Bitcoin Forum

Ich bin ein Neuling was Bitcoins betrifft und beschäftige mich erst ein paar Monate mit Cryptowährungen und dem Mining. Anfangs habe ich noch ein paar Bitcoins erzeugt mit meinen Grafikkarten, bin nun aber zu Litecoins gewechselt.

Ich frage mich ernsthaft, wer diese USB-Sticks kauft, die bei ebay zum Minen von Bitcoins angeboten werden?! Da geht ein einzelner Stick für 240 Euro weg. Man muss kein Rechenkünstler sein, um zu erkennen, dass diese Sticks sich NIEMALS rentieren. 300 MHash bedeuten momentan (bei 150 Thash) ungefähr 0,007 Bitcoins pro Tag. Macht bei einem Preis von derzeit 80 Euro pro Bitcoin ca. 420 Tage bis sich der Stick rentiert hat. ABER: die Difficulty wird noch massiv steigen. Selbst vorsichtige Schätzungen gehen davon aus, dass wir Ende des Jahres bei 100 Millionen sind. Damit sich also der Stick nach 420 Tagen rentiert hat, muss auch der Preis in gleichem Maße mitsteigen - also Ende des Jahres bei ca. 550 Euro liegen. Wer allerdings damit rechnet, sollte dann lieber die 240 Euro in Bitcoins stecken und nicht in einen USB-Stick...

Wie man es dreht und wendet - diese USB-Sticks sind absoluter Schwachsinn. Wenn ich dann bedenke, dass die Herstellung keine 20 Euro kostet, kann man sich denken, wer die wahren Gewinner beim Verkauf sind. Das erinnert an den Goldrausch in den USA, wo diejenigen die Profiteure waren, die die Werkzeuge verkauft haben...

Und wie steht es um die Asic Miner von BFL? Schon jetzt sieht man bei eBay, dass Leute die Rechenzeit ihrer ASIC Miner verkaufen, die sie noch gar nicht besitzen - wohl wissend, dass die Geräte (heute) eine schlechte Investition sind. Vor ein paar Monaten wären die Dinger eine Goldgrube gewesen und hätten sich längst rentiert. Da sich die Auslieferung verzögert, droht die Investition ein Minusgeschäft zu werden. Irgendwie wird man das Gefühl nicht los, dass man eher mit Hardware zum Minen das Geld macht und nicht mehr mit dem Minen selbst.

Ich habe auch lange überlegt in Spezialhardware zu investieren, aber ich bleibe bei Grafikkarten - die habe auch abseits vom Mining noch einen Wert. Ist irgendjemand nicht meiner Meinung? Bin auf euer Feedback gespannt und lasse mich natürlich gern vom Gegenteil überzeugen. :-)

"Niemals" ist schlicht falsch.

Sie können sich unter bestimmten Bedingungen schon rentieren.


Die Leute die für diese Preise diese Sticks kaufen spekulieren auf verschiedenes. Hauptsächlich darauf das zukünftig der BTC Preis hoch gehen wird und sollte er das nicht tun dann darauf das sie sehr stromeffizient BTC erzeugen können und auf Vorrat halten für "bessere" Zeiten. Darüber hinaus spekulieren sie auch noch auf eine relativ langsam steigende Diffi.

Dann gibts natürlich noch die Gruppe der Leute die einfach keine BTC haben um Hardware zu kaufen, also sind sie (mehr oder minder) gezwungen zu ebay zu gehen und auch gezwungen dann dort die Preise zu zahlen (und pushen sich dabei dann natürlich auch gegenseitig hoch).

Dann gibts noch die Gruppe der Leute die schlicht keine ahnung haben und/oder sich drastisch verrechnen.

Und dann noch die kleine Gruppe der Enthusiasten die einfach "mitmachen" wollen, koste es was es wolle.


Kurzform: Sticks "können" sich rechnen, "müssen" das aber nicht. Es kommt darauf an was man für Hintergedanken hat und wie sich der Markt entwickelt.



Nachtrag: Das Goldrausch Beispiel ist nicht so weit hergeholt, aber wem willst du etwas vorwerfen ? Einen "Goldrausch" gibt es immer und überall bei allem. Also mitmachen und entweder auf der Schürfer Seite oder auf der Barmann Seite stehen. Am besten natürlich nen Mix aus beidem.

Den Verkauf von Asicminer USB Sticks mit dem Goldrausch in Kalifornien zu vergleichen ist nicht ganz falsch.

Bei dem Goldrausch zog es innerhalb weniger Jahre 300.000 "Glücksritter", Goldsucher usw nach Kalifornien, Städte haben geboomt und natürlich haben auch viele davon profitiert. Das waren z.b die Kneipenbesitzer, Goldsucher haben oft sehr gerne getrunken und sie haben auch sehr gerne Glückspiele gespielt. So ging das verdiente Geld schnell verloren. Weiters haben die Ausrüster wie Samuel Brannen und auch Levi Strauß, der aus Hanf Hosen für die Goldsucher hergestellt hat. Warum die Preise hoch waren: Das einfache Gesetz von Angebot/Nachfrage. Die Goldsucher konnten es sich auch leisten, denn in 6 Monaten Arbeit verdienten sie soviel wie ein Agrararbeiter in sechs Jahren Arbeit, ein gewaltiger Unterschied.
Ohne den Goldrausch wäre Kalifornien wohl nicht als 31. Bundestaat von den USA geworden ( Bzw hätten so wie der Nachbarstaat Arizone um 100 Jahre darauf warten müssen), und Levi Strauß wäre nicht eine der bekanntesten Jeans-Marken der Welt.

Profiteure hat es immer gegeben, wirds immer geben. Wir leben in einem freien Markt, jeder Konsument kann entscheiden, ob er es für sinnvoll hält Gold oder Bitcoins zu kaufen :)

Wenn man darauf spekuliert, dass der BTC Preis durch die Decke geht, lohnt es sich - wie erwähnt - eher Bitcoins direkt zu kaufen. Ich habe gerade mal den Bitcoin Mining Calculator auf btcinvest ausprobiert... 30% difficulty increase pro Monat (die haben wir zur Zeit), 300 MHash, 10% usb/btc increase (sehr optimistisch wie ich finde) und 5 Watt Stromverbrauch bei 30$cent Stromkosten. Damit kommen wir Ende des Jahres auf die prognostizierten 100 Millionen Difficulty bei einem BTC-Preis von 200$. Als Investition habe ich einfach mal 300$ angekommen, was dem Euro-Preis bei eBay entspricht.

Fazit: das Investment lohnt sich natürlich wenn man die Bitcoins behält und der Preis steigt. Aber verglichen mit dem direkten Kauf von Bitcoins lohnt es sich nicht. Interessanterweise verbraucht der USB-Stick schon Ende 2014 mehr Strom als er an Bitcoins einbringt...




Naja, es gibt diverse Platformen um Bitcoins für Euros zu kaufen... das sollte nicht das Problem sein.


Ich habe das Gefühl, dass das die größte Gruppe ist. :-)



Ich persönlich habe niemandem etwas vorzuwerfen. Wenn ich aber vor einem Jahr Geräte bei BFL vorbestellt hätte, dann hätte ich den Leuten dort einiges vorzuwerfen... Es ist schon seltsam wenn man seit fast einem Jahr ankündigt in den nächsten Wochen zu liefern und nichts passiert. Mittlerweile zittern wohl schon viele, ob sie ihre Investition überhaupt wieder rein bekommen. Und man wird das Gefühl nicht los, dass die dort die Maschinen erstmal eine Weile für dich arbeiten lassen... die Netzwerk Hashrate ist jedenfalls um sehr viel mehr gestiegen als die Hashrate der ausgelieferten Geräte... Ich wünsche natürlich allen, die auf so ein Gerät warten, dass es sich noch lohnt, wenn es denn im August oder September da ist, aber ich selbst bin mir da nicht sicher.

Es gibt einen Punkt den du vergessen hast einzubeziehen der es unter Umständen unklug erscheinen lässt "nur" BTC zu kaufen.

Denn wenn du zb Hardware hast die BTC erzeugt und etwas passiert mit dem Kurs, dann hast du immernoch Hardware die dir weiter BTC erzeugt und sogar noch einen kleinen Wiederverkaufswert hat. Wenn du einfach BTC kaufst dann hast du auch nur BTC und kannst alles verlieren.

Deswegen würde ich eigentlich jedem raten, das wenn er die Möglichkeit hat ,sich Hardware zu besorgen (ob nun für € oder BTC ist egal) und zusätzlich BTC.


Nachtrag: Das BFL Thema is ne Sache für sich, klar sind das Abzocker, aber das hätte jeder vorher wissen können.



Nachtrag2: Jede x-beliebige Plattform die BTC für Euro anbietet ist nicht halb so vertrauenswürdig und unkompliziert wie zb ebay. Das ist ein weiterer wichtiger Grund.

hinzurechnen könnte man noch den wiederverkaufswert der liegt zwar effektiv unter einer grafikkarte aber immerhin wird dieser solange es diese an crypto währungen gibt geben

Zitat "Ich habe auch lange überlegt in Spezialhardware zu investieren, aber ich bleibe bei Grafikkarten - die haben auch abseits vom Mining noch einen Wert."

Ich habe die letzten Monate ebenfalls in Grafikkarten investiert, weil es schlicht einfacher und - für mich - berechenbarer war. Die Frage, die sich mir nun stellt ist:

Lohnt das bei den hiesigen (deutschen) Strompreisen überhaupt noch? (Vergessen wir mal die Investitionskosten. Denn die mit eingerechnet, lohnen sich Grafikkarten wahrscheinlich schon lange nicht mehr.)

Meine derzeitige Konstellation sieht folgendermaßen aus:
5x Ati Radeon HD7970 (wassergekühlt) in einem PC mit sparsamem Celeron 1610G (35W TDP) und ASUS Z68-Board, mit 90+ Enermax Netzteil. Stromverbrauch total: ca. 1300W
Das ganze Konstrukt kommt auf etwas über 3200MH/s. Ich wage zu behaupten, dass man - nur mit Grafikkarten - auf kein signifikant besseres Verhältnis von MH/s zu Stromverbrauch kommen kann.

Nach meiner Berechnung ist spätestens mit der kommenden Steigerung der Difficulty auf 19,5 Millionen Schluß mit lustig. Will heißen:

Die Stromkosten für das Mining mit Grafikkarten sind ab sofort höher als der Gegenwert der damit erzeugten Bicoins!

Meine Annahmen: Stromkosten von 0,25€ pro kWh (billiger geht's nicht. Selbst bei deutlich über 10.000kWh - Verbauch im Jahr.) Und aktuelle Bitcoinpreise von ca. 75€ wie z.B. heute bei Mt.Gox

Hat jemand andere Zahlen?

Kurz und knackig:

Lass den Unsinn mit den GPUs !

Das würde dir nurnoch was bringen wenn der BTC kurs absolut explodiert, was er nicht tun wird (eher das Gegenteil).

Verfeuer die Grakas so schnell du kannst und investier das Geld in gemietete Leistung, oder eigene Asic Hardware und das ebenfalls so schnell es irgend geht.


3.3 g/h Mietleistung für 1200€ VHB kann ich dir anbieten.

Fee sind 2% und Stromkosten gehen extra, sind aber nur 20Watt oder so, also fast vernachlässigbar.

Reine GPUs sind doch seit Monaten nichtmehr rental, FPGAS auch. Was sich wirklich lohnt sind ASICs, wenn sie überhaupt geliefert werden. Avalon und Asicminer liefern, BFL auch doch nur ein paar Geräte von 10.000 und mehr....

Wie schon gesagt wurde 2014 lohnt sich der USB Stick nichtmehr, aber Friedcat, der Owner von Asicminer bringt Oktober 2013 schon die neue Generation von Asicminer Chips raus. Diese sollen alle derzeitigen Entwicklungen in den Schatten stellen, wollen wir es hoffen.

FPGAs rentieren sich sehr wohl, allerdings natürlich nicht wenn man zu irgendwelchen fabulösen Preisen bei Ebay kauft, oder bei manchem hier im Forum mit absurden Vorstellungen.

*candoozuzwinker*  ;D

Das meinte ich damit, danke :)

Leider sind nur eine Handvoll Firmen die für die meisten Hashes im Netzwerk verantwortlich sind und die Verkaufen ihre Asics auch erst dann wenn es sich mehr Lohnt die zu Verkaufen als weiter damit zu Minern.
Und in 7 Stunden geht die Difficult von 15Mio auf 19Mio hoch.

Mich freut das ehrlich gesagt sogar das die Diffi hoch geht.

Das dürfte zu nem Preissturz beim EK in der Hardware hier führen. Da wird man das ein oder andere Schnäppchen machen können.  8)


Ich schätze Sticks werden auf um 150€ absacken (sollten die Händler diesen Preis halten können, schaffen sie da snicht, werden sie nix mehr los).

Und gebrauchte FPGAs (850er) dürften so auf 250€ sacken (dat selbe wie bei den Sticks, wer den Preis nicht bietet wird kaum noch was los werden).

Die Frage ist dann natürlich, wie sollen sich Neueinsteiger verhalten, dass sie wenigstens etwas Gewinn machen und nicht gerade 10,000 € für en ASIC Miner ausgeben wollen.

Ist ja dann eigentlich kaum möglich, außer durch den Anteilkauf.

Ist doch ganz einfach. Der "kleine" wird keine Hardware mehr bekommen. Zack bumm aus.

Das wird am Markt entweder dazu führen das ganz viele Leute aussteigen weil sie den run nicht mehr mitgehen können, oder dazu das sie massig in BTC gehen und anfangen zu spekulieren und sich an Fonds zu beteiligen (was zummindest kurzsfristig den BTC Preis in die Höhe treiben dürfte).

Wird spannend.  8)

Die Neueinsteiger-Problematik wird sich verschärfen. Ganz klar.

Ich habe Anfang des Jahres mit Bicoins angefangen und mit dem kometenhaften Wechselkursanstieg hat sich damals das Mining mit Grafikkarten noch / wieder rentiert. Wenn man diese ab und an auch für andere Zwecke nutzte natürlich, sprich die Investitionskosten nicht ins Kalkül zog.

Jetzt kann man sinnvoll eigentlich nur mit - überteuerten - USB-Sticks einsteigen. Wenn man nicht total naiv blind Geräte bestellt, die irgendwann in 12-15 Monaten geliefert werden. Vielleicht!  :(
Das eine rechnet sich nicht, das andere ist schlicht inakzeptabel.

Und seien wir doch mal ehrlich: Nur mit Bitcoins zu handeln, ohne sie selbst erzeugt zu haben, macht doch für sich betrachtet keinen Spaß  ;)
Oder?

Naja sag das nicht.

Ich zb. bin vor grob nem Monat hier dazu gekommen und hab jetzt hier mittlerweile ein paar kleinere Asic Geräte (BFL) stehen und FPGA und Sticks und das obwohl ich jetzt auch nicht Krösus bin (eher das Gegenteil) und ich habe dafür nicht diese Wucherpreise gezahlt die oft verlangt werden, sondern habe einfach nach Möglichkeiten gesucht und selbst welche geschaffen und hier und da andere Kleininvestoren mit ins Boot gezogen.

Es kommt halt darauf an ob man es schafft Möglichkeiten wahrzunehmen wenn sie sich bieten und natürlich auch ein wenig auf Glück.

Aber egal, jeder ist seines eigenen Glückes Schmied.

In diesem Sinne...

Also ich habe mir auch 2 Asic USB-Miner gekauft, auf Bitmit, der Preis war o.k., wenn se denn kommen  :D

Aber ich stimme dir voll und ganz zu.

Danke für die Einschätzung. Die Grafikkarten werde ich verhökern.
Das Angebot mit der Miete war jetzt aber nicht ganz ernst gemeint, oder? ;)
(Denn 3,3 GH/s ergeben ab heute Nacht nur noch ca. 2,4BTC pro Monat, oder? Und dazwischen ist noch eine Erhöhung der Difficulty zu erwarten...)

Die guten Grafikkarten haben immer noch einen hohen Wiederverkaufswert, da die 900er und 800er schnell vom Markt genommen werden, wenn eine neue Serie kommt. Sobald die Radeon 8000 kommt, sind 79xx und 78xx vom Markt verschwunden und man kriegt locker 75% vom Kaufpreis.

Ich habe schon bei meinen Setups mehr auf Scrypt und weniger auf SHA256 geschielt. 1300 Watt für 5x7970 ist nicht so schlecht, aber mit undervolting und underclocking kann man da bestimmt noch mehr MHash/Watt rauskitzeln. Bei mir braucht z.B. ein Mining Rig mit 4x7950 gerade mal 760 Watt. Sind 550KHash/s (scrypt) und ich glaube so 520MHash für SHA. Interessant wird's, wenn man die Abwärme irgendwie nutzen kann. Ich habe schon von Leuten gehört, die ihre Wasserkühlung an die Fußbodenheizung angeschlossen haben... Im Winter spart man ja auch mit Luftkühlung ein bisschen Heizkosten.

Ich beneide natürlich die, die für Strom 0,10$/kwh bezahlen, aber die scheinen sich alle keine Gedanken um die Strom zu machen und sind teilweise noch weniger effizient. Ja, ich kann aus einer 7950 auch 680KHash (Scrypt) rausholen, dann zieht die aber nicht 180 Watt, sondern fast 300 Watt, was rechnerisch totaler Unsinn ist.

Mit der jetzigen Difficulty kann man noch rentabel Bitcoins minen, aber in ein paar Stunden ist es vorbei. Mit den erwarteten 19 Millionen war's das dann mit GPUs und Bitcoin. Aber es gibt ja Litecoins. Da sind GPUs definitiv noch rentabel.

Und nein, billiger als 0,25€ die kwh kriegst du Strom in Deutschland nicht.

Doch das Angebot war absolut ernst gemeint.

Rechne doch mal aus was du für die selbe Leistung bezahlen müsstest wenn du dir zu den hier (oder ebay) üblichen Preisen 3.3g/h zusammen kaufen müsstest in Sticks und FPGAs, da würdest du locker bei 2000€ landen.

Sogesehen ist mein Angebot sogar sehr günstig. Allerdings muss ich ehrlicherweise zugeben das man das Angebot nur annehmen sollte wenn man davon ausgeht das der BTC Kurs zukünftig moderat ansteigt, oder man auch ins kalkül zieht andere Währungen zu minen.

Denn BTC sind ja nicht die einzige Währung die es gibt. Es gibt genug Coins auf die man umsteigen kann, sollten sich BTC nicht mehr lohnen.

Verhökern, wenn man profitabel Litecoins minen kann? Mit deinem Setup machst du 6 Stück pro Tag... selbst nach dem Kurseinbruch der letzten beiden Wochen sind das noch 10 Euro pro Tag. Bei 7 Euro Stromkosten. Also das würde ich mir überlegen...

Du würdest also 7 Euro pro tag riskieren um eventuell 10 euro am tag einzunehmen ?

oder anders

210 Euro im Monat riskieren um ganz vielleicht 300 im Monat zu bekomen ?



Das solltest du nochmal durchdenken wie ich finde... leichte Kursschwankungen des LTC bringen das Kartenhaus dann nämlich schon zum Einsturz.

Das ist - leider - richtig, bestätigt aber, dass sich der Einstieg für Normal-Käufer derzeit nicht lohnt. Hardware, die ich kaufe, gehört jedoch mir, hat einen Restwert und kann von mir so lange benutzt werden, wie ich will.

Du meintest doch, 1200€ pro Monat oder? Damit würde ich dann bei heutigem BTC-Kurs einen Verlust von ca. 1000€ pro Monat einfahren.

Ich will Dir ja nicht zu nahe treten, aber wenn ich Dir vorschlage, dass Du mir heute 1200€ überweist und ich Dir dafür im Verlauf des nächsten Monats 2,4 BTC gebe, wäre das ein ernst gemeintes Angebot aus Deiner Sicht?

Oder hab ich da was komplett falsch verstanden?

lol nein, das war ein Missverständnis.

Natürlich NICHT 1200€ pro Monat. Das wäre ja irre. Ich mein es hätte was, jemanden zu finden der sich darauf einlässt aber...  ;D

Der Preis bezog sich auf das tatsächliche Kaufen der Rechenleistung für "unendlich" lange, ich hab mich missverständlich ausgedrückt.

Ein Mietvertrag über die selbe Leistung müsste allerdings diese 1200€ (insgesamt für mich) ebenfalls einbringen, wobei der Zeitraum des Mietvertrags dann Verhandlungssache ist.

Wieso ganz vielleicht? Wo denkst du denn geht der Litecoin-Kurs noch hin? Die derzeigen 1,60 Euro sind das niedrigste, was ich bisher erlebt habe. Mit den ganzen GPU-Minern,
die nun auf Alt-Coins umsteigen, wird die Akzeptanz von Litecoins eher steigen als sinken. Und 90 Euro im Monat sind doch auch was, oder? Für Bitcoin-Millionäre vielleicht Peanuts, aber ich freu mich drüber... und Spaß macht es auch irgendwie. :-)

Der Durchschnittskurs, zu dem ich bisher Litecoins erzeugt habe, liegt bei vielleicht 2,60 Euro. Und in Bitcoins gerechnet ist gar nicht viel passiert. Zur Not kann ich auch umsteigen. Feathercoins sind auch wieder profitabel geworden. Als mein Risiko betrachte ich nur die Anschaffungskosten der Rigs. Der Ertrag war bisher immer höher als die Stromkosten! Mal mehr mal weniger... Ich glaube nicht, dass sich das auf absehbare Zeit ändern wird.

Ich gestehe: mit Litecoins hab ich mich noch nicht befasst. Werde mich mal einlesen.
Klar, wenn die Zahlen stimmen, wäre das rentabel. Oder doch zumindest rentabler als die Karten einfach zu verkaufen, wenn man sowieso schon das ganze Setup am laufen hat.

Da hast Du sicher Recht!

Viel mehr pro Watt rauszuholen, ist bei mir übrigens nicht drin. Den Speicher hab ich bereits untertaktet, das Undervolten dieser GHz-Editions klappt bei mir aber nicht. Jedenfalls nicht, ohne ein anderes Bios aufzuflashen und das Risiko will ich nicht eingehen. Die Karten haben ja noch Garantie...

Das Problem ist das der LTC Kurs quasi nichts wert ist, im vergleich zum BTC. Die gesamte "Wirtschaft" des LTC ist direkt an die des BTC gekoppelt.

Der Dienstleistungs und Waren Sektor des BTC ist meiner Einschätzung nach zu ca 30-40% ausgebaut, für LTC gibt es quasi keinen Sektor, oder was kannst du mit LTC direkt kaufen ohne umtauschen zu müsen in eine andere Währung (jaaaaha ich weiß, wenn du jetzt suchst wirst du schon irgendwas finden, aber ich denke es ist klar was ich sagen will) ?

Das führt dazu das LTC im gegensatz zu BTC keinen Wert besitzen, denn sobald im BTC Markt etwas schief geht ist der LTC tot (wie die meißten anderen Währungen dann auch).


Auch ich bin natürlich nicht Methusalem, was ich hier von mir gebe sind lediglich meine Einschätzungen, die müssen nicht der Wahrhet entsprechen.

Na, dann bin ich froh, dass wir das geklärt haben...:)

Also Mietvertrag unendlich für 1200€? Klingt tatsächlich interessanter.
Ich denk' mal drüber nach.

Wäre denke ich akzeptabel, wenn nicht der gesamte Mietbetrag auf einmal zu Beginn fällig wird. Und eine Frage des Vertrauens ist's natürlich auch!

Doch er würde auf einmal fällig werden (bei entsprechender Vertrauensbasis eventuell auch verteilt über nen kleinen Zeitraum).

Abe rja, potentiell erstmal "unendlich" (es hat seinen Grund warum ich das in " setze).

Du bist seit einem Monat dabei und hast jetzt bereits Geräte auf die andere seit einem Jahr warten? Die "Möglichkeiten" möchte ich auch mal haben. :-) Die 274 Dollar, die BFL für einen 5 GHash-Miner würde ich sofort hinlegen. Ich nehme 10 davon. Ich bezahl da auch gern 300 Euro. Nein, lass mich kurz rechnen.... ich geb dir 650 Euro! Aber ich will ihn nächste Woche haben... und nicht in 6 Monaten. Und da liegt ja der Hase im Pfeffer. :-) Wenn du JETZT ein paar dieser Geräte hast, bis du fein raus und hast die wahrscheinlich schon nach 2 Monaten wieder drin. Aber wer noch einige Monate drauf warten muss, wird es schwerer haben.

Theoretisch könnte ich dir sofort ein paar schicken, aber nicht für 650€, eher so für 2500€ und davon abgesehen werde ich es eh nicht tun.

Aber wie gesagt, Angebot der Rechenleistung steht.

Das ist natürlich ein Problem. Bios flashen ist eigentlich ein Muss... Du hast auch keine Karte, die zwei "Biosse" hat? Bei so einer habe ich auch schon ein Bios zerschossen. Dann kann man mit dem zweiten Bios Booten, während des Betriebs auf das erste umschalten und das dann zurückflashen. Zwei Minuten Schweiß auf der Stirn und einen Puls von 160, hat aber wunderbar geklappt. :-) Theoretisch kann man auch eine "Single-Bios-Karte" mit zerschossenem Bios retten. Einfach die Karte zusammen mit einer funktionieren in den Rechner stecken, die dann ein Bild gibt. Unter DOS kann man bei atiflash angeben, welche Karte im Rechner man flashen will. Habe ich aber noch nicht ausprobiert - daher ohne Gewähr. :-)

Verdaaaaaaaamt.

Jetzt ist mir meine Pizza angebrannt weil ich dir hier im thread Rede und Antwort gestanden habe.  >:(

Du schuldest mir die BTC (~0.035) die ne Oetker Tiefkühl Pizza kostet Lordi, kannst dir das ja mit Lionus teilen, der is auch Schuld.

Bitte hierhin: 1Ao3wfPrc5rGKE7cHUq7JRyGGcvqq3Sf11

 ;D

Tja , wie war das noch?
Jeder ist seiner eigenen Kohle Bäcker (oder so ähnlich)?  ;D

Eine Frage noch, und um nicht völlig OFF-Topic zu sein:
Können die ASIC-USB-Miner auch Litecoins?

Es gibt natürlich ein paar Dinge, die man direkt mit Litecoins kaufen kann, aber klar weiß ich, was du sagen willst. :-) LTC ist eben da wo Bitcoin vor einigen Jahren stand. Aber es ist durchaus möglich, dass LTC irgendwann eine ähnliche Akzeptanz hat. Wenn man die Dinger erstmal auf Mt.Gox handeln kann, was ja bereits angekündigt (aber vorschoben wurde, ich weiß...), wird das der Akzeptanz gut tun. Klar, wenn BTC zusammenbricht, sind Cryptowährungen insgesamt gefährdet. Es gibt natürlich Szenarien, in denen BTC überlebt und LTC stirbt. Umgekehrt gibt es aber auch Szenarien, in denen BTC stirbt und LTC überlebt. Wer weiß, ob nicht irgendwo in China schon eine neue Generation von ASICs produziert werden, die die alle um den Faktor 10 outperformen und nur dazu gemacht werden, das Bitcoin-Netzwerk zu übernehmen oder zumindest 60% der Bitcoins zu minen. Unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen, da es definitiv rentabel wäre. Das kann mit LTC nicht so leicht passieren. Dazu braucht jemand 50.000 Hochleistungsgrafikkarten. Und selbst für ASICs - sofern man sie denn jemals rentabel produzieren kann, braucht derjenige 500 Terabyte DDR5-Speicher. Die lassen sich nicht mal so eben beschaffen. :-)

Soweit ich informiert bin kann jede Hardware grundsätzlich erstmal alles. Das ist dann von Fall zu Fall nur ne Frage der Einstellungen und der Effezienz.

Aber was die technische Seite angeht muss ich gestehen das ich da relativ wenig ahnung von hab, da solltest du eventuell auf jemand qualifizierteren warten der das beantworten kann.

..............


Ok, wenn ihr mir schon nicht meine Pizza (das war das einzige was ich heute essen werde bzw wollte und es jetzt nicht mehr kann und was anderes is grad nich im Haus, was dazu führen wird das ich was bestellen muss, das ich euch dann in Rechnung stelle :( ) ersetzen wollt, dann schaut wenigstens mal im "Biete" in meinen "Ödland" thread und macht da mal mit.



Ja Lord, aber wenn wir es mal in Zahlen ausdrücken wollen, dann haben BTC noch ein risk/speulationsanteil von 20% im Vergleich zu LTC die bei 80% stehen. Die Zahlen sind jetzt willkürlich, ging nur darum ein Verhältnis/Vergleich darzustellen.

Wie gesagt, GPU-BTC Unsinn sofort lassen.

GPU-LTC(oder andere) als große Spekulation sehen.

Nein, die können nur SHA256-basierte Coins minen. Da fallen mir partout nur PPCoin oder Namecoin ein. Ich weiß aber nicht, ob die noch leben. :-) Litecoins werden mit einem anderen Algorithmus erzeugt (scrypt), der sehr speicherintensiv ist und sich daher nicht einfach so in einen Chip pressen lässt.

Hier die Seite sollte euch weiterhelfen, da könnt ihr mal mit nen paar Zahlen spielen und so:

http://dustcoin.com/mining

Eventuell auch interessant, allerdings ohne die Rumspielmöglichkeiten:

http://www.coinchoose.com/

Klar rückst du die nicht für 650 Euro raus. Würde ich auch nicht machen. :-) 2500 Euro wäre mir wieder etwas zu riskant. Da ist das Chancen/Risikoverhältnis
besser, wenn ich das Ding für 1/10 des Preises bei BFL bestelle mit der Hoffnung, dass es noch dieses Jahr ankommt. Rechenleistung mieten wäre nicht so mein Ding.
Ich bin jemand, der lieber was echtes in der Hand hat.

Wenn du ne LTC Wallet hast, schicke ich dir nen halben. Die andere Hälfte musst du von Lionus einklagen. :-)

lol ok, ich sag sofort meinem Anwalt bescheid und stell euch die Kosten auch noch in Rechnung.  ;D

Ne passt schon, aber wär wirklich nett wenn ihr hier mal reinschaut und auch mitmacht:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=234730.0





Dann leg doch mit wem zusammen Lord wenn dir das Risiko alleine zu groß ist. :)

Das ist zb eine dieser Strategien die ich meinte. Einfache risikominimierung durch beteiligung dritter.




Aber wir sollten malwieder back2topic denke ich. Die USB Asic Geschichte is ja im Prinzip durchgekaut, also gibts eigentlich nix mehr dazu zu sagen.

Ich maße mir mal an die Qualifikation zu haben, das richtig zu stellen. :-) FPGAs bzw. ASICs sind für den SHA256-Algorithmus programmiert bzw. gebaut. Man kann nur die Coins damit minen, die auf diesem Algorithmus aufbauen. Das sind Bitcoins oder eben einige andere eher unbekannte Coins. Auf Dustcoin kann man schön sehen, welche Coins auf SHA256 basieren und welche auf Scrypt. Die Scrypt-Coins kann man mit den Geräten nicht minen. Das lässt sich auch softwareseitig nicht mehr ändern.

Scrypt ist ja gerade dafür entwickelt worden gegen diese Geräte "immun" zu sein. Wenn ein scrypt-basierter Coin wie z.B. Litecoin irgendwann eine entsprechende Marktkapitalisierung hat, wird man auch dafür FPGAs und ASICs bauen, allerdings werden die zusätzlich zu den Chips Unmengen an schnellem (und teurem) Speicher benötigen. Die werden kaum schneller als Grafikkarten sein und sich nicht wesentlich günstiger bauen lassen, sondern nur mit dem geringeren Stromverbrauch punkten können.

Was wäre denn, wenn die USBMiner für 1,5 BTCs verkauft werden würden, oder 1,4 BTCs, wäre das dann doch noch rentabel?

Kommt drauf an für was die Händler die einkaufen können denn die sind ja von den Herstellern abhängig und die Hersteller sind die die eigentlich die Preise verursachen und die Zwischenhändler schlagen dann natürlich nochma was drauf..

yxz hat zb ne Marge von ~40% was natürlich nicht wenig ist, allerdings ist der EK über friedcat mit 1.99 schon viel zu teuer.

Wenn man sich den puren Mining Wert ausrechnen will, einfach mal schauen was die Mining Bonds wert sind:
da gibt es z.B. (auf btct.co)
TAT.VM aktuell ca. 0.007 BTC/1MHs (= 2.3 BTC/ 330MHs)
DMS.Mining ca 0.028 MTC/5Mhs (= 1.85 BTC/ 330Mhs)

Das duerften fast die guenstigsten am Markt sein, allerdings halte ich die noch fuer sehr ueberteuert. Viele rechnen nicht mit der steigenden difficulty wenn sie investieren, vermutlich kosten beide nur noch die Haelfte in einem Monat.

Bei den USB Minern hat man natuerlich das Geraet in der Hand und den eventuellen Wiederverkaufswert, aber eben auch die Stromkosten. Ich denke aktuell wuerde ich mir einen USB Miner holen fuer 1.0-1.2 BTC.

Nein. Selbst dann nicht. Ich habe das gerade nochmal ausrechnen lassen. Bei 330 MHash/s und 30% Difficulty Steigerung im Monat (die haben wir zur Zeit) hast du nach 13 (!!!) Monaten einen ganzen Bitcoin erzeugt. Danach kannst du das Ding praktisch wegschmeißen, denn in den folgenden 12 Monaten machst du damit nur noch 0,026 Bitcoins. Den Break-Even schaffst du in Bitcoins definitiv nie!

Sorry, aber "nie" ist einfach falsch. Es ist "nicht sonderlich wahrscheinlich" aber "nicht unmöglich".

Also, diese USB-Asics von ASCIMiner sind lediglich Fun und haben
einen netten Geek-Faktor, rechnen sich aber defenitiv nicht.
Sieht mir eher nach einer homöopathischen Halt-Bei-Laune Abgabe
für die BTC Miner aus um die gerade laufende Konzentration und
somit Zentralisierung von Hashpower zu Kaschieren.

Ein Grund warum ich meine (wenigen) BTC komplett in LTC eingetauscht
habe. Bei BTC besteht gerade die Gefahr der Selbstzerlegung.
 
GPUs anderseits sind echte allrounder, heisst damit kannst du
alles minen was da so ist und ganz wichtig, auch noch als erster was
da noch so kommt.

Da der Nachteil der GPUs bekannt ist hier auch einige Vorteile:

1. Multicoin fähig
2. Neue Protokolle (SHA256/Scrypt/?) immer zuerst für GPUs verfügbar -> Zeitvorsprung
3. Wesentlich besserer Wiederverkaufswert (ASIC = 0% / FPGA = 0-25% / GPU = 50-75%
4. Bestes k(M)h/s / Preis Ratio

Mine auch seit einger Zeit LTC mit GPUs und die letzten Kurseinbrüche
beunruhigen mich nicht die Bohne. Der Energieaufwand den LTC Preis zu
verdoppeln oder mehr, ist nur ein Bruchteil davon der Nötig is bei BTC.
Oder anders gesagt, eine News, die einen weiteren Salespoint für BTC
bestätigt, schiebt den Kurs um 0,1% und bei LTC um 50%.

FPGAs für LTC wären prima allerdings nur aus energietechnischer Sicht,
ASICs wären wieder ein Grund für mich die Coin zu wechseln, Crypto
kann nur funzen, wenn möglichst viele Leute sich daran beteiligen
können, ansonsten kann man die Coins in Kürze nur noch gegen Pokemon
Karten tauschen.

Was lesen meine müden entzündeten Augen da im BITCOINFORUM? lol-wut?!elf!

Ja DAMIT konnte ja nun wirklich NIEMAND rechnen  ;D

Jain.

ASICs können natürlich nur SHA256, sie sind spezifisch.

FPGAs lassen sich umprogrammieren, sind zur Zeit aber nicht mit genug Speicher ausgestattet. Es wird unter Umständen eine Speicherlösung dafür geben bald. Aber selbst dann wird der Speicherverbrauch so hoch sein, dass Scrypt weniger anfällig ist als SHA2.




Wir werden aber keine 30% pro Monat haben, weil das eine exponentielle Stiegerung der Hashrate darstellen würde. 30% -> 1,3. 1,3 hoch 12, das mach einen Steigerungsfaktor auf 23,29. Network Hashrate im Moment sind 160TH/s (Wtf?! :D).

Wir reden bei deiner Rechnung also nun von einer Network Hashrate von halt dich fest, 3728 TH/s.

Ja ne, ist klar.



Leute, ihr müsst einigermassen realistisch rechnen. Wenn 50gh $2499 beim billigsten Anbieter kosten, wäre das ein Investment von $186.310.127 im günstigen Fall.

Na und, wieso auch nicht? Guck dir den globalen 'Jahresertrag' beim Bitcoinminen in Dollar an:

25*6*24*365*100=131400000$

dann sind das nur 1 1/2 Jahreserträge, was bei einige Minern scheinbar noch eine lohnende ROI-Time darstellt. Zumal der Fortschritt mit sinkenden Hardwarepreisen zusätzlichen 'Druck' erzeugt. Bitfury hatte z.B. in seiner Kalkulation für seine ASICs einen Aufwand von 5$/Ghash angenommen, das dürfte dann der Preis sein zu dem ASICMINER, AMC sich 'ein eckchen mehr' hinstellen können. Und wenn dann noch der Kurs irgendwann mal wieder losmarschiert ...

Klar gibt's die noch, zumindest Namecoin halte ich weiterhin für eine sehr interessante Idee, deren große Zeit sicher noch kommen wird.  Im Moment wird gerade wieder sehr aktiv an einer neuen Version mit einigen interessanten Features gearbeitet, soweit ich das mitbekommen habe.

Dieser Jahresertrag ist eine witzige Größe. Denn wenn du jetzt, mit einem Schlag, 1.314.000 BTC auf den Markt schmeisst, kann der Markt das nicht tragen. Der Preis wird zum Teufel gehen.

Dieser Markt ist wie ein System in das entsprechend auch die 131 Millionen jetzt einfliessen müssten. Der Markt hat zwar eine theoretische Marktkapitalisierung als Maximum, das reelle Trading Volumen hat diesen Spread aber noch nicht.

Das bedeutet nichts anderes, als das deine Monetarisierung in Dollar am Trading Volumen pro Tag in Dollar auch entsprechend gebunden ist.

Sieh dir diese Charts an:

http://bitcoincharts.com/markets/mtgoxUSD.html (http://bitcoincharts.com/markets/mtgoxUSD.html)

Auf der Börse, die 80% des Volumen auf dem Markt hält, wurden in den letzten 30 Tagen nur 110 Millionen Dollar BEWEGT. D.h. der Markt an sich kann im Moment nichtmal die Hälfte dieses Wertes auch nur annähernd zur Verfügung stellen, wenn du die BTC umtauschen wolltest.

Die Market Cap ist eine Grundannahme des theoretischen Werts. Interessant ist aber das reelle Trading Volumen und die reell verfügbare Tradingmenge auf beiden Seiten. Das Tagesvolumen der grössten Börse beträgt im Moment unter 2-3 Millionen Dollar.

Es ist, jetzt im Moment, NICHT MÖGLICH, diesen Betrag umzutauschen, weil der Käufermarkt noch viel zu klein ist. Das ist eine enorme Krux, die auch übrigens so ziemlich jeder Miner vergisst: Jemand muss in der Lage sein, dir deine BTC abzunehmen, damit der Preis garantiert ist. Der Preis wird NUR durch dieses Vertrauen gehalten.

In Fiat Währungen und Aktien werden diese Versprechen von den Market Makern eingehalten, die dadurch enorme Mengen an Transaktionen für die Liquidität des Marktes errichten.

Solange nicht ein zwei Super Nodes mit entsprechendem BTC UND USD Kapital Market Making betreiben, ist es unmöglich, diese Mengen an Dollar aus dem BTC System zu holen. Im Vergleich dazu haut NYSE Euronext 7 Millionen Transaktionen am Tag raus. Und die NYSE Group hat im Schnitt ein Dollarvolumen am Start von ungefähr 800-1000 MILLIARDEN US Dollar an Wert.

BTC ist im Moment viel zu klein, als dass jeder auscashen könnte. Und einen Jahresvorrat auscashen würde das gesamte System crashen, da das Marktvolumen und Trading Volumen im Vergleich viel zu klein ist. Das sind knappe 10% des GESAMTEN JAHRES TRADING VOLUMENS.

Diese Millionen an Dollar, die ich erwähnt habe, müssten also, da der BTC Markt dies noch lange nicht trägt, aus dem externen Markt kommen. Neueinsteiger, Enthusiasts, Leute die ihre Ersparnisse drauf hauen. Und deswegen sage ich, das es erstmal unwarhscheinlich ist. Mit einer Lead Time von 6-12 Erstentwicklung für Gen 2 Chips sind wir allerdings Ende 2014 auf eine weitere interessante Welle gespannt.

Guter Post Schrankwand.

Ich hätte eine Ergänzung/Frage. Denkst du nicht das noch berücksichtigst werden sollte das der Markt nicht allein aus diesen ~100Mio besteht sondern durch den Zuwachs und die Geschäfte die in € und $ abgewickelt werden eine relativ hohe Dunkelziffer hinzuzurechnen ist ?

Nehmen wir der Einfachheit halber nur einmal ebay hinzu. Alle Geschäfte die dort etwas mit BTC zu tun haben  (aber in € und $ abgewickelt werden) müssten meiner Meinung nach eingerechnet werden und ebay ist jetzt nur das erst beste was man einrechnen müsste.

:) Na und, wer sagt das diese Summe auf einen Schlag aufgebracht werden muss? Guck Dir doch das Spiel an: Leute bezahlen das 2 bis 3 fach für Hardware für die sie ein paar Tage oder Wochen 'früher' auch so hätten regulär kaufen können. Dito Vorbestellungen von BFL ... Na und was werden diese Leute wohl machen? Einen Teil wieder in Hardware investieren. Ein Teil dieser Kaufe wird sicher auch ohne Börsenumtausch ablaufen, wozu soll schliesslich erst jemand BTC kaufen   damit  ein paar Tage später dann der Verkäufer der Hardware  die BTC wieder in Fiat tauscht?

Die Winklevoss-Brüder könnten ihre 100000BTC auch nicht mal eben so auscashen, falls 'morgen' die virtuelle Währung schlechthin litecoin heißt weil ebay oder facebook bekanntgibt 500000 von den Dingern zu besitzen und diese als offizielle 'Systemwährung' zu benutzen.

Vielleicht werden es nicht ganz 4 Petahash, aber die 2 Petahashmarke dürfte spätestens in einem Jahr geknackt sein wenn der Kurs nicht längerfristig 'rumdümpelt'.

Natürlich.

Ich versuche ein Denkmodell ala Abduktion einzurichten, nicht unbedingt ein perfektes. D.h. es wäre natürlich einzurechnen und im Moment ist das Trade Volumen auf MtGox die beste Modellierung an ein und Abgängen, die mir zur Verfügung sthet. Das wird sich sicher ändern.

Ich gehe ehrlich gesagt erstmal bei einer Stagnation von ca. 60-80 Million Difficulty aus, insofern keine Zypern Events kommen. Events wie die Zypern Regulation sind wichtig. Das die Schweiz den USA nun gesagt hat, sie können sich ihr Gesetz in die Haare schmieren, ist beispielsweise positiv, aber nicht für BTC, da es damit an "Notwendigkeit" verliert. Solche Events sind nicht vorhersehbar und werden massiv in die Kursentwicklung und den Kauf von Geräten einfliessen.

Darüber Angaben zu machen ist aber, wenn ihr mich fragt, Voodoo ;)

Außer du hast ne Fabrik mit Industriestrom :)

Interessant werden die USB Teile erst im Nachbau, nen Avalon Chip kostet 8$ rum, der K1 ca 10€ (gibt nen Angebot aus Bulgarien) damit bekommst du so einen USB Stick VIELLEICHT für 20-30€ rum und dann denk ich wiederum darüber nach mir 2-3-4 zu holen aber ja, der Urpreis ist einfach nur unsinnig, deswegen verkaufen die meisten ihren ja auch direkt auf eBay, alles voll mit den Dingern.

Mal eben instant ROI + Gewinn :)

Asic USB Miner - totaler Irrsinn?

Facebook also das ist Irrsinn, und den Mist gibt’s immer noch.

Google eine leere Seite mit einer Zeile zum eintippen, na so ein Irrsinn.

Ich hab jetzt sicher 10 BTC fürs Mining ausgegeben und schon 20 BTC für Gold, ein paar BTC fürs Zeugs, das man mit BTC kaufen kann.
Was sollst ich hab damals die BTC für durchschnittlich 14 € das Stück gekauft, die ersten um 5,5 €.
Heute kauft man die BTC für über 80 € in einigen Jahren beißt man sich vielleicht in den A... weil man damals nicht mehr gekauft hat, so wie ich jetzt schon.

Was soll’s, dabei sein ist alles und Hauptsache es macht Spaß.

Außerdem, auch wenn BTC kaufen vielleicht schlauer ist, als nen USB Block Erupter zu nehmen...
Es ist auch langweiliger.
Der Kitzel kommt doch daher, dass man das Gefühl hat, was zu tun, mitzumachen, dabei zu sein, und wenn man in der Pool-Statistik F5 drückt, dann zählen da die Shares hoch, ...

Bitcoins werden von 3~4 Leutchen kontrolliert, deren Miningpools zusammen addiert > 51% kommen.

Da wird keiner so blöde sein, auch keine Neueinsteiger, keine Enthusiasten, da alle Ersparnisse drauf zu hauen. Von einem externen Markt kann das nicht kommen.

Erst Minern, dann Kurspekulation, nun schon Spekulation auf Pre-Order-Listenplätze. Immerhin noch Evolution.

Kann keiner vorhersagen was der Bitcoinhandel von Morgen sein wird. Ausser natürlich wie immer Betrug.

Eigentlich wollte ich mir den Kommentar sparen und einfach nur lustig finden.

Übrigens Bitcoin werden von den "paar" Leutchen kontrolliert die 100 % zusammen addiert haben und zum andern von den "paar" Leutchen die BTC kaufen, verkaufen, weiterverkaufen, behalten usw.

Natürlich kann es sein das sich diese "paar" Leutchen sich  auch irgendwie gruppieren, nur sind sich, irgendwie alle BTC Benutzer, BTC Miner, BTC Besitzer, BTC Börsen, einig das ein starker gut funktionierender BTC das bester für alle Beteiligten ist.

Warum? Nächstenliebe, Allgemeinwohl?

Ne, weil jeder sich selbst der nächste ist.
Schaut man sich das System BTC an, stellt man schnell fest, wenn jeder sich  nur um sich selber kümmert, funktioniertes perfekt. Ich liebe solche Systeme.

wenn jeder sich  nur um sich selber kümmert, funktioniertes perfekt.

vs.

von 3~4 Leutchen kontrolliert, deren Miningpools zusammen addiert > 51% kommen.

ist genau das Maximum der möglichen Spannbreite. Die Skala geht von "Bitcoins funktionieren perfekt" bis runter auf "alles eine Verarsche".
Was jetzt fehlt ist eine Zeigernadel, die deutet wo wir uns im Augenblick befinden. Sicherlich irgendwo dazwischen. Doch wohin geht der Trend?

Jedenfalls bestreitet keiner, das ASICs eher in Richtung einer Konzentration hin deuteten. Die Situation mit fett gewordenen Minerpools hatten wir aber auch schon ohne sowas. Wenn Mininhardware jetzt ein eBayartikel wird, den jeder kauft, dann geht es wieder mehr in Richtung homogener Distribution der Hashrate.

In welche Richtung würdest du wetten?

Die gibt es jetzt sogar für 0.99 wenn man 50+ nimmt. Dann lohnen die sich evtl.

Wenndann aus meiner Sicht nur dann wenn man sie anschließend gewinnbringend bei ebay oder so für mehr reinsetzt.

Ein Blick auf die Anzahl an Vorbestellungen verrät aber dass es schwierig werden wird die zu den Preisen da loszuwerden wie sie jetzt sind.

Hab mir jetzt 4 Asicsminer geholt. Mal schauen ob ich den Einsatz innerhalb von 4 Monaten wieder raus kriege

Sry aber das haut ja nichtmal mit der heutigen Difficulty hin.

Er hat ja nicht gesagt zu welchem Preis er sie bekommen hat. "Geholt" kann ja alles mögliche heissen...  ;D

umgerechnet  für 0,65 btc pro stück.

pro tag mit den dingern 0,05 (zusammen gezogen) btc und ich habe das in weniger als 4 monaten raus

4 usb block erupter, ich würde sagen da biste mit 0,04 pro tag schon gut

Haut hin:

http://www.btcinvest.net/bitcoin-mining-profit-calculator.php?diff=21335329.113983&dcosts=50&diff_mincrease=40&blpbtc=24&dhsmhs=333&btcusd_mincrease=1&btcusd=100.36&dpowcon=6&dleadtime=0&pcost=0.35&calcweeks=54&action=calc

Eingetragene Zahlen sind schon pessimistisch.

Aber ob sich das dann "gelohnt" hat is ne andere Frage.

Gut ich hatte mit 1.19 btc pro Stück gerechnet, wer verkauft die denn für 0,65?

Nirgendwo :),

ich habe die von einem Bekannten zum Freundschaftspreis bekommen.
Er hatte dafür keine Verwendung mehr

Jemand ne Ahnung wie beim Hersteller direkt ordern kann ?

Geht im englischen Teil des Forums, bei firedcat.

Macht aber kaum Sinn weil du dann für die Dinger noch nen wahnsinns Versand bezahlen musst und eventuell Zoll usw.

Der EK Preis bei yxt hier ist der selbe wie bei freidcat, kommt also günstiger für dich wenn du bei yxt bestellst.

Es gibt auch immer gute Ebay auktionen.

Manchmal findet man auch Aktionen mit einem Tippfehler und kommt sehr günstig davon.

Hab mal zusammengerechnet....

0,82558488 BTC mit 4 Asicsminer Laufzeit ca. 1 Monat.

das wird noch dauern bis ich meine Ausgaben wieder drin hab *g

Der Kurs dürfte März/April nächsten Jahres wieder sein Hoch haben. Du musst ja nicht für Lau veräußern.

Ist trotzdem unerfreulich.

Auf Bitfunder hab ich die "LabRatMining" Aktien gefunden, die bei einem Kaufpreis von 0,15BTC pro share mindestens 100mh/s versprechen.
https://bitfunder.com/asset/LabRatMining
Also bei ca 0,5BTC bekommt man die Hashpower von einem USB Miner.

Wo also sollte weiterhin der Vorteil bei den Minern sein, abgesehen davon das man es selbst machen muss?

PMB, der Bestellungen bei BFL aufgibt... Des kannst absolut nicht vergleichen.

Hmm naja stimmt auch wieder ^^

Hallo,

ich hänge mich auch mal rein. Interssiere mich für BTC Mining und habe mal durchgerechnet und etwas probiert:

Bei der BTC Guild bekomme ich
0,0000007398352239 BTC pro Share

Mit meiner Grafikkarte (63 MH/s) schaffe ich etwa alle 3 Minuten ein Share.

Macht also
0,0000002466117413 BTC pro Minute bzw. 0,000355120907472 BTC 24h pro Tag.

Mit ASIC USB bekomme ich 330 MH/s also 5.2 fache Geschwindigkeit = 0,00177560453736 BTC

also ein Jahr 0,6480956561364 BTC und damit hat sich der USB Miner immer noch nicht bezahlt gemacht
(selbst wenn ich die Stromkosten außen vor lasse).

Wo liegt mein Denkfehler oder ist es wirklich so ?

richtig : 1 usb stick per tag am 25.07.13 -> 0,00636366 BTC

hier wird dir geholfen:  ;)

http://www.btcinvest.net/bitcoin-mining-profit-calculator.php?diff=31256960.727769&dcosts=96&diff_mincrease=30&blpbtc=25&dhsmhs=336&btcusd_mincrease=0&btcusd=90.39&dpowcon=2.5&dleadtime=0&pcost=0.345&calcweeks=52&action=calc#

http://www.alcula.com/calculators/finance/bitcoin-mining/

Also zahlt die BTC Guild zu wenig oder schaffe ich mehr Shares in der Zeit ?

BTC Guild ist zu teuer, aber die UB Dinger bringen auch nicht die welt. Egal wo (Ich Mine bei Slush) ;)

mittlerweile ist der preis auch bei realistischeren 100 € angekommen. war sicherlich nur der anfangshype mit 240 € ...

Mittlerweile kostet ein Stick nur noch 0,6BTC, das sind so ca. 50€.
Lohnt sich aber immer noch nicht...

Hat jemand Zahlen zur Abweichung diverser Kalkulatoren hin zu Tageswerten die tatsächlich erminert wurden?

Die Preisvariabilität der Sticks hat mich auch überrascht. Da scheint jeder Preis möglich. Ich warte noch, wenn die vom Hersteller quersubventioniert werden, dann ist es am besten.
EDIT: Da gibt es Serienschwankungen mit der Fehlerrate, siehe "Asic USB Miner Fehlerquote", das erklärt eventuell die verschiedenen Angebote

Da eh nur 3 Pooladministratoren die Weltweite Hashrate > 51% zusammen kontrollieren ist mir Bitcoin im Augenblick zu Zentralistisch.

Was willst Du machen, wenn die ganzen ASIC Käufer ihre Rechenleistung den Minern für ein paar Kröten überlassen?! Die Bequemlichkeit siegt eben.

Wenns so weitergeht, dann werden auch die Avalons irgendwann unrentabel... wenn die Diffi wirklich auf 100 Mio am ende des Jahres steigen wird, dann bekommt man selbst mit einem Avalon "nur" noch 0.43 BTC pro Tag. Ich denke, dass der Preis für die Bitcoins dann aber stark steigen wird (muss), damit das Mining (selbst mit ASIC-Minern) profitabel bleibt... die Avalons werden ja zum Teil zwischen 15 und 20ooo€ bei eBay verkauft. Das dauert selbst mit 85 GHs und sagen wir 15ooo€, wenn man nicht direkt bei Avalon bestellt erstmal mindestens 4 Monate bei der aktuellen Diffi, bis die sich rechnen...

100 mio ist zu wenig für 12.2013. der future für september liegt ja schon bei 70 mio (https://icbit.se/DFU3 (https://icbit.se/DFU3)).

wenn die alle liefern wie versprochen ab Ende August, September, Oktober dann werden es mindestens 200 mio sein, vermute ich.

Das befürchte ich auch... Zeit sich günstig noch ein paar BTCs zu kaufen oder aber auf ASIC-Nachfolger warten ;D
Vielleicht steigt der Kurs dann wieder so wie im März/April als die FPGAs langsam ihre Kosten-Nutzen-Grenze teilweise schon erreicht hatten... manche prophezeien $500 bis Ende 2014.
Weiß eigentlich jemand, ob irgendwie an sowas wie einem "ASIC-Nachfolger" gearbeitet wird oder irgendwelche Optimierungen im gange sind (50 GH/s = 2,5W ;D)

KnC will im März 2014 die nächste Generation seiner Chips rausbringen --> https://www.kncminer.com/news/news-24 (https://www.kncminer.com/news/news-24) (etwas versteckt im text). ob die dann 2GH/W bringen weiss man nicht, das wird ein ehrgeiziges Ziel zumal KnC bei seiner ersten Generation "nur" 0,5GH/W erreicht. BitFurry hat 1GH/W (ist real bestätigt) und sie liefern ab Ende August. HashFast strebt 1GH/W an und wollen die Chips und ein Produkt Ende Oktober verfügbar haben.

Ah, danke... ich hatte mir die Mail, die ich von denen bekommen habe 3 mal durchgelesen, aber das Ganze irgendwie überlesen.

ja, leider ist ja der GH/W Aspekt bei uns in Deutschland der wichtigste noch vor dem device preis, wie ich finde. Deutschland hat die höchsten Stromkosten weltweit. wenn man dann die kiste 24/7 laufen lässt kann man sich schon mal auf eine zusätzliche Stromrechnung von 200-300 Euro pro Monat einstellen.  :(

überlege schon mit solarstrom zu experimentieren aber muss man auch erstmal in die Hardware investieren und ist auch noch etwas Grauzone wenn man dann die Panels einfach über einen Wechselrichter in die steckdose steckt.

Solarstrom ist recht teuer, wenn man die Anschaffungskosten und die Wartung mit einbezieht. Man kann es drehen und wenden wie man will: Viel Geld wird man selbst mit 1-2 Gh/W hier nicht mehr verdienen können. Da die meisten sowieso kein Mining betreiben (wollen), ist es in meinen Augen unsinnig, dass soviele SHA2 ASICs gekauft werden.

absolut nicht unsinnig, auch wenn man nicht reich wird, so wird die verteilung gewährleistet. Wenn nur 3-4 die ganze Hashpower hätten wäre das fatal. Bleibt nur das Leute mit etwas power auch entweder kleine pools unterstützen oder Solomining machen.

Ach, wichtig ist erstmal, dass die Hardware verteilt ist.
Zum Einen sind die Möglichkeiten für die großen Poolbetreiber, selbst gemeinsam, irgendwelchen Unsinn zu machen ziemlich eingeschränkt.
Und wenn sie es doch tun kann von einem Tag auf den anderen die ganze Rechenleistung woanders arbeiten.

Das sie es nicht tun zeigt doch eher das die Motivationslage eine andere ist. Und nein, '3 Hanseln' die Solo minen  zählen nicht.

Ausserdem wird diese ganze Hashpower Geschichte völlig überbewertet, es sind  noch eine ganze Menge anderer Angriffsszenarien denkbar. Auffinden der peers über IRC, wie wäre es damit das IRC-Netz zu stören. Oder  massenhaft große, aber leider ungüstige Transaktionen ins Netz blasen bei denen dann am Ende die signatur nicht stimmt. Oder das selektive und/oder verzögerte Weiterleiten verschiedener Transaktionen und Blöcke, letzteres wird zumindest als Ursache diskutiert das bei ASICMINER die Transaktionsgebühren pro Block deutlich  niedriger sind als der Durchschnitt.



Vielleicht die Meldung nochmal lesen?


Da steht nichts von neuen Chips, da steht nur neue generation von 'devices', was auch heißen kann das die Kisten einfach nur anders aussehen. Und billiger sind, das erreicht man aber auch dadurch das die Masken schon existieren und hier eine deutliche Kostenreduzierung möglich ist.


LOL - ziemlich sinnlos solange nicht alle Hersteller sich auf ein Moratorium einigen. Und ob für den Fall das der Kurs massiv steigt und es wieder Lieferengpässe gibt die Preise wirklich so substantiell sinken wird abzuwarten sein.

Aber genau die Verteilung ist nicht gewährleistet, weil sich die Hardwarekäufer dem Mining verweigern. Stattdessen gehen sie den leichten, verführerischen, bequemen Weg und verkaufen ihre gekaufte Hashleistung an den vermeintlich Meistbietenden weiter.

Die Hashpower liegt in der Hand einiger grosser Pools und ein paar P2Pool hanseln. Selbst ASICMINER verkauft soweit ich weiss nur Hashleistung und betreibt nicht selber Mining. Deine Meinung würde ich teilen, wenn die ganzen ASIC Käufer zumindest mit P2Pool Mining betreiben. Für echtes Solomining dürfte kaum noch jemand die Rechenleistung selbst in der Hand haben.

leider nicht ganz richtig ASICMINER sind die die selber minen siehe http://blockchain.info/pools (http://blockchain.info/pools) und dazu noch verkaufen. Alle anderen Minen ohne es zuzugeben, obwohl sie verkaufen.

Ah, danke für die Info. Irgendwie hatte ich noch im Kopf, dass ASICMINER die Hashleistung bei BTCGuild abgeliefert hat(te).

genrell geht es doch immer um shares welche der miner irgendwo abliefert egal jetzt ob beim lokalen QT Client oder auf nem Pool oder mit P2P Pool Software.

share bleibt share. kann man die auch einfrieren irgendwie und dann wieder auftauen wenn man sie braucht?

die hitze...

 ;D

Nö, das stimmt so nicht. Shares  sind eigentlich nur eine Methode  damit man die 'Messen' und vor allem einen Verteilungsschlüssel für die Blockreward in Pools ermitteln kann. Wenn die share-difficulty  der  aktuellen Difficulty entspricht wird maximal 1 share gefunden der den Block löst, und wenn jemand anders (ein anderer Pool) den Block löst gibts gar keine share. Blöderweise müsste der Pooloperator dann den Angaben der Teilnehmer glauben (und jeder würde ein bischen, ein großen bischen und kräftig nach oben aufrunden. Also nimmt mal all shares oberhalb einer bestimmten Difficulty und zählt diese und hat am Ende dann einen Verteilungsschlüssel. Evtl. zählt der qt-client auch aber das ist eigentlich witzlos.

Dass die Leute nicht selber minen, ist doch kein Problem.
Da gibt es ja keine langfristigen Verträge oder so, ich kann wenn ich mir Sorgen mache, morgen beschließen, von Slush zu P2P zu wechseln. Wichtig ist imho nicht, für wen die Rechenpower momentan arbeitet, sondern wer darüber verfügen kann, und diese Verfügungsmöglichkeit ist breit gestreut. Klar verkaufen gerade alle ihre Leistung an Pools, aber sie können sofort damit aufhören, wenn sie denken, dass jemand Unsinn damit treibt.

ein automatismus wäre schon besser. etwas was in code gegossen ist.

zum Beispiel könnten alle pool betreiber von sich aus einführen, dass sie keine neuen user mehr zulassen wenn sie ca. 35-40% der gesamtkapazität des netzwerkes erreicht haben. wäre eigentlich ne einfache Sache zu implementieren. es sollte so best practises für pools geben. und schon würde das vertrauen in Bitcoin steigen.

hier sehe ich auch die Bitcoin Foundation mehr in der pflicht was so was angeht.

Das halte ich für Quatsch.
Das führt nur zu komplizierten Regeln und Streit darüber, wer solche Regeln festlegen sollte und was für welche sinnvoll sind.
Und verhindern kannst du eh nicht, dass die Leute tun was sie tun wollen.
Dann macht der Poolbetreiber ebend zwei Pools auf, was hast du dann davon?


Wovor hast du denn Angst, wenn es große Pools gibt?
Was sollen die denn böses tun?
Ihre User bescheißen und nichts auszahlen?
Dann haben die Pech, dass sie wem falsches vertraut haben, lernen es, ein par Leute können posten "hab ich es doch gesagt" und am nächsten morgen minen die halt alle entweder woanders oder selber oder P2P.
Ich sehe da keinen Schaden fürs Netzwerk.

ja ne angst hab ich nicht. aber so wie zum beispiel die begrenzte geldmenge durch regeln festgelegt ist könnte so was auch für das mining nützlich sein. es geht einfach um vertrauen von nicht geeks welche Bitcoin kaum verstehen. wenn sie aber wissen etwas ist von der codebase her unmöglich oder zum grossen teil ausgeschlossen können sie über diesen punkt eher hinweg gehen und das käme der verbreitung und der akzeptanz von Bitcoin zu gute.

Wieso erschafft es Vertrauen, dass Pools klein sind?
Ich meine, es muss doch etwas geben, was dir Sorgen macht daran, dass es momentan große Pools gibt, sonst würdest du es ja nicht anders haben wollen. Wenn die Geldmenge nicht begrenzt wäre, gäbe es permanente Inflation, das entwertet die Guthaben, daher wäre es riskant bis schlecht BTC zu haben, das würde schaden, also ist es geregelt. Damit es einen Bedarf gibt, künstlich Pool-Größen zu regeln (wobei ich nicht glaube, dass das so einfach überhaupt möglich wäre - man würde schnell Möglichkeiten finden, unerkannt Rechenleistung zu vermieten) muss es doch auch ein Szenario geben, in dem irgendein Schaden daraus entsteht, dass das nicht geregelt ist.
Dieses Szenario sehe ich nicht.


Bist du vielleicht einer falschen Vorstellung davon aufgesessen, welche Macht und Möglichkeiten die momentane teilweise Kontrolle von einem großen Anteil der Rechenleistung mit sich bringt? Falls du glaubst, dass zwei, drei große Pool-Betreiber irgendwie nach Lust und Laune die Regeln des BTC Netzwerkes ändern können, dem ist nicht so. Sie können dir auch kein Geld klauen, außer, indem sie dich nicht bezahlen. Und bei allem, was sie könnten, wenn sie wollten, wäre es ziemlich leicht offen ersichtlich und könnte sofort durch Entzug der Rechenleistung gestoppt werden.

+1. Eine der BTC-Basisannahmen ist einfach: Viele rational handelnde Leute treffen zu > 50% die richtige Entscheidung.

Niemand weiss, was der Pool mit der gekauften Rechenleistung betreibt. Die Verkäufer rechnen Hashsummen über einen, vom Poolbetreiber vorgegebenen Datensatz. Der Verkäufer hat keine Ahnung, was der Pool mit den Daten macht und ob der Pool in seinem Sinn ordentlich arbeitet. Da die Verkäufer damit eigentlich blind verkaufen, kann der Pool mit der Rechenleistung im Rahmen der Protokollparameter machen was er will.

Der Verkäufer verzichtet auf das Mitspracherecht bei der Blockgenerierung, dass ihm anteilig zur Rechenleistung vom System her zusteht und verzichtet dafür auch noch auf einen Teil der einnahmen. Da die Kontrollmöglichkeit ensprechend des Systemverhaltens fehlt, ist diese Rechenleistung im Prinzip für Bitcoin wertlos und im Ernstfall sogar schädlich. Nicht umsonst hat Luke-Jr GBT als Protokoll zwischen den Hashverkäufern und den Minern propagiert: Damit gäbe es zumindest die Grundlage für eine Kontrollmöglichkeit der Verkäufer. So wie es jetzt läuft, wird Rechenleistung blind verkauft, in der Hoffnung, dass der Käufer sie "gut" einsetzt.

Da Solomining inzwischen wohl für die meisten ausscheidet, betrachte ich die P2Pool Technik als einzig sinnvolle Alternative.

Natürlich weiß man, was der Pool mit der Rechenleistung treibt, die Blöcke sind öffentlich einsehbar.
Und welches Mitspracherecht bei der Block-Generierung wird denn abgegeben?
Die Entscheidung, ob man ne Transaktion in den Block aufnimmt oder nicht?

Da kann der Pool-OP nicht viel böses machen, wenn er absichtlich welche weg lässt, führt das dazu, dass die ein bisschen später confirmed werden, und jemand anders die Transaktionsgebühren bekommt.

Ja, aber vielleicht mint der Pooloperator mezzomixens größtem Mißtrauen noch nebenbei eine Altcoin die er nun gar nicht unterstützen möchte oder leitet ein paar Prozent der Hashleistung in ein privates Nebenprojekt um. Nur um mal 2 Dinge zu nehmen.


Ja, z.B. die Frage welche Blöcke aufgenommen werden und welche nicht. Als Miner hat man auch keine Kontrolle darüber ob die Pooloperatoren der großen Pools sich entl. darauf einigen Transaktionen unterhalb eines gewissen TX-Niveaus nicht mehr aufzunehmen oder Transaktionen die gewisse Adressen enthalten nicht aufzunehmen ...

Kann man für eine Gefahr halten, muss man nicht unbedingt, ich sehe da ganz andere Gefahren für den Bitcoin als den Nebnkriegsschauplatz Blockgenerierung.


Millionen ermährungsbewusster Fliegen entscheiden sich für die Leckerste aller möglichen Mahlzeiten ... man muss die Bitcoin Community schon für einen Hort der Glückseeligkeit halten um kollektiven Unsinn derartig auszuschliessen.

Diese Schlussfolgerung ist nicht valide: Wenn ein Miner einen Block erzeugt ist es völlig undefiniert wessen und wieviel Rechenleistung zu diesem Block geführt haben.


Ja, genau das versteht man unter Bitcoin Mining!


Ist das im Interesse derjenigen, die ihre Rechenzeit abgeben?! Egal ob ja oder nein - sie haben sowieso nichts zu melden.

Ich weiß nicht, ob man da wirklich einen "Hort der Glückseligkeit" unterstellen muss. Ich denke da eher an Adam Smiths "invisible hand": http://de.wikipedia.org/wiki/Unsichtbare_Hand#.C3.96konomie

Danke. Das hat mir mein philosphischer Wirtschaftstheorielehrer damals aufm Gymnasium schon begepuhlt.

"The In-VIS-ible hääännd" um es mal ungefähr mit seiner Betonung zu schreiben ;)

Ich weiss zwar noch nicht was GBT ist aber auf dem Eligius Pool kann man wohl damit arbeiten.

GBT Host:  gbt.mining.eligius.st Port: 9337

GBT steht für GetBlockTemplate und ist eine Methode um ein Arbeitspaket mit Blockinformation für das Hashing zu bekommen. Mit GBT bekommt man die komplette Information inklusive der Transaktionen und kann - bzw. könnte da es noch keine Implementierung dafür gibt - dann entscheiden, ob man für diesen Miner/Block rechnet oder nicht.

Mit der alten GetWork und Stratum ohne die entsprechende Erweiterung rechnet man blind und hat keine Kontrollmöglichkeit was man da gerade rechnet.

Nur mal am Rande: zur Zeit gibt es auf Btct.co DMS.Mining (5Mhs per share) für 0.0048 BTC das sind ca 0.32BTC für 330Mhs (USB Asic) bzw 0.96 BTC für 1GHs und das ganze ohne Stromkosten oder Lieferzeit. Wer da die USB dinger für 0.6 BTC zum minen kauft ist selber Schuld ;)

Edit: seh gerade die USB Asic Preise werden nächste Woche ca halbiert. Da wären sie dann wieder gleich :)

Die ASICMINER sind die einzigen tatsächlich in Stückzahlen lieferbaren ASICs. An deren Preisverlauf sieht man, wie unsinnig es ist, zu den aktuell aufgerufenen Preisen einen Miner zu kaufen oder sogar vorzubestellen. Ich fürchte der Überschwinger wird noch weitaus gewaltiger sein, als ich befürchtet hatte. Das heisst, man wird bald ASICs zu Dumpingpreisen kaufen können, da die Teile dann weit mehr Strom fressen als sie jemals einbringen. Wenn dann nur noch die Mining Enthusiasten drin bleiben soll es mir auch recht sein.

Ehrlich gesagt setze ich sogar darauf. Mir reicht's wenn sie sich selber finanzieren auf Dauer und ich für den Strom nicht draufzahle. Wenn die Dinger dann noch was abwerfen ist's zwar schön aber kein Muss.

Wenn die ganzen gelieferten und vor allem noch zu liefernden ASICs da sind, wirst Du bei EU üblichen Strompreisen draufzahlen. Du benötigst dann die wiederum nicht lieferbare nächste oder übernächste ASIC Generation um nur die Stromkosten zu decken.

Das einzige was übrig bleibt ist, die Stromkosten zu spenden und echtes Mining zu betreiben. Genau das werde ich machen.

Ich spekuliere darauf das dann die meisten abspringen und die difficulty eben wieder etwas runter geht so dass es sich gerade so in der waage hält

Irgendjemand kauft aber sicherlich die ASICs zu Dumpingpreisen und der stellt sie sicher nicht ins Regal. Daneben gibt es weiterhin die Glücksritter, die auf eine frühe Lieferung der nächsten Generationen hoffen. Ich denke profitables Mining ist für lange Zeit Geschichte.

man kanns auch so sehen, dass alle in summe etwas "leisten" müssen, damit das bitcoin netzwerk abgesichert bleibt. so viel strom saugen die asic-usb-miner ja auch wieder nicht …

Wir wären im Geschäft, wenn Du die Kosten (im gegenseitigen Ausgleich) für den Werterhalt meines Gold-Tresors übernimmst.

Das ist für's rumstehen, für das aus Stahl sein, ja und natürlich für's Staubabwischen. Was an Betriebskosten halt so anfällt.

Deal?

Ja und Nein. Wenn der Bitcoinpreis den Level hält und die Difficulty weiterhin so extrem ansteigt (wovon ich ausgehe), wird es sich aus rein finanzieller Sicht in wenigen Wochen nicht mehr lohnen diese Miner zu betreiben. Angenommen der Bitcoin legt wieder so eine Rallye hin wie Anfang des Jahres kann es sich durchaus lohnen. Aber auch die kleinen Preisschwankungen kann man durchaus durch geschicktes Traden nutzen und den Ertrag der Miner steigern. Niemand weiss genau wie sich der Preis in Zukunft entwickeln wird deswegen kann auch niemand wisssen, ob die Miner totaler Irrsinn sind oder nicht. Zumindest sind sie ein nicht zu kostenintensiver Einstieg ins Mining, funktionieren und sind verfügbar.

Wurden die Miner in BTC bezahlt ist die Rechnung einfach: Da man bei der aktuellen und vor allem erwarteten Diff die Bitcoin nie mehr bekommen kann, die man bezahlt hat kann man einen Minerkauf heute schon als Verlust abschreiben. Rechnet man nur die Betriebskosten in Fiat und vernachlässigt die Anschaffungkosten, kann es bei günstiger Kursentwicklung schon sein, kann man den Betrieb finanzieren. Bei in Zukunft günstiger Kursentwicklung ist aber der Kauf von BTC wesentlich interessanter.

Ich werde nur deshalb mit dem Mining anfangen, da die Kiste bezahlt ist, ich das Geld dafür sowieso nicht mehr zurückbekomme und der ASIC inzwischen praktisch wertlos ist. Da ich an anderer Stelle schon das Netzwerk unterstütze werde ich jetzt noch einen Miner dazunehmen. Die Kosten betrachte ich als Spende an die Community, da wir meiner Meinung nach dringend mehr Miner brauchen.

Wenn ich darauf spekuliere, dass der Kurs steigt oder ich durch Trading Gewinne mache, was genau hat das dann damit zu tun, ob ich die Coins dafür aus einem Miner bekomme oder sie gleich direkt kaufe?  Das sind zwei unabhängige Dinge.  Wenn sich der Miner (allein in Bitcoins ausgedrückt) nicht rentiert, dann macht es keinen Sinn, ihn zu kaufen (außer aus Spaß / um dem Netzwerk zu helfen).  Und wenn ich glaube, dass Bitcoins im Kurs steigen oder dass ich aus Kursschwankungen Gewinn schlagen kann, dann sollte ich sie einfach direkt kaufen - im Grunde ist ein Miner auch nichts anderes, als Bitcoins zu kaufen; nur halt zu einem "effektiven Kurs", den keiner wirklich vorhersagen kann.

Mit dem Unterschied dass Mining Hardware eine Art Rendite abwirft und man die Hardware zu einem späteren Zeitpunkt wieder verkaufen kann - zumindest so die Theorie. Bei Grafikkarten mag das noch zutreffen, bei FPGAs teilweise auch noch. Bei Asics ist dies leider nicht mehr der Fall.

Hardware wirft bis auf kurzfristige Effekte und absolute Ausnahmefälle (seltene Rechner von historischem Wert) immer eine negative Rendite ab. Bei Bitcoin sinken GPU langsam im Wert, FPGAs werden inzwischen verramscht und die ASIC Preise befinden sich im freien Fall.

Falls man die ASICs in der Hoffnung auf steigende Kurse kauft, ist immer besser, gleich BTC zu kaufen. In allen anderen Fällen ist der ASIC Kauf sowieso unsinn. D.h. ein ASIC Kauf ist fast immer unsinn. Es gab ein kurzes Zeitfenster, da waren ASICs interessant. Diese Zeit ist nun vorbei.

Mittlerweile gehen die teile ja schon günstig weg, vor paar Wochen waren es 300€ für nen Stick, heute um die 70€.
Als Bitcoin Fan lohnt sich das für die Sammlung als echter USB Stick.
Aber gegenüber den Miner nicht wirklich.

Sind jetzt auf 0.45BTC runter, also aktuell ca 36€ - rein bringen wird der die nicht mehr aber es wäre eine Möglichkeit als Scrypt Miner (ich) ein paar sha altcoins abzugrasen :)

Wenns um Nostalgie geht wart noch 3-4 Monate dann macht son Teil keine 5$ mehr im Monat und du bekommst die nachgeworfen...

http://mining.thegenesisblock.com/a/98f55dbadb

Scrypt mit den SHA2 Asics wird schwer möglich sein..

Les es nochmal...

Warum sollte man das wollen? Man kann auch mit dem Drucker oder mit Kartoffelstempeln sein eigenes Papiergeld drucken. Das ist ungefähr genau so sinnvoll.

Weißt du was die Zukunft bringt? Muss ja nur einer populär werden - ist doch jedem selbst überlassen.

Hi.

Ich bin zwar noch neu in der "Szene" hier aber ich hab die Asic USB Miner eher als eine Art "Gimmick" gesehen. Um Neue Mitglieder in die Bitcoin-Welt zu führen... So ganz nach dem Motto "Nimm mal den USB-Stick hier mit, damit kann man seine eigenen Bitcoins machen!"

Denkt echt jemand 1 ASIC-Chip führt zu einem irgendwie rentablen Miner? Rentabilität erreicht man denk ich da eher durch viele Chips auf einer Platine. Wie z.B. beim Blade.

MfG, 420moviez

Nein. Zu teuer, zu wenig Hashleistung, zu hoher Stromverbrauch und viel zuviele ASIC Käufer bei denen die Geldbörse mehr als nur locker sitzt.

Die ersten dürften sich allerdings sogar noch bezahlt haben oder? Die gibts ja jetzt schon seit ein paar Monaten...

Diejenigen, die als erstes beim Avalon und vielleicht noch ASICMINER gekauft hatten, haben einen guten Gewinn oder zumindest Break-Even erreicht. Allerdings war das ein Glückspiel. Ich habe bei BFL und bASIC gekauft und damit von den 4 Anbietern die beiden Nieten gezogen. Bei bASIC knappe 90% Verlust, bei BFL eventuell noch schlechter, wenn ich den Anstieg der Difficulty einrechne. Mit ASICMINER oder kommenden Anbietern kann man vielleicht noch etwas weniger Verlust erreichen, wenn man Glück hat.

Wer damals keinen ASIC bekommen hat, hat jetzt wirtschaftlich verloren: Keine Chance mehr auf Break-Even, ausser durch BTC/Fiat Spekulation. Die Spekulationsgewinne und Chancen sind aber höher, wenn man den ASIC aus dem Spiel nimmt und direkt auf Kurse spekuliert. Wenn die ganzen ASICs jetzt für das Mining spendiert würden, wäre es aber zumindest ein Gewinn für das Netzwerk.

So gehts mir leider auch.
Ich warte noch auf Asics von BFL, ich glaube nicht dass ich jemals mein Geld wieder bekomme das ich da reingesteckt habe.

Stimmt leider exakt, bin froh das ich damals die Kohle nicht hatte - mal sehen wie das mit den ganzen nextgen Dingern ist, schnelles Geld geht damit nimmer, wird so auf die Raten der GPUs kommen denke ich, nen ROI von 12 Monaten rum und ab dafür - wenn zwischenzeitlich nicht die nächste Generation raus kommt und dein Gerät zu ner teuren Heizung macht :D

Hab mir vor ein paar Monaten auch einige USB-Miner (damals noch für 130€ das Stück) gekauft und zum Glück auch zeitnah geliefert bekommen. Gerechnet haben die Teile sich bis heute noch nicht so recht und so langsam übersteigen auch die Stromkosten den eigentlichen Gewinn. Mal sehen ob sich das ändert, wenn ich die dann mit Solar betreibe - dann muss ich aber auch erstmal die Kosten für die Inselanlage wieder erwirtschaften... ein Teufelskreis :-D
Aber ein Trostpflaster hab ich... hab im letzten Monat mit 3 VPS-Servern (jeder mit 4 Kernen und 1GB bzw. 2 GB Ram) angefangen DGCs, CAPs und FTCs zu minen. Für die 3 Teile bezahle ich im Monat ca. $21. Wenn alle Server DGCs minen, bekomm ich in einer guten Woche ca. 500 DGCs zusammen - im Monat also ca. 2000. Durch den recht guten Kurs von DGC zu BTC entspricht dies 0,6 BTC (bei 0.0003) - also $55 bis $58. Das ist zwar nur ein kleiner Gewinn, aber besser als das was ich mit den USB-Minern erwirtschaften kann und ich hab keine Hardwarekosten oder ähnliches.

XPM dürfte dir mehr bringen, allerdings kA wie lange noch.

Hey, was sollte man eurer Meinung für ein Bloch Erupter Blade 13GHs maximal ausgeben, dass es sich irgendwann lohnt ?

Es muss sich nicht irgendwann rechnen, sondern ganz schnell. Sehr bald kommt nämlich der Punkt an dem der ASIC bei weiter steigender Diff nie mehr ROI erreichen kann. D.h. man muss deutlich weniger ausgeben als am Markt gerade gehandelt wird. Viele Käufer wollen nämlich nicht rechnen und sich den Diff Verlauf anschauen.

Am Ende führt das ganze zu dem Schluss, man sollte alleine aus wirtschaftlichen Erwägungen gar kein Geld für einen SHA2 Rechner ausgeben.

Maximal 600€.

Rechne doch "selbst": http://mining.thegenesisblock.com/


Demnächst machen sogar die Vorbesteller des kleinen BFL Verlust wenn sie ihre Vorbestellung nicht schon bei eBay vertickt haben.


(Wobei der Rechner natürlich besser wäre wenn man die zu erwartende Diff-Erhöhung auch anders angeben könnte, z.B. als absolute Zahl (z.B. + 25.000.000 / Monat) anstatt nur als %-Wert (z.B. +50% / Monat) - wenn die Diff erstmal bei 200 Millionen ist wird sie wohl hoffentlich nicht mehr um 60% pro Monat steigen ;) )

Bisher wurden nur ASIC Geräte geliefert und selbst da nur in homöopatischer Dosis. Der ganze Schwung an Geräte Pre-Orders, die ganze ASIC Batches und eventuell neue Anbieter kommen erst noch. Ich denke bei 200M geht es erst richtig los. Da die Pre-Orders bereits bezahlt sind und "all sales are final" gilt, können die Käufer auch nicht mehr abspringen. D.h. ich erwarte ein massives Überschwingen. Die Geräte und ASICS werden dann in grossen Mengen geliefert obwohl der Betrieb für die Käufer zu dieser Zeit schon lange nicht mehr wirtschaftlich ist. Ich erwarte, dass die Geräte dann trotzdem ans Netz gehen, teils aus Spieltrieb, teilweise um die Verluste zu drücken und teilweise wegen Rechenschwäche der Käufer.

Genau so, irgendwann in den nächsten 1-3 Monaten wirds mal richtig steil nach oben gehen und dann gibts die Sticks für 3€ auf eBay ^^

Das wäre toll, dann kommen wir günstig an Bastlerbedarf - wenn man beim Overclockingversuch einen schrottet schmerzt es nicht mehr so sehr - oder man hat Ersatzteile falls man nur mal ein Bauteil wechseln muss ;)

 Die einzige Hardware in die ich noch investieren würde, wäre eine Zeitmaschine ;D

Früher haben sich die Leute SHA2 ASICs gewünscht. Du siehst gerade was passiert wenn der Wunsch für viele/alle in Erfüllung geht.

Entweder Du wünscht Dir die Zeitmaschine nur für Dich alleine oder Du überlegst es Dir noch einmal...  :) :) :)

dann kauf ich mir auch einen. zum spaß :)

Meinetwegen für uns alle ... aber ohne ASICs ::)
 

auf der seite gibt es den punkt: Share your analysis: -> einfach den link weitergeben

http://mining.thegenesisblock.com/a/b7f0febedc

ja klar aber selber rechnen lassen und die Werte eingeben hilft halt beim realisieren / verstehen. man kann außerdem auch ruhig alles in Euro angeben, spart die Umrechnerei - oder zahlst du 34 US$-Cent pro kWh Strom?  8)

Recent scholarship confirms that merchants made far more money than miners during the Gold Rush.

Karen Clay and Randall Jones, "Migrating to Riches? Evidence from the California Gold Rush," Journal of Economic History, December 2008, Vol. 68 Issue 4, pp 997–1027
http://journals.cambridge.org/action/displayFulltext?type=1&fid=2681260&jid=JEH&volumeId=68&issueId=04&aid=2681252&toPdf=true

Also jetzt zur Umschulung und ASIC's bauen!

Zu spät. Wer wird heute noch durch den Verkauf von Schaufeln für die Goldgräber reich?!

I see you trollin'...

Praktiker nicht mehr, aber OBI evtl..

so, wochenende

Hallo

Ich habe einen USB Miner in Betrieb, 24/7. Der Stick ist an einem Hub Angeschlossen und verbraucht unter 4 Watt - mein X61s läuft samt Hub ca. 4 Stunden auf Akku - Gesamte Leistung von ca 26 Watt, bei ausgeschaltetem Monitor unter 20 Watt. Haschrate von ~ 333MH/s.

Kosten für Stick 100 Euro! Hub 10 Euro von Speedlink.

Nun rechne mal mit deinen GPU's ....


Rentabel oder nicht ist von Vielen Faktoren abhängig, Anschaffungskosten, Stromkosten und Difficulty..Hashrate.. :-)!

Grüsse

BTC/m 0.1 also ungefähr 9 EUR pro Monat. Hashleistung/Difficulty stark steigend - wird auch ohne Stromkosten zu berücksichtigen eher kein ROI mehr bringen.

Lass die Leute doch in ihrem Glauben, dass die Sticks allein dadurch rentabel sein werden, weil GPUs noch unrentabler sind. :D

Dann akzeptiert ihr aber bitte auch folgende Überlegung:
Heute mit Euro nen Stick kaufen der sich nicht rechnen wird. Aber wenn in paar Monaten der btc Kurs auf 500 euro ansteigt hat er sich gerechnet. Klar könnte man mit dem Geld gleich btc kaufen und warten. Aber unter Umständen kann es durchaus auch sein das die Diff. wieder runter geht. Je nachdem wann diverse Leute ihre Kisten abschalten. Und dann könnte so ein Stick durchaus mehr bringen als erwartet wird bzw. Als man heute im Gegenwert an btc bekommen würde. Und ich persönlich brauche was zum spielen. Also habe ich Freude allein am Aufsetzen, updaten, ausprobieren usw. Deswegen mine ich. Also ob und wann und wenn wie sich Sticks rechnen oder auch nicht kann man einfach nicht sagen. Man kann aufgrund aktueller Gegebenheiten mutmassen, aber nicht wissen.

Ich hab zwar selbst keinen Block Eruptor (und nur zwischenzeitlich vor einem Jahr mal vor allem aus Spaß am basteln mit meiner GPU gemined - da meine GPU das OpenCL nicht wie nötig unterstützt hat, war's ganz lustig, den Code anzupassen und zu sehen, dass es tatsächlich noch funktioniert hat :D) und erwarte mir auch nicht, dass die irgendwann rentabel sind oder bei fallendem Preis sein werden, aber ich glaube, wenn der Preis noch ein bisschen runter geht, kauf ich mir trotzdem mal einen.  Quasi als Souvenir und wirklich einfach, um ein bisschen damit zu spielen.  Bei Kosten unter 50 Euro oder noch weniger wär's mir das wert.

Der Spieltrieb ist ja nachvollziehbar und dagegen ist nichts zu sagen. Dennoch ist auffällig, dass die Leute sich alles mögliche Zusammenrechnen, das dann wie ein Gewinn aussieht. Anders kann man sich nicht erklären, warum man z.B. im ASIC-Shop von BTC Guild folgendes lesen kann:


Der Vergleich GPU und ASIC-Sticks ist einfach völlig unsinnig. Wenn sich GPUs (aufgrund der Leistungsaufnahme) nicht mehr rechnen, heisst das nicht, dass man sie gegen Sticks ersetzen sollte, die sich ebenfalls (aufgrund des Anschaffungspreises) nicht rechnen. Aber natürlich kann man auf ein magisches Zusammenspiel von sinkender Diff und steigenden Kursen setzen, allerdings wird man dabei wohl a) den Anteil der GPUs an der aktuellen Hashrate überschätzen und b) die weitere Auslieferung von noch leistungsfähigeren ASICs diverser Hersteller unterschätzen.

Sei's drum. Jeder soll das machen, wie er meint. Allerdings sollte man, erwartet man ernsthaft einen ROI, mit wahrscheinlichen Annahmen rechnen und wahrscheinlich ist schlicht: Die Hashrate wird absehbar weiter exponentiell wachsen.

Wenn man auf den steigenden Kurs setzen möchte rechnet sich nicht der Stick, sondern die gekauften BTC. Die Einschätzungen sind ja auch nicht aus der Luft gegriffen, sondern basieren auf der aktuellen Entwicklung der Hashleistung und den bekannten offenen Bestellungen die nicht widerufen werden können.

Auf massiv fallende Difficulty kann man hoffen, ich sehe aber dafür keinen Grund. Diejenigen die abschalten sind die restlichen GPU und FPGA Rechner. Die sind inzwischen sowieso vernachlässigbar. Einen ASIC wird keiner abschalten, solange der Strom noch gedeckt wird. Und der kostet für Privatpersonen in USA wo die meiste Rechenleistung steht deutlich weniger als bei uns.

Das Argument mit dem Spieltrieb ist das einzige, dass ich als valide betrachten würde. Konsequenterweise empfehle ich in diesem Fall, die Rechenleistung nicht an einen Miner zu verkaufen, sondern einen P2Pool Knoten zu betreiben (evtl. als Gruppe) und die Rechenleistung dort einfliessen zu lassen. Also letztendlich selber Mining zu betreiben.

Das ergibt keinen Sinn, nicht das es genügend Leute gibt die beim Bitcoin abseits nachvollziehbarer Pfade agieren. Wieso sollte jemand seine Miner abschalten mit dem Effekt das die Hashrate wieder sinkt? Zumal unter der Nebenbedingung eines steigenden Kurses? Natürlich kann man ein solches Szenario skizzieren: der Energiepreis steigt noch schneller als der Kurs. In dem Fall dürfte aber auch der optimistische Donglekäufer auf das Minen verzichten. Zum rumspielen ohne Berücksichtigung der Wirtschaftlichkeit  sind FPGA-Boards eindeutig die Spaßintensivere Variante.

Naja die Sticks sind wie gesagt Spielzeug. Und ich kann sie im Wohnzimmer stehen lassen weil einfach leise und kaum Wärme.

Nen P2P Knoten würde ich sicher auch mal probieren. Muss mich da aber erst reinlesen und ne idiotensichere Anleitung finden ;)

Wenn man einen Headless bitcoind als Server zum laufen bekommt, ist der P2Pool Knoten auch kein grosses Problem mehr.

Der Spieltrieb wird allerdings nicht lange befriedigt. Das ganze Mining Setup läuft nach kurzer Zeit und läuft auch - zumindest bei mir - stabil. D.h. seit ich es am laufen habe, funktioniert es und weder bitcoind noch P2Pool Knoten oder bfgminer machen irgendwelche zicken.

Wir wollen eine Anleitung sehen  ;)

+1

Soo.. nun will ich auch mal meinen Senf dazu geben...

Leute, es ist heute nicht anders als es immer war, nämlich:
Es war schon immer finanziell besser Bitcoins zu kaufen als sie zu minen.
Und...:
Alles hängt daran ob sich Bitcoins langfristig als Zahlungsmittel etablieren werden oder nicht.

Daraus ergibt sich folgende Regel:

• Wer glaubt das Bitcoins keine Zukunft haben der sollte weder welche kaufen noch welche minen.
• Wer davon ausgeht das sich Bitcoins etablieren und daraus lediglich Profit schlagen will der sollte sich Bitcoins kaufen.
• Wer dem Bitcoin eine Zukunft zutraut, Interesse daran hat das Netzwerk zu unterstützen und das Thema Mining spannend findet, der darf auch ruhig einen Miner kaufen und selber minen.

Und immer im Hinterkopf behalten:
Der Käufer fährt besser als der Miner! So war es, so ist es und so bleibt es. Geht der Bitcoin aber wieder unter so ist es egal ob man Käufer oder Miner war!


Und jetzt mal zu der Frage ob sich Minen überhaupt lohnen kann oder nicht:
Diese Frage kann man auch so stellen:
Hole ich den Preis und die laufenden Kosten für einen Miner je wieder rein oder nicht?

Um diese Frage zu beantworten will ich die Miner mal in zwei Gruppen aufteilen:
1. Miner die ihre erminten Bitcoins verkaufen.
2. Miner die ihre erminten Bitcoins horten.

Für die erste Gruppe gilt:
Verbraucht der Miner mehr Strom als die Bitcoins Wert sind, lohnt es sich nicht!
Verbraucht der miner weniger Strom als die Bitcoins Wert sind, muss man noch der Kaufpreis wieder reinholen. Wenn man die rasant steigende Difficult berücksichtigt so lohnt es sich mit großer Sicherheit nicht!

Für die zweite Gruppe gilt:
Alles hängt an der künftigen Kursentwicklung! Wer die Bitcoins hortet die er mint, macht im Grunde nichts anderes als permanent Bitcoins zu einem besonders schlechten Kurs zu kaufen (Kaufpreis der Minerhardware und laufende Kosten).
Wenn der Wert eines Bitcoins in Zukunft stark steigen sollte, könnte sich es also am Ende doch lohnen gemint zu haben. Aber eben nur wenn man hortet, viel Gedult hat und der Kurs stark steigt. Minen ist also eigentlich nichts anderes als kaufen, nämlich eine Spekulation auf den zukünftigen Kurs. Steigt der Kurs langfristig aber nicht oder nur leicht, so lohnt es sich sehr warscheinlich nicht zu minen.

Fazit:
Wer im Bitcoin eine Zukunft sieht sollte welche kaufen und nicht minen. Minen war ist und bleibt nur etwas für Enthusiasten, Nerds und Technikfreaks wie mich. Es macht einfach Spass sich damit zu beschäftigen. Man lernt etwas über Hardware, Linux und z.B. den Raspberry. Man guckt jeden Tag ob der Miner noch brav macht was er soll, verfolgt die Kurse und die Difficult und stöbert in den Foren. Und wenn man Abends das Licht aus macht, blitzt in einer Ecke der Blockerupter vor sich hin, der ab und zu ein Share findet. Wenn man's nicht übertreibt, ein schönes Hobby! :-)

Man sollte beim Fazit noch hinzufügen, dass man in diesem Fall auch wirklich Mining betreiben sollte und nicht nur die Hashleistung verkaufen.

Wo ist da die Differenz?
Mit einem <1Th-Miner wird im Solomining kaum bis nix rumkommen, den P2Pool bekommen nur Cracks an'n Start, und für den Ertrag sind "normale" Pools besser, weil sie die Varianz verringern.
Bei der gegenwärtigen Lage sind außerdem nur Leute mit 2-3-stelligen Th-Zahlen in der Lage, was an der Dezentralität zu machen, oder?
Ich mein, was nutzt ein dezentrales System, wenn die meisten Leute mit ihrer Rechenleistung im PPM-Bereich sind? Da kann man es sich auch gleich schenken, denn "die großen" überrennen dich im Zweifel mit dem Aufwand einer Tasse Kaffee.

Aber ich irre mich sicherlich, daher möge man mich aufklären, bitte.

Jeder der einen bitcoind gestartet bekommt und einen cgminer/bfgminer, bekommt auch einen p2pool Server zum laufen.

Dass bei einem Kleinminer nicht abfällt ist sowieso klar. Da diese Setups als reines Bitcoin Hobby betrieben werden, ist es ziemlich unsinnig Bitcoin als Hobby zu machen und dann die Hashleistung zu verkaufen. Das hat nämlich dann mit Bitcoin nichts mehr zu tun. Wenn man dann mit den Einnahmen argumentiert, lügt man sich selber an. Dann ist es plötzlich doch kein reines Hobby sondern man möchte in irgendeiner Form Gewinn machen. Damit wären wir wieder beim Punkt, dass es sich nicht rechnet und der Kreis schliesst sich.

Daneben würde viele kleine Miner schon für mehr dezentralität sorgen: Wenn man in den Statistiken nachschaut, kommen die 650 Th/s nicht aussschliesslich von ein paar grossen Fischen. Die sind, wie ASICMINER, zwar auch dabei, es wurde aber auch sehr viel ASIC Hardware an einen breiten Nutzerkreis verkauft.

Nebenbei ist Mining eh nur ein kleiner und eher uninteressanter Teil. Als Hobby kann man auch nur einen Knoten betreiben oder einfach die Nutzung des Systems vorantreiben. Das dürfte sinnvoller sein als diese zwanghafte Konzentration auf das Mining. Das wichtige am System sind die Transaktionen und nicht das Mining.

@z80: Hut ab ! Dein Post ist Gold wert. Habe mich da drin locker als Enthusiat identifiziert und hab mich einfach entschlossen aktiv das Mining zu starten.  :)

@Z80
Super Post, das trifft den Nagel eigentlich auf den Kopf. Jedoch solltest du mal die Word-Korrektur drüberlaufen lassen ;-)

Ich gehöre zu der zweiten Sorte Miner.
Ich finde es interessant und möchte das Netzwerk unterstützen. Natürlich hoffe ich dass meine gehorteten Bitcoins irgendwann so stark im Wert steigen dass ich wenigstens keine Miese mache. Dass ich Bitcoins im Endeffekt für einen sehr miesen Kurs kaufe ist mir sehr wohl bewusst und auch beabsichtigt. Beim reinen Bitcoinkauf unterstützt man zwar die Community auch (Nachfrage steigt etc.) aber ich habe mich für diesen Weg entschieden.

Dem kann ich mich nur anschließen... ich habe zwar weder einen Avalon, noch einen 60 GHs BFL oder 13 GHs Blade (Studenten haben nicht so viel Geld ;D) und mine deshalb auch weniger Bitcoins (hab nur 10 USB-Miner), aber dafür bin ich stärker bei den Altcoins vertreten, die ich dann (bis auf LTCs) in BTCs umtausche...
Ob der Kurs in der nächsten Zeit weiter in Richtung $150/200 drehen wird oder doch wieder zurückgeht hängt von vielen Faktoren ab (Medien, Geschäfte die BTC anbieten usw.). Auch wenn es immer mehr Altcoins gibt wird BTC über kurz oder lang die einzig WAHRE, digitale Währung bleiben, denn dafür ist sie einfach zu verbreitet. In den Medien hab ich jedenfalls noch nichts über AlphaCoin, Bottlecaps oder LuckyCoin gehört - höchstens mal LTC. Wenn man das so beobachtet, dann werden Altcoins doch nur aus dem Boden gestampft, weil bestimmte Leute nicht mehr genügend Profit machen. Der Altcoin wird gemint bis er irgendwann bei Cryptsy, Coins-E, Bter oder so ist und dann kommt der nächste. Trotzdem scheint es genügend Leute zu geben, die Interesse an diesen Altcoins haben und sie kaufen, obwohl sie im Gegensatz zu BTC (teilweise auch LTC) von keinem einzigen (oder höchstens einem einzigen) Shop akzeptiert werden. Aber umso besser für mich, der die Altcoins in BTCs umtauschen möchte :)

Ich frag mich sowieso wie sich Altcoins halten können. Was für eine Motivation hat jemand der Litecoins kauft? Mehr als spekulieren kann man damit doch eh nicht?!
Wenn alle nur in Bitcoins tauschen würden, wären die Dinger ja nichts mehr wert.


Btw.: Sorry für OT :D

LTC hat nen soliden Hintergrund mit einem prominenten Entwickler und nem guten Grundgedanken (BTC ist das "neue Gold", LTC das Silber dazu)

Der Gedanke dahinter ist mir schon klar, meine Frage ging eher in die Richtung: was machen damit?
Mehr als Umtauschen in andere Währungen kann man damit doch eh nicht machen?! Mit Bitcoin kann man z.B. bezahlen. Gibt es eine Stelle die LTCs als Zahlungsmittel akzeptiert?

Naja, an einigen Stellen kann man wohl schon mit LTC was kaufen (hab zumindest irgendwann mal einen Shop gesehen, wo man auch mit LTC zahlen konnte). LTC ist momentan zumindest die viert-wertvollste digitale Währung (wenn man den Wechselkurs zu BTC betrachtet). Ich glaube zwar nicht mehr dran, dass die irgendwan nauf gox sein wird, aber vielleicht steigen die LTC ja irgendwann doch mal. Momentan sind die ja durch den hohen BTC-Kurs recht günstig zu bekommen.

Damit ich hier auch nochmal was zum Thema USB-Miner hinterlasse... mit den USB-Minern kann man schon noch Geld machen. Es gibt eigentlich nur eine Unbekannte in der Formal, an der man wenig machen kann und das ist die Frage nach der Lebensdauer des Miners. Wenn der Miner 50 Jahre hält, dann bekommt man das Geld auch wieder rein, selbst wenn der Strom 5€ pro kwh kosten sollte... wenn der nur 2 Monate hält dann gute Nacht. Beim Strom kann man wenigstens noch auf Solar oder so umsteigen, wobei man dann auch diese Investition erstmal wieder einfahren muss. Aber da kann man wenigstens noch was dran drehen, an der Lebensdauer des Miners dagegen weniger (bis auf permanente Kühlung). Deshalb Kühler durch anderen ersetzen und von oben gleich noch aktiv kühlen. Wenn das nicht reicht, dann liegts am Produkt ;D

OFFTOPIC_BEGIN
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@Wed


*lach* Was stört Dich..?
"reinholen" schreibe ich immer zusammen, gefällt mir so besser...
"Gedult" schreibe ich nur aus versehen mal mit "d" am Ende... auch hier gefällt's mir mit "t" besser.
"warscheinlich".. das Selbe... sieht mit "h" hässlich aus...
....usw, usf.

Solang mein Gegenüber versteht was ich meine, erfüllt die Sprache ihren Zweck. Alles andere ist unwichtig. Ich weiss.. damit tanz' ich etwas aus der Reihe... aber tun das nicht alle Nerds auf irgendeinem Gebiet?? *g*

Aber nix für ungut... strenggenommen hast Du natürlich Recht!  :)

PS:
Wenn ich mich nicht irre ist "drüberlaufen" falsch geschrieben. Allerdings schreibst Du es so wie ich es auch schreiben würde... sind wir uns etwa garnicht so unähnlich..?  ;)

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OFFTOPIC_ENDE

Um mal wieder zu Thema zu kommen:



Meine Erfahrung ist...:
Wenn man den Blockerupter direkt im Luftstrom eines normalen PC-Lüfters plaziert, bekommt man ihn auf eine angenehme handwarme Temperatur. So müsste er, denke ich, tatsächlich Jahre lang seinen Dienst verrichten.

[BEGIN::OT]
Geht mir auch so... in meinen Sätzen sind auch mehr als genug Reschtchreipfäler, aber wie du schon sagst... solang es verständlich ist, ist alles in Butter ;)
[END::OT]

Also ich hab folgende Aufteilung: 1 Miner an einem Dual-Core Kühlkörper, einer an einem P4-Kühlkörper und 8 Stück an alten Sockel A Kühlkörpern. Ohne Lüfter werden die bei 35°C Außentemperatur handwarm. Mit aktiver Kühlung friert der Miner dann langsam :-D
Ich muss dazu sagen, dass ich die Miner nicht durch Kabelbinder oder so befestigt habe, sondern direkt mit dem Kühlkörper verschraubt habe um den bestmöglichen Anpressdruck zu erzielen.

Äh. Rechnet Ihr auch ab und an mal durch, wie sich das aktuell bereits verhält: Ein BE allein verbraucht ~130 kWh im Jahr, das sind ~ 34 € oder (aktuell) ~0,3 BTC. Erst bei einer völlig unrealistischen Prognose bzgl. der Diff-Entwicklung holt der das in einem Jahr wieder rein. http://www.btcinvest.net/bitcoin-mining-profit-calculator.php?diff=86933017.771194&dcosts=0&diff_mincrease=10&blpbtc=25&dhsmhs=333&diff_mincreasedecrease=5&btcusd=0&dpowcon=0&btcusd_mincrease=0&pcost=0&calcweeks=32&dleadtime=0&action=calc Das heißt: Selbst, wenn man die Kosten für die Anschaffung unberücksichtigt läßt, ist ein BE in einem Jahr: wertlos und kostet mehr an Energie als er BTCs produziert.

EDIT: Bitte nicht wieder antworten, dass ja BTCs in einem Jahr 1.000 EUR wert sein werden. Dann kauft Euch jetzt: BTCs für Euer Geld, wenn Ihr das glaubt.

Falsch... es sind 22 kWh !!

hä?
2,5Wh *24h *365T = 21900Wh/Jahr = 21,9 kWh = 21,9*24Cent = 5,26€/Jahr

Oh, stimmt. Da hatte ich einen Fehler. Aber das macht die Rechnung nur um den Faktor 6,5 schlechter. Wir reden hier aber bzgl. Diff-Entwicklung über ganz andere Faktoren. Und wir lassen die Anschaffungskosten einfach außen vor. :)

Genau das! Anders kann man es sich nicht schönreden :D

Also meine 12 momentan laufenden Sticks produzieren im Monat deutlich mehr Fiat wie ich im Monat an Geld für Strom für die ganze Bude verbrauche. Das wird auch noch 2-3 Monate so weiter gehen nehme ich an, und dann dauerts immer noch ne ganze weile bis sich der Betrieb nicht mehr von selbst finanziert (außer natürlich der Kurs macht Luftsprünge und bleibt auch oben hängen)

Jop. Es wird noch ein paar Monate bzgl. der Stromkosten rentabel sein. Ich bezweifle, dass das in einem Jahr noch so sein wird. Aber die Aussage oben: Man muss alles dafür tun, dass die x Jahre laufen können, ist ziemlicher: Mumpitz.

Wieso Mumpitz? Wenn man die Teile mit Solar betreibt und die in 2 Jahren immer noch laufen... warum wegschmeißen? Verkaufen... ja, gut aber wer will die in 2 Jahren noch haben? Auch Kleinvieh macht nunmal Mist, auch wenns nur 5 Satoshis im Monat sind ;D

Dummerweise erzeugt die Sonne keine Energie hier auf Erden ohne: Anschaffungskosten.

Ja mag sein, aber wusstest du schon: Solar-Panels kann man auch ohne Miner nutzen und verlieren nur noch langsam ihren Wert... also viel billiger gehts bald nicht mehr als 30€ für 50W

Edit:: Gut, man braucht auch noch Laderegler, Batterie und Wandler. Sind zusammen (wenn man neu Made In Germany kauft) auch nochmal rund 450€. Dann hat man aber ein System für Panels bis 360W, mit einem anderen Laderegler sogar bis 600W. Da kann man dann auch mehr als nur 10 USB-Miner anschließen...

https://de.wikipedia.org/wiki/TANSTAAFL

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