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Title: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: LKABSVERIGE on April 10, 2013, 08:12:34 PM Pues eso quien se anima a contar que esta pasando en la cotizacion?
Por que el bajon de 266 USD a 105 USD? Por que todas o casi todas las paginas que tienen que ver con BTC van como el culo? Saludos. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: conde on April 10, 2013, 08:20:02 PM Yo no lo se pero por decir algo.
Creo que los que tenian que llenarse los bolsillos, ya no les cabe más. Tambien es posible que esten asustando a las viejas para que vendan. Pero vaya locura de subidas y bajadas. Yo digo que bien este mes por lo menos me pagare la luz. y de repente Bajon del precio. No estaria mal que los mineros (en el cual me incluyo) combocaramos una huelga durante 24h. Para ver si dejan un precio más estable para no estar todo el dia con la calculadora. Un saludo Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: hugolp on April 10, 2013, 08:37:19 PM MtGox iba con 40 minutos de retraso en algún momento, imagina. Meter una orden ahí es casi como jugartelo en Satoshidice. Seguramente ha habido un ddos, porque bitcointalk.org (y otros forums), bitcoincharts.com y incluso un exchange en china se han venido abajo cuando ha empezado el lag en mtgox.
No se que pueden hacer, pero deberían hacer algo para evitar este lag porque esto crea mucha deconfianza. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: LuisCar on April 10, 2013, 08:38:21 PM Lo que está pasando, no lo tengo muy claro (aparte de un nuevo ataque a MtGox) Lo que tengo claro es que es lo mejor que podía pasar para la salud de nuestro querido Bitcoin. Una buena sacudida que nos quite de encima a toda la gente que está entrando sin saber en lo que se mete. Mejor que suceda esto ahora antes de que algunos imprudentes inviertan todos sus ahorros y se arruinen vendiendo movidos por el pánico. +1. Aunque casi todos los participantes del foro creemos en la viabilidad a medio largo plazo del bitcoin, no está de más que la gente se informe bien y no tome decisiones precipitadas deslumbrada por determinados movimientos a corto plazo. Porque esas decisiones rápidas, lo mismo te conducen a bitcoin que ha comprar cualquier otro activo peligroso. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Meltron on April 10, 2013, 08:41:09 PM Si alguien se ha asustado y quiere vender a 130€/BTC que me avise que le compro algunos ;)
MtGox debería ser más estable-fiable, debido a la importancia que tiene como referencia de precios. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: KEMP RASS on April 10, 2013, 08:43:10 PM A mi me parece estupendo,esto elimina a los posibles especuladores,o al menos los asusta,ademas,yo tenia clarisimo,que tenia que pegar un bajon en algun momento,las subidas de los ultimos 10 dias no eran normales....yo en el futuro una convergencia con el eurodolar,me pareceria normal,por mucho que suponga caida y perder parte del valor de mis ahorros en bitcoin por que al menos,tendremos una normalidad y no este sinvivir
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: lanon on April 10, 2013, 08:56:29 PM :o no he estado muy pendiente pero veo que el precio del bitcoin a pegado un rapido bajon.
Quisiera que me aconsejarais porque no se si seguirá bajando o me conviene comprar ahora ya que seguramente volverá a subir? gracias Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: amgomez on April 10, 2013, 09:04:47 PM Pues en resumen:
1. El sistema se sostiene con palillos. La casa de intercambio principal (mtgox) la llevan 4 amateurs que pasan en invertir en hardware. En cuanto hay más movimiento de la cuenta tienes un retardo de 10 minutos para operar como poco (hoy hemos llegado a la hora, que manda co$%es). 2. "¡Oh Dios mío, mtgox no me vende los bitcoins ni a la de tres! ¿Que pasa? ¡La cotización se desploma!" La gente viene corriendo al foro y a otras páginas relacionadas con el bitcoin para ver que demonios pasa. Si mtgox, que gana dinero con cada transacción, no aguanta la avalancha imagínese el resto que depende nada más de la publicidad. Pánico y miedo entre las manos débiles. 3. Los manipuladores del mercado ya han sostenido bastante el precio. Cuando tuvimos caídas a los 100$, y los 150$ había alguien (o algo) que hacía compras masivas de 900 BTC sin despeinarse y el precio rebotaba casi instantáneamente. A 250$, con una subida en un día de 50$, todas las manos fuertes tenían claro que no merecía la pena sostener más el precio. Era mejor dejarlo caer y comprar abajo. En esta caída había también movimientos de 900 BTC pero como ventas. Al final tenemos gente asustada que actua por miedo y que vive su primer sablazo (bienvenidos, acabáis de perder vuestra virginidad, como todos los antiguos del foro) y gente con recursos que sabe como sacudir el mercado tan poco profundo que tenemos así como aprovechar las deficiencias técnicas asociadas. En fin, seguramente volvamos a subir en breve y con un poco suerte superaremos los 250$ (puede que hasta pronto). Si mtgox no "os ha dejado vender" vuestros bitcoins dadle las gracias e intentad aguantar el tirón. Es lo mejor cuando la cotización baja sin fundamento. Otra cosa sería que bajara por algún problema serio en el protocolo, casas de cambio, etc. En ese caso, huid insensatos huid... Yo personalmente me alegro de que la "burbuja" haya explotado espontáneamente en vez de por una mala noticia. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: inc0gnito73 on April 10, 2013, 09:19:10 PM Amen a eso, amgomez. :)
Opino igual que tú. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: edukoBIT on April 10, 2013, 09:28:23 PM Buen analisis amgomez , yo he visto tambien un monton de movimientos raros de vender muchas veces 0,02 o 0,10 seguido muchisimas ordenes de venta de cantidades asi , y kluego ordenes de compra grandes , una locura ha sido lo de hoy. Pero claro Una vez llegado a 100€ no podian verder lo que no tenian, porque yo por ejemplo soy inversor a largo plazo y minero, y aunque hubieran bajado a 1 centimo no iva a vender jamas, aun habiendo comprado a 195€ algun btc.
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: izzukay on April 10, 2013, 09:34:17 PM MtGox iba con 40 minutos de retraso en algún momento, imagina. Meter una orden ahí es casi como jugartelo en Satoshidice. Jajaja, me parto... ;D Nada como leer a las distintas "escuelas de pensamiento" en torno a esta fase de locura que vive el bitcoin. Lo que estoy aprendiendo... Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: vgo on April 10, 2013, 09:34:54 PM +1 en todo a amgomez.
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: ioxoi on April 10, 2013, 10:20:36 PM además tras la recuperación #1 está volviendo a caer, justo después de quedarse frito http://bitcoincharts.com y http://bitcoinity.org/ no se si alguna más, pero solo he conseguido sacar gráficas de http://bitcoin.clarkmoody.com/
parece que el motor de mtgox también les ha jugado una mala pasada a nuestros visitantes masivos. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: KEMP RASS on April 10, 2013, 10:22:26 PM +1 a amgomez coincido totalmente
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Agusx1211 on April 10, 2013, 10:34:42 PM Es obvio que el mercado esta fuera de control, la gente entra en panico (tanto para vender y para comprar), y parece que el mercado convulsiona.
Dificilmente el bitcoin se va a ir a 5 u$d devuelta, puesto que cuando este a 20 u$d, vamos a correr todos desesperados a comprar (sabemos que es muy barato), entonces, de que burbuja estamos hablando? es una corrección del mercado, nada mas, y era necesaria, no puede aumentar 50 dolares en un dia. Me revienta los tweets que leo "Bitcoin RIP", por favor que ridículos, los que sabemos como funciona el bitcoin y queremos ganar con el, sabemos muy bien que las ganancias a obtener son a largo plazo, y no en 1 mes, esto fue descontrolado (yo compre a 75 dolares y a 200 dolares), pero nos da varias ventajas, 1 - La cantidad de publicidad gratuita que ganamos con esto. 2 - Vamos, a quien no le gusta comprar bitcoins baratos?. En tiempos de crisis es cuando se hace el dinero Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: juengasa on April 10, 2013, 10:42:24 PM Buenas noches,
me vais a matar, pero yo quiero que se ponga a 1BTC=20€. ¿Por qué? pues por que yo creo en el potencial de bitcoin y me gustaría comprar barato y hacerme con un montón de bitcoins. Sé que el día que se vayan agotando, la deflacción haga su curso, pase el tiempo, etc. 1BTC valdrá 1 millón de euros, y ahí sí que quiero estar, que yo quiero salir en la foto. Mirad, creo que ha sido bitpay el que ha dicho hoy, que el mes pasado movió 5000 millones de € en BTC y que se han dado de alta 1300 empresas más para usarlo, ahora mismo a pesar de haber estado en 98€ ya vuelve estar a 138€. El finde lo vemos otra vez por encima de 200€. Mtgox tuvo el año pasado 10000 altas al mes, en enero de 2013 fueron 20000, en febrero 40000 y en marzo han tenido 60000. Butterflylabs monta 400 ASIC's al día y no pueden con la demanda ni subiendo el precio. Esto no ha sido nada sres., circulen, circulen... :D Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Kalfer on April 10, 2013, 10:46:14 PM Pues para mí ha sido otra de esas bajadas semanales en las que el precio retrocede a cotizaciones de 5-6 días atrás, eso sí, a otra escala.
Sí me preocupa que el desplome haya podido ser una acción coordinada llevada a cabo por gente de las altas finanzas, con la intención de crear desconfianza en BTC. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Xumux on April 10, 2013, 10:48:06 PM Nunca pensé que un día iba a ver unos miles de dólares menos y que no iba a entrar en pánico. Yo ya tuve mi primera pequeña crisis de novatez el día de la bifurcación. Por suerte para mí no pude vender nada y al rato todo estaba normal.
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Agusx1211 on April 10, 2013, 10:58:06 PM Yo tambien quiero que el bitcoin llegue a 10 dolares, seria una lastima porque los compre a 200 el otro dia, pero por otro lado, el valor REAL del bitcoin no baja del 1.000.000 U$D, y eso lo sabemos.
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: ioxoi on April 10, 2013, 11:00:14 PM El mercado esta pidiendo a gritos una plataforma alternativa A mtgox, las cagadas continuas del motor de trading son el objetivo de las denegaciones de servicio, sinceramente es la ultima vez que compro/vendo en mtgox y hasta que no se pongan las pilas debería ser una postura común.
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: edukoBIT on April 10, 2013, 11:03:06 PM Yo opino igual agus, yo tambien compre ayer a 195€ unos cuantos btcs, y esque me da igual no compro para vender a corto ni para vender al largo plazo vamos, sino para utilizar la moneda al largo plazo entonces no me preocupa...
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: masize on April 10, 2013, 11:06:29 PM Lo que está pasando, no lo tengo muy claro (aparte de un nuevo ataque a MtGox) Lo que tengo claro es que es lo mejor que podía pasar para la salud de nuestro querido Bitcoin. Una buena sacudida que nos quite de encima a toda la gente que está entrando sin saber en lo que se mete. Mejor que suceda esto ahora antes de que algunos imprudentes inviertan todos sus ahorros y se arruinen vendiendo movidos por el pánico. Estoy de acuerdo por un lado que ahuyenta a novatos, pero por otro lado, incrementa el panico y habla mal de la moneda y lo poco estable que es. La fuerza de Bitcoin radica en nuevas personas que apuesten al Bitcoin. Entre los que entendemos que Bitcoin ni siquiera ha empezado, y que estos precios son irrisorios con lo que puede llegar a valer, no nos hacemos mucho problema con las subidas y bajadas que tiene. Pero muchos comerciantes le huyen a esto, utilizando servicios como BitPay. Si el valor de Bitcoin depende de un sitio con semejante autoridad en la moneda. Algunos con dinero pueden destruir su precio en segundos, donde esta el verdadero valor de Bitcoin? Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: edukoBIT on April 10, 2013, 11:20:27 PM Cierto masize, de echo esta tarde he tenido que aguantar risas de algun colega diciendo que eso ya se sabia. Lo de hoy creo que ha sido psicologico y se ha preparado muy bien mediaticamente.
El tema de estabilidad como comentas lo veo muy importante, de cara a la economia de bitcoin, pero yo creo que llegara pero cuando llegue lo mismo han pasado unos años cuando se estabilice... Y luego el tema de diversificar exchanges muy importante tambien... Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Agusx1211 on April 11, 2013, 12:36:14 AM La moneda soporto un fuerte golpe, y creo que se esta recuperando muy bien, ya esta en 180, yo creo que tardara como mucho una semana en volver a lo que fue en su apogeo. Si despues de este "Crash" del bitcoin, la moneda vuelve a valer 250 dolares y se mantiene por unas semanas, creo que es prueba suficiente para decir de que esto no es una burbuja, sino que el bitcoin vale eso y mucho mas.
Yo tambien soporte algunas burlas, de amigos que gastaron 8 dolares en bitcoins y se me rieron en la cara, (yo gaste una suma bastante mayor), pero bueno, a la larga, el que rie ultimo, rie mejor. http://bitcoin.clarkmoody.com/ Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: paraipan on April 11, 2013, 12:50:38 AM Pues en resumen: 1. El sistema se sostiene con palillos. La casa de intercambio principal (mtgox) la llevan 4 amateurs que pasan en invertir en hardware. En cuanto hay más movimiento de la cuenta tienes un retardo de 10 minutos para operar como poco (hoy hemos llegado a la hora, que manda co$%es). 2. "¡Oh Dios mío, mtgox no me vende los bitcoins ni a la de tres! ¿Que pasa? ¡La cotización se desploma!" La gente viene corriendo al foro y a otras páginas relacionadas con el bitcoin para ver que demonios pasa. Si mtgox, que gana dinero con cada transacción, no aguanta la avalancha imagínese el resto que depende nada más de la publicidad. Pánico y miedo entre las manos débiles. 3. Los manipuladores del mercado ya han sostenido bastante el precio. Cuando tuvimos caídas a los 100$, y los 150$ había alguien (o algo) que hacía compras masivas de 900 BTC sin despeinarse y el precio rebotaba casi instantáneamente. A 250$, con una subida en un día de 50$, todas las manos fuertes tenían claro que no merecía la pena sostener más el precio. Era mejor dejarlo caer y comprar abajo. En esta caída había también movimientos de 900 BTC pero como ventas. Al final tenemos gente asustada que actua por miedo y que vive su primer sablazo (bienvenidos, acabáis de perder vuestra virginidad, como todos los antiguos del foro) y gente con recursos que sabe como sacudir el mercado tan poco profundo que tenemos así como aprovechar las deficiencias técnicas asociadas. En fin, seguramente volvamos a subir en breve y con un poco suerte superaremos los 250$ (puede que hasta pronto). Si mtgox no "os ha dejado vender" vuestros bitcoins dadle las gracias e intentad aguantar el tirón. Es lo mejor cuando la cotización baja sin fundamento. Otra cosa sería que bajara por algún problema serio en el protocolo, casas de cambio, etc. En ese caso, huid insensatos huid... Yo personalmente me alegro de que la "burbuja" haya explotado espontáneamente en vez de por una mala noticia. +1 resaltando lo mas importante Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: caramelos on April 11, 2013, 02:20:01 AM Pues en resumen: 1. El sistema se sostiene con palillos. La casa de intercambio principal (mtgox) la llevan 4 amateurs que pasan en invertir en hardware. En cuanto hay más movimiento de la cuenta tienes un retardo de 10 minutos para operar como poco (hoy hemos llegado a la hora, que manda co$%es). 2. "¡Oh Dios mío, mtgox no me vende los bitcoins ni a la de tres! ¿Que pasa? ¡La cotización se desploma!" La gente viene corriendo al foro y a otras páginas relacionadas con el bitcoin para ver que demonios pasa. Si mtgox, que gana dinero con cada transacción, no aguanta la avalancha imagínese el resto que depende nada más de la publicidad. Pánico y miedo entre las manos débiles. 3. Los manipuladores del mercado ya han sostenido bastante el precio. Cuando tuvimos caídas a los 100$, y los 150$ había alguien (o algo) que hacía compras masivas de 900 BTC sin despeinarse y el precio rebotaba casi instantáneamente. A 250$, con una subida en un día de 50$, todas las manos fuertes tenían claro que no merecía la pena sostener más el precio. Era mejor dejarlo caer y comprar abajo. En esta caída había también movimientos de 900 BTC pero como ventas. Al final tenemos gente asustada que actua por miedo y que vive su primer sablazo (bienvenidos, acabáis de perder vuestra virginidad, como todos los antiguos del foro) y gente con recursos que sabe como sacudir el mercado tan poco profundo que tenemos así como aprovechar las deficiencias técnicas asociadas. En fin, seguramente volvamos a subir en breve y con un poco suerte superaremos los 250$ (puede que hasta pronto). Si mtgox no "os ha dejado vender" vuestros bitcoins dadle las gracias e intentad aguantar el tirón. Es lo mejor cuando la cotización baja sin fundamento. Otra cosa sería que bajara por algún problema serio en el protocolo, casas de cambio, etc. En ese caso, huid insensatos huid... Yo personalmente me alegro de que la "burbuja" haya explotado espontáneamente en vez de por una mala noticia. +1 resaltando lo mas importante +1 Totalmente de acuerdo.... Tranquilidad y buenos alimentos; y......para hacerse millonario en dos días mejor los euromillones . ;) Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Anillos on April 11, 2013, 03:21:46 AM Pues eso quien se anima a contar que esta pasando en la cotizacion? Ha explotado la parte burbuja.Por que el bajon de 266 USD a 105 USD? Por que todas o casi todas las paginas que tienen que ver con BTC van como el culo? Saludos. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Tenía que pasar, tarde o temprano. Pero no os preocupéis que la parte moneda no explota. Lo que hay que hacer es seguir apostando por la moneda, usarla, hacer negocios... Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: masize on April 11, 2013, 05:26:55 AM La moneda soporto un fuerte golpe, y creo que se esta recuperando muy bien, ya esta en 180, yo creo que tardara como mucho una semana en volver a lo que fue en su apogeo. Si despues de este "Crash" del bitcoin, la moneda vuelve a valer 250 dolares y se mantiene por unas semanas, creo que es prueba suficiente para decir de que esto no es una burbuja, sino que el bitcoin vale eso y mucho mas. Yo tambien soporte algunas burlas, de amigos que gastaron 8 dolares en bitcoins y se me rieron en la cara, (yo gaste una suma bastante mayor), pero bueno, a la larga, el que rie ultimo, rie mejor. http://bitcoin.clarkmoody.com/ Que vuelva a 250 no prueba que no sea una burbuja. De hecho, lo es, y lo va a ser siempre, hasta que algun gobierno la adopte como oficial (dudo que suceda esto alguna vez). Esto es facil de entender con lo que paso hoy mismo. El precio baja cuando muchos quieren salir de la burbuja. El precio de Bitcoin depende de cuantos estes adentro. Los que se van, tienen miedo de quedarse solos en la burbuja con una moneda que no tiene valor alguno. Cierto masize, de echo esta tarde he tenido que aguantar risas de algun colega diciendo que eso ya se sabia. Lo de hoy creo que ha sido psicologico y se ha preparado muy bien mediaticamente. El tema de estabilidad como comentas lo veo muy importante, de cara a la economia de bitcoin, pero yo creo que llegara pero cuando llegue lo mismo han pasado unos años cuando se estabilice... Y luego el tema de diversificar exchanges muy importante tambien... Desde ya que es psicologia. Suena raro decirlo pero mas que cryptografico, es una moneda psicologica. Vale lo que todos querramos creer que vale. Lo de hoy prueba claramente esto. El referente mas grande es MtGox, la moneda vale en dolares lo que dice este sitio de intercambio. Que pasa si se caen los exchanges por 1 semana? Cuanto vale la moneda? Lo que valio por ultima vez? El high? Tengan en cuenta que nadie valora su propiedad en Bitcoin (todavia). Los que venden con Bitcoin, toman de referencia en el dolar que tiene MtGox. Ese es un problema que va a tener siempre Bitcoin por ser una moneda descentralizada. Tiene sus beneficios y libertades, pero al no tener un organismo central de autoridad que determine el "verdadero valor". Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: hugolp on April 11, 2013, 06:50:42 AM De hecho, lo es, y lo va a ser siempre, hasta que algun gobierno la adopte como oficial (dudo que suceda esto alguna vez). Las monedas de los gobiernos siempre han acabado colapsando sin excepcion. En cambio hay numerosos ejemplos de monedas privadas que funcionaron bien y solo desaparecieron por movimientos politicos. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: masize on April 11, 2013, 08:16:31 AM De hecho, lo es, y lo va a ser siempre, hasta que algun gobierno la adopte como oficial (dudo que suceda esto alguna vez). Las monedas de los gobiernos siempre han acabado colapsando sin excepcion. En cambio hay numerosos ejemplos de monedas privadas que funcionaron bien y solo desaparecieron por movimientos politicos. Que monedas privadas? Las monedas de los gobiernos tiene el respaldo de un pais entero. Hay una regulacion para que no colapse. El tema de Bitcoin es que al ser descentralizado, tiene que "respaldarse" en una moneda extranjera. Y este "respaldo" es totalmente artificial. Es dado por la oferta y demanda de la gente. Tomamos como referencia el precio de MtGox que es pura especulacion porque el mercado no vende productos o servicios basados en Bitcoin, los vende en dolares y hace el cambio de MtGox a BTC, por lo tanto el valor de Bitcoin es siempre subjetivo. No solo esto, sino que MtGox, maneja el 80% del comercio de BTC, practicamente regula el 80% del precio de BTC, y tiene tan solo una reserva de 237k, cuando hay un total de 11 millones de BTC en circulacion, esto significa que MtGox representa a solo el 2% del total de BTC que hay y no estan en el mercado todavia. Si todos los BTC estuvieran en el mercado el precio seria 50x veces menor al actual. Insisto, me encanta la moneda, y me interesa invertir y apostar en ella, pero por favor no comparen el equilibrio o seguridad que puede dar una moneda de un gobierno con respaldo entero de un estado, y en algunos casos la union europea con el Euro. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: LuisCar on April 11, 2013, 08:47:53 AM Nunca pensé que un día iba a ver unos miles de dólares menos y que no iba a entrar en pánico. +1 Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: hugolp on April 11, 2013, 10:07:53 AM De hecho, lo es, y lo va a ser siempre, hasta que algun gobierno la adopte como oficial (dudo que suceda esto alguna vez). Las monedas de los gobiernos siempre han acabado colapsando sin excepcion. En cambio hay numerosos ejemplos de monedas privadas que funcionaron bien y solo desaparecieron por movimientos politicos. Que monedas privadas? Las monedas de los gobiernos tiene el respaldo de un pais entero. Hay una regulacion para que no colapse. El tema de Bitcoin es que al ser descentralizado, tiene que "respaldarse" en una moneda extranjera. Y este "respaldo" es totalmente artificial. Es dado por la oferta y demanda de la gente. Tomamos como referencia el precio de MtGox que es pura especulacion porque el mercado no vende productos o servicios basados en Bitcoin, los vende en dolares y hace el cambio de MtGox a BTC, por lo tanto el valor de Bitcoin es siempre subjetivo. No solo esto, sino que MtGox, maneja el 80% del comercio de BTC, practicamente regula el 80% del precio de BTC, y tiene tan solo una reserva de 237k, cuando hay un total de 11 millones de BTC en circulacion, esto significa que MtGox representa a solo el 2% del total de BTC que hay y no estan en el mercado todavia. Si todos los BTC estuvieran en el mercado el precio seria 50x veces menor al actual. Insisto, me encanta la moneda, y me interesa invertir y apostar en ella, pero por favor no comparen el equilibrio o seguridad que puede dar una moneda de un gobierno con respaldo entero de un estado, y en algunos casos la union europea con el Euro. Por donde empezar... 1. Por supuesto que el valor de Bitcoin es subjetivo, como lo es el valor de los euros, del oro, de la comida, ... de todo ya que todo valor es subjetivo. No entiendo porque dices que el valor de Bitcoin es subjetivo como si fuera un problema. 2. De donde sacas que es todo especulacion y nadie compra nada? Bitpay anuncio hace unos dias un nuevo record de procesado de ventas, bitcoinstore vendio el equivalente a 350.000usd en 3 meses cuando acaba de abrir, silk road sigue vendiendo, satoshi dice, etc... tienes alguna evidencia que muestre lo que dices, porque todos los datos indican que el consumo en bitcoins no para de crecer. 3 y lo mas importante: Todas, absolutamente todas las monedas de los gobiernos en la historia han colapsado. El 100%. Dada la evidencia historica la unica pregunta respecto al euro o el dolar es cuando colapsaran. Podrian pasar decadas pero sus respectivos gobiernos acabaran colapsando las monedas como ha hecho cada gobierno en la historia de la humanidad (si no estas convencido por favor nombrame una moneda gubernamental en la historia humana que no haya colapsado). Las regulaciones que nombra van dirigidas a dar el monopolio a la moneda del gobierno, y como todo monopolio abusar de su posicion, lo que eventualmente produce su colapso. Como ejemplo de una moneda privada puedes leer sobre las monedas privadas que surgieron durante el inicio de la revolucion industrial en Inglaterra. Tuvieron tanto exito que empezaron a hacerle la competencia a la del gobierno y este acabo embargando las empresas que las producian. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Polvos on April 11, 2013, 10:18:47 AM Bitcoin no ha sido atacado ni amenazado en forma alguna. Su protocolo sigue tan potente y seguro como siempre. El único punto débil que han explotado los hackers es el cambio a moneda fiat.
Y esperad a que metan sus manazas los gobiernos. Pueden generar una fricción muy grande para impedir o limitar la entrada de fiat al sistema. Sin embargo no soy pesimista en absoluto. Para terminar con esta vulnerabilidad sólo queda por conseguir cualquiera de dos opciones. Una opción es la de construir un buen exchanger que funcione algo mejor que MtGox en algún paraíso fiscal y la segunda opción es la de meter compañías de trading profesionales en Bitcoin. Esta segunda opción ya se está poniendo en marcha y la primera no me extrañaría nada que surgiera "como por arte de magia" bien prontito ;D Yo creo que no hay que preocuparse porque lo que da valor a Bitcoin, o sea sus cualidades y sus aspiraciones, siguen intactas. El resto es sencillamente ruido. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Kalfer on April 11, 2013, 10:44:11 AM ...... Insisto, me encanta la moneda, y me interesa invertir y apostar en ella, pero por favor no comparen el equilibrio o seguridad que puede dar una moneda de un gobierno con respaldo entero de un estado, y en algunos casos la union europea con el Euro. Desde el 19 marzo 2013 (caso Chipre) parece que esa visión se ha alterado bastante. Creo que precisamente la gran mayoría de los que usamos BTC es porque NO NOS FIAMOS de lo que puedan hacer los políticos, gobernantes, ni siquiera el mismísimo Banco Central Europeo. Personalmente, confío más en las matemáticas y en el protocolo de bitcoin, que en toda la Unión Europea junta. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Shevek on April 11, 2013, 10:44:46 AM Sin embargo no soy pesimista en absoluto. Para terminar con esta vulnerabilidad sólo queda por conseguir cualquiera de dos opciones. Una opción es la de construir un buen exchanger que funcione algo mejor que MtGox en algún paraíso fiscal y la segunda opción es la de meter compañías de trading profesionales en Bitcoin. Y la tercera opción es conseguir que bitcoin se use para algo más que la compra/venta de divisas fiat. Así, a ojo, calculo que el 95% de la economía bitcoin va a ese sector. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: pinger on April 11, 2013, 11:00:00 AM Al parecer, de nuevo ataque planificado:
http://pastebin.com/h7iGK49T Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Kalfer on April 11, 2013, 11:09:41 AM Al parecer, de nuevo ataque planificado: http://pastebin.com/h7iGK49T Gracias por la info. Me he perdido, ¿qué pretenden? ¿crear desconfianza en BTC, o simplemente sacar tajada de esos ataques? Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: hugolp on April 11, 2013, 11:15:18 AM Para los "panic sellers" MtGox está funcionando otra vez.
En bitstamp el precio había bajado hasta ~130usd mientras que en mtgox ha "reabierto" a ~150$ y en bitstamp está subiendo de golpe. :D Al parecer, de nuevo ataque planificado: http://pastebin.com/h7iGK49T Gracias por la info. Me he perdido, ¿qué pretenden? ¿crear desconfianza en BTC, o simplemente sacar tajada de esos ataques? No fiarse de conspiranoias. Lo que ha pasado desde ayer es una mezcla de corrección que ya tocaba y incompetencia de MtGox. Puede que haya alguna conspiración por en medio pero de momento no hay más que habladurías y nadie ha aportado ningún indicio solido. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: pinger on April 11, 2013, 11:15:51 AM 1909.4849 110.0000
Ahora mismo. Supongo que vendiendo a 160 o más han ganado unos cuantos bitcoin. Yo creo que hacen las 2 cosas, crear desconfianza (alguien les pagará por ello), y aprovechar el tirón para forrarse aún más. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: hugolp on April 11, 2013, 11:18:00 AM Los bots como locos. Hace un momento había un spread de 15$ en MtGox...
A ver si se ponen serios en MtGox y se calma la cosa porque esto es de locos. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: nolose on April 11, 2013, 01:17:55 PM De hecho, lo es, y lo va a ser siempre, hasta que algun gobierno la adopte como oficial (dudo que suceda esto alguna vez). Las monedas de los gobiernos siempre han acabado colapsando sin excepcion. En cambio hay numerosos ejemplos de monedas privadas que funcionaron bien y solo desaparecieron por movimientos politicos. Que monedas privadas? Las monedas de los gobiernos tiene el respaldo de un pais entero. Hay una regulacion para que no colapse. El tema de Bitcoin es que al ser descentralizado, tiene que "respaldarse" en una moneda extranjera. Y este "respaldo" es totalmente artificial. Es dado por la oferta y demanda de la gente. Tomamos como referencia el precio de MtGox que es pura especulacion porque el mercado no vende productos o servicios basados en Bitcoin, los vende en dolares y hace el cambio de MtGox a BTC, por lo tanto el valor de Bitcoin es siempre subjetivo. No solo esto, sino que MtGox, maneja el 80% del comercio de BTC, practicamente regula el 80% del precio de BTC, y tiene tan solo una reserva de 237k, cuando hay un total de 11 millones de BTC en circulacion, esto significa que MtGox representa a solo el 2% del total de BTC que hay y no estan en el mercado todavia. Si todos los BTC estuvieran en el mercado el precio seria 50x veces menor al actual. Insisto, me encanta la moneda, y me interesa invertir y apostar en ella, pero por favor no comparen el equilibrio o seguridad que puede dar una moneda de un gobierno con respaldo entero de un estado, y en algunos casos la union europea con el Euro. Varias cosas a aclarar: 1- Como bien comento un compañero tanto el dólar como el euro (por poner un ejemplo) tienen un valor subjetivo que nosotros damos. Si el papelito es azul vale 20 euros, si es naranja vlae 50€, si es rojo vale 10 pero sigue siendo un papelito- 2- La moneda no esta respaldado por un estado entero. TU DINERO se supone que equivaldría al oro que tendriamos depositado pero como es muy pesado transportarlo se creo el dinero fiduciario. Pero tu me diras que valor tiene algo que se puede imprimir ilimitadamente. El dinero en el mundo ha aumentado mas de un 400% mientras que la extraccion de oro solo un 8% y es por eso que paises como china, rusia estan comprando gran cantidad de oro porque saben que el dinero papel no valdria una mierda dentro de poco y uno de los usos que le daremos en unos años sera el mismo que le daban los alemanes en los años 20 (quemarlos para hacer comida dado que el valor no valia nada) Asi como muchos paises estan retornando su oro. Muchos estamos comprando oro y plata porque sera lo unico que tendra valor junto con bitcoin. Porque no es por nada, pero la funcion del papel es intercambiar cosas por ese dinero con la CONFIANZA de que vale algo. El dinero papel se respalda en confianza y creencia no en valor real. Por tanto, creo que, al menos de finanzas no sabes mucho... Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Agusx1211 on April 11, 2013, 01:35:15 PM De hecho, lo es, y lo va a ser siempre, hasta que algun gobierno la adopte como oficial (dudo que suceda esto alguna vez). Las monedas de los gobiernos siempre han acabado colapsando sin excepcion. En cambio hay numerosos ejemplos de monedas privadas que funcionaron bien y solo desaparecieron por movimientos politicos. Que monedas privadas? Las monedas de los gobiernos tiene el respaldo de un pais entero. Hay una regulacion para que no colapse. El tema de Bitcoin es que al ser descentralizado, tiene que "respaldarse" en una moneda extranjera. Y este "respaldo" es totalmente artificial. Es dado por la oferta y demanda de la gente. Tomamos como referencia el precio de MtGox que es pura especulacion porque el mercado no vende productos o servicios basados en Bitcoin, los vende en dolares y hace el cambio de MtGox a BTC, por lo tanto el valor de Bitcoin es siempre subjetivo. No solo esto, sino que MtGox, maneja el 80% del comercio de BTC, practicamente regula el 80% del precio de BTC, y tiene tan solo una reserva de 237k, cuando hay un total de 11 millones de BTC en circulacion, esto significa que MtGox representa a solo el 2% del total de BTC que hay y no estan en el mercado todavia. Si todos los BTC estuvieran en el mercado el precio seria 50x veces menor al actual. Insisto, me encanta la moneda, y me interesa invertir y apostar en ella, pero por favor no comparen el equilibrio o seguridad que puede dar una moneda de un gobierno con respaldo entero de un estado, y en algunos casos la union europea con el Euro. Varias cosas a aclarar: 1- Como bien comento un compañero tanto el dólar como el euro (por poner un ejemplo) tienen un valor subjetivo que nosotros damos. Si el papelito es azul vale 20 euros, si es naranja vlae 50€, si es rojo vale 10 pero sigue siendo un papelito- 2- La moneda no esta respaldado por un estado entero. TU DINERO se supone que equivaldría al oro que tendriamos depositado pero como es muy pesado transportarlo se creo el dinero fiduciario. Pero tu me diras que valor tiene algo que se puede imprimir ilimitadamente. El dinero en el mundo ha aumentado mas de un 400% mientras que la extraccion de oro solo un 8% y es por eso que paises como china, rusia estan comprando gran cantidad de oro porque saben que el dinero papel no valdria una mierda dentro de poco y uno de los usos que le daremos en unos años sera el mismo que le daban los alemanes en los años 20 (quemarlos para hacer comida dado que el valor no valia nada) Asi como muchos paises estan retornando su oro. Muchos estamos comprando oro y plata porque sera lo unico que tendra valor junto con bitcoin. Porque no es por nada, pero la funcion del papel es intercambiar cosas por ese dinero con la CONFIANZA de que vale algo. El dinero papel se respalda en confianza y creencia no en valor real. Por tanto, creo que, al menos de finanzas no sabes mucho... El dinero actual (Tanto el Dolar y el Euro), desde los 70 no estan mas respaldados con oro. Quote El dinero llamado fiduciario es el que se basa en la fe o confianza de la comunidad, es decir, que no se respalda por metales preciosos ni nada que no sea una promesa de pago por parte de la entidad emisora. Es el modelo monetario que manejamos actualmente en el mundo, y es el del dólar estadounidense, el euro y todas las otras monedas de reserva. Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Moneda_fiduciaria En mi opinion personal ni siquiera el Oro o la Plata te dan seguridad al 100% (de su valor), imaginen que en un futuro a medio plazo, despues de que la NASA haga aterrizar un cometa en la luna, surgen empresas que se dedican a buscar oro en el espacio, y encuentran cometas que son en su mayoria oro, entonces, cuanto valdría el oro? Mierda. Y si alguien inventa un metodo de hacer "oro artificial" a partir de algun otro material, y el oro resultante es igual al extraído naturalmente? Por ese motivo el Bitcoin es mas valioso que el oro, el bitcoin te asegura que mas de 21 millones no puede haber, el oro no, la plata no, el dolar menos, el euro tampoco, y el peso Argentino... jajajajaja Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: nolose on April 11, 2013, 02:32:27 PM No, no estan respaldados por el oro desde que Nixon hizo lo de breton woods pero dentro de poco seguro que volvera el patron oro o plata, porque si creen que seguiremos indefinidamente imprimiendo dinero sin valor alguno vamos bien.
Si verdaderamente pasara eso que dices a a medio plazo la NASA podria hacer eso (cosa que dudo) y que empresas que se asentaran en la luna para hacer eso (que serian muy pocas teniendo en cuenta la millonada que cuestan los viajes a la luna) y que empresas se lanzaran al espacio a buscar oro (que si ya serian pocas las que lo harian en la luna en el espacio seria... una o dos?) entonces si el oro valdria poquisimo. Y en cuanto a una manera "artificial" de hacer oro ya se hace desde hace muchos años pero el precio del oro no hace mas que subir no? Bitcoin sera la moneda del futuro en tanto en cuanto la gente este dispuesta a intercambiar cosas con bitcoin. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: liquidsilver on April 11, 2013, 02:45:18 PM No, no estan respaldados por el oro desde que Nixon hizo lo de breton woods pero dentro de poco seguro que volvera el patron oro o plata, porque si creen que seguiremos indefinidamente imprimiendo dinero sin valor alguno vamos bien. Si verdaderamente pasara eso que dices a a medio plazo la NASA podria hacer eso (cosa que dudo) y que empresas que se asentaran en la luna para hacer eso (que serian muy pocas teniendo en cuenta la millonada que cuestan los viajes a la luna) y que empresas se lanzaran al espacio a buscar oro (que si ya serian pocas las que lo harian en la luna en el espacio seria... una o dos?) entonces si el oro valdria poquisimo. Y en cuanto a una manera "artificial" de hacer oro ya se hace desde hace muchos años pero el precio del oro no hace mas que subir no? Bitcoin sera la moneda del futuro en tanto en cuanto la gente este dispuesta a intercambiar cosas con bitcoin. Si la NASA u otra empresa se lanza al espacio a buscar oro, es porque aquí en la tierra el precio del oro seria exageradamente alto, solo eso permitiría afrontar el gasto de tal empresa, si esto se llegara a concretar los mineros espaciales entregarían con cuenta gotas la nueva producción, primero para amortizar la inversión y luego para hacer algo de ganancia, si arriesgas tal cantidad de dinero y tienes éxito no creo que te dispares en el pie, segundo si se llegara a crear oro artificialmente primero tendría que se idéntico al natural y segundo el método de obtención tendría que costar menos que la cantidad de oro a obtener para así ser rentable, solo de esta forma se podría inundar el mercado con nuevo oro y hacer bajar su precio, en la actualidad se fabrican diamantes artificiales de forma "barata" pero estos no se acercan a la calidad de los diamantes naturales así que se los utiliza en la industria donde se necesita un elemento con las características del diamante pero mas económico. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Agusx1211 on April 11, 2013, 02:49:37 PM No, no estan respaldados por el oro desde que Nixon hizo lo de breton woods pero dentro de poco seguro que volvera el patron oro o plata, porque si creen que seguiremos indefinidamente imprimiendo dinero sin valor alguno vamos bien. Si verdaderamente pasara eso que dices a a medio plazo la NASA podria hacer eso (cosa que dudo) y que empresas que se asentaran en la luna para hacer eso (que serian muy pocas teniendo en cuenta la millonada que cuestan los viajes a la luna) y que empresas se lanzaran al espacio a buscar oro (que si ya serian pocas las que lo harian en la luna en el espacio seria... una o dos?) entonces si el oro valdria poquisimo. Y en cuanto a una manera "artificial" de hacer oro ya se hace desde hace muchos años pero el precio del oro no hace mas que subir no? Bitcoin sera la moneda del futuro en tanto en cuanto la gente este dispuesta a intercambiar cosas con bitcoin. Si la NASA u otra empresa se lanza al espacio a buscar oro, es porque aquí en la tierra el precio del oro seria exageradamente alto, solo eso permitiría afrontar el gasto de tal empresa, si esto se llegara a concretar los mineros espaciales entregarían con cuenta gotas la nueva producción, primero para amortizar la inversión y luego para hacer algo de ganancia, si arriesgas tal cantidad de dinero y tienes éxito no creo que te dispares en el pie, segundo si se llegara a crear oro artificialmente primero tendría que se idéntico al natural y segundo el método de obtención tendría que costar menos que la cantidad de oro a obtener para así ser rentable, solo de esta forma se podría inundar el mercado con nuevo oro y hacer bajar su precio, en la actualidad se fabrican diamantes artificiales de forma "barata" pero estos no se acercan a la calidad de los diamantes naturales así que se los utiliza en la industria donde se necesita un elemento con las características del diamante pero mas económico. Totalmente de acuerdo, pero no sabemos si en un futuro se puede crear oro artificial 100% igual al natural (imaginen que lo hacen a partir de un material abundante, como el agua o la sal). A lo que voy, es que nadie te puede garantizar la rareza del oro, en cambio la del bitcoin si. PD: Lo de los viajes espaciales y eso es delirio, pero fue mas que nada para dar un ejemplo. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: nolose on April 11, 2013, 02:53:58 PM Bueno hace años que se esta haciendo oro de forma artificial al menos en Estados Unidos (me acuerdo que lo vi en un programa hace como unos 10 años) aunque dudo que sea de tanta calidad como el oro suizo o alguno por el estilo.
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: LuisCar on April 11, 2013, 03:27:43 PM Totalmente de acuerdo, pero no sabemos si en un futuro se puede crear oro artificial 100% igual al natural (imaginen que lo hacen a partir de un material abundante, como el agua o la sal). A lo que voy, es que nadie te puede garantizar la rareza del oro, en cambio la del bitcoin si. PD: Lo de los viajes espaciales y eso es delirio, pero fue mas que nada para dar un ejemplo. Se sabe como generar oro, solamente tienes que añadir protones o quitárselos al núcleo de otro elemento de la tabla periódica hasta obtener de número atómico 79, con lo que tendrás un átomo de oro tan indistinguible como cualquier otro. ¿El problema? Los requerimientos energéticos necesarios para llevar a cabo dichas reacciones nucleares son mucho más valiosos que el valor del oro generado. La rareza del bitcoin tampoco está asegurada. Actualmente sí, pero en un futuro no está claro. Hay físicos que piensan que la computación cuántica puede volver vulnerable la criptografía fuerte en la que se sostiene bitcoin. Eso sí, no descarto que cuando pasadas varias décadas aparezcan computadores cuánticos capaces de hacer vulnerable el hash SHA-256 o cualquier otro de la criptografía actual que usamos, la criptografía pueda adaptarse a la nueva realidad antes de ser totalmente vulnerable, de hecho existe una rama de la misma llamada criptografía cuántica que podría sustituir a la actual, pero no he indagado lo suficiente como para dar un juicio de valor medianamente serio. Bueno hace años que se esta haciendo oro de forma artificial al menos en Estados Unidos (me acuerdo que lo vi en un programa hace como unos 10 años) aunque dudo que sea de tanta calidad como el oro suizo o alguno por el estilo. Se puede hacer en aceleradores de partículas, evidentemente no es en absoluto rentable. Es más valiosa la energía implicada en el proceso. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Spassky on April 11, 2013, 04:08:52 PM Se veia venir esto, pero mas alla de todo, yo entre cuando el BTC valia 5 USD si esperaba que subiera a unos 30 USD era mucho para mi, si llega a mantenerse entre los 100 USD despues de la subida de mtgox sigo siendo feliz.
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: rahbit on April 11, 2013, 04:26:15 PM Totalmente de acuerdo, pero no sabemos si en un futuro se puede crear oro artificial 100% igual al natural (imaginen que lo hacen a partir de un material abundante, como el agua o la sal). A lo que voy, es que nadie te puede garantizar la rareza del oro, en cambio la del bitcoin si. PD: Lo de los viajes espaciales y eso es delirio, pero fue mas que nada para dar un ejemplo. Ya existe http://www.abc.es/ciencia/20130204/abci-bacteria-convierte-toca-201302041359.html Todas las formas de monedas son especulativas, el valor a las cosas se les da la gente vale más un vaso de agua en un desierto que 1000 quilates de oro en tu bolsillo. El valor real futuro del bitcoin estará dado por la cantidad de personas y comercios que lo utilicen, lo de hoy se veía venir y en especial creo que es una jugada de desprestigio para la moneda, lo que nos corresponde hacer es seguir confiando en sus ventajas y promoverla cuando todo esto se fortalezca. Eso hará que el valor del bitcoin llegue a lo que realmente vale, para mi 1 millón por moneda podria ser algo razonable. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Wolf Rainer on April 11, 2013, 04:33:56 PM Bitcoin a 80Us$, el sueño acabó muchachos, tomen sus maletas, nos vamos de aquí.
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: nolose on April 11, 2013, 04:36:46 PM Bitcoin a 80Us$, el sueño acabó muchachos, tomen sus maletas, nos vamos de aquí. para los especuladores si, para los que de verdad queremos una moneda descentralizada y comprar sin tener que estar dando nuestra tarjeta de credito con el riesgo de robo que ello supone... bitcoin no ha hecho mas que empezar^^ Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Agusx1211 on April 11, 2013, 04:38:50 PM Bitcoin a 80Us$, el sueño acabó muchachos, tomen sus maletas, nos vamos de aquí. Si te querés retirar ahora no hay problema, yo te los compro, mandame un mail Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: rahbit on April 11, 2013, 04:46:56 PM Bitcoin a 80Us$, el sueño acabó muchachos, tomen sus maletas, nos vamos de aquí. Como digo este tipo de comentarios unicamente son de desprestigio para crear miedo entre los usuarios, cualquiera que conoce cómo funciona la moneda, sabe que $80USD es algo positivo no algo para retirarse. Lo peor es que estos “seudohackers” que están descontrolando el mercado para crear desconfianza, no entienden que así como continua la economía mundial, pronto el gobierno les desalojara del sótano en el que viven. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Anillos on April 11, 2013, 06:31:10 PM En mi opinion personal ni siquiera el Oro o la Plata te dan seguridad al 100% (de su valor), imaginen que en un futuro a medio plazo, despues de que la NASA haga aterrizar un cometa en la luna, surgen empresas que se dedican a buscar oro en el espacio, y encuentran cometas que son en su mayoria oro, entonces, cuanto valdría el oro? Mierda. Y si alguien inventa un metodo de hacer "oro artificial" a partir de algun otro material, y el oro resultante es igual al extraído naturalmente? Sobre lo de "fabricar" oro:Por ese motivo el Bitcoin es mas valioso que el oro, el bitcoin te asegura que mas de 21 millones no puede haber, el oro no, la plata no, el dolar menos, el euro tampoco, y el peso Argentino... jajajajaja http://en.wikipedia.org/wiki/Synthesis_of_precious_metals#Gold Incluso de los resíduos nucleares se podría extraer un 0.1% de plata, aunque no es económicamente viable porque hace falta eliminar cualquier radiactividad antes, pero si se tienen en cuenta otros metales presentes, si podría ser viable extraerla. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Meltron on April 11, 2013, 06:50:49 PM La rareza del bitcoin tampoco está asegurada. Actualmente sí, pero en un futuro no está claro. Hay físicos que piensan que la computación cuántica puede volver vulnerable la criptografía fuerte en la que se sostiene bitcoin. Eso sí, no descarto que cuando pasadas varias décadas aparezcan computadores cuánticos capaces de hacer vulnerable el hash SHA-256 o cualquier otro de la criptografía actual que usamos, la criptografía pueda adaptarse a la nueva realidad antes de ser totalmente vulnerable, de hecho existe una rama de la misma llamada criptografía cuántica que podría sustituir a la actual, pero no he indagado lo suficiente como para dar un juicio de valor medianamente serio. Criptografía cuántica: http://www.idquantique.com/ http://www.csa.com/discoveryguides/crypt/overview.php Respecto al precio del Bitcoin, para quienes creemos en el bitcoin, todas las opciones pueden ser buenas: -> Si baja, pues a aprovechar para comprar barato -> Si sube, pues fenomenal -> Y si se estabiliza, pues más facilidad para comerciar con él :D Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: hugolp on April 11, 2013, 07:22:36 PM La rareza del bitcoin tampoco está asegurada. Actualmente sí, pero en un futuro no está claro. Hay físicos que piensan que la computación cuántica puede volver vulnerable la criptografía fuerte en la que se sostiene bitcoin. Eso sí, no descarto que cuando pasadas varias décadas aparezcan computadores cuánticos capaces de hacer vulnerable el hash SHA-256 o cualquier otro de la criptografía actual que usamos, la criptografía pueda adaptarse a la nueva realidad antes de ser totalmente vulnerable, de hecho existe una rama de la misma llamada criptografía cuántica que podría sustituir a la actual, pero no he indagado lo suficiente como para dar un juicio de valor medianamente serio. Criptografía cuántica: http://www.idquantique.com/ http://www.csa.com/discoveryguides/crypt/overview.php Respecto al precio del Bitcoin, para quienes creemos en el bitcoin, todas las opciones pueden ser buenas: -> Si baja, pues a aprovechar para comprar barato -> Si sube, pues fenomenal -> Y si se estabiliza, pues más facilidad para comerciar con él :D A mi me gustaria que bajara si tengo que ser honesto. Eso si, la reanudacion va a ser como minimo entretenida. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: dserrano5 on April 11, 2013, 07:48:59 PM Venga niños, horita de acostarse que mañana hay que madrugar :D.
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: hugolp on April 11, 2013, 07:52:09 PM Venga niños, horita de acostarse que mañana hay que madrugar :D. A que hora espanola abre MtGox? Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Agusx1211 on April 11, 2013, 08:00:45 PM Jajajajjaja para ustedes debe ser toda una aventura irse a dormir, yo soy de argentina así que a mi todavía me quedan un par de horas, pero se van a dormir con el bitcoin a 60 y a cuanto estará cuando despierten?
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: amgomez on April 11, 2013, 08:09:26 PM Venga niños, horita de acostarse que mañana hay que madrugar :D. A que hora espanola abre MtGox? A las 12 de la noche. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: hugolp on April 11, 2013, 08:11:50 PM Venga niños, horita de acostarse que mañana hay que madrugar :D. A que hora espanola abre MtGox? A las 12 de la noche. La madre que los pario. Encima nada mas empezar seguro que se boquea otra vez y empieza el tiovivo. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Meltron on April 11, 2013, 08:26:13 PM Venga niños, horita de acostarse que mañana hay que madrugar :D. A que hora espanola abre MtGox? A las 12 de la noche. La madre que los pario. Encima nada mas empezar seguro que se boquea otra vez y empieza el tiovivo. Se supone que para entonces habrán instalado nuevos servidores que puedan soportar esa carga. Se supone,... ::) Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: amgomez on April 11, 2013, 09:05:20 PM Venga niños, horita de acostarse que mañana hay que madrugar :D. A que hora espanola abre MtGox? A las 12 de la noche. La madre que los pario. Encima nada mas empezar seguro que se boquea otra vez y empieza el tiovivo. Se supone que para entonces habrán instalado nuevos servidores que puedan soportar esa carga. Se supone,... ::) Si, si, un Pentium IV y un Spectrum que se han encontrado en el trastero.... Pipas contra bitcoins a que revienta nada más empezar. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: amgomez on April 11, 2013, 09:10:36 PM Venga niños, horita de acostarse que mañana hay que madrugar :D. A que hora espanola abre MtGox? A las 12 de la noche. La madre que los pario. Encima nada mas empezar seguro que se boquea otra vez y empieza el tiovivo. Se supone que para entonces habrán instalado nuevos servidores que puedan soportar esa carga. Se supone,... ::) Si, si, un Pentium IV y un Spectrum que se han encontrado en el trastero.... Pipas contra bitcoins a que revienta nada más empezar. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Kalfer on April 11, 2013, 09:14:31 PM Venga niños, horita de acostarse que mañana hay que madrugar :D. A que hora espanola abre MtGox? A las 12 de la noche. NO. Eso sucederá a las 04:00 AM (hora peninsular española), ya que en Madrid estamos a UTC+2. Más datos aquí (http://www.horamundial.com). Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Meltron on April 11, 2013, 09:32:43 PM Venga niños, horita de acostarse que mañana hay que madrugar :D. A que hora espanola abre MtGox? A las 12 de la noche. NO. Eso sucederá a las 04:00 AM (hora peninsular española), ya que en Madrid estamos a UTC+2. Más datos aquí (http://www.horamundial.com). Vaya... ahora si que está difícil para los que vivimos ahí... :( Para que quien quiera haga sus cálculos, en MtGox pone esto: "Trading is halted until 2013-04-12 02:00am UTC" Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: ioxoi on April 11, 2013, 09:38:53 PM y si os gusta en bonito una cuenta atrás
http://www.webcountdown.net/?a=yKUVZMH por cierto: ¿kaskará el motor de trading con la avalancha inicial? ¿cumplirán la ventana de intervención tan bien comunicada o tendrán retrasos y más pánico? madre cita mía, como la final del mundial en los penaltis :o Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: pinger on April 11, 2013, 09:41:30 PM No ha sido un ataque, que va ...
http://www.infowars.com/bitcoin-crashes-over-50-just-one-day-after-bold-public-prediction-by-mike-adams-of-natural-news/ Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Agusx1211 on April 11, 2013, 10:22:05 PM VirWox esta vendiendo a 90 dolares, estoy esperando el momento exacto para comprar, a ver donde termina todo esto
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Kalfer on April 11, 2013, 10:40:41 PM No ha sido un ataque, que va ... http://www.infowars.com/bitcoin-crashes-over-50-just-one-day-after-bold-public-prediction-by-mike-adams-of-natural-news/ El artículo da qué pensar, pero no fue provocado solo por $13.6K. Realicé varias capturas durante los primeros minutos de la caída de ayer, solo hay que ver ésta que comparto para poder entender que ayer hubo 'usuarios de bitcoin' que vendieron cantidades muy altas. Que estas operaciones estuvieran o no orquestadas por los bancos centrales, es otra cosa, pero desde luego la teoría de ese artículo es bastante consistente. http://i126.photobucket.com/albums/p115/fergofer00/Otros/foto01.jpg Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: pinger on April 11, 2013, 10:53:35 PM Yo también vi una venta de mas de 100000 € por la mañana de ayer y era solo el principio.
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Kalfer on April 11, 2013, 10:56:34 PM Por cierto, ¿por qué los sitios de cambio no crean un mecanismo que proteja el valor de la moneda? ¿Esto se hace en la Bolsa, no? Pues eso, que a partir de una depreciación de un determinado %, se dejen de vender BTC. Es cierto que lo que ha hecho MtGox, con la parada de 12 horas en la compraventa, es proteger a la criptomoneda, pero tendría que haberlo hecho cuando bajó de los $200, por ejemplo.
Yo sigo pensando que todo esto ha sido orquestado por los bancos centrales. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: masize on April 11, 2013, 10:59:08 PM De hecho, lo es, y lo va a ser siempre, hasta que algun gobierno la adopte como oficial (dudo que suceda esto alguna vez). Las monedas de los gobiernos siempre han acabado colapsando sin excepcion. En cambio hay numerosos ejemplos de monedas privadas que funcionaron bien y solo desaparecieron por movimientos politicos. Que monedas privadas? Las monedas de los gobiernos tiene el respaldo de un pais entero. Hay una regulacion para que no colapse. El tema de Bitcoin es que al ser descentralizado, tiene que "respaldarse" en una moneda extranjera. Y este "respaldo" es totalmente artificial. Es dado por la oferta y demanda de la gente. Tomamos como referencia el precio de MtGox que es pura especulacion porque el mercado no vende productos o servicios basados en Bitcoin, los vende en dolares y hace el cambio de MtGox a BTC, por lo tanto el valor de Bitcoin es siempre subjetivo. No solo esto, sino que MtGox, maneja el 80% del comercio de BTC, practicamente regula el 80% del precio de BTC, y tiene tan solo una reserva de 237k, cuando hay un total de 11 millones de BTC en circulacion, esto significa que MtGox representa a solo el 2% del total de BTC que hay y no estan en el mercado todavia. Si todos los BTC estuvieran en el mercado el precio seria 50x veces menor al actual. Insisto, me encanta la moneda, y me interesa invertir y apostar en ella, pero por favor no comparen el equilibrio o seguridad que puede dar una moneda de un gobierno con respaldo entero de un estado, y en algunos casos la union europea con el Euro. Varias cosas a aclarar: 1- Como bien comento un compañero tanto el dólar como el euro (por poner un ejemplo) tienen un valor subjetivo que nosotros damos. Si el papelito es azul vale 20 euros, si es naranja vlae 50€, si es rojo vale 10 pero sigue siendo un papelito- 2- La moneda no esta respaldado por un estado entero. TU DINERO se supone que equivaldría al oro que tendriamos depositado pero como es muy pesado transportarlo se creo el dinero fiduciario. Pero tu me diras que valor tiene algo que se puede imprimir ilimitadamente. El dinero en el mundo ha aumentado mas de un 400% mientras que la extraccion de oro solo un 8% y es por eso que paises como china, rusia estan comprando gran cantidad de oro porque saben que el dinero papel no valdria una mierda dentro de poco y uno de los usos que le daremos en unos años sera el mismo que le daban los alemanes en los años 20 (quemarlos para hacer comida dado que el valor no valia nada) Asi como muchos paises estan retornando su oro. Muchos estamos comprando oro y plata porque sera lo unico que tendra valor junto con bitcoin. Porque no es por nada, pero la funcion del papel es intercambiar cosas por ese dinero con la CONFIANZA de que vale algo. El dinero papel se respalda en confianza y creencia no en valor real. Por tanto, creo que, al menos de finanzas no sabes mucho... Que verguenza, lo acabo de ver esto! 1. El valor no es subjetivo, insisto, tiene un respaldo de un pais entero y un mercado. El caso de Bitcoin, como escribi arriba, podrias releerlo si te quedo alguna duda. Es valor de Bitcoin es determinado por los exchangers actuales. Y como mencione anteriormente no estan todas las monedas de BTC en venta, ni siquiera un 2%, por tanto son puras especulaciones. Esta terrible bajada deberia darte esa leccion. A medida que pasen los años, se hara mas estable y la gente comerciara BTC sin preocuparse del valor del dolar. En ese momento sera totalmente independiente, le falta mucho para madurar todavia. 2. Esto ya te lo han dicho, las monedas fiat no se respaldan mas con dolar. http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_United_States_dollar http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_money#Loss_of_backing Aprendamos un poquito de finanzas antes de decir burradas. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Kalfer on April 11, 2013, 11:29:25 PM Por cierto, ¿por qué los sitios de cambio no crean un mecanismo que proteja el valor de la moneda? ¿Esto se hace en la Bolsa, no? Pues eso, que a partir de una depreciación de un determinado %, se dejen de vender BTC. Es cierto que lo que ha hecho MtGox, con la parada de 12 horas en la compraventa, es proteger a la criptomoneda, pero tendría que haberlo hecho cuando bajó de los $200, por ejemplo. Yo sigo pensando que todo esto ha sido orquestado por los bancos centrales. Lo flipo.... y ya puestos que tampoco dejen vender BTC si suben mucho, o que se fabriquen mas de 21 millones porque están muy caros, o que el BCE me proteja mis depositos en bitcoins hasta 100000€, ... la razón de ser del bitcoin precisamente es su dificultad para ser intervenible o controlable, y su valor es que se use o no se use. punto. si quieres un sistema intervenido, compra dolares, euros, libras, acciones, bonos, o cualquier mierda que se te ocurra que controlen los grandes ladrones el bitcoin está en pañales, unos creemos en el y otros no, puede que funcione o que desaparezca. Asumelo. Pero si te metes ya sabes a lo que vas y lo que a futuro se puede ganar (o no). Es una apuesta, asi que no te juegues algo que puedas necesitar, ya que igual que se puede ganar mucho se puede perder todo. Tampoco hay que alterarse tanto... es un planteamiento frente a los supuestos ataques que los bancos centrales le van a hacer a la moneda, porque está claro que la van a querer destruir desde dentro: comprando muchos BTCs para controlar el precio a su antojo, crear desconfianza, y que por tanto la gente se aleje de ella. Míralo desde este lado, hombre. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: masize on April 11, 2013, 11:30:12 PM Por cierto, ¿por qué los sitios de cambio no crean un mecanismo que proteja el valor de la moneda? ¿Esto se hace en la Bolsa, no? Pues eso, que a partir de una depreciación de un determinado %, se dejen de vender BTC. Es cierto que lo que ha hecho MtGox, con la parada de 12 horas en la compraventa, es proteger a la criptomoneda, pero tendría que haberlo hecho cuando bajó de los $200, por ejemplo. Yo sigo pensando que todo esto ha sido orquestado por los bancos centrales. Lo flipo.... y ya puestos que tampoco dejen vender BTC si suben mucho, o que se fabriquen mas de 21 millones porque están muy caros, o que el BCE me proteja mis depositos en bitcoins hasta 100000€, ... la razón de ser del bitcoin precisamente es su dificultad para ser intervenible o controlable, y su valor es que se use o no se use. punto. si quieres un sistema intervenido, compra dolares, euros, libras, acciones, bonos, o cualquier mierda que se te ocurra que controlen los grandes ladrones el bitcoin está en pañales, unos creemos en el y otros no, puede que funcione o que desaparezca. Asumelo. Pero si te metes ya sabes a lo que vas y lo que a futuro se puede ganar (o no). Es una apuesta, asi que no te juegues algo que puedas necesitar, ya que igual que se puede ganar mucho se puede perder todo. Amen. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: X_X_X on April 11, 2013, 11:37:02 PM Sinceramente tengo 0 preocupaciones al respecto, nadie ha comprometido la seguridad de la moneda y eso me sirve. Igual hasta va bien que se haya barrido de un plumazo a todos aquellos que entraban a esto por motivos puramente especulativos.
Para crear infrastructuras realmente sólidas (y no como mtgox y demás sites amateur) hace falta dinero e inversión y creo que llegará con el tiempo. El bitcoin apenas tiene 3 meses de vida en el mundo real... Si hay algo que me preocupa (si es que ha sido así, como dicen algunos) es el hecho de que esto haya podido ser obra de los bancos centrales y la facilidad con la que han desacreditado la moneda a los ojos del mundo. Pero me imagino que cuando aumente la masa monetaria ya no les será tan fácil. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: edukoBIT on April 11, 2013, 11:43:07 PM Estoy convencido que si no se hubiera " saturado el sistema" o el ataque DDOS o lo que queiras que le paso a Mtgox, el bitcoin no se hubiera pasado lo que paso, no fue una cosa normal del sistema, movimientos normales .... y eso aparte de als ordenes las capturas de pantalla que presenta el compañero que tambien al saber!...
Yo ayer compre 5 BTCs a 195€, y por mis coj***nes , que no los vendi... ni aunque hubieran bajado a 1 centimo o me los cambiaran por cheques de la tienda que sea, creo en la moneda , en sus cualidades y funcionalidades . Confio en que pueda haber armonia y los movimientos sean normales , sin alteraciones de ningun tipo y entonces la moneda tomara la cotizacion que tenga que tomar por su calidad como tal y no creo que sea una cotizacion baja precisamente ;) Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: X_X_X on April 11, 2013, 11:50:09 PM Estoy convencido que si no se hubiera " saturado el sistema" o el ataque DDOS o lo que queiras que le paso a Mtgox, el bitcoin no se hubiera pasado lo que paso, no fue una cosa normal del sistema, movimientos normales .... y eso aparte de als ordenes las capturas de pantalla que presenta el compañero que tambien al saber!... Yo ayer compre 5 BTCs a 195€, y por mis coj***nes , que no los vendi... ni aunque hubieran bajado a 1 centimo o me los cambiaran por cheques de la tienda que sea, creo en la moneda , en sus cualidades y funcionalidades . Confio en que pueda haber armonia y los movimientos sean normales , sin alteraciones de ningun tipo y entonces la moneda tomara la cotizacion que tenga que tomar por su calidad como tal y no creo que sea una cotizacion baja precisamente ;) Seguramente tengas razón en eso, pero lo que es verdad es que esto ha desacreditado al bitcoin como moneda y va a provocar desconfianza entre comercios y particulares a la hora de utilizar el BTC para pagos y cobros. Al menos a corto plazo. Ya se que en este foro somos muchos los que confiamos en el BTC como un proyecto a largo plazo pero creo que le han dado una buena ostia de la que no se recuperara en poco tiempo... Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: edukoBIT on April 12, 2013, 12:04:08 AM Pues si una pena compañero, el tema es que ocurrira hoy son las dos en aqui en españa y a las 4 , en dos horas abrira mtgox, en los demas mercados esta sobre unos 6x€, en teoria la gente que entrara en panico especuladores y demas habran vendido fuera de mtgox ,y tendran dinero en sus cuentas imagino por lo que en teoria deberian verse en mi opinion una nueva subida, como lo veis?
De todas formas , yo no estoy nada preocupado, si baja comprare mas y si sube pues perfecto, lo que tengo claro esque lo que no voy ha hacer es comprar caro para vender barato, ademas de que yo no he comprado para vender ...pero bueno eso ya es otro tema... en fin vaya diitas xD Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Kalfer on April 12, 2013, 12:10:10 AM ... Si hay algo que me preocupa (si es que ha sido así, como dicen algunos) es el hecho de que esto haya podido ser obra de los bancos centrales y la facilidad con la que han desacreditado la moneda a los ojos del mundo. Pero me imagino que cuando aumente la masa monetaria ya no les será tan fácil. Pues sí, tú lo has dicho. Estábamos confiados en la era ASIC para defender la red BTC, desechábamos incluso el posible ataque del 51%, o a los sitios de intercambio como MtGox, etc... pero si nos paramos a pensarlo: la mejor manera de controlar Bitcoin es creando desconfianza en la gente que lo adopta. Y nada mejor que aprovecharse de su volatilidad en estos momentos. Yo me atrevo a decir que incluso lo de Chipre forma parte del plan, porque no hay nada mejor que 'esconderse entre la multitud' para llevar a cabo una estrategia como ésta: se aprovechan de las ansias por crearse una cuenta en MtGox y comprar btc, para empezar a comprar grandes cantidades, y luego en la misma tarde venderlo todo. Se ha demostrado que con la monetización actual que tiene bitcoin, si los poseedores de muchos BTC actúan de forma coordinada, pueden hacer con el precio lo que quieran, subirlo y bajarlo a su antojo, el pánico de la gente novata hace el resto para que también se pongan a vender. Así que no queda otra que guardar nuestros btc por muchos meses, no venderlos, si realmente creemos en esto. Esa es probablemente la mejor defensa, aparte de otras que podían idear los sitios de compraventa. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: pinger on April 12, 2013, 12:20:47 AM Datos objetivos:
China: Es el es el país más poblado con una población de 1 339 724 852 El número de Bitcoin será como mucho 21.000.000 Ahí dejo eso. Lo de hoy ha sido un ataque para desestabilizar la moneda. Los que sabemos datos como los dos de arriba, lo de hoy no debería de importarnos. Largo plazo señores, largo plazo. Title: Bitcoin esta bien.. pero... Post by: mobile4ever on April 12, 2013, 01:51:22 AM El mercado se llama "Gox" es la problema. El trancon alla no es bien porque ellos no pueden manejar el trafico. Creo que 14,000 estan esperando en la cola. :o
Entonces, mercados decentralizados estan mejor. Los ideas mejores mejoran la vida. Si alguien aqui sabe PHP, el solution es disponible. ( Perdon, mi idioma segundo es el Español ) Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: hugolp on April 12, 2013, 03:33:54 AM Alguien es capaz de entrar a MtGox? A mi me sale la página completamente saturada.
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: dserrano5 on April 12, 2013, 03:39:15 AM Funcionaba bien hace una media hora, hasta podías poner una orden y a los pocos segundos dejaba de estar pending y pasaba a open (wow!!) pero ahora en efecto está muerta.
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: tbcoin on April 12, 2013, 03:40:34 AM Quote <synchronize> MagicalTux: DDOS? <MagicalTux> synchronize: yes Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: dserrano5 on April 12, 2013, 03:53:47 AM Fuck em.
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: hugolp on April 12, 2013, 04:03:26 AM Quote <synchronize> MagicalTux: DDOS? <MagicalTux> synchronize: yes Aparentemente Bitfloor también está bajo Ddos. Honestamente, no se quien está detras de los ataques (o si son una excusa de los exchanges solo) pero no se que cojones buscan. Al final lo que están consiguiendo es evitar el tradeo de bitcoins, el precio ya está extremadamente volátil. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: amgomez on April 12, 2013, 08:30:59 AM Quote <synchronize> MagicalTux: DDOS? <MagicalTux> synchronize: yes Aparentemente Bitfloor también está bajo Ddos. Honestamente, no se quien está detras de los ataques (o si son una excusa de los exchanges solo) pero no se que cojones buscan. Al final lo que están consiguiendo es evitar el tradeo de bitcoins, el precio ya está extremadamente volátil. Tu mismo lo dices. Si tienes información de cuando se va a producir el ataque (aka panic selling) puedes hacer bastante dinero en las sacudidas, especialmente si estás corto. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Kalfer on April 12, 2013, 09:18:27 AM Parece que los de los bancos centrales ya le han puesto un techo a btc: $100. Durante las semanas pasadas han metido mil millones de dólares en bitcoin, han gastado algo para provocar el crash del día 10, y ahora se han propuesto que no suba de ese límite. Es verdad que la red BTC sigue viva, pero si consiguen asustar a los nuevos usuarios, estarían frenando el crecimiento de la moneda.
Creo que de la misma manera que se protege la red btc de posibles ataques (51%, etc...), también se debe proteger el mercado de bitcoins de las fuertes bajadas. Si no se hace, "los hombres de negro" acabarán saliéndose con la suya. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: hugolp on April 12, 2013, 10:42:59 AM MtGox goxeando otra vez, 111segundos de lag ahora mismo... Esto es un festival.
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: dserrano5 on April 12, 2013, 11:01:59 AM MtGox goxeando otra vez, 111segundos de lag ahora mismo... Esto es un festival. Code: mtgoxUSD 2013-04-12 13:00:56 76.64999 0.1 Esto es una forma de hacer DoS, y es perfectamente legítima dado que el motor lo permite, y ahora sin comisiones hasta pasadomañana, además sale gratis. Me jode decir esto, pero creo que la solución sería que mtgox cobrara por el hecho de poner una orden, independientemente de que se llegue a cruzar o no. O quitar el API y así las órdenes se tendrían que poner haciendo clics :). Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Anillos on April 12, 2013, 11:18:41 AM Por cierto, ¿por qué los sitios de cambio no crean un mecanismo que proteja el valor de la moneda? ¿Esto se hace en la Bolsa, no? Pues eso, que a partir de una depreciación de un determinado %, se dejen de vender BTC. Es cierto que lo que ha hecho MtGox, con la parada de 12 horas en la compraventa, es proteger a la criptomoneda, pero tendría que haberlo hecho cuando bajó de los $200, por ejemplo. La moneda la podemos proteger nosotros mismos usándola para algo diferente a la especulación.Yo sigo pensando que todo esto ha sido orquestado por los bancos centrales. Yo estoy planeando poner en el foro un anucio de retoque fotográfico. Se que es algo cutre, pero algo es algo. Si lo pongo ¿Iría en el mercadillo? Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: hugolp on April 12, 2013, 11:21:35 AM MtGox goxeando otra vez, 111segundos de lag ahora mismo... Esto es un festival. Code: mtgoxUSD 2013-04-12 13:00:56 76.64999 0.1 Esto es una forma de hacer DoS, y es perfectamente legítima dado que el motor lo permite, y ahora sin comisiones hasta pasadomañana, además sale gratis. Me jode decir esto, pero creo que la solución sería que mtgox cobrara por el hecho de poner una orden, independientemente de que se llegue a cruzar o no. O quitar el API y así las órdenes se tendrían que poner haciendo clics :). Con que limitara la cantidad de ordenes de menos de 0.1 bitcoins que un usuario puede poner seguro que se arreglaba bastante. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: diaviidi on April 12, 2013, 11:27:06 AM Ya lo comenté la semana pasada, los usuarios al depositar su confianza en MT Gox hacen que la moneda pierda completamente su caracter descentralizado. Si la gente probara otros exchanges e hicieran publicidad de éstos... se repartiría la carga entre todos los exchanges, siendo mucho más dificil desestabilizar la moneda con el ataque, caida o saturación de un único site.
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Meltron on April 12, 2013, 11:50:21 AM Me gustan vuestras opiniones, creo que sería muy buena idea hacer algo para evitar los 0,01 masivos.
Aunque también pueden haber otras formas de hacerlo. Por ejemplo, se podría hacer para que un mismo usuario no pueda poner ordenes de 0,01 con menos espacio de "x" tiempo entre medias. Son medidas que se pueden combinar entre ellas, una cosa no excluye a la otra. Otra cosa, ¿Qué os parece modificar el título del tema a algo como "Que está pasando, desde el 10 de abril de 2013 con BITCOIN??" o algo similar? Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Anillos on April 12, 2013, 12:10:20 PM Y poner la interrogación ¿, que no estamos enviando SMSs. ;D
Intentad cuidar la ortografía, que no cuesta mucho. Una preguntilla: ¿Que ha pasado que Bitcoinget a penas oferta nada? A penas salen currillos para señalar imágenes ofensivas, y los vídeos son muy pocos y algunos luego no te reconocen que le has visto. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: jaime on April 12, 2013, 12:11:12 PM Estaba esperando esto. Es exactamente igual que lo del verano del 2011, ahora nos quedan unos cuantos meses estables y a por la siguiente. La siguiente será lo mismo pero multiplicado por 5.
A mí me vale con que después de cada crisis se quede al menos un 30% arriba y con un 1000% de difusión mediática. Ya es bastante. ;D Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: edukoBIT on April 12, 2013, 12:23:46 PM Madremia esto se va de las manos , abrocharos los cinturones
Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: dserrano5 on April 12, 2013, 01:24:51 PM Me jode decir esto, pero creo que la solución sería que mtgox cobrara por el hecho de poner una orden, independientemente de que se llegue a cruzar o no. O quitar el API y así las órdenes se tendrían que poner haciendo clics :). Con que limitara la cantidad de ordenes de menos de 0.1 bitcoins que un usuario puede poner seguro que se arreglaba bastante. Los de mtgox están haciendo un ama en reddit (http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1c7ahh/we_are_mt_gox_ama/) (para los que no lo sepan, un "ask me anything") y MagicalTux acaba de decir que están trabajando en ellou: "We are now enforcing new rules for people placing large amounts of trades in order to reduce risks of lag". Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Meltron on April 12, 2013, 01:30:27 PM Ahora es el momento en el que la gente que tenía envidia de quienes compraron a precio barato tiene que decidir si ellos también se quieren arriesgar ahora comprando barato.
Es muy fácil mirar hacia atrás y decir "qué envidia de quienes compraron a un precio tan bajo", pero ellos en su momento estaban en la misma situación que ahora "sí, el precio es bajo, pero, ... ¿subirá? ¿o estaré haciendo el tonto por comprar?" Eso sólo se sabe después de mucho tiempo, cuando se hecha una mirada hacia atrás. Ahora mismo, hay una oportunidad con su correspondiente riesgo. PD: que conste de que yo soy de los que conocí el bitcoin hace menos de un mes! Yo por mi parte, he arriesgado un poquito, comprando un poco más (aunque no demasiado), ¿que habéis hecho vosotros? Consejo: comprar sólo la parte que, en el peor de los casos, pudiéseis aceptar perder. Suerte a todos/as !!!! Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: rbit on April 12, 2013, 02:35:06 PM Consejo: comprar sólo la parte que, en el peor de los casos, pudiéseis aceptar perder. Suerte a todos/as !!!! Grandes palabras para gente iniciada. ;) Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: LuisCar on April 12, 2013, 02:46:18 PM Ahora es el momento en el que la gente que tenía envidia de quienes compraron a precio barato tiene que decidir si ellos también se quieren arriesgar ahora comprando barato. Es muy fácil mirar hacia atrás y decir "qué envidia de quienes compraron a un precio tan bajo", pero ellos en su momento estaban en la misma situación que ahora "sí, el precio es bajo, pero, ... ¿subirá? ¿o estaré haciendo el tonto por comprar?" Eso sólo se sabe después de mucho tiempo, cuando se hecha una mirada hacia atrás. Ahora mismo, hay una oportunidad con su correspondiente riesgo. PD: que conste de que yo soy de los que conocí el bitcoin hace menos de un mes! Yo por mi parte, he arriesgado un poquito, comprando un poco más (aunque no demasiado), ¿que habéis hecho vosotros? Consejo: comprar sólo la parte que, en el peor de los casos, pudiéseis aceptar perder. Suerte a todos/as !!!! +1000 Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: hugolp on April 12, 2013, 02:48:25 PM Me jode decir esto, pero creo que la solución sería que mtgox cobrara por el hecho de poner una orden, independientemente de que se llegue a cruzar o no. O quitar el API y así las órdenes se tendrían que poner haciendo clics :). Con que limitara la cantidad de ordenes de menos de 0.1 bitcoins que un usuario puede poner seguro que se arreglaba bastante. Los de mtgox están haciendo un ama en reddit (http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1c7ahh/we_are_mt_gox_ama/) (para los que no lo sepan, un "ask me anything") y MagicalTux acaba de decir que están trabajando en ellou: "We are now enforcing new rules for people placing large amounts of trades in order to reduce risks of lag". Lo acabo de ver también. A ver si es verdad, porque lo de esta mañana ha sido de verguenza. Aunque ahora a mi mtgox.com no me va. Me sale caído. Nunca había usado algo que funcionara tan mal una y otra vez. Espero que al ingeniero en cargo le salgan un par de canas más por lo menos solo de la vergüenza. Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: norflipi on April 12, 2013, 07:44:07 PM Ya lo comenté la semana pasada, los usuarios al depositar su confianza en MT Gox hacen que la moneda pierda completamente su caracter descentralizado. Si la gente probara otros exchanges e hicieran publicidad de éstos... se repartiría la carga entre todos los exchanges, siendo mucho más dificil desestabilizar la moneda con el ataque, caida o saturación de un único site. Esto me parece principal. como fortalecer los mercados?? desde luego un monopolio o pseudomonopolio no beneficia en nada. ¿que se os ocurre para fortalecer la compraventa?? otra cosa, bitcoin24 que es el segundo mercado despues de mtgox a cerrado ycolgado este anuncio en su web: Nuestro servicio está momentáneamente no disponible. 1. Todos los fondos (EUR, USD, PLN, libras esterlinas y Bitcoins) son seguros. 2. Todos los retiros serán procesados gradualmente cronológicamente desde otra cuenta bancaria. 3. La autoridad polaca cerró su cuenta bancaria en Polonia. 4. Nuestros abogados están trabajando con alta presión en una solución. Estamos de vuelta será con Bitcoin-24 2.0 en todas las declaraciones cuando termine. Todos los correos electrónicos importantes se pueden enviar a help@bitcoin-24.com Lo he googletraducido. Fijaos en el punto 3. Resulta que mtgox, aunque su sede sea japon, tiene cuenta en Polonia, a la que le mandamos los euros los europeos. No hay riesgo que nos cierren al menos mtgoxeur?? Japón es seguro en este sentido?? que otros países se podría instalar mercados con seguridad jurídica?? Otro motivo más para buscar soluciones a los mercados. ideas por favor!! Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Agusx1211 on April 12, 2013, 07:58:47 PM Que raro que se cierre la cuenta de Bitcoin-24 (Yo tenía bitcoins ahí, por suerte no tenia euros), para mi todo esto que esta pasando es de la mano de los bancos, justo ahora les van a cerrar la cuenta?
Los bancos están intentando hacer que la gente desconfíe del bitcoin, hoy en día no hay una cotización real, por lo tanto la gente no entiende nada y desconfía. Dudo que puedan por mucho tiempo, tarde o temprano saldrán nuevas casas de cambio. Aprovechen y compren barato Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: josegines on April 13, 2013, 05:47:26 PM Ahora es el momento en el que la gente que tenía envidia de quienes compraron a precio barato tiene que decidir si ellos también se quieren arriesgar ahora comprando barato. Es muy fácil mirar hacia atrás y decir "qué envidia de quienes compraron a un precio tan bajo", pero ellos en su momento estaban en la misma situación que ahora "sí, el precio es bajo, pero, ... ¿subirá? ¿o estaré haciendo el tonto por comprar?" Eso sólo se sabe después de mucho tiempo, cuando se hecha una mirada hacia atrás. Ahora mismo, hay una oportunidad con su correspondiente riesgo. PD: que conste de que yo soy de los que conocí el bitcoin hace menos de un mes! Yo por mi parte, he arriesgado un poquito, comprando un poco más (aunque no demasiado), ¿que habéis hecho vosotros? Consejo: comprar sólo la parte que, en el peor de los casos, pudiéseis aceptar perder. Suerte a todos/as !!!! Buen consejo! Si se repite el guión del 2011, podríamos estar cayendo unos meses y no sería descabellado ver los $20, antes de hacer suelo. Digo $20 porque entre $10 y $20 ha estado unos cuantos meses del 2012 Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: Anillos on April 13, 2013, 11:31:53 PM ¿hay posibilidad de que la dificultad baje ? ¿¿ya que el precio bajo tambien ?? No lo se, pero aquí puedes ver la evolución de la dificultad:http://bitcoin.sipa.be/ Title: Re: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? Post by: LuisCar on April 14, 2013, 08:48:57 AM hay posibilidad de que la dificultad baje ?ya que el precio bajo tambien ?? Generalmente si el precio baja lo hace también la dificultad debido a que un determinado número de mineros desconectan sus equipos porque les sale más barato comprarlos que pagar la electricidad que consumen sus minas para extraer una cantidad equivalente. Sin embargo ahora están desembarcando los ASICs y cualquiera que tenga acceso a uno de estos equipos no va a dejar escapar un minuto sin tener ese sistema minando, por lo que, en esta etapa del bitcoin, la dificultad no va a bajar apreciablemente. |
