюты ТОРГУЮТСЯ! Значит, это и товар тоже, как фьючерсы и опционы, а не только услуга.

К тому же, как можно объяснить госорганам, включая налоговую и полицию и прокуратуру и ЦБ РФ - почему записи в БД blockchain называются монетами и их долями?? Зачем нужно понятие "монеты" в БД??? Что отражает кол-во монет и их долей в БД - кол-во возможных записей в БД или нечто иное?? Ведь в других БД информация состоит из контрагентов, штатных сотрудников, номенклатуры товаров, бухгалтерских транзакций даже - но эти записи (например, в СУБД "ORACLE" или "1С: Предприятие") НЕ НАЗЫВАЮТСЯ МОНЕТАМИ И НЕ ТОРГУЮТСЯ НА БИРЖАХ ЗА ФИАТ ИЛИ АЛЬТКОИНЫ?!?

1. услугами тоже можно  торговать как и товарами - они не различаются в этой связи. по сути получается торговля обязательтвом совершить услугу - перевозки, доставка товаров, страхование, фьючерсы, опционы. Поэтому то что можно торговать услугой ни чего не меняет
2. записи в бух. учете и пр. и пр. не являются сколько-нибудь значимыми в стоимости - так как их можно раскопировать в любых количествах. Поэтому эти записи ничего не стоят. Это суть - информация - не товар и не услуга. Хотя информацией тоже торгуют - лицензиитам всякие продают на использование программ и баз данных

отсюда имеем - биткоин это суть учёт единиц, а цена биткоина - суть оплата услуги изменения учёта этих единиц.
монета - это единица
чтобы внести изменения в базу данных - оплачивают услугу - обычно выраженную в количестве этих монет на договорную цену изменения одной монеты....

по сути это так же и обязательство (что тоже услуга)
деньги это тоже обязательство и услуга а не товар

еще раз - товар, это то что можно пощупать.
цифры не пощупаешь

Ок
термин "Цифровой товар" мы рассматриваем?

такого понятия нет в законах РФ - ну и как вы его рассмотрите?

Возможно имеется ввиду "програмное обеспечение" но оно тут вообще никаким боком..

Оплата за приобретение лицензии (Неисключительные права) на использование интеллектуальной собственности (ПО, Музыка, Кино) это оплата за товар или за услугу?

Как показал А. Эйнштейн, всё в мире есть энергия. E=mc^2, т.е. кол-во энергии объекта есть произведение его массы на скорость света в квадрате.

Но это единственное хорошее, что он сделал. Поскольку он продался иллюминатам (как и Ч. Дарвин, чтобы человек считал себя обезьяной, и забыл о Боге-Отце-Матери, который без просьбы-молитвы не может помочь, нарушив свободную волю человека - Своей частицы) и уничтожил понятие эфира в физике, помог иллюминатам уничтожить Николу Тесла и его и Бога Дар свободной энергии Человечеству.


Адвайта-Веданта и эзотерика нам говорят, что Господь Бог, т.е. Исток Жизни, создал Всё Сущее (Творение) из Самого Себя, так что Бог заключён во всём, а вы тут торгуете частицами Бога направо и налево... Вам не стыдно, как и дорвавшимся до власти и богатств в подлунном этом мире?


Всё есть формы Сознания Бога, энергия и информация, включая плотные тела проявления в Космосе, Землю и её обитателей и объекты.


А вы тут спорите - "товар или услуга"...


"Всё в Боге и Бог во всём"!!! - http://oxilore.livejournal.com/780917.html

с точки зрения налогов -  похрен как считать - товар или услуга - налоги теже самые

а вот если брать как валюту или финансовые инструменты - то другой расчет - там НДС нету

Может быть, ещё с Наполеоном себя проассоциируете? Классика жанра! Клинический случай...
Всё что вы изложили в данных опусах - суть статьи наполненные вашими субъективными рассуждениями на тему... Фундаментальных или прикладных законов и научных открытий вашего авторства там нет. Болтология и беллетристика.

я немного обрезал


Бог един и могуч... всё деется с его ведома
Если Бог посчитал что Эйнштейну надо продаться, то так тому и стало,
Если Бог посчитал что нужно уничтожить Теслу, то так ему и надо!
Если Бог дает нам торговать частицами себя, то мы делаем Богоугодное дело.
А кто ты такой чтоб мешать нам делать что то по Его воле?

сразу видно что ты не понял о чем речь там - и видимо даже не читал

так бы молчал в тряпочку...

или давай так - сможешь доказать что закон о Тепловом Заряде ошибочен - дам 10 биткоинов
или обобщенные законы ошибочны

так же можешь найти ошибку в законе о цене и трех её составляющих

ну или ошибку в том что смысл жизни - это удоовольствие

Бог вместе с частицами Своего Духа дал всем нам, Его проявлениям (детям, частицам Единого) и свои качества, включая и свободу творчества, воли, выбора того или другого, Света Истины или тьмы лжи, страха, ненависти, жадности.

Не нужно собственное злоупотребление свободой выбора во вред Его Творению (Космосу, Земле) и обитателям Им сотворённых миров, нарушение ахимсы и свободы и счастья других существ - приписывать Богу и Его Воле, которая направлена именно на спасение Душ и на всеобщее благо, на воссоздание Рая во всех мирах.

Так что - Бог вам Судья!!!

бог всемогущ! а значит его не существует

ого.. начали с законодательной формулировки криптовалюты, а закончили религией :D

К Богу и Свету Добра и Истины, Мира и Свободы (что всегда проявлены в Высших Мирах Единства-вне-дуальности, а в Золотые Века и на Земле также) почти все (кроме древних Душ) приходят через страдания в кармических уроках, что воздают всем по результатам их дел, слов, эмоций, желаний, мыслей, намерений, устремлений. Ибо "Что посеет человек - то он и пожнёт" (Апостол Павел, Гал. 6:7 - http://bible.optina.ru/new:gal:06:07 (http://bible.optina.ru/new:gal:06:07)), гласит закон Справедливости-Кармы-Причин и Следствий. А по причине невежества о Богине-Жизни и о своих Истинных Я - сеют злое.

Я не могу Вам во мгновенье ока впихнуть в сознание своё понимание брахмана и эзотерика, над чем трудился с 20 лет (и ранее отчасти), иначе бы Вы всё знали и понимали внутри этой земной дуальной трёхмерной школы, и не говорили бы таких глупостей.

Я знаю, что мой блог поможет многим ищущим Света и идущим Путём Возвращения Домой - с этой целью я и веду его.

Специально для Вас я нашёл текст как ответ на Ваши не-до-ум-ения. Если в Вас есть разум - вы поймёте своё заблуждение (ошибку). Вообще говоря, многие (если не все) представления так называемых "атеистов" (а на самом деле, просто невежд в Истине и Мудрости Богини-Жизни) весьма нелепы, если не сказать - бредовы.


"Притча про профессора и студента

Один «умный» профессор однажды в университете задал своим студентам такой вопрос: «Все, что существует, создано Богом?»

Один студент смело ответил: «Да, создано Богом».

«Бог создал всё?», - спросил профессор.

«Да, сэр,», - ответил студент.

Профессор спросил: «Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.»

Студент притих, услышав такой ответ.

Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф.

Еще один студент поднял руку и сказал: «Могу я задать вам вопрос, профессор?».

«Конечно», - ответил профессор.

Студент поднялся и спросил «Профессор, холод существует?»

«Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?»

Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

Молодой человек ответил: «На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре.
Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.»

Студент продолжил: «Профессор, темнота существует?»

Профессор ответил: «Конечно, существует.»

Студент ответил: «Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что происходит при отсутствии света.»

В конце концов, молодой человек спросил профессора: «Сэр, зло существует?»

На этот раз неуверенно, профессор ответил: «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.»

На это студент ответил: «Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло — это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»
Профессор сел...

Имя молодого студента было — Альберт Эйнштейн."

На самом деле он этого не говорил, ему приписали мудрость, которой он не обладал. А. Эйнштейн не верил в Бога и не служил Ему, иначе бы не продался иллюминатам.

http://scisne.net/t-178 *** http://www.evangelie.ru/forum/t121116.html

эта притча для тупых ибо нельзя измерить тепло вольтметром а электрическое напряжение термометром
так же и мысли - меряются соответствующим прибором - который только начали придумывать

а отсутствие одного не говорит о присутствии другого



я вам расскажу свою притчу:

бог ВСЕМОГУЩь - а значит его не существует!
умные поймут

если бы это продвигали в школе то не было бы ни одного террориста и теракта на базе вероисповедния

Если Вы не понимаете, что такое Закон Аналогий, использованный в притче про профессора и студента выше - гуглите. Ваше же "умное выражение" таковым не выглядит (или напишите его полностью, разверните). Если Вы про то, что "Всемогущий Бог не может создать такой камень, который не сможет Сам же и поднять" - так это показывает только БРЕДОВОСТЬ ЛИНЕЙНОЙ ЛОГИКИ ДУАЛЬНОГО УМА. Потому что Истина включает и противоположные позиции/точки зрения, она  квантова, как "кот Шредингера", одновременно и "да" и "нет". Почитали бы хоть Джидду Кришнамурти и Шри Ауробиндо, они оба обрели Просветление, и их книги весьма расширяют сознание, так что и "учёные"-ортодоксы и церковники-ортодоксы с их представлениями с высоты обретённого тобой понимания выглядят нелепо и по-детски.

Я же дал всем здесь послания от Абсолюта через Селену (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1088450.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1088450.0)), весьма простые там слова. Неужели не осилили? Там есть про квантовость, как и в парадигме от Индиго (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1029189.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1029189.0)).

Всё это ерунда - услуга, товар, деньги - это всего лишь понятия, которые действуют в рамках какой-то экономической модели. Эту модель создаёт власть - государство, помещик, инопланетяне и т.д. Всё её обязаны принять, или будут наказаны. Это собственно есть экономика. Она постоянно меняется и отличается в разных странах и даже регионах. Постоянно корректируется властью в её интересах. Например, лет 30 назад и ранее были карточки, талоны на мыло, на хлеб - они были частью экономической модели и действовали наравне с деньгами. Ещё были трудодни, были нормочасы, в совке были валютные боны, чеки и т.д. - причём более 40 разновидностей одновременно. Было несколько валютных курсов для разных целей. Был наличный и безналичный рубль (его нельзя было обналичить), был рубль СЭВ и другие. В времена перестройки активно работал бартер.

Что будет услугой, что товаром, что деньгами, а что запретят - решает власть. И налоговый инспектор слушать никого не будет - посмотрит в свою инструкцию и скажет что это не услуга, а суррогатные деньги и всё. Или наоборот. Как власть решит, так и будет.

На самом деле биткойн на сегодня это электронная цифровая единица, которая существует и способна быть  условной единицей обмена (денег, товаров, услуг) до тех пор, пока власть не может её до конца контролировать - эмитировать, налогооблагать, ограничивать, запрещать и т.д. Но власть над этим работает, и вскоре уже решит, что это будет. И тогда будет так, как она решит, то есть она создаст экономическую модель для криптовалют в своих интересах. Ведь не так давно не было бумажных денег, ещё чуть раньше и золотых монет не было, а в мире и сейчас есть туземные племена, которые живут в своей экономической модели и готовы за стеклянные бусы отдать ценные вещи. Мы просто живём в интересный период, когда власть оказалась слабее сообщества, не успела ещё навязать свою модель, и сообщество тут же создало свою модель. Но власть конечно своё возьмёт очень скоро и уже берёт. Иначе она не будет властью. Для неё это принципиальный вопрос.

Похоже, Вы этатист. Ваш разум, видимо, не позволяет решать за себя самого - что есть, с кем сексом заниматься и какие иметь представления по тем или иным вопросам? Вы предпочитаете, чтобы посторонние с неизвестным уровнем разума и нравственности всё решали за вас в вашей жизни?

У Вас есть шанс просветиться - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1087546.0

Думаю, вы не очень культурный человек, раз позволяете себе такой разнузданный переход на личности. Что я предпочитаю, вы просто не знаете, так же как и большинство моих представлений по разным вопросам. Зачем вы опускаете себя на такой уровень? Речь вообще-то шла об экономических моделях общества, а не обо мне:-) Эти модели существуют, или существовали, ни одного рационального возражения или аргумента я не услышал. Этатизм тут вообще ни причём. Кстати речь шла не столько об государстве, сколько о власти в целом. Не в каждой стране власть принадлежит государству.  Зачастую небольшой группе людей, даже не госслужащих. Сначала почитайте книжки и уясните для себя, что такое власть.

Вы обиделись на незнакомый термин "этатист"?? Это не ругательство. Вам погуглить гордость не позволяет, или гугл вас забанил? Держите - https://ru.wikipedia.org/wiki/Этатизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/Этатизм)

"Этати́зм (госуда́рственничество) (от фр. État — государство) — идеология, утверждающая ведущую роль государства в политической жизни, включая подчинение интересов как отдельных людей, так и групп интересам государства; политика активного вмешательства государства во все сферы общественной и частной жизни. Идейная противоположность анархизма[1][2][3][4] .

В юриспруденции этатизм ставит существование права в неразрывную связь с существованием государства и не признаёт иного права, кроме как санкционированного государством.

В экономике «этатистскими» называют концепции и модели, построенные на жёстком государственном регулировании экономики — то есть дирижизм (что может быть, а может и не быть тесно связано с политическим авторитаризмом).

Этатизм рассматривает государство как высший институт, стоящий над всеми остальными институтами."

Вы хотите, чтобы за вас всё решало гос-во. Вот потому я и задал вопросы с примерами. Или Вы такой наглец, который хочет чтобы он всеми рулил, а им бы никто?

Про Закон Кармы-Воздаяния-Справедливости-отзеркаливания (Причин и Следствий), надеюсь, Вы знаете? Опять не знаете? Тогда гуглите.


И ещё раз - культурные люди ходят по ссылкам и развиваются! Ещё раз даю, последний для Вас: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1087546.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1087546.0)

На текущий момент вы ни*уя не культурный.

А ты как немытый киргиз на ишаке в степи. Что увидел - о том и поёт всю дорогу. Если в гугле увидел про этатизм - значит все вокруг этатисты, и давай об этом громко петь:))  Логика человеку на ишаке не нужна.  Какая разница о чём петь-говорить, можно и ненавязчивой саморекламы ссылок понавставлять, например, про "Закон Кармы-Воздаяния-Справедливости-отзеркаливания" :)

Отзеркаливание это круто конечно, круче ишака однозначно.

хватит ругаться

я предлагаю принять версию что биткоин это суть цифровой ценовой индекс (инструмент) по типу как обезличенные металлические счета в банках - они не облагаются НДС при росте курса, а суть их подобно за одним НО - они централизованно хранятся в банковских сетях,, а биткоин децентрализованно

такое определение даст большой прорыв для использования биткоинов в РФ 0 не нужны лицензии и НДС не платится

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1094504.0

Без налога они биткойн не оставят в покое. Думаю, как раз и послабления вводят сейчас, чтоб потом налогообложить. Сделают типа отправил-получил биткойн - тут же обязан уведомить ФНС о транзакции. Ну а потом всё как обычно - декларация или отчётность для юр лиц. И сам себе налог начисляй. Может пока физ. лиц. для начала не тронут, но позже и до них доберутся.

налоги - дело не страшное - и берутся они с разницы продажи и покупки


если ты купил биткоины по 333 доллара а оплатил им услугу при курсе 222 - то налога 0 будет

если наоборот то с разницы курса возьмут или подоходный для физиков или НДС + налог на прибыль
вот если НДСа тут не будет то экономике даст большой плюс от использования биткоиенов как некоей учетной единицы

кстати сейчас можно вести налоговый учет - продавать свои товары - за некие условные единицы, курс которых можешь сам выставлять - все юридически законно

Странный же вы человек! Или просто глупый...

"Играйте за людей, а не за орков!

Ошибка всех сторонников биткойна в том, что они полагают, будто бы солнцу, ветру, воде или биткойну нужен закон, либо легальный статус. Поэтому многие из них, будучи этатистами, бегут к государству за “разрешением” обмениваться благами на основе биткойна.

Но дело в том, солнце незаконно всходит на востоке, ветер дует, вода циркулирует. Точно также у людей давным давно есть разрешение сотрудничать друг с другом на основе биткойна. Более того, всё вышеперечсленное работает против государства и его финансового Госплана (ЦБ).

В некоторых странах возникает голод, хотя солнце способствует выращиванию пищи даже в условиях суши. Некоторые государства запрещают собирать дождевую воду и использовать ветер, чтобы люди вдруг не разрушили государственную монополию. Биткойн, как новое изобретение, способно ликвидировать ЦБ. В этом смысле совершенно не нужно бежать к чиновникам, чтобы легализовать то, что уже легально.

Да, сторонники биткойна справедливо указывают на то, что биткойн вне зоны контроля и возможностей ЦБ и прочих государей. Точно также государство не способно управлять ветром, контролировать восход солнца или выпадение осадков, хотя многие верующие в этатизм считают государей магами, чародеями, божественными существами, что существуют везде и всегда, всё контролируют и всё умеют. Ошибка сторонников биткойна в том, что ЦБ способен отлично контролировать людей. Да, биткойн нельзя пощупать и невозможно скушать. Но государство легко запрещает деятельность людей, а порой и самих людей, создавая идеальный мир всех этатистов – концентрационный лагерь.
<...>"

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1087546.0

Как я понял вы этатист, или стали таковым, увидев это слово в гугле. Потому как вы его повторили раз двадцать. Понравилось слово этатист? Понимаю, всё новое интересно.

Если человек сказал что стена зелёная - не значит, что ему нравится зелёный цвет, и тем более не означает, что он хочет всё вокруг покрасить зелёным цветом. Хотя стена и вправду зелёная, просто этот человек реалист, видит реальную ситуацию вокруг. Так и тут, если я упомянул как ведёт себя власть (даже не государство, а власть имущие) - то это не значит, что я их сторонник и приверженец жесткой государственной власти и контроля. Как раз наоборот. Говорю это уже в третий раз:)  Но чтобы в этом вам разобраться, похоже нужно уметь хотя бы делать простейшие логические выводы. А так да, согласен - все у вас сегодня этатисты, завтра анархисты, послезавтра ещё кто-то, кого вы там в гугле на удивление себе найдёте.

аоэтому я и написал в налоговую запрос - как считать налоги на сделки с биткоинами - пусть дадут ответ

По идее должны дать ответ, запустить всю свою бюрократию с запросами по цепочке. Но могут и отмахнуться - ответить  какой-нибудь формальной отпиской.

Вы либо тролль сетевой, либо глупец.

Стрелки переводите? Это вы утверждали -

"Что будет услугой, что товаром, что деньгами, а что запретят - решает власть."

Значит, это именно ВЫ этатист, это ВАМ нравится, чтобы мерзавцы, деградировавшие от власти и богатств и безнаказанности, решали за вас, как вам жить, а что запрещено.


Сначала глупцы отдают свою силу и ответственность кому-то другому, а после жалуются - "мы ничего не решаем, от нас ничего не зависит".

Сначала они требуют, чтобы за них кто-то решал задачи в школе и во взрослой жизни - отличники, церкви, власти и богачи - потом им это перестаёт нравится, или же они становятся мазохистами и других к этому хотят стянуть.

Сначала они перекладывают ответственность за себя и свою жизнь на кого угодно, лишь бы подальше от себя спихнуть, а после говорят "они всё решают, они - это сила, а мы ДОЛЖНЫ подчиняться".

Это ты таксиста или повара или репетитора можешь легко и быстро поменять, а вот с церквями и властями так не получается.

И при этом они не видят своего дебилизма и е*анутости - парадокс!!

---

Возможно, Вы не этатист. Есть более точное определение, и по всем признакам Вы совпадаете с ним (равно как и все любители властей и авторитетов в любой сфере - религии, бизнеса, науки, политики, криминала...). Сюда пройдите, ПЖАЛСТА! - https://www.facebook.com/dmitryi.evsyutkin/posts/788229684521576/

А с чего вы взяли, что это мне нравится? Уже который раз спрашиваю?  Пример вам привёл - если человек сказал, что стена зелёная, это вовсе не значит, что ему нравится зелёный цвет. Так и тут, если человек сказал, что вопросы налогообложения, отнесения к затратам, услугам, товарам решает власть - это вовсе не значит, что ему всё это нравится. Это просто факты, реальность. Трезвый взгляд на действительность, без восточных сказок и мифологий.

Мне например, это вовсе не нравится, о чём уже сказал пять раз.:-)

Что у вас там с логикой? Если утверждается, что власть что-то делает, откуда вывод, что это нравится?

Стрелки не перевожу, просто продемонстрировал вам вашу же методику. Вы много раз повторяете понравившееся слово "этатист". Значит, по вашей мудрёной логике вы и есть этатист. Причём яростный, так как вы это не относящееся к теме слово повторили тридцать раз. Расскажите вот лучше, что у вас, этатистов, нынче новенького? Кто у вас там сейчас лидер, какая у вас политическая программа? Как вы вообще пришли к этатизму, что было толчком, отправной точкой? До этого что исповедовали?

В этой теме велось обсуждение, что есть Биткоин. Все высказывали своё мнение или понимание. Вы здесь появились и вместо ВАШЕГО мнения мы все увидели отсылку к авторитетам - "Что будет услугой, что товаром, что деньгами, а что запретят - решает власть."

Это означает:

1) У Вас вас нет своего мнения и понимания по теме;

2) Мнение для вас спускается сверху от дорвавшихся до власти и богатств, и вы его принимаете как своё. Так делают ставящие гос-во выше своей личности (т.е. этатисты), а также описанные здесь - https://www.facebook.com/dmitryi.evsyutkin/posts/788229684521576/

Также выше я дал ссылку на статью (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1018475.msg11687367#msg11687367 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1018475.msg11687367#msg11687367)), опровергающую необходимость "узаконивания" Биткоина властями любой страны - но вы её даже не прочли, иначе бы увидели, откуда и почему там и у меня появился термин "этатист". Глупец же утверждал, что я просто где-то в Сети взял этот термин и безосновательно употребил его к глупцу, живущему мнениями деградантов (ибо власть и богатства всех деградируют).

В последнем вашем абзаце идёт ТРОЛЛИНГ и правильное решение - режим игнора юзера. Но поскольку в предшествующих сообщениях в профиле этого юзера троллинга не замечено как стиля, можно предположить простое отсутствие аргументов и злость.

Больше не вижу смысла вам ничего объяснять, включая и путь, как выйти из губящей внешней зависимости и внутренней несвободы; если и было такое желание, то оно пропало.

1) Услуга идеального отмыва грязных денег.
2) Услуга удобного международного перевода.
3) ... какая еще?

Что ты тут фантазируешь? Все высказали своё мнение, и я высказал, суть его проста и никому не противоречит, сводится к простой библейской истине - "отдай цезарю цезарево". И всё. Любому понятно, что власть преследует свои интересы, и в налогообложении тоже. Ты же, в отличии от остальных, ничего умного не сказал, а прыгал от темы к теме со своей навязчивой рекламой, с какими-то линками на свои проповеди, самолюбованием, нравоучениями, воздаяниями/отзеркаливаниями и прочей мутью. Накинулся на меня сразу как бешенная собака, с какой-то безумной агрессией, хотя я тебя знать не знал. Сразу перешёл на личности, в какой-то разнузданной манере - не сказав ни одного аргумента, начал обзывать, придумывать какие-то ярлыки, хотя вообще меня не знаешь. Начал подсовывать какие-то линки "на шанс просветиться". Сразу обозвал "глупцом", каким-то "этатистом" и т.д. Накатал десяток огромных простыней бреда без смысла, одни проповеди и поучения. Ни одного аргумента или чего-то интересного не сказал.

Так что угомонись, займись лучше сем-то полезным, твоя самореклама и отзеркаливание уже достали.

1) Чтобы видеть умное, нужно самому обладать умом. Ты не увидел... ну а мне какое дело?

2) "Каждый видит в меру своей испорченности" - ты у меня видишь только грязь, сочувствую...
"Свинья грязи найдёт..."

3) Все мои ссылки и слова всегда по теме. Поскольку ты их не читаешь, ты и не можешь ни о чём судить. Тебе нравится троллинг - Бог тебе Судья!

4) Поскольку я ничего не продаю - ни товары, ни услуги - я и не рекламирую ничего. А высказывать свою точку зрения есть моё неотъемлемое право, как и любого человека.

Я убедился, что осознание Законов Бога, включая Закон Причин и Следствий-Кармы-Справедливости, постижение Мудрости Жизни (изнутри от Высшего Я, и из книг эзотерических) делает легче жизнь. Именно поэтому я делюсь своим пониманием, ведь это может помочь многим. Если ты не из их числа - проходи мимо. Отвергающие Творца отвергают себя и жизнь, Ибо Бог есть Исток Жизни и Всего что есть (Космоса), и Он есть лучшая часть каждого из нас. Хорошо тебе без Бога?

5) Мы все тебя услышали - у тебя нет СВОЕГО МНЕНИЯ ИЛИ ПОНИМАНИЯ, за тебя всё решит власть, гос-во. Тогда какого *УЯ ты делаешь на нашем форуме САМОСТОЯТЕЛЬНО МЫСЛЯЩИХ людей???

6) Ты даже не читал мои ответы и не вникал в них. Я напрасно потратил на тебя своё время и нервы. С тебя спросится за это оскорбление брахмана. Оно не в ругани, а в том, что глупец не видит ума в других, и всем это пытается навязать.

7) Ты - дебил! ПНХ отсюда!!!

Так ты у нас "брахман"?! :)
Пресвятая Дева, а мужики то не знают! А я то было думал, что ты простой Дед Мороз. Ну или на худой конец ряженный клоун, в костюме колдуна.

мериться пиписьками идите в "беседку"

тут прошу по сути высказываться

для РФ - самое выгодное это принять биткоин как финансовый инструмент - фондовый или срочного рынка - с них не берется НДС а переоценка кажись раз в год идет или вообще только при продаже

если как товар или услугу считать - то НДС придется с курсовой разницы еще платить

Это всё так, согласен, но в РФ они сейчас боятся вывода капиталов за рубеж. Через биткойн, через его биржи в частности, пока это можно делать в приличных объёмах, если они не установили правила. Дело то новое, все осторожничают.




Согласен, не понятно зачем тут вообще религиозные проповеди нужны, для этого полно соответствующих форумов. Я и написал по теме, так он налетел как бешенный пёс, сразу перешел на личности, стал обзываться, приклеивать ярлыки, поучать, говорит что "предоставит мне шанс" и т.д. На что сделал ему очень вежливое замечание - так понеслось вообще, матершина, оскорбления,  "тупой", "глупец", "дебил", "пошел на х.." и т.д.  Накатал километры бреда, сплошные обвинения, хотя со мной вообще не знаком. Мне бы конечно самому никогда в голову не пришло отвечать ему в его комментарии и спорить с ним. Но он влез ко мне, и начал разнузданно хамить. Если бы он вёл себя вежливо, все эти мантры и проповеди можно было бы терпеть, а так я считаю хулиганство нужно пресекать, хотя бы чтобы он в следующий раз не терроризировал так новичков или неопытных юзеров.

Тут модераторы судя по всему на такие вещи не обращают внимания, в другом бы месте за такое хулиганство бы уже забанили или хотя бы предупредили. Интересно, а кто тут старший модеретор, если написать англоязычным админам, они меры примут? В любом случае я напишу заявление в полицию и добьюсь, чтобы хулигана нашли. Иначе он тут проходу людям не даст.

модерторы ничего не читают - только если ты пожалуешься конкретно на сообщение - тут кнопочка есть ддля жалоб

А доносчику первый кнут ) Это человека так про размер пиписек шутка задела чья то?)

Ты прав во многом, мы сами творим свою реальность тем, чему отдаём внимание, "что вижу - то и пою"...

Акы́н — поэт-импровизатор, поэт и певец у тюркоязычных народов Средней Азии, в частности, у казахов, киргизов, ногайцев и каракалпаков. https://ru.wikipedia.org/wiki/Акын

А вот Вадим Зеланд (и вообще метафизика, напр. книга "Сила Мысли") учит "крутить своё кино".

Ну про массовость "146% ОДОБРЯМС!" ещё до Лев_Ада-центра писал М.Ю.Лермонтов:

Михаил Лермонтов
Прощай, немытая Россия

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

написано в 1841 году
http://www.all-poetry.ru/stih376.html


Прямо про НКВД/КГБ как будто сказано — тьма одинакова. См. про "большевиков", чья это маска: https://www.google.ru/search?q=Престон+Джеймс+Майк+Харрис+скрытая+история+невероятно+злобной+хазарской+мафии


Ответ Бортникову на его оскорбление России! ant_63 January 11th, 3:21
https://ant-63.livejournal.com/319784.html


суббота, 21 июня 2014 г.

History 1800-2000 briefly, part 1

Article in Russian. Keywords: Russia, Europe, Paris, France, Germany, history, Rothschild, Rockefeller, international Jewish criminal group, 1812, war, Napoleon, London, Alexander I, war, economy, politics

Новый мировой порядок? За старый ещё не отсидели!

История 1800-2000 кратко, часть 1
http://russ-history.blogspot.ru/2014/06/history-1800-2000-briefly-part-1.html


Почему в мире есть зло?
 Ответ Иисуса:

Концепция зла была причиной большого замешательства не только среди христиан, но также среди духовно интересующихся людей по всему миру. Главная причина, стоящая за всем этими замешательством, заключается в распространенном отрицании важности свободной воли.

В ответах на другие вопросы я рассказывал об элите власти, которая стремится к абсолютному контролю над людьми. Эта элита будет делать все, чтобы распространять ложные верования через религию или науку, объявляя, что свободной воли не существует или она не важна. Эта элита власти пытается заставить вас отвергать ваш Богом данный потенциал проявлять Христобытие на Земле.

Если вы отрицаете существование свободной воли, тогда чрезвычайно трудно объяснить очевидный факт, что на этой планете есть зло. Если вы научный материалист, то фактически у вас нет объяснения злу, поэтому большинство этих людей склонны игнорировать его. Я могу добавить здесь, что игнорирование раковой опухоли - это не лучший способ подхода к ней.

Если вы религиозный человек, тогда вы прекращаете (искать объяснения), придумывая ряд вымышленных аргументов, которыми каким-то образом пытаетесь разрешить проблему, что если люди не имеют свободной воли, тогда зло создал Бог. Идея, что Бог создал зло, большинством людей справедливо не воспринимается, как правильная. Она не воспринимается правильной, потому что она неправильная.

<...>

Происхождение зла
Основная суть заключается в том, что происхождение зла было в выборе, сделанном по свободной воле группой очень могущественных Существ, которые избрали восстать против Бога. С тех пор они сформировали то, что я называю элитой власти. Многие из этих душ до сих пор демонстрировали абсолютную приверженность придерживаться своего первоначального решения восстать против Бога. Поэтому они пытались превратить планету Земля в мир, где нет Бога. Другими словами, они хотели не допустить Бога в этот мир в попытке доказать, что они могут существовать без Бога. Они также хотели возвести себя как замену, или как ложных богов на Земле. Они убеждены, что их намерения можно оправдать абсолютно любыми воображаемыми способами. Эти души будут делать все, чтобы получить контроль над людьми Земли и сохранять его.

К несчастью, поддержание такого контроля не является очень трудным. Падшие ангелы имеют мощнейшее оружие в своих поисках контроля, а именно относительность плотского ума. Любой человек, захваченный плотским умом, является легкой мишенью для манипуляторов этой Землей. Если все относительно, тогда здесь, на Земле, все может быть определено какой-то властью, включая правильное и неправильное, истину и ошибку. Падшие ангелы создали множество философий, пытаясь распространять ложные идеи.

Вы можете понять, что элита власти будет делать все, чтобы помешать вам открыть истину Бога. Например, за прошедшие 2000 лет они пытались использовать ортодоксальную христианскую церковь, чтобы препятствовать распространению знания. Веками ортодоксальное христианство было самым эффективным контролирующим разум механизмом, таким как сжигание книг, и последствие ясно демонстрируются.

Сейчас элита власти предстоит перед проблемой, что в распространении информации технология преуспела больше, чем когда-либо. Они пытаются справиться с этим, фактически наводняя рынок ложной информацией любого постижимого типа. Поэтому вы наблюдаете так много книг или сайтов, которые в большинстве пропагандируют невероятные теории (включая множество книг, содержащих ложные теории обо мне и о моих истинных учениях). Надежда элиты власти заключается в том, что вы будете засыпаны всей этой информацией так, что вы либо закроете свой разум (и откажетесь рассматривать любую новую идею), либо войдете в такое замешательство, что вы больше не будете знать, во что верить (и поэтому перестанете сомневаться во всем).

Единственный путь избежать этой тонкой манипуляции - это подниматься выше уровня плоского ума и принять путь Христобытия. Суть личного Христобытия - это способность различения, способность различать, что от Бога, а что не от Бога. Следовательно, Христосущество является окончательной угрозой падшим ангелам, которые считают планету Земля своей территорией. Они будут делать все, чтобы препятствовать Христосуществам идти по земле. Они будут делать все, чтобы помешать огромному количеству Христосуществ идти по земле. Следовательно, они будут делать все, чтобы помешать людям открыть и принять путь личного Христобытия.

http://www.universalpath.org/article.php?id=420

биткойн это доллар в виртуальном мире, а не услуга
его задача быть свободно конвертируемым везде и всюду
и с этой задачей он справляется, чего и вам желаю )

Если уходить в суть ещё глубже, то любая валюта - это мера задолженности, в том числе и задолженность одного лица перед другим в размере определённой услуги.

Согласен с тем что , биткоин будет разрешен формально , но всем равно если кто попробует деньги вывести заработав на нем , то могут прихватить . Короче говоря не дадут жить нормально

А как иначе, если вы на чем то заработали, получили прибыль, то государство хочет свою долю в виде налога, но естественно надо биток признать на официальном уровне.

А государство за что долю хочет? Оно какие то услуги по защите интересов и прав оказывало или просто оброк с холопов?