Bitcoin Forum

Здравствуйте!

Меня удивляет это, но я за последние 2 года так и не смог нигде найти нормального руководства или обмена опытом о том, как выводить крупные суммы с бирж так, чтобы это были чистые легальные деньги, которые можно хранить на банк. счете. Поделитесь, кто что делал.

Допустим есть биткойны в эквиваленте 5млн. р. или $100k. При прямом выводе таких денег на счет банковским переводом, это должно вызывать у банка вопросы (больше 600к руб. и больше, если я не ошибаюсь, $10k). Биткойн имеет в России плохую репутацию и нам уже грозят 4 годам тюрьмы за его использование.

Вот какие варианты вижу я:
1) вывод через LocalBitcoin - в пределах 600 тыс. в разные банки. Вариант мне не нравится, т.к. во-первых, информация о счетах в разных банках все равно должна быть известна гос-ву, а во-вторых тут на форуме уже были посты о частичной блокировке средств в том же альфабанке после использования обменников.
2) вывод рублей с биржи btc-e - тоже в пределах 600 тыс. в разные банки. Кто-то писал, что в банк нужно заверенный договор оферты принести с биржи, но легальность этих бирж тоже вызывает сомнения, хоть с офертой, хоть без...

3) наиболее интересный, но и туманный при этом, способ:
год назад Эстония ввела возможность получения электронного гражданства (сейчас пытаюсь разобраться, как это можно сделать), это открывает дорогу к открытию счета в их банках. Недавно, в ЕС были освобождены от налогов все операции с биткойнами. Т.е. в теории, с любой биржи можно выводить деньги в тот же Swedbank, не платя налогов (нужно ли при этом декларации налоговые в Эстонии заполнять, не знаю). Выглядит все неплохо, хотя я не знаю, насколько свободно можно пользоваться счетом в иностранном банке для покупок у нас (например для покупки недвижимости в России) - вступает ли тут в дело валютный контроль, требуется ли указание источника денег?.. Как можно осуществить перевод денег из их банка на счет в российском банке, при суммах свыше $10k, а потом обосновать это?.. Вопросы вроде актуальные, но совершенно нигде не освещенные...

Заранее спасибо за ответ! Очень хотелось бы это обсудить.

Биткойны обналичить в офшорной фирме(не забудьте прислать копию счета Наибулиной с наилучшими пожеланиями поумнеть ;) ),
а на переводы из офшоров в России смотрят проще, привыкли уже, 90% даже гос-контор в офшорах...

Vladimir
PS  вроде как на Багамах вообще нет местных налогов...  А если подумать - то и климат там лучше ;)

у тебя есть покупатель?

если есть биткоины и есть рубли - надо только оформить сделку юридически правильно - мне напиши вличку

при этом налоги будут = 0 а сделка пройдет через юридическое лицо
причем можно как наличными так и безналичными рублями
фирма не помойка

А что имеется в виду под оффшорной фирмой? Биржа? По поводу них пишут, что банки требуют какие-то обосновывающие документы. При этом на том же btc-e я не нашел вообще никаких оферт или договоров..
Или Вы имеете в виду зарубежный банковский счет (как предложенный мной Эстонский вариант)?

Покупателя нет. Есть же биржи, хочется понять, как пользоваться ими так, чтобы потом наши банки счета не блокировали. Люди на Западе же пользуются как-то. Как это делать у нас?

нет, просто фирма, своя фирма в офшоре.  Или какой-нить Англии или Сингапуре - там биткойны давно узаконены...
(и кстати фирмы часто в любом случае открывать придеться - например в Болгарии не продадут дом или землю частному лицу-иностранцу,
но иностранец может открыть фирму и купить дом уже на фирму абсолютно легально, фирмам продают даже если учредители иностранцы)

А с Эстонией даже не знаю что у вас получилось - теоретически прокатывает,
но практически двойное гражданство у нас запретят(или уже?) скорее всего раньше чем биткойны...


PS  а вообще пока никаких проблем нет - проводите сделку и пишите что хотите(тока не тяните пока закон примут),
пока закона нет все абсолютно легально, разрешено все что не запрещено...
(а когда запретят придеться им объяснить по-юридически что права они на это не имели и вообще не компетенция это ЦБ РФ,
и кстати запретов принимать валюты в магазинах нет и никогда не было, причем запрещать они это не смогут тк ЦБ РФ не имеет законодательных прав, а остальным всем просто пофиг...
Конституция и закон о ЦБ описывает только обязанности ЦБ РФ, но не дает им никаких прав командовать за пределами своей компетенции!)

Ок.
Возьмем гипотетического студента, или выпускника, с зп в пределах $1k в рублевом эквиваленте.
Имеет этот человек счета в каком-нибудь Сбере, ВТБ24, Альфе, СПб..
И тут этому студенту приходит 5 лямов руб. на счет. Банк спрашивает: "Что это у Вас и откуда?". И им спокойно в ответ говорить, что деньги от продажи биткойнов, пришедшие с забугорной биржи? Как насчет НДФЛ, не нужно ли придумать, по какой цене ты их сперва купил (или бесплатно намайнил)?
Или на счет в таком же самом банке ему приходят доллары. С валютой же еще хуже все?

В теории все не запрещено, да, но ведь "страшно". Еще эти 4 года на горизонте маячат, которыми нам грозятся все. Все понимают, что нас особо не отследить, но все боятся стать козлом отпущения при показательной порке.

Не бойтесь, никто так подставляться с УК не будет - все же понимают что развалить Россию изнутри могут буквально несколько(и даже одиночки?) грамотных инженеров или IT-шников, например, взорвав несколько газопроводов или ЛЭП... 

(про объекты вроде плотин, гидростанций, ТЭЦ/АЭС, тепловых сетей вообще помолчу - они уничтожаются буквально одним "неправильным" движением ручки управления, или спичкой, засунутой в реле системы защиты(Чернобыль)...
Одно резкое движение задвижки сантехником - и разнесло все батареи по всему району гидроударом(реальный известный случай, я ничего нового не подсказываю террористам, не бойтесь ;) ), оставив без жилья и тепла практически целый район, что не под силу даже целому военному подразделению регулярных армий...  А тут всего 1 "неправильное" движение сантехника и готово, пол-города без жилья и в панике, причем привлеч за теракт его практически невозможно, максиум уволить за ошибку тк никаких доказательств умышленности найти невозможно, а не ошибается только тот кто ничего не делает...
Еще в совецкие времена был случай, когда какой-то псих после нескольких неудачных попыток(грамотный инженер бы сделал с первого раза как надо) все-же уничтожил целую ГРЭС стоимостью несколько миллиардов $ на теперяшние деньги - всего лишь открутив 1 краник на бочке с маслом - вытекло всю масло из системы гидростатической подвески опоры турбины, а дальше когда нарушилась подвеска ротора это вращающаяся махина разнесла себя сама, и кстати за одно лишив энергии фактически на питание нескольких городов, миллионы чел!..   
В то время разовые аварии вполне компенсировали перетоки по энергосистемам - но одновременный вывод из строя нескольких объектов легко перегрузит и развалит и энергосистему,
так что если к недовольным своим начальником психам добавяться еще и недовольные своей страной, то вероятность такого совпадения резко растет...   А у нас тут не африка, чтобы выжить без систем жизнеобеспечения, так что рашка очень быстро превратиться в ничто, еще и с миллионами беженцев, бегущих в ту-же недоразвитую африку ;) )

А потом еще и обеспечат настоящих буйных террористов не поясами для одноразовых акций, а чертежами простых в изготовлении самодельных минометов и ракет высокой дальности(вроде тех что разработали украинцы с дистанционным запуском, управлением и даже визуальным наведением на цель по интернету - теперь можно играть в войнушку даже с танками откуда угодно через интернет ничем не рискуя, и там кстати "антитеррористическая" головка имеет бронебойность 150 мм, так что догадайтесь для кого она разрабатывалась или покажите мне танки у террористов),
найти(а главное доказать!) запуск которых практически невозможно, так что несколько одноразовых психов-террористов после этого смогут вместо разовых акций с поясами бомбить годами всю территорию России абсолютно безнаказанно, фактически сделав ее непригодной для проживания, причем поймать и ДОКАЗАТЬ что это они будет невозможно, даже если после каждой акции они будут нахально оставлять свои имена и паспортные данные... 
(Ну не оставляет современная электроника никаких следов, вроде следов пороха после выстрела, так что тут никакая экспертиза не подпишется что это действительно он запустил ракету, а не присвоил на халяву результаты чужого теракта себе, как сейчас пытаются пропиариться на технической неисправности самолета какие-то начинающие террористы чтобы найти спонсоров...)


Но проблема серьезная - в стране очень много ГНИД-банкстеров, причем которые сидят близко к правительству и имеют решающее влияние - вот и надо их примерно наказать за подобную наглость и начало ВОЙНЫ,
бо изменения в УК(и даже штраф на 1 руб тоже, хотя лично я за формальный запрет биткойна тк он ему выгоден, но штраф и тем более изменения в УК это уже следует рассматривать как начало активных действий и нападение на конкурентов!) это есть ничто иное, как физическое нападение, причем еще и сделанное чужими руками и за чужой(бюджетный) счет... 

То есть наглая БАНДА гопников дошла уже до использования гос-ресурсов в качестве своих шестерок-боевиков, и дурачкам в думе и правительстве все равно...

Вот за это наказывать надо принципиально и истреблять таких мразей ответными ударами, причем не одна тварь не должна спастись - всех надо найти, поставить на учет, и отслеживать, а в случае если кто-то пострадает они должны получить свою кару неизбежно...

Vladimir

Для открытия счёта необходимо первичный визит в банк (единоразово).  Следовательно нужен Шенген. После первичного визита в банк можете дистанционно  открывать-закрывать любые счета в этом конкретном банке. Если нужен счёт в другом банке туда тоже нужно явиться лично для первичного открытия счёта.

По-поводу декларирования счётов  всё чётко и ясно прописано в N 140-ФЗ от 08.06.2015 (http://www.rg.ru/2015/06/10/deklar-dok.html).

если ты продаешь через биржу то смысл сего поста не ясен - так как вывод с биржи на безнал банк есть итам все уже и так утрясается и подтверждается

смысл есть если ты не теряя процентов и времени на ввод-вывод биржи хочешь сам продать покупателю без посредников по сути

просто договр пиши и продавай - но там могут и 13% налога потребовать потом...
а если через наше юр. лицо - то без налогов - вносишь пай биткоинами, забираешь рублями нал безнал не важно
все законно и по документам

Можешь купить у меня на 3.3 млн руб квартиру в Спб, я как раз за битки ее продаю, а ее уже потом выведешь в реал- труда думаю не составит.
Так же думаю без проблем смогу обналить тебе в Питере оставшиеся 2 млн. На руки наличными.

Спасибо всем за ответы!

К сожалению, сейчас не располагаю такой суммой, больше теоритизирую=)

И все-таки, давайте определимся: вариант с биржей (та же btc-e.com) не кажется мне легальным. Вывод там есть только в долларах (оно и отлично, только их происхождение же еще сложней объяснить?).
Т.е. получается так:
на долларовый счет в твоем *ВТБ24 банке* приходит $100k из какого-то чешского банка (бтце вроде чешский использует, насколько читал) - счет морозят, звонок из банка: "откуда"?
Вот подробно, какие шаги нужны? Не верю я, что им что угодно можно наплести. Как же валютный контроль и противодействие финансированию чего-нибудь там и прочей нелегальной деятельности?

Хватит им и объяснений что деньги с зарубежной офшорной биржи - а вот на чем там играли уже не их дело - кстати там и EUR/USD есть как на форексе...   Типовой договор с биржей вполне прокатит.   
(остальное не их собачье дело, и вообще биржевые стратегии вполне себе нормальная коммерческая тайна)
Детали их вообще не должны интересовать, если конечно не собиратесь уменьшить 13% подоходник, а так если со всей суммы платить то пофиг.  (теоретически можно заставить таки налоговую учесть и расходы, но я так понимаю вам пофиг)

Те кто мог бы заинтересоваться финансированием "кого-то" не должны интересоваться деньгами - не их интерес и вообще не их компетенция - их макс может какая-то инфа интересовать, не более... 
Будут докапываться - первый признак что это какие-то жулики хотят навариться.

Кстати не соглашусь с Вами по поводу вывода через localbitcoins, вы писали о блокировке карт при использовании обменников, это верно для обычных обменников, но локалбиткойнс не является как таковым обменником, это p2p обменник, то есть деньги Вам зальют другие люди, причем чтобы не парится по поводу грязных денег  Вы можете к примеру выбрать способ оплаты - наличными через CashIn Альфа банка. В таком случае деньги вы получаете чистыми, и никаких вопросов у банка не будет, для золотой карты лимит 1.5 млн, так что несколько карт и Ваша проблема решена.
P.S. никогда не встречал проблемы с обналом битка, скорее наоборот проблемы с его покупкой=))

Я думаю, что полностью верный на 100% способ - выводить крайне маленькими суммами, тогда уж точно банки не заинтересуются поступление средств. Единственный минус в потраченном времени и плате за переводы т.к. их много.

говорю же!

есть схемы без уплаты налога 13% через потребкооперацию

В случае нашего товарища, офф доход скорее всего не вписывается в рамки большого и он боится, что при таком выводе денег им заинтересуются, что между прочим, обосновано.

Это же финансовая схема. На этом люди деньги и делают

http://risovach.ru/upload/2013/06/mem/est-12-stulev_22424392_orig_.jpeg

уже достаточно способов и вариантов описали в топике на любой вкус, было бы желание и биткойны как говорится

Может быть как вариант, открыть юр лицо. Перевод суммы обосновать, оказывал услуги, веб-дизайн, например. Налог, конечно все равно придется заплатить.

Что само по себе называется отмыванием денег как по методичке.

Может и отмывание, а как по-другому? Человек заработал денежку своим трудом и умом. Другие его хотят за это прикрыть, отобрать, лишить большой части. В такой ситуации даже альтруисты тоже хотят кушать.

через внос пая биткоинами в потребительское общество - далее перевод в другое и выдача там невозвращаемой ссуды - что-то такое

во всяком случае это работает уже давно с другими видами имущества - квартиры, авто и т.д.

В плане биткоина, отмывание денег - один из способов вывода и обналичивания крупных сумм.

Можно завести дебетовку в офшоре, визу или мк, и обналивать в банкоматах. Правда операции придется проводить в валюте, но это не критично

ну что смелые есть? купить по безналу биткоины в юр.лицо

Тем что карту заблокируют и попросят явиться в банк. Слишком подозрительно

Вопросы могут возникнуть уже после того как сумма операций по карте превысит 600 тыс. рублей. Подробнее посмотрите в данном разделе соседний топик: "Как показать обмен для банка"

Вопросы могут возникнуть у службы безопасности банка гораздо раньше 600т.р.
Могут заблокировать карту и при превышении 100т.р.
А налоговая - это отдельная тема.

Сложно сказать, по-разному прогнозируют, увидим со временем сами.

удалось что-то узнать? поделитесь пожалуйста!

Люблю эти моменты когда люди не могут вывести легальные деньги и тем самым их стимулируют ко всякому "творчеству". :)
Как я понимаю все должно быть в электронном виде и оффлайн варианты не катят? В противном случае через тот же локал или бтц сделать все
постепенно через реал. Валютный контроль обычно выносит мозг. На предмет Эстонии и "можно ли" лучше консультироваться с юристом, хотя бы
через интернет, слишком серьезный вопрос и много нюансов.

Подскажите, а можно заказать такую вот дебетовую карту (https://spectrocoin.com/en/   или    https://www.e-coin.io/) без личной явки забугор? Перевести туда битки, а затем снимать в банкоматах без устали... Или это палево? Вопрос на самом деле интересен. Иначе получается, что биткоин для нас всех что-то вроде мышеловки, зайти - зашли, а выйти без потерь никак!

Личная явка забугор не нужна, с чего вы это решили?
Но в плане дебетки ,посоветовал бы другую.
Без устали не получится , ибо есть ограничения.

Покопавшись слегка в наших законах, пришел к выводу (возможно, ошибочному), что самым безопасным вариантом для вывода относительно больших сумм (более 600 000 рублей) из биткоина является поездка в гостеприимную в плане крипты страну с дальнейшим обналичиванием битка на месте. Далее, нал в количестве менее 10 000 $ свободно и без всяких деклараций ввозится в РФ, а там уже аккуратно используется по назначению. Какие слабые места у такой схемы видите?

А чем вам не вариант завести или специальную биткоин карту (Wirex, например) или карту одного из сервисов типа Epayservices?

Оформляется всё удалённо, карточку получите по почте (это к вопросу, что не нужно ехать за границу для оформления). У Epayservices в комплекте будут и банковские реквизиты (США), если нужно wire transfer с биржи получать.

У Wirex можно напрямую карту в биткоинах пополнять по текущему курсу.

Лимиты на снятие наличных в банкоматах - до $5000 в сутки.

Если снятие наличных - не вариант, то можно перевести всю сумму сразу себе на банковский счет. У нас в банках это будет воспринято нормально, т.к. перевод будет со своего счета (в зарубежном банке) на свой же счет (в российском банке).

Да, однако согласно нашим законам, необходимо будет:
1) уведомить налоговиков об открытии зарубежного счета
2) доказать в случае чего, что все движения по этому счету законны. Работа с любыми биржами в список законных операций вроде не входит.

Если открываете биткоин карту типа Wirex, то никакого счета в банке у вас не будет. Это не кредитная и даже не дебетовая карта, а предоплаченный пластик без привязки к банковскому счету. Типа Amazon Gift Card - сомневаюсь, что при оформлении такой карты возникает необходимость уведомить надзорные органы.

С Epayservice тоже самое - у вас не персональный счет в банке, а что-то типа корреспондентского счета, но на который вы можете принимать международные банковские переводы.


Вам шашечки - или ехать?

В том смысле, что вы уже изначально связались с биткоинами и хотите их максимально беспроблемно для себя обменять на рубли. А теперь сами на себя хотите заявить в налоговую? Это изначально противоречивые задачи.

Интересно, не знал про "предоплаченный пластик".  А где можно прочитать поподробнее про такие карты и их юридический статус? Ведь на карте, все равно будет ваши ФИО и другие данные, т.е. когда вы начнете снимать с банкоматов деньги, то автоматически можете привлечь к себе внимание тех банков, в банкоматах которых будете производить снятие. Особенно если суммарно наберете приличную сумму. Кстати, дополнительный вопрос: можно ли с таких карт снимать сразу рубли, или нужен только долларовый банкомат?

если хочешь продать биткоины на 5млн по курсу БТС-е - то с радостью возьму

Зачем этот гемор с выводом на банки. Выводи в $нал и храни в нескольких надежных местах.

Я даже и не знал что их можно обналичить. Осталось только заработать эту валюту, и считай я миллионер.

Схожий вопрос!
Вообщем появилась задачка систематических переводов.
Точка А покупает крипту в точке Б (localbitcoins), далее купленный крипто средства отправляются на ecoin карту в другую страну. Загвоздка как бы проще покупать цифру в пункте А, если покупать биткоины свыше $100k оплачивая с банка, наверняка возникнет вопрос у фин.служб, кто сталкивался с подобным вопросом покупки биткоинов на крупные суммы?
Через какие банки лучше систематично покупать крупную крипто-валюту?

Обменник в Москве появился. Кто пробовал уже?

Богатенькие буратины колитесь лучше откуда у вас такие бабосы я тоже хочу?

А какие могут быть проблемы с расходами своих кровнозаработанных средств, насчет которых банк не задает никаких вопросов? Люди обычно думают об обратной задаче, как правильно эти суммы обозначить после продажи битков.

Согласен с каждым словом.Добавлю что кто смог заработать 5 млн. руб. - сумеет все получить их.
А чаек которые хотят поживиться за чужой счет к сожалению очень много .

Как будто это много ?

легально можно - но налог в 6% придется оплатить как ИП

6% это уже не 13) а поподробнее можно, как? (кроме того, что необходим ИП))

можно вылететь за бугор на отдых- испания или кипр и там снять 10000 и вернуться. так 6-7 раз полетать и отдохнуть плюс все деньги в твердой или не очень валюте получить и в россию завезти.
другое дело что все наоборот из россии выводят, так что советую еще раз подумать а стоит ли переводить в рубль то что растет?

ИП на 6% есть (под IT/WEB фриланс и делалось, формально и майнинг туда подходит), более чем устраивает. Что за способ и сколько стоит "сверху"?

а что будет если просто наличные в банк занести

Сделки у ИП явно носить будут внешнеэкономический характер, а следовательно валютный контроль и прочие радости в виде паспортов сделок, форм учета и т.д.  и т.п.

делай через старый добрый кеш

потом вноси сам себе на счет и все - никаких вопросов

Сразу попадешь на заметку к органам так что поосторожней с этим.
Чем меньше шлейфов после себя тем лучше.

на заметку "откудаэтоунего" ? :)

Кто проверял нал занести в банк?

Ну раз уж ктото поднял тему то спрошу...
Допустим что человек открыл счет в эстонском банке, хотя сам постоянно проживает в РФ (открыл визу, приехал в эстонию, открыл счет, уехал). По идее неизвестными деньгами должны заинтересоваться уже европейские службы, что может привести к блокировке счетов и проблемам с законом в шенгенской зоне.

А если купить сим карт побольше и завести на каждую кошелек киви, при надобности снимать или просто при сделке отдавать симку со всеми доступами покупателю. Такой простенький способ

Зарегистрируй ИП на 6% и сними все риски с себя. Комиссия будет сравнимая с Qiwi. Покупателя можно уговорить перевести деньги по реквизитам расчетного счета чтобы не платить больших комиссий платежным системам.

почему вы просто не можете придти к налоговикам, заплатить эти несчастные 13 % и  раковать у себя в(выберите предмет вашей покупки сами)

Я вот с Вами согласен, и в принципе считаю что дешевле заплатить 13% и спать спокойно и тратить куда хочешь и сколько хочешь (сколько есть конечно :D).

Весь вопрос в правовом поле - как я все это оформить должен? Т.е. тупо вывожу на счет в банке любыми способами (киви, адвкеш, обменник, вебмани - не важно), потом декларирую (как что? - как доход по валютным операциям?), плачу налоги 13% и все збс?

А если банк заблочит мой счет при переводе крупной суммы? Объясняю что крипту продал и заплачу налог? Или как?
А в налоговой как объяснить? Тоже крипту продал?

Уже несколько недель размышляю над вопросом вывода крупных сумм, в итоге сложилась следующая картина.

Если нужно вывести крупную сумму денег, но тратить её на имущество, которое НЕ регистрируется (т.е. не авто, не недвижка, не ценные бумаги, не вклады в банках) то вполне можно выводить на карты/в налик через обменники или выводить на карты типа advcash и снимать наликом баксы/евро забугром.

А вот если хочешь купить квартиру или хорошую машину, то так делать не стоит (только если у вас и без этого хорошие заработки официальные).
Ведь даже если выведешь 100k баксов, например налом и решишь купить квартиру что будет?
Ты пойдёшь к застройщику или агентство, и они скажут оплатить в банк. А в банке спросят "Откуда деньги?" и пошло, поехало.
Но допустим, у тебя приняли наликом в банке или ты купил на вторичке у физ. лица за нал, то дальше ты регистрируешь квартиру и через какое-то время тебя спросят "Откуда деньги?И почему налоги не уплачены?"

Поэтому для квартир и машин вижу нормальный способ, это банковский перевод с биржи, причём желательно с такой, которая ещё может предоставить документ подтверждающий, ну и естественно с уплатой 13%. Но я так понимаю проблема в том, что даже уплатив налог и предоставив документы, к тебе может докапаться налоговая откуда деньги?

А с Юр. лицом это конечно интересные схемы можно придумать, но имейте в виду в нашем царстве-государстве простым смертным ИПшкам без опыта и знакомств живётся оч не сладко, кошмарят по разному. Плюс существует множество подводных камней. На сколько я понимаю, физиков налоговики трогают реже, чем юр. лица.

Постойте, ИП же не считается Юридическим лицом? Там вроде попроще и штрафы если что меньше.

У кого-нибудь вообще имеется опыт вывода денег с крипты с уплатой 13% налога? Есть какие-то проблемы?

Герман Стерлигов запускает первую офлайн криптобиржу в Москве. Там будет покупка продажа крупных сумм. У него 29 вебинар. В инете есть инфа

Надо просто найти адекватных желающих купить на такую сумму и провести все в публичном месте. А деньги потом просто положить в банк на вклад или под подушку)

приятель, в нашей стране контролируются доходы, а не расходы :) если бы контролировали расходы, все бы сидели:)
у нас безработные ездят на бмв х6, и живут в особняках, никаких проблем, закон не обязывает пока отчитываться.
зашел бы на локал биткоинс, там есть обмен за нал при встрече, и все. часть там небольшими суммами по неск раз, часть через банки.
только не покупай порше панамеру, купи ауди Q3 для начала  ;D

Да, ребята, предложений вы даете очень много, приятно читать участие всех в этой проблеме вывода. Сам думаю, думаю и ничего пока не надумал. Пусть еще полежат.

Выход только один начинать активно пользоваться криптой как полноценным платежным средством. Повсеместный массовый расчёт за товары и услуги криптой ;)

http://sterligov-webinar.ru/

Боты в telegram был вариант?)

Подробнее почитать про карты и их статус можно на официальных сайтах таким систем, гугл как говорится в помощь. По поводу ФИО и пр., а зачем регистрировать такую карту на своё ФИО? ::) Есть и другие варианты и это не дропы и не друзья. Только не спрашивайте, где достать чужие паспортные данные, за этим даже в тор не надо ходить, клирнет пестрит сканами и всеми возможными данными(никого ни к чему не призываю). В банке РФ ничего не смогут узнать о ваших движениях по этой карте, тк забугорные "сервисы" такую информацию не выдают, европа мазафака 8)

Ну и как в итоге получилось обналичить? Расскажите.
П,С, топик всё таки был создан в 2015 г

Как ето зделать?

Дело в том, что при желании можно и 10 мультов вынуть, только не за один раз конечно. Самый долгий процесс это подготовительный. Нужно везде летать и создавать счета.
Если всё делать аккуратно конечно и без жадности.

Через другие страны либо связи. Сумма не маленькая, могут возникнуть лишние вопросы.

Очень много вариантов. Один из вариантов офшор, если заморачиваться в россии, надо изрядно по трудится перед тем как начать процесс вывода фиата

Опять это магическое слово и никакой конкретики особенно в свете ухода из России AdvCash. К тому же на днях подписаны очередные соглашения о межгосударственном взаимодействии по предоставлению сведений о транзакциях граждан. Неужели в Росии не будет к вам вопросов в случае получения вами круглой суммы из-за рубежа?

Такое соглашение не со всеми странами подписано

что мешает открыть счет в офшоре и карту с этим счетом? и с этой карты выводить в России? да гемороя чуть побольше чем с адв но всеже, когда других вариантов не масса

Наверное то, что об открытии и движении по счету надо извещать налоговую, иначе штраф до 100% от суммы.

Встречал недавно статью, в которой рассказывалось о том, как "кинули" человека пытающегося купить биткоины на 15 миллионов.
А ещё мелькала реклама инвестиционного фонда в МоскваСити по покупке/продаже биткоинов (в целом фонд, не вызвал у меня доверия).
Имхо: лучше меньше, но лучше.
Я склоняюсь вебмани, локалбиткоинс, бестексчендж.
Желаю вам быть бдительным и не стать героем очередных новостей.

Не стоял вопрос об ICO, но все таки рекомендую процентов 10 вложить в потенциально надёжные проекты (внимательность в этом вопросе лишней не будет).

Но если вопрос вывода крайне важен, советую присмотреться к XAPO, комиссии правда не из маленьких, но возможно сгодится как альтернативный вариант на всякий случай.

Направление вывода не играет роли при определении легальности происхождения денежных средств.

Давайте начнем с общего утверждения, что деньги полученные за счет продажи криптовалиюты являются вполне легальными по дествующему российскому законодательству. Это основано на том, что продажа криптовалюты не запрещена, несмотря на то, что определения криптовалюты нет.
Криптовалюту можно продавать так же как и продвать виртуальных смурфиков.

Другое дело, что крупные суммы, проходящие через банковские счета  часто попадают под контроль финмониторинга банка, так как ЦБ им делает жесткую порку, если они не следят за исполнение Закона о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.
Соответственно, увидев крупную операцию физлица банк замораживает счет. После проверки и выяснения, что операция не нарушала указанный закон банк должен снять блокировку со счета.
Второй "красный флажок" для банков, это Закон о валютном регулировании. При поступлении денег из-за границы банки смотрят на основание такого перевода. Если банку что-то не нравиться, то банк либо замораживает счет, либо отказывает в зачислении и деньги начинают обратный путь к отправителю.

Другой момент, это налогообложение. Если деньги получены за счет продажи чего либо, даже виртуальных смерщиков, это является доходом. Доход физлиц, как известно, облагается НДФЛ 13 %. А 13 % ой как не хочется отдавать, даже любимому государству.

Соответственно, ваш вопрос должен звучать, как легально вывести деньги с биржи не нарушая валютное законодательство и не уплачивая НДФЛ. Если кратко, то никак.
Однако, если очень хочется, то начинается поиск вариантов "оптимизации" налогообложения. Классический вариант "оптимизации", это подмена правоотношений.
То есть в качестве основание перевода указывается не выплата с биржи, а, например, заем от физлица. Естественно одновременно делается второй документ (о прощении долга, или о том, что заем возвращен).

Если деньги поступили с биржи, то они будет считаться доходом. НДФЛ в кассу государства.

Счета можно открывать и без гражданства.
Но по действующему законодательству РФ вы должны уведомить об открытии счетов в иностранных банках и ежегодно отчитаться о движении денежных средств по ним в налоговый орган. И если доход не облагаются в иностранном государстве, то в РФ они все равно будет облагаться НДФЛ.

Я не против заплатить НДФЛ. И вот с такой схемой нет проблем?
1 Выбираем биржу с банковским переводом swift (помоему он есть у bitstamp и exmo)
2 Верифицируемся и выводим деньги на свой счет в российском банке
3 Платим 13% НДФЛ в следущем году

Если кратко, то да - проблем нет.
Хотя 13 % от большой суммы, это большая сумма. Меня бы жаба душила.

Возникает куча других вопросов. Допустим, купил биток на бирже сейчас по, грубо говоря по ляму, в долгую. Через время курс просел, срочно деньги нужны, а в жизни всякое бывает, продал за пол-ляма и вывел, налог тоже платить? Если я майнер, за месяц намайнил на сто рублей и за свет заплатил по-честному 10, это в тысячах, налог тоже со 100 рублей платить?
На мой взгляд, идеальный вариант для майнеров, был бы закон, сделать ИП и работать через упрощенку, заплатил налог и добывай сколь хочешь или можешь, и вопросов бы не возникало бы у банков на выводы больших сумм...

Правильно сформулировать вопрос так, с какой суммы платить? Со всей выведенной суммы или с доходов за минусом расходов. В большинстве случаев с доходов за минусом расходов. Но расходы необходимо документально подтверждать.
Законы для ИП уже есть. Налоговый и Гражданский кодексы. Нет проблем - регистрируем ИП на нужном режиме налогообложения. Авансовые платежи, декларация один раз в год. На мой взгляд не сильно сложно. За исключением подбора нужного вида деятельности по ОКВЭД для майнеров.

С маленькой суммы 13% не много. А вот  с 5 миллионов. Так то не мало.

заплати налоги и живи спокойно, либо плати комиссию на офшор и лови дополнительные вопросы к своей персоне)

я бы вс таки наверное предпочел уехать за границу, туда где биток разрешен. вывести его там как нибудь за одно и отдохнуть на пляже)

Кто-то предлагал создать карт с евро банков, американского банка, вебмани, киви и т.д, и снимать понемногу со всего этого добра. Ну и на родственников конечно.

Еще один из вариантов - это найти человека, который заинтересованный в покупке. У меня товарищ биток по текущему курсы скупает и ххолдит, расплачивается наличкой и все.

Не такая уж и большая сумма для того чтобы сильно заморачиваться.
Это всего лишь 10 платежей по пол миллиона.
Можно открыть счета в 10 банках и вывести биткоины в фиат.
Лично я, не спешил бы с выводом.
Поставьте вопросы по другому: "А надо ли переводить в фиат пять миллионов? Зачем? Можно ли обойтись существенно меньшей суммой?"
Если не поменяли свое решение - выводите.

я бы на самом деле не рисковал такими вариантами. лучше будет если это всё устроить за границей, там где это полностью легализовано

Сегодня Беларусь легализовала крипту и смартконтракты, так что, едь в РБ и тут обналичивая все, что душе угодно, а желательно и оставайся жить!

Вот именно, просто поезжайте туда, где это не запрещённо, раз располагаете такими средствами, то поездку совершить будет не трудно. А Беларусь и недалёко и легально, так что Велком.

В Беларуси пока не понятно что. Криптооффшор на данный момент еще не заработал.

а если я 1 раз в месяц вывожу в сумме с нескольких банков около 500т.р.( ну или не вывожу, а поступает сумма в рублях на счета разных банков россии сумма примерно такая), то в конце года выходит 5-6 миллионов, налоговая постучится ко мне с вопросами ? по сути они же видят что вот у меня есть деньги, а налоги я не плачу, или с такой суммы можно отмазаться ? вообще поручается либо на наличку менять у проверенных торгашей, либо налоги платить ?

Откройте фирму и счет в Германии: никто ничего не спрашивает, оформление за три недели максимум и около 3000 евро.

Такой вопрос, я мелкий майнер, вывожу по-немногу раз в месяц на свои карты, получается в принципе средняя зарплата, но есть пара монет купленная по-дешевке пару лет назад, которые не сегодня-завтра могут стрельнуть, и могу получить пару битков. Уже сейчас задумываюсь, как их обналичить безопасно, квартира то нужна... Живу в мелком райцентре, где до сих пор про биток и слухом не слыхали

Мелкие суммы, не стоит беспокоиться. Неудобства могут возникнуть, если вам за пару дней надо будет все обналичить. Чтобы не светиться в своем небольшом городе, можно доехать до ближайшего покрупнее и обменять.

Так в том и проблема, за свою мелочь я не беспокоюсь, а вот обналичить, про карты наших банков я не говорю, вдруг вопросы возникнут, ляма 1.5, даже и в ближайшем городе, как? Может кто пробовал через локалбиткоин обналичивать, как все это делается?
Вообще, год назад начинал майнить, думал чтобы было небольшая прибавка к зарплате, особенно когда ее задерживают, потом, а зачем я работаю, тем более у меня физ. труд, если у меня и так в месяц зарплата выходит, а теперь задумываюсь, что делать и как их потратить, если что вдруг...

Я работал в AML отделе одного жирного банка. Выше в ветке было мнение, что если через биржу перевести на счета, но норм все будет, типа биржа "крайняя". Так вот норм ничего не будет. Будет как минимум запрошен первоначальный источник средств для инвестиций/торговли, т.е. справки 2-НДФЛ. Потом им станет ясно, что суммы не сопоставимы. Далее информация скорее всего дойдет до налоговой, ибо получается "уклонение от уплаты налогов". А если быстро выводить со счета будете так еще и в отмывании денег могут заподозрить.

Короче, надо делать как то по-другому. Как не знаю, поэтому и изучаю эту ветку.

С чем несопоставимы? Если я введу берез банк на ММВБ 100 тыщ и за год заработаю на трейдинге еще 300 это сопоставимые суммы или нет? А с учетом волатильности на криптобиржах - вообщно вообще миллионы процентов делать, просто документов не будет. Вот в чем беда. А если я в 2015 купил 3 битка в обменнике... и вообще ничего не делал? Проблемма в том, что мир крипты изначально задумывался без фиата... и доументо-оборота. А мы все типа на словах криптоанархисты, а на деле бога молим о справочке с биржи (отчет брокера) по оборотам (ну, кроме преступников).

Оратитесь к Стерлигову, он берет биток в любых количествах по очень выгодному курсу, по его словам

врет собака )) ты по что боярыню обидел? )))

Да, думаю, что это наиболее приемлемый вариант. С одной стороны, это на какие-то Багамы, где непонятно, что и как может обернуться. С другой стороны, данные о ваших операциях, скорее всего, в Россию не передадут.

Кстати из последних новостей: в Сбере приняли новую внутреннюю инструкцию, согласно которой все переводы между физиками свыше 300 тыс. теперь нужно подтверждать доками, так что потихоньку банкстеры гайки начали закручивать((((

Можно делать это через криптомат, правда там ограничение есть по суммам. Один такой мы уже поставили в Клубе DEECrypto на ул.Житная, 10 в Москве.

Ну это означает, что будет новое ограничение в 300к, и что будут другие банки использовать. Ничего страшного. пока не введена единая система контроля переводов между физлицами

В любом случае есть шанс на бутылочку сесть, если такими суммами оперировал в конце 17 года, то давно мог уже свалить в другое гос-во и там сделать свои дела без обязаловки со стороны налогового законодательства

Купюры Банка Приколов криптомат принимает, не тестили сами?))))))

Вот одно из отличий от остальных подобных аппаратов, что купюры "Банка приколов" наши терминалы ни в каком виде не принимают ) Тестировалось и не раз.

Именно поэтому не надо пользоваться жирными банками, а нужно пользоваться клиент-ориентированными. Они пока закрывают глаза на такие вещи и уж точно не побегут стучать в налоговую на вас.

почему бы вам просто не выводить сумму с банкомата с помощью яндекс карты! тем более в России за яндекс карту 0 процентов! с помощью 1 картой в месяц лимит 500 тысяч рублей. приобретите несколько если хотите больше вывести за месяц и банк тут вам не нужен будет! лично я так вывожу!

Некорректный, конечно вопросы. Продать биткойна на 5 млн. - это вообще не проблема. Тут речь о легализации. Поэтому нужно продать за наличные, а потом наличные положить на счет. И даже тогда у наших органов могут возникнуть вопросы о легальности кэша. 5 млн. конечно, не большая сумма. Если бы 100-200-300 млн и выше - тогда может и был бы интерес у органов.

Куча сервисов по обмену... Зайдите в раздел обменники и найдите подходящий

Если хотите продать биткойны на большую сумму то можно воспользоваться услугами компании https://just2trade.online/solutions/bitcoin2 (https://just2trade.online/solutions/bitcoin2) это дочерняя компаниия Российского Финама https://www.finam.ru/ (https://www.finam.ru/) - одна из крупных компаний на Российском биржевом рынке. Конечно коммисии у них не мелкие, НО у вас будет договор на Брокерское обслуживание от лицензированного брокера и следовательно будет что показать в банке для подтверждения законности полученных денег и будут документы для налоговой по которым вы просто заплатите НДФЛ. Я сам работаю с Российским Финамом на российской бирже, нет у меня больших объемов крипты, поэтому торгуем привычными акциями.

Главное - дождаться 1 июля, когда соответствующие законы вступят в силу. Тогда у Росфинмониторинга теоретически не сможет придраться, конечно, в том случае, если налоги вовремя платить)))

Ну если есть возможность реализовать крипту за наличные, то легализовать уже легче. К примеру, вложиться в недвижимость. Но лично я пока не знаю безопасного способа продажи за наличные.

Сам я не занимался выводом крупных сумм в рубли с битка, но я подозреваю, что лучше всего вывести биток в иностранную валюту, а затем уже ввести в Россию, задекларировав.

Регистрируете ИП, выводите также, как с традиционных бирж, платите налоги, вопросов к вам нет.

Сложный вопрос, однако, последние законопроекты позволяют легально получить деньги от инвестиций в криптовалюты, для этого установливается соответствующий порядок, по моему этот законопроект прошел первое чтение. Я думаю вам следует подождать.

Подождите, скоро примут закон, и вы сможете легально получить рубли в России.

Человек предпологает, а правительство распологает ) Рано, что ли бо говорить об этом пока

Я думаю можно вывести на несколько разных карт и всё.Просто раздробить переводы.А потом объединить уже с карточек на один счёт.

Как это соотносится с возможностью блокирования денежных средств банком?

Только карты желательно разных людей, например жены, мамы, брата и тд.
Тогда вероятность попасять под блокировку минимальна.

Вопрос к ТС.
Зачем вообще выводить деньги на банковский счет в рашке?

Для этого есть проверенный временем способ вывода на банковский счет в странах где есть легализация по обороту криптовалюты.
Пример, имея сумму заработка того же 100к усд в год спокойно можно себе позволить открыть себе счет в обычном банке в Швейцарии к примеру и выводить с биржи туда все, можно заказать себе 3 карты к своему счету, 1 в усд, 2 в евро и 3 в швейцарских франках, вот вам счастье.

Просто не ясно зачем загонять бабос в рашке если ты не там их заработал а с них еще и налоги платить скорее всего, ну и плюс засвет будет перед фискальными органами.

Можно инструкцию, как открыть счёт в обычном банке в Швейцарии? Живу в РФ, нигде не могу найти как это сделать.

Та не проблема, есть люди кто вам смогут помочь вам удаленно открыть, они подготовят доки и тд, и вы только через скайп будете вести уже собеседования с менеджером банка... такая услугам вам будет стоить что то около 600-800 усд.

Так же прибалтийский банки могут открыть вам счет удаленно, поищите инфу в интернете.

Там не получится открыть, для этих банков вы вор и мошенник, так как не сможете пройти процедуры  KYC(знай клиента, домашний адрес и чем живешь) и AML(доказать доходы с точностью до копейки, а вдруг вы вор?).

Вроде обе страны (Швейцария и Россия) сейчас входят в организацию сотрудничества противодействию отмыванию....и т.д. и т.п. И информация о вашем счете и передвижении денег может стать известна нашим фискальным органам. Да и по закону гражданин РФ обязан сообщать об открытых счетах в иностранных банках налоговой, да и вроде даже срок придумали за обратное. Это раз.
А также высока вероятность что швейцарские банкиры могут заинтересоваться законностью происхождения средств и фактом уплаты налогов на них. Могут просто заблочить до выяснения. Открыть счет не сложно, сложно получить денги и не засветиться.
Поправьте если не прав.

Если уж на то пошло то Сингапур сейчас гораздо более надежен в плане банковской тайны. Но и там могут заинтересоваться историей средств.

Сейчас очень сложно. А притащить туда "левые" деньги да ещё и не слиться в ФНС это вообще какая-то фантастическая задача.
Клиентов с многолетней историей выкидывают без должных документов..., что говорить про открытие счетов.
Это если речь идёт про более-менее популярные юрисдикции.
Давно уже изменения идут, особенно за 2018 много гаек закрутили.