Bitcoin Forum

Moin,

na wen hat es denn erwischt? Eigentlich war ich raus, aber irgendwie hatte ich die letzten beiden Tagen wieder die Hoffnung das die Jungs das bei Cryptsy wieder hinkriegen (vor allem nach ihren eigenen Aussagen) und die Gier nach guten Prozenten war geweckt. Da hab ich 60,- (Altcoins) einfach noch Mal eingezahlt...   8)

Nun liegt der gute "Profit" da recht "sicher" rum  :(

Aber das das nun schon seit 2014 sein soll ist recht krass.
http://blog.cryptsy.com/

Hi, mich hat es auch erwischt, bin bisher etwas ratlos, wie es nun weiter geht. Mal sehen, der Account lässt sich ja noch öffnen und die Coins sind optisch auch noch da, aber man bekommt sie halt nicht mehr raus, weil Cryptsy alle Transaktionen gestoppt hat. Und dabei hat mir die Börse immer am besten gefallen … Shit

Hier mein neuester Thread, aus gegebenem Anlass …

Crypto Exchange - VS - Cold Storage !?!

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1327445.0

Viele Grüße Frank @ www.coinking.de

Beim ehemals größten und erfolgreichsten Altcoinbroker Cryptsy, rumort es bereits seit Monaten. Ich habe über die Probleme bei Cryptsy bereits ausführlich berichtet. Nach vielen Verrenkungen und Dementis bekennt das Unternehmen nun endlich Farbe. In einer Pressemitteilung wird die Pleite nun eingestanden. Ich fasse zusammen:

Cryptsy sei Opfer eines sehr intelligenten Hacks geworden. Der Vorfall hätte sich im Juli 2014 ereignet. Dem Entwickler der Lucky7Coin gelang es, Cryptsy dazu zu bringen ein neues Wallet zu implementieren für die Coin, welche aber einen Trojaner enthielt. Dadurch war es ihm möglich am 29. Juli 2014 über 13’000 Bitcoin und 300’000 Litecoin zu erbeuten. Aktueller Gesamtwert der Beute: 6.4 Millionen Dollar!

Die Entscheidungsträger beschlossen diesen Hack nicht zu veröffentlichen um Panik und einen “Cryptsy-Run” zu vermeiden. In diesem Fall wären schon damals die Lichter ausgegangen. Es war angedacht die fehlenden Bitcoin und Litecoin im Laufe der Zeit über das laufende Geschäft wieder herein zu holen. Cryptsy hatte damals immer noch einen recht hohen Marktanteil bei Altcoins und war profitabel. Der Bärenmarkt machte ihnen dann aber einen Strich durch die Rechnung, zudem zogen innovativere Wettbewerber wie Poloniex an Cryptsy vorbei. Aktuell sitzt das Unternehmen auf einem Verlust von rund 10’000 Bitcoin oder 4.2 Millionen Dollar.

Wenn der Hacker nicht ermittelt werden kann und die fehlenden Coins zurück gewonnen werden können, ist es unwahrscheinlich, dass Cryptsy je wieder online geht und die Kunden Zugriff auf ihre Coins erhalten werden. Sie sind wohl unwiederbringlich verloren.

Es ist wahrscheinlich, dass der aktuelle Kursrückgang von 2.7% beim Bitcoin auf 418 Dollar, mit der Mitteilung von Crpytsy in Zusammenhang besteht. Eine längerfriste Belastung des Bitcoin auf Grund dieser Nachricht sehe ich aber nicht; im Verhältnis zu Mt. Gox sind die Dimensionen wesentlich kleiner. Auch fehlt der Überraschungseffekt, jeder in der Community wusste, dass bei Cryptsy etwas faul war.

(Hyperlinks fehlen hier, sind aber auf meinem Blog zu finden)

Danke an Alle, die vor Cryptsy gewarnt haben!

Ich habe mir deshalb dort nie einen Account geholt.

Nochmals an alle Newbies die mitlesen:

HALTET DEN HAUPTTEIL EURER COINS IN EINER COLDWALLET. UEBERTRAGT NIEMALS FREMDEN DIE VOLLE KONTROLLE UEBER EUER GELD!

(BTW, das gilt genauso fuer Banken, siehe auch http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/sicherheit-beim-sparen-das-bankkonto-ist-keine-sicherheit-14012735.html)

Das dürfte in den meisten Ländern eine astreine Straftat sein...

Wie schon immer - auch bei der Fiat Bank - gilt hier: Kontrollierst Du die Schlüssel zum Geld nicht vollständig selbst, gehören Dir das Geld nicht!

Es ist noch nicht aller Tage Abend bei Cryptsy, würd ich mal sagen ... Zweckoptimismus pur ...

Wenn das alles stimmt, was Big Vern da in seiner Bekanntmachung erzählt, dann ist das für Cryptsy mit dem Hackerangriff über den eingeschleusten Lucky7Coin im Jahr 2014 etwas blöd gelaufen. Wobei der Ausdruck blöd ja hierbei noch etwas milde ausgedrückt ist. Aber ändern können wir es leider alle nicht, somit bleibt Cryptsy nur der Blick in die Zukunft, in der Hoffnung, das Rad nochmal rum zu reißen.

Wenn man mal vom derzeitigen Ist-Stand ausgeht, so bleibt Cryptsy in meinen Augen nur die Möglichkeit, möglichst einen zahlungskräftigen Kapitalgeber aufzutreiben oder mit ins Boot zu nehmen oder einen Zusammenschluss mit anderen Börsen anzustreben, um den Cash Flow wieder auszugleichen.

Ich bleib nach wie vor bei meiner Meinung, dass mir Cryptsy als Börse bisher immer am besten gefallen hat, auch was den Support und den Auftritt angeht. Sie hatten zumindest auch ein ordentliches Impressum, was ja nicht alle Crypto-Exchanges vorweisen konnten.

Wenn solche Probleme bei BTER in China auftreten würden, hätte ich, ehrlich gesagt, noch weit weniger Hoffnung, was meine Coins angeht.

Wenn man mal die 13.000 BTCs ins Verhältnis setzt, zur Crypto-Marktkapitalisierung, so sollte man doch meinen, dass es möglich sein muss, das Loch bei Cryptsy zu flicken. Und wenn nur ein dickes BTC-Wallet aus der bitcoinrichlist ein Investment oder eine Teilnehmerschaft bei Cryptsy riskieren würde. Geld ist ja genügend im Wirtschaftskreislauf, da sind 6 Millionen nur ein Bruchteil. Tagtäglich werden hunderte Milliarden verzockt und transferiert. Da ist das Loch bei Crypsty ansich leicht zu stopfen.

Auf jedem Fall wäre es für einen möglichen Investor ein top Investment in die Zukunft, wenn man bedenkt, wie klein Microsoft und Apple in den 70ern waren und die Entwicklung bei den Cryptocoins erst am Anfang steht.

Soweit meine Meinung, aber der ernst der Lage ist damit leider nicht wegzureden ...

Zumindest habe ich Mr. Big Vern schon mal einige Nachrichten geschickt, die ihm meine obige Einschätzung darlegen sollen und ihn vielleicht dazu bewegen könnten, nicht mit allen Coins das Weite zu suchen.

Hoffen wir das beste ...

Frank @ www.coinking.de

Solche Probleme traten bei BTer auf und statt es geheim zu halten haben sie es öffentlich kommuniziert und einen Rückzahlungsplan festgelegt. Soviel dazu...

Ich habe auch noch etwas Spielgeld bei bter rumliegen <10€. Mehr lasse ich nie auf ner Börse liegen, damit spiele ich und der Verlust ist schon eingeplant.

Das Loch dürfte flickbar sein, aber nicht der Vertrauensverlust.

Der Vorfall zeigt, dass sie hackbar waren, Geld entwendet wurde, sie über zuwenig Kapitalisierung verfügen und das dann auch noch verheimlichen.

Jeder dieser Punkte reicht, um cryptsy den Rücken zu kehren. Es dürfte leichter sein, eine neue Börse hochzuziehen, als den alten Namen wieder Vertrauen einzuhauchen.

Dem lässt sich nichts hinzufügen.
@Frank, das wars bei Cryptsy gehen die Lichter aus. Game Over, so hart das klingt.
Es bleibt Dir nur den Verlust zu akzeptieren. Vielleicht veröffentliche ich ein paar Sicherheitstipps auf meinem Blog, ich denke, der eine oder andere, ging schon sehr fahrlässig vor, wenn er da richtige Summen parkte.

Eineinhalb Jahre lang - das ist ja wohl ein starkes Stück!

Spätestens vor einem Jahr hätte man die Karten auf den Tisch legen sollen.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=935898.msg10259625#msg10259625 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=935898.msg10259625#msg10259625)


Nur ein Spekulant würde sich auf einen solchen seriösen Geschäftspartner einlassen, bei aller Liebe.


Und allen voran die verantwortlichen Experten von Craptsy - code audit?

Was passiert denn mit den noch "real"existierenden Münzen auf den Wallets wo sie noch Zugriff haben? Werden die noch ausgezahlt? (Glück wer grad Alts gekauft hatte) Oder stecken die Konkursverwalter sich das dann in die Taschen oder wird's einfach gelöscht?

Man bräuchte eine Übersicht was sie denn alles so noch haben, denn von den kleinen Coins hat man ja nicht die Übersicht was ist eine Hotwallet oder Coldwallet etc.
Wie angedeutet wurde, ist ja der größte Verlust eher das Vertrauen. Auch wenn ein Coin vielleicht gar nichts mehr wert ist, es gibt bestimmt genug Leute die da nur "ihre" Münzen einfach raus haben wollen, rein aus Prinzip. Sozusagen das man zu einem sauberen Ende kommt.

Wenn es analog zum deutschen Recht läuft, könnte man seine Forderung nach den Altcoins anmelden und ggfs. die Aussonderung verlangen.

Da man wegen so ein paar coins keine Welle macht und die meisten vor der Hürde stehen, die Forderung im Ausland anzumelden, werden die meisten schon die hierfür vorgesehene Frist versäumen.

Dann wird der Insolvenzverwalter die Coins an einen Dritten verticken und nach Abzug seiner Honorierung den Restbetrag an alle angemeldeten Gläubiger ausschütten.

Cryptsy hatte vom Start weg immer wieder Probleme. Berichte über verschwundene Coins, ewig dauernde Auszahlungen, und den berühmten Cryptsy-Support gibt es schon ewig. Das lief nie richtig rund. Und doch ignorieren dass alle irgendwie... Solange sie ihre Lieblingscoins dort kaufen und verkaufen konnten war anscheinend alles egal.

Ich hab kein Mitleid mehr.

Eine Sammelklage ist auch schon eingereicht.

http://www.coindesk.com/class-action-lawsuit-filed-digital-currency-exchange-cryptsy/

Ich habe alles im Okt/Nov 15 dort abgezogen. Mein Kontostand: 1x Debit Card für $10 und ein paar MZC von einem failover pool, die nie in der Wallet angekommen sind. Verlust: im 0.xx% Bereich.

PS: Mein Beileid an alle, die da Kohle verloren haben und nicht noch noch im letzten Moment den withdraw durchführen konnten.

Ich habe auch alles vor einem Monat da rausgeholt. Musste alles in Doge tauschen und auszahlen. BTC und LTC Withdraw unmöglich. Mich würde mal interressieren
was mit den ganzen Altcoins passiert von anderen Membern. Bei LIMX liegen z.B. noch 400K im verkauf die in Prinzip ggf. verloren sind.

So dürfte es bei den anderen Börsen auch zugehen. Ansonsten könnten sie ja ihre Bestände jederzeit veröffentlichen. Natürlich warten sie solange ab bis man nichts mehr zurück verfolgen kann. Wäre es vor drei Wochen passiert, ginge jetzt ja die Diskussion um die Transaktionen los. So aber war genügend Zeit die veruntreuten Coins zu verkaufen. Eventuell sogar über die eigene Börse.

Alle die jetzt Mitleid bekunden, während sie gestehen noch vor wenigen Monaten alles abgezogen zu haben, sollten auch mal ihr eigenes Handeln hinterfragen. Ihr wisst letztlich, dass das passieren wird und bereichert euch trotzdem daran.

Gier kann ich entschuldigen, weil es genau wie Neid, Hochmut, Geiz oder Faulheit eine ganz normale menschliche Eigenschaft ist. Auch wenn diese Dinge bei Gott- und Computergläubigen nicht hoch angesehen sind, machen sie letztlich doch den Menschen aus und erfüllen ihren Zweck. Doch was viele hier treiben ist letztlich Kalkül und damit sind sie nicht viele besser als die Betreiber von Cryptsy selbst. Solche Leute machen mir Angst. Es sind Kannibalen.

Was meinst du genau damit?

Was sollten sie hinterfragen? Sie haben doch alles richtig gemacht, es wurde gewarnt und man hat reagiert. Diejenigen die trotz der Warnungen nicht reagiert haben, sollten mal hinterfragen was sie falsch gemacht haben.

Habe ich auch nicht ganz begriffen.

Es ist nunmal das "Darwinsche Prinzip" oder anders ausgedrückt "die Letzten beissen die Hunde". Jeder der sich noch retten konnte, der hat überlebt. Das muss einem keine Angst machen, denn es war halt schon immer so.

Und einige Börsen zeigen die Wallet.

https://www.walletexplorer.com/wallet/0dbde9d1f5b4df8b
Oder habe ich da was falsch verstanden?

OhShei8e hat nie etwas falsch gemacht in der Richtung. Der bitcoin und seine Akteure sind daran schuld gewesen und werden es immer sein. Darum wird der Bitcoin auch scheitern, wir alle sind nur zu verblendet um es zu sehen.
Mark his words.

Nur komisch, dass er diejenigen die vorsichtig sind und irgendwie ihr Guthaben retten, beschuldigt sich zu bereichern

Naja das mit dem Warnen und zeitig das Boot verlassen ist ja schon richtig, nur trifft es in diesem Fall nicht ganz zu.

Wenn man handeln will, muss man zwangsläufig was einzahlen. Als die Auszahlungen gestoppt wurden, in der Blockchain aktuell nichts ungewöhnliches zu sehen war und die Admins aussagten, "wir werden heut Abend wieder alles anstellen", natürlich bin ich dann davon ausgegangen das eigentlich nichts schief gehen hätten können. Im schlechtesten Fall hätte ich einfach noch etwas auf meine Coins warten müssen bis sie die "technischen Fehler" behoben haben.

Ich muss sagen ich hatte mir eher Gedanken gemacht, ob ich die Alts gleich verkaufe oder sie als Order etwas höher noch platziere. Da sich ja über Nacht, wenn sie das System wieder anstellen, die Kurse schlagartig angeglichen hätten.

Das aber die Börse schon seit Jahren 10k Bitcoins im Minus ist und der Cup schon Jahre zurück liegt kann nun wirklich keiner ahnen. Man hat ja wirklich immer gedacht die haben echte technische Probleme.

Wenn jemand natürlich über Tage oder Wochen Coins auf Börsen lagert, das ist dann nat. recht fahrlässig. Bei mir, wie Eingangs geschrieben, hat sich nur die Gier gemeldet und dafür benötigt man etwas Risiko. Aber um das geht es ja im Grunde allen hier, sonst bräuchte man nicht handeln oder sich gar nicht mit dem Bitcoin beschäftigen.

Mich stört auch eher, nicht der verlorene Gewinn von 0,35BTC oder der Einsatz von 0,14BTC, sondern eigentlich nur das sie komplett dicht machen und ich meine Altscoins die ich so mine gar nicht mehr so einfach verkaufen kann. Cryptsy hatte halt sehr viele Altcoins.

Wenn Cryptsy ehrlich gewesen wäre, dann hätten sie den Laden damals im 2014 schon dicht gemacht. Ich kann es auch fast nicht glauben, dass der Kurs nun wegen Cryptsy und Mark so tief rutscht. Wir sind schon bei 380 Dollar und es ist kein Ende in Sichtweite.


Ich hätte aber nie geglaubt, dass Cryptsy nun doch Pleite geht. Ein fallender Bitcoin-Kurs war ja zu erwarten, denn für eine Anpassung an das Halving ist es noch viel zu früh. Wenn wir das nächstes Jahr wieder sehen, dann liegen die Gründe eher bei der "Steueroptimierung".

Ich denke, wir sind beide keine Biologen. Aber Du hast angefangen.

Die Lehre Darwins bezieht sich doch letztlich immer auf Sex und Fortpflanzung. Da kann man bei den Menschen doch gerade beobachten, dass die Armen die meisten Kinder haben. Die genetische Vielfalt ist bis heute in Afrika mit Abstand am Größten. Was soll also das Gewäsch von Darwin? Wenn Darwin für Dich sinnstiftend ist, dann gehe bumsen und mache so viele Kinder wie Du kannst. Das einzige was bei Deinem Sozialdarwinismus am Ende übrig bleibt sind die Vermögen selbst, die dann von irgendwelchen Banken verwaltet werden. Siehe Familie Rockefeller.

Hunde bzw. Wölfe sind übrigens sehr soziale Tiere, die ihre Stärke gerade aus der Fähigkeit zur Rudelbildung beziehen und nicht etwa durch das Auffressen der Artgenossen.

Das liegt daran das Cryptsy sehr zentral in der Altcoinszene war und hier nicht viel an Wert aber an Vertrauen in das komplette System verloren ging. Ich denke das wird noch ziemlich lange Auswirkungen haben wenn nicht eine andere Börse die Lücke schnell füllt. Denn hinter jedem Altcoin steckt eine ganze Ladung Fanboys die natürlich auch alle BTC nutzen und die sehen jetzt vielleicht keine Grund mehr für die ganze Sache. So würde ich das interpretieren.

Den Post hättest du auch Anfang 2014 zum Gox Bust schreiben können. Auch hier hat sich eine Abitrage Möglichkeit ergeben weil bei Gox der Kurs höher stand als beit zum Beispiel Bitstamp. Dann sollte man sich vielleicht fragen wie solche Kursunterschiede zustande kommen.

Für mich geht es bei Bitcoin nicht um Gier sondern um Freiheit, Selbstbestimung sowie die Neugier an etwas radikal Neuem! Also bitte nicht immer von sich auf andere schließen.
 

Naja wenn du jetzt wirklich auf die Alternative-Schiene abzielst und mit Argument "dezentral" und "Freiheit" kommst, kann ich nur sagen. Dazu gehört dann aber auch Ehrlichkeit und Vertrauen. Wenn das nicht gegeben ist, funktioniert das (wie auch dein) System nicht.


Und sind wir ehrlich das einzige was Bitcoin am Leben hält sind die Neuentwicklungen der Altcoins. Wenn das nicht wäre, wer hätte denn da Lust auf die Zukunft mit dem trägen Bitcoinsystem? Nur kaufen und warten bis Dollar oder Euro ab- bzw. aufwerten oder zerfällt? Na ich weiß ja nicht.

Es geht bei Darwin im übergeordneten Sinn darum, dass derjenige einen Vorteil hat, der sich am besten an die Umwelt anpassen kann. Möglichst viel Nachwuchs zu zeugen ist in der modernen Welt der Menschen vielleicht nicht die beste Strategie. Das ist meiner Meinung nach eher eine gute Ausbildung/Bildung und die kostet Geld. Das erklärt teilweise vielleicht auch die Misere in Afrika.

hahaha Alternativ Schiene :D Das hat zu mir noch keiner gesagt :D

Mhhh doch das dezentrale System Bitcoin ist darauf ausgelegt eben nicht mehr einer zentralen Instanz vertrauen zu müssen. Hinzukommen noch Sachen wie Multisig.

Bitcoin und träge? Was ist dann eine Banküberweisung oder eine Kreditkartenzahlung? Gut es ist vielleicht zu träge für Highspeed Trading aka zocken aber sonst kann ich damit zum Beispiel wunderbar Services und Produkte rund um die Welt kaufen.  

+1 :)

Ja träge! ... also ich bezahl meine Brötchen noch mit hartem Geld. Da bin ich schon wieder am Frühstückstisch bevor der andere mit Bitcoin an der Kasse fertig ist  8)

Das mit dem Überweisen war für mich noch nie das Problem da ich mit der Telekom und BTX sozusagen recht zeitig verwöhnt war und nach Paypal immer noch keinen Grund sehe jemanden im australischen Busch meine BTCs schicken zu müssen :) Grad in Zeiten von Regionalisierung!

Jetzt kann nat. der Einwand kommen mit staatlicher Kontrolle und Überwachung. Ja das ist nun mal so in einem gesellschaftliches System das es Regeln gibt. Wenn der Staat soweit fortgeschritten ist das er wieder unterdrücken muss, dann hilft dir eine freie Internetwährung bestimmt auch nicht mehr, denn die hängt ziemlich stark von Internet und vom Strom ab  ;)

man kann mit bitcoin auch mehr machen als kaufen und warten.
Und genau das ist doch das, was den Bitcoin ausmacht.

Dass auch einige Bitcoin als Anlageprodukt sehen, ist evtl ein netter Nebeneffekt, der "Geld" in das System bringt.
 Aber wenn es wirklich nur um "den Kurs (Fiat)" gehen sollte, dann ist es wirklich nicht weit von einem Schneeballsystem entfernt da gebe ich den Kritikern recht.
 

Genau... Ich wollte mit Darwin nicht auf die biologische Seite hinaus, eher auf die Philosophie dahinter.

Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und behaupte 95% der Teilnehmer geht es darum.

teilnehmer am Bitcoin oder am Forum oder an dieser Börse..
aber vermutlich ist es schon so wie du sagst dass viele das wirklich nur als Fiatdruckmaschine sehen :)

Lincoln6Echo setzt in seinem letzten Post einfach Dinge in einen komplett schiefen Bezug und redet wie die meisten hier sich die Sache mal wieder schön. Immerhin. Die meisten Bitcoiner tun nicht einmal das. Mit denen kannst Du nicht einmal reden.

Du bist einfach eiskalt betrogen und hintergangen worden, weil Du an Soziopathen geraten bist. Mit Dir wurde etwas gemacht, was Du selbst mit niemandem machen würdest. Das ist nur sehr schwer zu verstehen. Gehe nicht davon aus, dass die Betreiber von Cryptsy jetzt schlaflose Nächte wegen Leuten wie Dir haben. Und sei auch nicht böse auf sie, denn sie haben keine Gefühle oder menschlichen Regungen die das rechtfertigen würden. Diese Leute sind einfach psychisch krank und wären am besten dran, wenn sie sich Hilfe suchen würden. 

Ich habe wegen Gox damals eine Selbsthilfegruppe gegründet, die in loser Form bis heute existiert. Darüber auch Kontakte zu anderen Opfern geknüpft. Das hat durchaus geholfen. Schlimmer als der materielle Schaden ist der ideelle und nicht zuletzt technische. Meine ganzen Skripte waren auf Gox ausgelegt und ich habe mich auf der Plattform sehr wohl gefühlt, weil sie weit entwickelt war und ich die API gut kannte. Etwas Vergleichbares gibt es wahrscheinlich bis heute nicht. Ich konnte auf Gox in Euro handeln mit allen Dollarkunden. Die Umrechnung geschah transparent. Das habe ich neben vielem anderen sehr geschätzt. Ich hatte mir ein System ausgedacht, dass mir im Monat relativ sicher 30 bis 40 Euro gebracht hätte. Davon hätte ich meinen Root-Server finanziert, den ich dann quasi für umsonst gehabt hätte. Aber dann ging es drunter und drüber und ich habe vor Sorge um meine Coins halb den Verstand verloren.

Ich kann mich gut in die Cryptsy-Opfer hineinversetzen, glaube ich. Mit den ganzen Altcoins gab es da sicher viele schöne Trading-Möglichkeiten und die hatten ja auch sicher eine API, oder? Wenn ich mir überlege wie die Sache ausgegangen wäre, wenn alles communitymäßig verlaufen wäre. Dann hätte ich heute auf Gox einen recht guten Bot und vielleicht auch noch was bei Bitcoin.de und mit mir Tausende vielleicht sogar Zehntausende andere. Man muss sich mal überlegen wie geil das wäre und was da die Konkurrenz unter uns Programmierern hervorgebracht hätte. Aber die Freude währt halt immer nur sehr kurz. Und man muss sich eigentlich keine Gedanken um andere Bot-Programmierer machen, sondern um Kollege Super-Arschloch, der sich mit den Coins aus dem Staub macht. Achtzehnhundert-Piependeckel statt 21. Jahrhundert.

Ich halte meine Coins heute einfach in meiner Wallet. Abendfüllend ist das freilich nicht, daher bin ich auf Minecraft umgestiegen. Da kann man seit 1.8 über die RCON-API nette Sachen machen wie überhaupt. Und interessanterweise spielen das total viele Kinder. Also für die nächste Generation besteht durchaus Hoffnung. Die hat dann Quantencomputer und lacht sich über ECDSA tot. 

Dann ticken wir gar nicht mal so verschieden (quote nicht alles)  ;D ja, genau wie schon gesagt ich bin grad meiner Bitcoinisierungsquelle beraubt worden. Sprich der AltcoinMiner läuft nur vor sich hin ohne meine Server finanzieren zu können. Und ich habe mich so gefreut das ich die Blockchain wieder ins Laufen gebracht hatte. Ich spiele schon mit dem Gedanken einfach ein eigenes Portal aufzusetzen wo man "meine" Währungen gegen BTC tauschen kann. Alternativ such ich nat. na fertigen Lösungen oder vielleicht sogar schon deutschen Plattformen wo man einfach mal anfragen kann und ggf. denen pers. auch mal auf den Tische k**ken kann wenn die Börse brennt. Mal schauen wie ich es anstelle. Hab auch noch ganz andere Ideen. Aber dazu muss ich mich mehr in die NextGenerationCoins einlesen.

Nachtrag:
Natürlich gabs auch ne gute Cryptsy-API, war froh das ich mein Programm schön zusammen hatte.  8)

So funktioniert das aber nicht. Man bezeichnet das deswegen ja u.a. auch Vulgärdarwinismus.

Du kannst nicht einfach eine Theorie nehmen und auf etwas komplett anderes übertragen.

Der Selektionsprozess bei Bitcoin, wenn wir ihn so nennen wollen, führt ja gerade dazu, dass die fähigsten Teilnehmer herausgedrängt werden. Zumindest nach meiner Beobachtung. Übrig bleiben am Ende solche Figuren wie dieser Holländer, der hier bei der Nov13-Hausse auftauchte. Wisst ihr wen ich meine? Und natürlich die üblichen Verdächtigen. Bänker, Insolvenzverwalter, Politiker.  Bis dann alles zusammenklappt.

Umgerechnet auf die Evolution würde das bedeuten, dass die Menschheit bereits ausgestorben wäre, was erkennbar nicht der Fall ist.

Ich glaube du verstehst nicht so ganz was ich meine.

Nochmal Hallo,

unabhängig davon, dass ich letztlich wirklich viele Coins bei Cryptsy liegen hatte und ich selber schuld war, nicht ehr den Stecker zu ziehen, gehe ich nun davon aus, dass der Vorfall bei Cryptsy möglicherweise nachhaltige Auswirkungen auf das Vertrauen aller Börsen haben könnte und die Leute in den nächsten Wochen massenhaft Geld aus allen Börsen raus ziehen werden.

Bei Gox waren es ja nur BTCs. Aber nun sind viele bzw. fast alle anderen Coins davon beftroffen, wie ich finde eine ganz andere Größenordnung, was das Vertrauen in die Cryptocoinwelt angeht. Der Vertrauensverlust könnte nachhaltig sein und noch viele Prozentpunkte bei allen Coins nach unten kosten.

Deshalb sollte man auch als nicht Betroffener vielleicht ehr hoffen, dass Cryptsy eine Lösung findet.

Beste Grüße von einem extrem gebrannten Coiner ...

Sollte das passieren, dass die Leute nun massenweise ihre Coins bei den anderen Börsen abziehen, dann war Cryptsy nicht die letzte Börse, die ihre Pforten schließt und die Lawine könnte angestoßen sein, um die Cryptowelt um Jahre zurück zu werfen. Viele Trader hatten auch Spaß an der Sache und wollten nicht alles in ihrer Wallet parken. Wenn alle nun ihre Coins weg sperren, dann könnte es das erstmal gewesen sein, mit dem Wachstum in den nächsten Jahren.

Ich sage das auch analog als gebranntes Kind des Börsenbooms im Jahr 2000 und dem anschließenden Vertrauensverlust aller Kleinanleger. Den heutigen Börsenwachstum kann man nicht mit dem Jahr 2000 vergleichen, kaum ein Kleinanleger legt noch Geld in Aktien an. Das Vertrauen ist nachhaltig gebrochen. Nur das billige Geld der Zentralbanken treibt heute die Kurse an den Börsen.

In der Cryptowelt könnte ein Vertrauensverlust fatal sein, weil kein Großkapital mit an Bord ist und Bitcoin den Banken ehr ein Dorn im Auge ist. Dies ist aber nur meine Meinung und hoffen wir nicht, dass es so kommt ...

Bis heute nie wieder Aktien angerührt. Da hast du recht, ist bei mir auch so. Und seit den letzten Jahren werde ich eigentlich permanent in meiner Entscheidung bestätigt.

Dieselben Befürchtungen hatten auch einige bei Mt. Gox. Und was ist passiert? Die Leute suchen sich neue Börsen wo sie ihre Coins hintransferieren .......

In der Tat. Aber ich glaube Du verstehst es selbst auch nicht so ganz. Zumindest kannst Du es nicht erklären. Hier der Wikipedia Artikel zur Evolutionstheorie:

https://de.wikipedia.org/wiki/Evolutionstheorie

Ich habe Diskussionen wie Du Sie hier aufmachst schon zu Hunderten geführt. Es geht letztlich immer darum mit vermeintlichen Naturgesetzen das eigene Handeln zu rechtfertigen. Das ist lächerlich. Denn es geht hier um die Moral in einer digitalen Gesellschaft, nicht um Urmenschen. Affen nutzen keine Computer.

Nicht alle. Ich habe seit Gox nirgends mehr was hin transferiert.

OK, natürlich gibt es auch das andere Extrem

Auch wenn du den Status eines Legendary Members hast, es geht hier wirklich nicht um die Evolutionstheorie (sie habe ich nicht erwähnt, sondern um das Prinzip survival of the fittest und das auch nur bildhaft in Bezug auf den Thread-Titel. Denn für die User, die nun ihr Geld verloren haben, ist die Pleite wie ein Faust-Schlag ins Gesicht. Es konnte niemand damit rechnen, weil die Probleme bei cryptsy schon fast "normal" waren). Irgendwie glaube ich immer noch, dass wir ganz doll aneinander vorbei reden. Man kann sich nicht einfach einzelne Fetzen rauspicken und dann auf Grund dessen allgemein gültige Schlussfolgerungen über etwas machen. (vgl. dazu Popper, er wird dir gefallen ;))

Du gehst ja davon aus, dass die meisten User von der Pleite vorher wussten und wir deshalb sowas wie Kannibalen sind.


Und ich meine "nein", denn wir konnten es nicht wissen. Das macht übrigens den entscheidenden Unterschied zum Betreiber aus. Wir hatten einfach Glück gehabt und ich denke ein Mitleid ist doch angebracht, denn es hätte jeden von uns genauso treffen können.

Das gilt aber nun einmal nur in der Evolution und kann nicht einfach ohne Weiteres auf andere Bereiche übertragen werden. Das machen zwar viele Leute gerne, aber die sind i.d.R. auch ansonsten nicht geübt im Denken, weil sie es schlicht nicht nötig haben.   


Mehrheitlich ist das so. Natürlich trifft es nicht auf jeden zu. Einige haben ihre Coins auch aus Angst und Sorge oder schlicht durch Zufall abgezogen. Beim überwiegenden Teil der abgezogenen Coins ist das aber definitiv nicht so. Allen voran nicht im Falle der Cryptsybetreiber selbst. Am besten angepasst bist Du in diesem Fall, wenn Du kriminell bist. Nur landen solche Leute halt irgendwann im Knast. Darwin funktioniert hier nicht, weil Naturgesetze nicht konstituierend für unser Rechtssystem sind. Wir sind kein Naturvolk am beginn der Zivilisation. Die Würde des Menschen ist unantastbar.

Ich habe mich bei Gox damals sehr gewundert wie sich manche professionelle Akteure verhalten haben. Da wurde nicht nur sehr früh alles abgezogen, sondern obendrein auch noch der Account gelöscht. Später habe ich das alles dann verstanden. Diese Leute haben das eben schon oft mitgemacht. Auch schon vor Gox und vor Bitcoin. Und sie nutzen diese Entwicklungen gezielt aus, sprechen abfällig vom Hausfrauenmarkt u.s.w.. Letztlich führt es dazu, dass Bitcoin extremen staatlichen Regulierungen unterworfen sein und in einigen Staaten vielleicht ganz verboten wird.

Ich wollte hier niemanden konkret angreifen, sondern nur zum Nachdenken anregen. Mehr nicht.

Man kann ja dieses Mal nicht sagen, man hat das nicht kommen sehen. Die Anzeichen waren dieselben wie bei Gox.

Es gab ca. 1/2 Jahr "Galgenfrist" um aus Cryptsy auszusteigen, als die schon klar bankrott waren. Gewarnt wurde von allen Seiten und wer sein Guthaben in entsprechende Altcoins umtauschte, hat alles rausbekommen, nur eben zu einem schlechteren Kurs. Aber besser als der Totalverlust ist das!

Ich habe erst nach 2000 so richtig Aktien, Optionen (keine Optionsscheine) und Futures durchprobiert. Allerdings sind als Kleinanleger selbst Aktien keine Investition, sondern lediglich Zockerei, da man praktisch keinerlei Mitbestimmung über die Entwicklung der entsprechenden Firmen hat.

Anders sieht es bei Aktien aus, wenn man selbst involviert ist, z.B. als Mitarbeiter, Kunde, Lieferant etc. Hier ist dann auch die Analogie zu Bitcoin. Entweder man nutzt Bitcoin selbst und ist involviert, dann ist der Kurs zweitrangig, oder man ist eben nur ein Zocker.

Stimmt. Man sollte aber nicht vergessen, dass wir hier in einer Community sind. Es reicht also ein "Alpha" aus, der die anderen Artgenossen bei Gefahr warnt (quasi wie ein Erdmännchen, dass aus dem Loch guckt und Wache hält) und so deren "Überleben" absichert. Darwin wird dann ausgetrickst.

Und gewarnt wurde ja wohl ausführlich. Gerade die erfahrenen User, insbesondere als gebranntens Kind, hatten bei Craptsy auf eine gewisse Analogie zu all den vorangegangenen Pleiten hingewiesen.

Ja, gewarnt wurde ausfuehrlichst. Denen, welche schon zu Gox-Zeiten unterwegs waren, sollte sowas eigentlich nicht nochmal passieren. Ansonsten kann man nur noch konstantieren:

Gier frisst Hirn.

Neulinge konnten sich eigentlich informieren. Regelmaessig popten hier Threads zu Cryptsy-Problemen auf, auch im deutschen Teil des Forums.

Imho ist es ein Problem der Bequemlichkeit! Die Coins bei einer Boerse abzulegen und die Verantwortung, dass die Coins sicher verwahrt werden, dieser zu ueberlassen, ist um Groessenordnungen bequemer als sich mit dem System Bitcoin sowie Kryptografie im allgemeinen auseinander zu setzen. Ein bischen Aufwand muss man schon betreiben, auch wenn der sich im Rahmen haelt.

Edit: Hier noch ein schoenes Zitat aus dem Parallelthread:

Wie funktioniert die Seite überhaupt? https://www.walletexplorer.com/
Kann man mit ein paar Pubkeys errechnen welche pukeys noch dazu gehören zu einer Wallet?

Klar viel wurde geschrieben, aber ein Großteil davon war auch (oder ist auch) FUD bzw. Verunglimpfung in der Sache an sich. "Ah Cryptsy, scheiß Börse, Support kannste knicken, nutz doch die Börse XYZ ..." Wie sich die Leute verbal verhalten sieht man ja. Da wird halt der Support runter gemacht bis zum geht nicht mehr. Obwohl grad vielleicht dieser wieder mal überhaupt nichts dafür kann. Die sitzen meistens zwischen den Stühlen. Auf der anderen Seite wenn es dann wieder läuft und in Ordnung ist, kräht kein Hahn mehr. Es ist halt das Risiko, keine Frage. Das es Kriminelle gibt, wissen wir auch. Wichtig wäre es, das wenn wirklich was passiert (Hack), es gleich an die Öffentlichkeit kommt und nicht zusätzlich noch Jahre verschwiegen wird. Und hier mach ich der Börse halt den Vorwurf, Hack hin oder her.

Im Allgemeinen gilt: wenn Dein Zufallsgenerator, welcher die Private-Keys erzeugt, gute Zufallszahlen erzeugt (z.B. in Verbindung mit einer echten Entropiequelle: Soundkarte, CPU-Temperatur etc.pp.), dann gibt es keine Verbindung zwischen den Adressen in Deiner Wallet. Wenn Du eine Wallet hast, auf die NUR von Fremdwallets eingezahlt wird, auch dann ist keine Beziehung zu den anderen Adressen in der Wallet herstellbar.

Jedoch, bei ausgehenden Transaktionen ist das anders: Das Wechselgeld bei einer Ueberweisung, d.h. einer ausgehenden Transaktion, muss ja irgendwo landen und zwar auf einer weiteren Adresse Deiner Wallet. Der Rest ist dann wahrscheinlich Statistik. Und es haengt davon ab wie die Wallet implementiert ist.

Einfach mal so ins Blaue spekuliert ...

Wie gesagt, Bequemlichkeit. So langs funktioniert ist alles fein.

Aber schon der Fakt, dass der Support zwischen den Stuehlen sitzten koennte, sollte doch aufhorchen lassen.

Absolut. Und der Umstand, wie mit der ganzen Situation umgegangen wurde, macht mich dabei am meisten wütend. Vern ist ein Geier, der seine Benutzer aussaugt. Gleb Gamow (Phinneaus Gage) hat im Englischen Thread wunderbare Informationen zusammengetragen, die eindeutig belegen, dass Vern schon immer in zwielichtige Machenschaften verwickelt (bzw. deren Initiator) war. Ich konnte es mir nicht verkneifen: https://twitter.com/allyouracid/status/687410591342964736

Ich selbst habe seit Ewigkeiten nichts mehr bei Cryptsy liegen, habe also keinen direkten Schaden davon getragen. Es war einfach zu sehr absehbar, dassdas kommen wird. Jetzt, wo Cryptsy gefolded hat, habe ich auch meine Wette mit einem Freund gewonnen.
Mit Altcoins im Gesamten habe ich auch schon länger nichts mehr zu tun. Ich schaue mir hin und wieder gern welche der Innovation halber an - einfach, um zu sehen, was so an neuen Ideen reinkommt. Aber generell kriege ich schon bei dem Begriff "Altcoin" einen faulen Geschmack im Rachen. Wir werden beim Bitcoin schon oft beschissen, wo es nur geht. Dann noch mit Altcoins rumzumachen hat schon was stark Zynisch-masochistisches. "Hier, kommt her, ich bin ein gutes Opfer, nehmt mein Geld!!" - nein, danke. Da investiere ich lieber in Bitcoin. Wobei ich da im Moment auch etwas vorsichtig bin, weil mir die kindischen Streitereien zwischen den Entwicklern gerade ziemlich auf den Sack gehen. Es ist einfach verantwortungslos, mit Situationen wie der Blockgröße so umzugehen, wie es gerade getan wird.

Das ist der klassische Rückschaufehler ("hindsight bias"), den Du da begehst. Vergleiche:
https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCckschaufehler
http://www.decisions.ch/dissertation/diss_rueckschaufehler.html

Es gibt zu jeder größeren Börse solche Kommentare. Nur zwei Beispiele:

http://themerkle.com/news/bitstamp-is-the-next-mtgox-and-why-its-a-threat-to-bitcoin/
https://bitcointalk.org/index.php?topic=351118.0

Und die Panik ist jeweils immer groß, wenn etwas passiert:
http://www.btc-echo.de/bitcoin-kurs-sinkt-weiter-nach-bitfinex-ausfall_2019082402/

Warum diese ständigen Kursrutsche, wenn alles so klar und ersichtlich ist?

Im Nachhinein ist man natürlich immer schlauer, aber genauso funktioniert eben der besagte Rückschaufehler. Egal welche Börse es als nächstes erwischt, die Leute, die gut weg gekommen sind, werden immer sagen, dass man das doch vorher hätte wissen können.

Tatsächlich sammeln die Leute jetzt erst ihre Erfahrungen. Und wir Opfer mussten und müssen lernen, dass Börsen nach ihrer faktischen Insolvenz noch Jahre weiter laufen können. Nun könnt ihr wieder mit Darwin kommen, dass Problem ist nur, dass nach diesem Lernprozess außer euch niemand mehr übrig sein wird. Und ihr könnt euch nicht vermehren, weil niemand mehr mit euch spielen will oder auch nur eure Coins möchte, die dann eben entsprechend auch nichts mehr wert sind.

Am Ende liegt es an den Nutzern, ob sie einzelnen möchtegern Führern (von denen sie auch noch angelogen bzw. nur mit den halben Informationen gefüttert werden) nachlaufen wollen. Wenn man den Kerngedanken bei Bitcoin verstanden und aktzeptiert hat, sind die aktuellen Vorgänge kein Problem mehr.

Wie wäre es denn mit dem Tip: Zocke nicht an unregulierten Börsen mit Geld, dass du vermissen würdest wenn es weg kommt?

Mit diesem ganzen rumgetrade entseht sowieso nie etwas produktives. Kein Stein oder sonstwas wird dadruch bewegt, sondern nur zahlen hin und her geschoben und man steht ständig unter Spannung und Stress. Aber schön, dass OhShei8e mit Minecraft jetzt etwas gefunden hat, das (auch wenn nur virtuell) schon mal in die richtige Richtung geht...

Wenn ich meine btc in NXT tauschen möchte oder umgekehrt, dann schicke ich die zu Poloniex oder bittrex oder einer anderen relativ sicheren Börse, tausche und ziehe die coins sofort wieder ab. Morgen könnte die sichere Börse schon weg sein. Wer Coins länger auf einer Börse liegen lässt ist selber schuld. Börsen werden gehackt, davon kann sich keine Börse freisprechen.

Ja, zuerst war ich blockiert wie so viele Andere, weil ich die BTC direkt und ohne Verluste wollte (=falscher Geiz).

Irgendwann hab ich es dann geschnallt, dass Cryptsy keine BTC mehr auszahlt, weil sie kaum mehr welche haben. Hab dann geschaut, welche Altcoins rausgehen und siehe da, nach kurzer Zeit da. Eigentlich ganz einfach, wenn man bereit ist, die Realität zu akzeptieren.

Cryptsy hat nur die Coins ausgezahlt, welche noch da waren. Welche das waren, das war nicht so schwer rauszufinden! Die nämlich, die etwas überteuert waren.

Man könnte sagen Glück gehabt. Allerdings sehe ich das nicht nur als Glück, man muss auch in Krisensituationen flexibel agieren.

Diejenigen, die nicht bereit waren, geringfügige Verluste zu erleiden, haben jetzt alles verloren! Geiz ist NICHT geil!

Ich habe andere gewarnt und den Weg aufgezeigt, wie sie ihr Geld retten können! Wieso "Rückschaufehler"?? Ich habe vielen geholfen, indem ich sie bereits im November vor dem nächsten Gox warnte.

Sorry, aber Sprüche wie "ich habe gewarnt"..."selber schuld"...."ich habe gezeigt wie" ist doch alles BS!
Ihr sprecht hier, wie wenn alle Ihre Coins hätten retten können, wenn Sie nur euren Ratschlägen gefolgt wären und nun selber Schuld sind weil sie es nicht gemacht haben.
Hätten nämlich alle ihre Coins gleichzeitig abgezogen, wäre die Börse einfach früher Hops gegangen und all diese Klugscheisser hier hätten auch nichts mehr raus bekommen!


Wenn man es pervertiert könnte man sogar sagen, dass die Leute welche die Coins in "Panik" abgezogen haben, den Bankrott von Cryptsy mitverantworten.  ;)
Wenn alle kurzfristig Ihre Kundenguthaben abziehen geht übrigens jede Firma, Bank, Börse oder was auch immer Pleite!

Einfach mal so ein Gedanke.........

Genau, dann lassen wir unsere Coins einfach drauf, dann wird schon nix passieren. Wer so denkt, ist es echt selber schuld. Schon mal drüber nachgedacht?

Zuerst alles lesen (und verstehen)........dann kommentieren... ;)

So abwegig ist der Gedanke gar nicht, natürlich kommt der jetzt zur Unzeit. Aber sie generierten ca. 1Mio Gebühren im Jahr und wären in 4 Jahren durch gewesen. Da sie das "Gemauschel" aber technisch nicht richtig hinbekommen haben, wurde die Stimmung immer negativer von den Kunden was dann natürlich alles noch beschleunigt. Das soll nat. jetzt die Cryptsy-Praxis in dem Falle nicht gutheißen.

Ich denke (wenn es denn so geplant war) war einfach nur zu viel schief gelaufen was hätte in 2015 klappen müssen um es erfolgreich ausbügeln zu können. Mintsy, Gebührenumstellung, Tier-System, Technik, vielleicht auch mitarbeitermäßig.... wer weiß das alles schon.

Das gilt nur für Banken.

Börsen (und "Firmen") nicht... Zumindest nicht wenns nur kurzfristig ist und danach wieder eingezahlt wird.

Hi deadlock1,


Danke für Deinen Kommentar. Speziell in Deinem Fall kann man natürlich nicht von einem Rückschaufehler sprechen. Du hast den zitierten Eintrag ja verfasst und die Situation damals offensichtlich richtig eingeschätzt.

Das Problem ist nur, dass es von Warnungen im Netz nur so wimmelt zu fast allen Börsen. Ich frage mich dann immer, meinen die Leute das wirklich alles ernst oder ist das Zweckpessimismus? Hinzu kommt, dass man Bitcoin-Transaktionen nun einmal nicht mehr Rückgängig machen kann. Daher muss jeder Anbieter extreme Vorsicht walten lassen und Auszahlungen eher stoppen als dass er das Geld an einen Betrüger überweist. So kann es durchaus zu Backlogs kommen, so dass jemand mit den Auszahlungsansprüchen nicht mehr Schritt halten kann. Nur, weil Du Deine Coins nicht mehr von der Börse herunter bekommst, muss das nicht heißen, dass die Börse insolvent ist. Sowieso machen sich die Betreiber massiv strafbar, wenn sie insolvent sind und die Börse weiter laufen lassen. Das ist Insolvenzverschleppung. Was Cryptsy getan hat, ist nur innerhalb eines ordentlichen Insolvenzverfahrens möglich. Ich finde es nicht so offenkundig, dass sie etwas derart dummes tun und quasi ihr restliches Leben mit der Sache belasten, anstatt einfach in eine ordentliche Insolvenz zu gehen. Aber okay, vielleicht ist das einfach die Art in der Community. Der größte Hammer war ja der Bitcoinbuilder. Da bin ich wirklich ausgerastet als die Leute da dann ungehemmt weiter machten nachdem Gox endlich gestoppt war. Das war nicht mehr meine Welt.

Natürlich sehe ich jetzt bei Cryptsy viele Parallelen zu Gox, wenn ich das alles jetzt so lese. Theoretisch kann ich da also auf einen gewissen Erfahrungsschatz zurückgreifen und mich anders Verhalten. Ich würde aber behaupten, dass die meisten Hardcore-Gox-Opfer - so wie ich - schon lange komplett raus sind. So wie jetzt eben auch viele Cryptsy-Kunden für den Rest ihres Lebens gebrannte Kinder sind. Mein Vertrauen wurde auf Gox fundamental vernichtet. Vor allem was den Umgang mit der Sache danach anbelangt. Ich habe heute zu Bitcoin genau sowenig Vertrauen wie zum FIAT-System. Ich bevorzuge inzwischen die Schenkökonomie sowie die philosophische Lehre des Buddhismus. Und wann immer ich mich wieder Botcoin, der Börse oder was auch immer zuwende, fühle ich mich darin bestätigt.

Aber, aber... Das sind doch nur pure Spekulationen. Kein Mensch weiß, wie sich Bitcoin und zusätzlich ein solcher Markt mit all den vielen und unsicheren Shitcoins in den nächsten 2-4 Jahren entwickelt. Überlege doch mal bzw. versetze dich in das Jahr 2013 zurück - wo war denn der Bitcoin damals, der Altcoinmarkt, was ist alles in dieser Zeit passiert?! Auf derartigen Spekulationen kann man doch nicht ernsthaft ein offenbar gescheitertes Geschäft weiterführen. Oder doch: kann man natürlich, wenn man seine Kunden belügt und einigermaßen kriminelle Energie an den Tag legt. Das sind doch die gleichen miserabelen Gedankengänge, die schon bei den Finanzganstern von Lehman & Co. zu beobachten waren.

Ich bin mal gespannt, die erste Sammelklage ist ja seit einigen Tagen raus. Aber es würde mich nicht wundern, wenn in diesem Fall auch noch in Richtung Insolvenzrecht ermittelt wird.

Na ich würde den Geiern bei Gericht und dem Insolvenzverwalter nicht das Geld in den Rachen werfen.  ;D Da wird eh nur was für die großen übrig bleiben. Mir würde es da nicht um den Wert gehen sondern um die Coins an sich. Wenn ich 10Mio YACoins oder anderes Zeug drin habe wöllte ich die schon gern raus haben und nicht irgendeinen Preis. Oftmals ist das für die kleinen Shitcoins und dem zugehörigen Netzwerk auch recht wichtig (z.b. PoS) Ich hatte ja meine Bitbeans auch nur eingezahlt um sie da teuer zu verkaufen und dann wieder günstig über einen andere Börse einzukaufen. Auf BTC bin ich gar nicht scharf aktuell.

Geht's vors Gericht, verfolge ich die Sache nicht mehr weil es da kein Sinn macht. Wer schon mal bei Gericht war kann davon bestimmt auch ein Lied singen  :P

Nochmal kurz zu Gox, denn der Vergleich mit Gox hinkt meiner Meinung nach etwas. Bei Gox wurden, wie gesagt, ja nur BTCs gehandelt und viele Trader waren eben zahlungskräftiger bzw. wohlhabender, würde ich vermuten, weil der BTC vom Preisniveau eben höher war als alle anderen Altcoins bei Cryptsy.

Somit hat es diesmal fast vorwiegend viele Junganleger und weniger zahlungskräftige Leute erwischt, die vielleicht viel hart erspartes Geld bei Cryptsy eingesetzt hatten, in der Hoffnung, eine gute Rendite zu erzielen. Die meisten von ihnen werden wohl nicht noch einmal so schnell von vorne anfangen können und sind gebrannte Kinder für alle Zeiten und werden allen Cryptocoins den Rücken kehren, weil sie auch einfach kein Kapital mehr zum einsetzen haben. Ob man dabei nun selber Schuld ist oder nicht, ist dabei erstmal zweitrangig. Es geht dadurch in der ganzen Cryptogemeinde viel Vertrauen in die Zukunft verloren und sicher auch Kapital der Kleinanleger, die jetzt für immer ihre Finger aus dem Spiel lassen.

So sehe ich das ... das Beste wäre, wenn Cryptsy das Rad in irgend einer Form nochmal rum reißen könnte. Wie gesagt, der Vertrauensverlust wäre natürlich erstmal da, aber die 6 Millionen Miese dürfte vielleicht über einen Kapitalgeber zu stopfen sein. Aber ich weiß, das sehen viele hier anders und sagen, der Ofen sei aus ... warten wir ab, würde ich sagen.

Das würde ich euch natürlich wünschen.

Aber sollten die Coins dann wieder frei sein, würden wahrscheinlich 99% aller Nutzer ihre kleinen und großen Vermögen sofort in Sicherheit bringen, Cryptsy 2.0 muß zurück auf Los.

Der Vorfall bei Cryptsy zieht aber noch weit mehr Probleme nach sich, als der eventuelle Verlust der Cryptsy-Anleger. Das Vertrauen der Anleger in den Cryptomarkt ist ja nur die Spitze des Eisbergs.

Die Sicherheitsfrage aller Crypto-Exchanges steht dadurch enorm auf dem Prüfstand. Durch Phishing oder Trojaner-Angriffe entstehen in der Cryptowelt enorme Sicherheitslücken und Risiken. Und wie aus dem Nichts kann daraus, von heute auf morgen, ein enormer Schaden entstehen.

Erklärt das mal einem Otto-Normalo, für den vorgegaukelte Sicherheit das A und O ist. Auch wenn einen die Banken am laufenden Band durch die Hintertüre abziehen und das gesamte FIAT-Money-System vor dem Zerfall steht, so gaukelt die Bankenwelt den Anlegern zumindest eine Sicherheit und angebliches Vertrauen vor. Und darauf vertraut der Otto-Normalo.

Der Cryptocoinmarkt zeigt sich nach Cryptsy mal wieder als extrem verwundbar. Bei Bits und Bytes gibt es scheinbar so viele Scheunentore, dass man aufpassen muss, dass einem nicht die Butter vom Brot gezogen wird. Da ist das Vertrauen in eine Exchange nur die Spitze des Eisbergs. Beim sichern seiner Coins lauern für Otto-Normalo noch viel mehr gefahren, eben in Form von Phishing, Passwortverlust, Trojaner, etc.

Die Frage ist deshalb, kann sich die Welt der Cryptocoins überhaupt bis zum Otto-Normalo durchsetzen. Egal ob Crypto-Exchange oder Online-Wallet, kann man in diese Virtuelle Welt überhaupt noch Vertrauen haben? Die Frage ist doch nicht, warum Cryptsy? Nein, die Frage sollte wohl ehr lauten, WHO IS NEXT?!

Wenn die absolute Sicherheit ihrer Coins nur absolute Nerds oder Freaks auf die Reihe bekommen, über Papperwallets und Co, wie soll das dann Otto-Normalo auf die Reihe bringen. Demnach wird der Cryptomarkt so schnell auch nicht für die Allgemeinheit interessant werden, weil dort eben der Abzocke Tür und Tor geöffnet sind. Kryptografie hin oder her, die hart verdiente Kohle kann in der Cryptowelt der Bits und Bytes schneller weg sein, als einem lieb ist.

Zudem sind die ganzen Prozeduren noch viel zu kompliziert für Otto-Normalo. Da ist die Variante einer Crypto-Exchange noch die simpelste Form, seine Coins anzulegen. Aber erklärt mal einem Otto-Normalo, was der Unterschied zwischen Online-Wallet und Desktop-Wallet oder Papper-Wallet ist und wie diese Funktionieren und wie sein Geld dabei gesichert ist. Und vor allem, dass er dabei für jeden Coin ne neue Wallet installieren muss. Viele Otto-Normalos machen ja bis heute noch nicht mal Online-Banking, was ja eigentlich seit mehr als 15 Jahren keine Besonderheit mehr darstellt.

Technik muss simpel und einfach sein und eine gewisse Sicherheit bieten. Da ist aber der Cryptomarkt leider noch weit davon entfernt, denke ich. Das Runterladen der einzelnen Blockchains für jeden einzelnen Coin dauert ja schon eine halbe Ewigkeit von bis zu 12 Stunden und mehr. Erklärt das mal jemandem, der damit noch nie was zu tun hatte. Die meisten wollen schnell ne App runterladen und los legen. Und solange dies nicht der Fall ist, wird sich ein Otto-Normalo niemals auf das Labyrinth der Cryptowelt einlassen. Von einer Durchdringung bis in den Massenmarkt sind wird demnach noch sehr, sehr weit entfernt. Bisher ist der Cryptomarkt ehr eine Spielwiese für Neugierige, Risikofreudige oder Nerds.

Die Zukunft ist sowieso Atomic Cross Chain Trading (https://en.bitcoin.it/wiki/Atomic_cross-chain_trading) (und zwar nur die "Solution using specialized altchain").

Coin-Exchanges haben meiner Meinung nach nur noch eine Berechtigung im Bereich Coins <-> Fiat.

Die Coins untereinander werden in wenigen Jahren trustless ausgetauscht, d.h. direkt im Wallet über eine spezialisierte Altchain.

Cryptsy ist und war schon immer totaler mist. Es gab ständig Auszahlungsprobleme und in letzter Zeit dann halt gehäuft. Die API war auch schon immer mist (siehe Darkwindes Altcoin Bot Thread).

Dh. von Cryptsy auf andere Börsen zu schließen ist nicht sinnvoll, um es schwach zu formulieren :D

Alle großen Börsen, machen mittlerweile diese Audits, welches zeigen, dass sie eben alle bitcoins und Fiat haben, was sie haben sollten. Dh. da können wir uns sicher sein, dass sie zumindest noch nicht gehackt wurden. Wie sicher sie gegen Hacks sonst sind, kann ich nicht beurteilen.

Und ansonsten sind bisher alle Börsenpleiten gleich abgelaufen. Bei jeder gab es deutliche Anzeichen im Vorfeld und die Möglichkeit über Umwege das ganze oder Teile der Balance abzuziehen, siehe mtgox (über bitocinbuilder), siehe mintpal (kurzer start von mintpal 2, da konnte man noch alles abziehen), siehe cryptsy (zur not über altcoins). Also so langsam sollte jeder wissen, worauf zu achten ist und wann man spätestens alles abzieht was auf der Börse liegt.

Ja das könnte ein guter Ansatz sein. Danke für den Denkanstoß.

Ich glaube, der Denkansatz ist richtig. Wurde irgendwo im Englischen Teil des Forums mal erläutert. Es sind die Wechselgeld-Adressen. Dadurch lässt sich die Verbindung zwischen einzelnen Adressen in einem Wallet herstellen.

Manchmal kommt es zu Fehlern, und es werden Adressen angezeigt, die nicht zu einem Wallet gehören. Das passiert wohl dann, wenn jemand zum Beispiel in den erweiterten Features des Bitcoin-Wallets die Wechselgeld-Adressen manuell auf eine Adresse, die nicht Bestandteil des Wallets ist, setzt.

Bin mir nicht 100% sicher, aber so in der Art müsste es funktionieren.


.edit: shorena kann sicher was dazu sagen, er/sie (Chefin: dank Dir bin ich mit Vermutungen bzgl des Geschlechts immer vorsichtig; Deine Dotkim-Erinnerung funktioniert ^^) ist bei solchen Fragen immer topfit und ein guter Ansprechpartner. :)

Mal angenommen du hast dein Erspartes in einen Goldbarren investiert, den du direkt bei einer Wechselstube in Japan oder Burkino Faso schickst, weil du gehört hast, dass es da tolle Abitragemöglichkeiten mit Rotgold, Weißgold und Silber gibt. Außerdem ersparst du dir damit dir Gedanken um eine sinnvolle Lagerung des Goldbarren machen zu müssen. Irgendwann erfährst du, dass die Goldbarren spurlos verschwunden ist. In diesem Fall würdest du das Vertrauen in Gold verlieren?  ::) Ja nee ist klar...

1. Nein, seine Coins einer Wechselstube in Burkina Faso anzuvertrauen ist nicht die simpelste Form seine Coins anzulegen sondern loszuwerden. Ich bin der Meinung,dass man sich ein bisschen mit dem Thema auseinandersetzen sollte in das man plant sein Geld zu stecken. Erst recht wenn es sich dabei um ein Hochrisko Investment wie Altcoins handelt.
2. Ja, Bitcoin ist auch noch in der Betaphase.
3. Trotzdem kann meiner Meinung nach jeder, der Online Banking auf die Reihe bekommt, auch mit Bitcoin richtig umgehen. Einen Trezor (https://www.bitcointrezor.com/ ca. 100€) oder Ledger Nano (https://www.ledgerwallet.com ca. 35€) zu bedinen ist nicht schwieriger. Klar, ein Tangenerator von der Bank kostet nur 5-10€ aber das sind auch ganz andere Stückzahlen. Außerdem spart man ja kosten, indem man bei Bitcoin seine eigene Bank ist. :)

Für die Erstellung von Paperwallet gibt es sogar auch ein Tool bei dem der Anwender eigentlich nur einen Knopf drücken und einen USB Port an einem Offline Drucker finden muss (https://mycelium.com/mycelium-entropy.html).
Muss man nicht unbedingt benutzen, da es auch andere Lösungen gibt (die dann aber bisschen komplizierter sind).

Throwback Monday !

...hat irgendwie was ziemlich Tragisches, wenn ich das gerade so lese. Gerade noch drüber gesprochen, das Für und Wider erörtert und BAM, scheißt Gox ihm mitten in die Fresse (sorry, language).

Aber ihr wisst ja, Litecoin Trading wird erst gestartet, wenn MIDAS implementiert ist.

Man sollte dieses alte Post nochmal als Anlass nehmen, um an die Wichtigkeit, seine Coins selbst zu kontrollieren, zu erinnern. Cryptsy war zwar schon immer eine Lachnummer, aber es gibt/gab viele User, die sicherlich nicht technisch versiert genug waren, um das zu erkennen.
Genauso, wie es bei Gox Trottel (wie mich) gab, die an irgendwelche MSB-Lizenzen geglaubt haben, um sich und ihre Coins in einer falschen Sicherheit zu "wissen".

Übrigens, Cryptsy hat schon Insolvenz angemeldet nach Kapitel 13, das war sogar schon am 11.1.2016, der Blogeintrag von ihnen kam 3 Tage später. Die Optionen die Vern vorgeschlagen hatte waren also Fake. Ist ja mal ein starkes Stück.

– Update 2016/01/16 12:38am –
Here are our options:
1. We shut down the website and file bankruptcy, letting users file claims via the bankruptcy process and letting the court make the disbursements.
- or –
2. Somebody else comes in to purchase and run Cryptsy while also making good on requested withdrawals.
- or –
3. If somehow we are able to re-aquire the stolen funds, then we allow all withdrawal requests to process.
I’m obviously open to any other ideas people may have on this.
If you have information, you can email reward@cryptsy.com

– Update 2016/01/15 7:31pm –
I will be posting transaction ID’s for other alt coins soon.  Updates will be appended to this post.
We are clearing out the order books for now and placing all funds back into user accounts.
Because of the phishing attempt earlier this week, we are performing a forced password reset on all accounts upon next login. 
We are getting some helpful information to our reward email and want to thank all who are helping to find the culprit.  The vast majority of our users want the Cryptsy exchange to continue operating.
Many are suggesting other options other than the 3 mentioned above:
4. Spread the loss to all users in the system and allow trades to continue.
5. Restrict withdrawals on short balanced coins, allowing withdrawals on a first come, first serve basis upon availability. 
6. Place existing user balances of BTC, LTC into a frozen state and release funds as they become available from fees collected. 
7. Find an investor or group who wish to invest into the operations or provide a loan.
In any case, it is our intent to get every user their funds.  Depending on what option or combination of options we end up doing, this may take some time.
I’m seeking known leaders in the community who want to participate in an advisory board on how we can keep Cryptsy operational for the users.

– Update 2016/01/19 10:08pm –
The following wallets have been opened for withdrawals:
007
42Coin
Acoin
Aegis
Aiden
AlienCoin
AlphaCoin
AmricanCoin
AppleBytes
Agentum
AsiaCoin
AsicCoin
Axron
BancorCoin
BatCoin
BattleCoin
BBQCoin
BetaCoin
BitBay
BitGem
Bitshares
Bitstake
BlackCoin
BoostCoin
BottleCaps
Bytecent
ByteCoin
CacheCoin
CAIx
CashCoin
CheckCoin
CinderCoin
CinniCoin
Clams
CoinMagi
ContinuumCoin
CosmoCoin
CounterParty
CrackCoin
CraftCoin
DamaCoin
DevCoin
Diamond
Doubloons
Ducknote
e-Gulden
ElephantCoin
Ether
Expanse
EZCoin
We will be opening more wallets over the next couple days.

Es sind zwar jetzt wieder ein paar Coins freigegeben, von A-E, aber ich denke, die Cryptsy-Nutzer sollten erstmal Ruhe bewahren, denn wenn jetzt zu viel Kapital abgezogen wird, dann sehen wir die anderen Coins wohl nicht mehr. Denn meine XRPs stehen eben am Ende vom Alphabet und da würde ich eben auch noch gerne ran kommen ;-)

Natürlich sollte man so schnell wir möglich seine coins von der Börse abziehen!!! Die eine coin wallet hat doch mit der anderen wallet nichts zu tun.

Na ich denke ich bin mit meinen verkauften Alts, respektive eingekauften Bitcoin wohl am Ende der Nahrungs... ähm ich meinte Auszahlungskette :D

Meine Clams wurden sogar sofort überwiesen. Habe sie schon abgeschrieben gehabt.
Leider musst ich mich wegen dem 25$ withdrawal Limit noch mit Namen verifizieren.

Der DOGE Topf scheint aber schon leer zu sein der wurde nicht freigegeben. Mal sehen wie weit ich meine Verluste noch minimieren kann.

Den letzten beißen die Hunde!

Cryptsy ist für alle Zeiten tot. Habe meine Coins nur wegbekommen (November oder so?), weil ich sie ein paar mal umgetauscht habe, bis ich endlich eine Coin gefunden hatte, die rausging.

Hab alles rausbekommen, doch mit Kursverlusten von ca. 10-20% durch die Umtauschaktion zum schlechten Kurs, das ist auch kriminell und Betrug! Die Coins, die man abziehen kann, haben natürlich einen schlechteren Kurs als den Marktpreis! Besser als Totalverlust, aber Cryptsy hat sich trotzdem auf kriminelle Weise an mir bereichert. Wer würde denn bei so einer kriminellen Organisation jemals wieder traden??

Dass ich durch geschickte Coinauswahl meine Verluste minimieren konnte und wieder voll im Plus bin, ändert nichts daran, dass das Vertrauen zu Cryptsy auf alle Zeiten zerstört ist.

Ob "Ruhe bewahren" ein guter Rat ist, wage ich daher zu bezweifeln. Bei Mt.Gox wäre das zumindest kein guter Rat gewesen.

Bei Mintpal war es ähnlich, wer schnell war, hat alles rausgekriegt und die Schlafschafe sind angeschmiert! Habe auch bei Mintpal "Glück" gehabt bzw. schnell reagiert!

Weiß jemand, warum bitcoinwisdom.com noch nicht Cryptsy von der Liste gestrichen hat? Machen die gemeinsame Sache mit Cryptsy?

Noch einer mit Künstlernamen!?  ;D

Lass mich raten: Müller, Meier, Schulze?

Künstlername / Pseudonym (https://de.wikipedia.org/wiki/Pseudonym)


Man könnte sich auch auf den Notwehrparagraphen berufen, denn bei der ursprünglichen Anmeldung musste man sich ja nicht verifizieren. Denke nicht, dass sich Cryptsy im Recht befindet!

Cryptsy sagt aber: Falsifying personal information is a crime and may lead to an unwarned lockout of your account.

Deswegen bitte mit richtiger Adresse verifizieren sonst könnte cryptsy dir die Coins nicht per Post schicken. :P

Oh ja, da zucken die meisten zusammen. Ich sag nur: Angst essen Seele auf!

Denke mal Cryptsy wird demnächst die Auslieferung der deutschen Künstler verlangen, die ihren Künstlernamen angegeben haben. Da droht mindestens 20 Jahre Guantanamo.  ;)

Ich hab natürlich meinen echten Namen angegeben, ehrlisch, isch schwörrr....  :P


 :D  Der war gut, danke!

Also jetzt sind weitere Coins zur Auszahlung dazugekommen, welche genau wird nicht gelistet.
Muss man halt selber nachschauen ob man irgendwelchen "doof"coin balance noch hat.

Wenn sie wenigstens die Trades zurück gesetzt hätten die nach dem Stopp der Auszahlungen noch einen Tag weiter liefen. Aber so, naja die die in den falschen Coins nun feststecken haben eh Pech wie mir scheint.

Wieso? Support anschreiben, dass sie die feststeckende Überweisung stornieren!

https://www.cryptsy.com/cryptsyrecoverybountyfinal.pdf (https://www.cryptsy.com/cryptsyrecoverybountyfinal.pdf)

Ganz ehrlich: ich glaube, da fickt jemand ziemlich übel mit uns rum. Findet ihr das nicht auch merkwürdig? Ein in abscheulich schlechtem Englisch aufgesetzter "Vertrag", den ein Herr "Cryptcracker" unterschrieben hat, und Paul Dickhead Vernon.

Und schon die Formulierung. Als ob da einer nen Universalschlüssel für das Wallet mit den "gestohlenen Bitcoins" hat.
Klingt für mich immernoch nach einem Inside Job. Das wären 1750 BTC, mal einfach so, für lau. Gar nicht schlecht.

Wird man das hier nicht an jeder Ecke? Ich hab das schon abgehakt. Logge mich einmal die Woche ein, teste Auszahlung und schließe wieder das Fenster.

Also bei der PDF hätte ich mir mehr Mühe gegeben ... für 1750BTC wird sich wohl auch nicht mal mehr 30min angestrengt oder wie?! Da sind ja meine selbst erstellten Buskarten von vor 20Jahren aufwendiger :P

Aktuelle Message auf der cryptsy Seite.

Aktuelle Infos vom Cryptcracker via Twitter !!!

http://pastebin.com/7L2Z2ZDS

2nd dispatch - Paul Vernon

I have previously been strictly using electronic and online methods of tracking the perpetrators. It has become apparent to me now that I will have to physically retrieve the assets that were stolen.

This is where things take an ironic turn, Paul Vernon himself Is who signed the contract with me to retrieve the coins and he is one of the main thieves responsible for the theft. Paul waited two months to even get back to me and since I made my bounty offer public people were wondering why Paul was ignoring me. He then saw his only choice was to sign the deal with me so people didn't get suspicious of him. I made it look like I was some fool that didn't know he had a hand in the theft so he let his gaurd down. But in reality I was collecting information that aided my efforts. He recently figured out I was onto him and stopped communicating with me, however I already have 50+ emails with him some of them incriminating.

I will be now be heading off to track down Paul Vernon starting with China. I am in talks with a task force to aid me in this effort.

Paul vernon's crimes are money laundering, criminal conspiracy, running a ponzi scheme, fraud and others that will soon come to light.

I will be creating a bounty bond to help fund my efforts in this retrieval. The bond payout to account for the risk will be x4 the amount invested. So if you invest 1btc you will get 4btc back.

400 shares will be created at 0.1btc each totaling 40btc.

Since I have a bounty hunter contract with Cryptsy the payout will happen in accordance with that contract. Once I recover the funds a portion of my bounty will go toward the investors of the bounty bond.

oh das ist natürlich unschön... ich will gar nicht wissen was da manch Einzelner, der viel dort deponiert hatte an Geld verloren hat...

mir ist sowas bis jetzt noch nicht passiert, ich trade bei poloniex und bin bisher auch immer zufrieden... abgesehen davon lagere ich schonmal gar keine grossen Mengen an Coins in einer Börse... egal ob ich da schon seit jahren handle oder erst seit gestern... ich lagere nur die Menge an Coins über längere zeit, extern bei anderen anbietern, die ich auch verkraften könnte im falle eines falles zu verlieren... was natürlich trotzdem unschön ist...

aber schauen wir mal zurück und bis jetzt wurde so gut wie jede Börse gehackt... Die einen haben es selbst wieder ausgebügelt (zb. Poloniex mit Eigenkapital) und die anderen sind jämmerlich zugrunde gegangen (MTGoX usw...)

also safety first!  ;D

Das dachte man nach dem ersten angeblichen Hack bei MtGox auch...

Wobei es bei MtGox nach dem aktuellen Stand der Dinge sowieso kein Hack war, sondern einfach der Betreiber das Geld geklaut hat.

Server down
https://twitter.com/cryptsy?lang=de

http://coinwelt.de/2016/04/cryptsy-kapital-auf-bittrex-wallet-uebertragen/

https://de.scribd.com/doc/306964085/2016-4-4-De-33-Order-Appointing-James-Sallah-as-Receiver-Corporate-Monitor-for-Crytpsy

50€~+- verloren, aus Dummheit muss man sagen. Zum Glück hatte ich kurz vorher schon meine Altcoinbestände rausgeholt, da war es aber auch schon letzte Eisenbahn :b

Grüße,
ChekaZ

Hatte mit denen schon vorher langwierige Supporterfahrungen, daher hat sich der Schaden glücklicherweise in Grenzen gehalten.

Hallo,

ich hätte so circa 2500€ Verlust die Ich gerne beim Finanzamt gelten machen würde, aber Cryptsy ist offline gegangen und es gibt kein Offizielles Statement, wie soll man das dem Finanzamt glaubhaft machen das man sich den Konkurs nicht ausgedacht hat?

Das Finanzamt interessiert nur ein belegter Verkauf mit Verlust. Totalverlust ist deine Sache.

Woher hast du die Info?

Das ist eine relativ bekannte Tatsache. Wenn du Verlust machst und diesen nachweisen kannst, kannst du danach deine Gewinne mit den vorherigen Verlusten verrechnen, sodass du erst wieder Steuern zahlst, wenn du im Plus bist.

Deshalb will das Finanzamt Verluste auch ganz genau belegt haben, denn sonst kann ja jeder kommen und einfach sagen, dass er noch nicht im profitablen Bereich ist.

@allyouracid:
nach deiner Argumentation wäre ein belegter Verlust durch das Aus von Cryptsy also doch steuerlich verwendbar? Klingt zumindest gerade so.
Coiner.de behauptet aber, dass eine solche Art von Verlust allgemein nicht verwendbar ist, egal ob belegt oder nicht (betonung auf "Verkauf").

Als Gox weg war, hab ich auch gelesen, dass solche Verluste eigentlich nicht verwendbar sind. Aber wer ist schon so blöd und zahlt einen haufen Steuern obwohl er soeben alles verloren hat. Deswegen ergibt das aus meiner Sicht keinen Sinn... Zum "Glück" hatte ich damals keine gewinne die hoch genug waren, so blieb mir das erspart.

Stichwort ist hier Forderungsausfall.
Da ist erstmal eine Forderung gegenüber Cryptsy. Die besteht ja noch. Die ist ja gar nicht weg!
Ohne das bis in die letzte Instanz durchgefochten zu haben ist doch ein Verlust gar nicht sicher festzustellen. Vielleicht findet Cryptsy die Bitcoins ja wieder? Was dann?

Jedenfalls mag das Finanzamt Forderungsausfall nicht so gerne als Verlust gelten lassen. Ob das für Euch Sinn ergibt ist für das Finanzamt sowas von egal.
Ihr könnt es ja verklagen. Das haben auch schon einige getan. Wohl mit wechselndem Erfolg. Einen genaueren Überblick kann euch sicher euer Rechtsanwalt geben.

es gibt neue Hoffnung ein paar Coins wieder zu bekommen:
Cryptsy update:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=527500.msg14829230#msg14829230

@Serpens66 nicht ich behaupte das sondern  Coiner.de :D

@ Coiner.de
Ok gut das Stichwort kannte ich noch nicht , danke.
Habe dann ja noch die Hälfte als Verlust die ich anmelden kann da ich vorher noch die Coins gegen andere getauscht hatte also
Verlust realisiert :D. Das kann ich alles mit Screenshots und Walltetadressen (sind ja öffentlich)nachweisen.
Wie auch immer ich denke nicht das man 0 € bei Forderungsausfall im Fall von Cryptsy rauskommt.

Es steht zumindest zum heutigen Tag fest das der CEO von Cryptsy "Smallvern" - kriminell gehandelt hat, da er vor dem Gerichtsverfahren nach China geflohen ist und das Insolvenzverfahren bereits läuft. Bis Jahresende sind noch 7 Monate wo sicher noch mehr Details ans Licht kommen.
Aber sicher ist auf jeden Fall das es keine einwandfreie Forderung mehr ist.
http://www.rechnungswesen-info.de/abschreibungen_forderungen.html

Hallo,

ich habe leider meine altcoinbestände auf crypts ein jahr nicht im blick gehabt. Das waren umgerechnet doch ein paar Bitcoins.
Glaubt ihr es gibt irgendwie noch Hoffnungen? In dem Verfahren geht es ja nur um die bitcoins und nicht um die altcoins

Ich denke eher nicht...ggf einfach mal diesen Thread beobachten.