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Local => Deutsch (German) => Topic started by: Polarstorm on July 07, 2013, 08:27:12 PM



Title: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 07, 2013, 08:27:12 PM
Ich glaub mich tritt ein Pferd.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=247759.0 (letzter Post)

Was sind denn das hier für Sitten ?

Eine Auktion machen und wenn einem das Endergebnis nicht gefällt einfach sagen "sorry Leute das is mir zu wenig, ihr bekommt nix" ?!


Ich gehöre nicht zu den Bietern dort, aber ich finde es ein absolutes Unding das sowas hier geht !


Und natürlich schnell den thread closen, damit sich da nich ein Sturm der Entrüstung verbreiten kann...



Es MÜSSEN, ganz klare REGELN für Auktionen her und selbst solange es die noch nicht gibt, ist sowas absolut nicht in Ordnung.

Da kann mir keiner der Anarchisten hier etwas anderes erzählen !



Title: Re: So geht das nicht !
Post by: elitenoob on July 07, 2013, 08:35:29 PM
+1
Schon reportet aber ob das Oberhaupt vom Forum sich sowas annimmt weiß ich nicht.
Ich würde ihm ja wünschen, das die geschädigten es wirklich mal zur Anzeige bringen und sich nicht von belanglosem gefasel seinerseits einlullen lassen.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Igotcha on July 07, 2013, 08:37:29 PM
Ich habe die "Auktion" jetzt durch Deinen Post gesehen LOL.

Wenn ich hier lese, was teilweise so abgeht, dann scheint ja beim Thema BTC hier bei so manchem echt das Hirn flüssig zu werden.

Wie kann man denn eine Auktion mit EIGENEN Regeln starten und NACH Beendigung sagen, öhm, das war mir zu wenig, ich cancel die Sache ???


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Gordon Bleu on July 07, 2013, 08:38:48 PM
Die Gier in diesem Forum amüsiert mich,
Es gibt tatsächlich so voll bescheuerte die 20000 für einen Avalon bezahlen, aber heute war hald keiner da !






Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Akka on July 07, 2013, 08:43:01 PM
Es MÜSSEN, ganz klare REGELN für Auktionen her und selbst solange es die noch nicht gibt, ist sowas absolut nicht in Ordnung.

Da kann mir keiner der Anarchisten hier etwas anderes erzählen !

Natürlich geht das so nicht. Aber bitdaniel hat nicht zu seiner Auktion gestanden. Da ändern klare Regeln für Auktionen auch nichts.

Das einzige was wir IMO für Auktionen brauchen ist ein Auktionen Board in dem Posts nicht nachträglich editiert werden können.

Für den Fall von bitdaniel, nutzt das Trust Feature:  
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=62711


Eine minus Bewertung mit einem Kommentar wie "Hält sich nicht an Auktionen, handelt bei diesem User mit extremer Vorsicht" halte ich für angemessen.

Die Sichtbarkeit der Bewertungen direkt im Profil sollte für das deutsche Biete und Suche Board sowie wenn vorhanden das Auktionen Board aktiviert werden.

Dann würde das so aussehen: https://bitcointalk.org/index.php?topic=220079.msg2670568#msg2670568

Genau dafür ist das da und nicht als "mag dich" Netzwerk.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 07, 2013, 08:50:17 PM
Das sehe ich etwas anders Akka, ich würde bitdaniel dazu zwingen die Auktion einzuhalten, bzw. würde es zummindest versuchen.

Davon abgesehen wäre der Forenaccount von mir sofort (mindestens zeitweise) gesperrt worden.




Title: Re: So geht das nicht !
Post by: candoo on July 07, 2013, 08:50:49 PM
Das sehe ich etwas anders Akka, ich würde bitdaniel dazu zwingen die Auktion einzuhalten, bzw. würde es zummindest versuchen.

Davon abgesehen wäre der Forenaccount von mir sofort (mindestens zeitweise) gesperrt worden.


Du bist zum Glück kein Moderator  ;D Negatives Trust Rating reicht doch aus. Alles andere wäre zivilrechtlich und hat mit dem Forum ja nichts zu tun


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: randomguy7 on July 07, 2013, 08:52:08 PM
Lol wtf da bekommt jemand nen Ehrenplatz auf meiner Shitlist.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Hektek on July 07, 2013, 08:52:37 PM
Ich gehöre zu den Geschädigten und ich finde das Verhalten geht mal gar nicht.



Title: Re: So geht das nicht !
Post by: elitenoob on July 07, 2013, 08:53:25 PM


Du bist zum Glück kein Moderator  ;D Negatives Trust Rating reicht doch aus. Alles andere wäre zivilrechtlich und hat mit dem Forum ja nichts zu tun
Also wärst du bereit den geschädigten seine Daten zu nennen?
Hast du ja im 2. post seiner "Auktion" im thread angeboten.

Just for the record


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Akka on July 07, 2013, 08:53:53 PM
Das sehe ich etwas anders Akka, ich würde bitdaniel dazu zwingen die Auktion einzuhalten, bzw. würde es zummindest versuchen.

Stimme ja zu, dass bitdaniel das Ergebnis einhalten muss. Aber wie willst du das bewerkstelligen?


Davon abgesehen wäre der Forenaccount von mir sofort (mindestens zeitweise) gesperrt worden.

Scammer bannen damit sie unter einem neuen Account zurückkommen müssen, weiß auch nicht obs das so bringt. Da doch eher der Scammer Tag.



Edit:

Also wärst du bereit den geschädigten seine Daten zu nennen?

Ich habe ja Identitäts-Escrow (um das mal so zu nennen) gemacht. Und bin persönlich der Meinung das bitdaniel seinen Vertrag verletzt hat. Somit die Herausgabe seiner Daten in Kraft tritt.

Allerdings war die Vereinbarung zwischen ihm und mir nur in Bezug auf Mining Einnahmen. Daran, dass er sich nicht an die Auktion halten wird habe ich erst garnicht gedacht. Ich werde so was in Zukunft beachten.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: candoo on July 07, 2013, 08:55:54 PM


Du bist zum Glück kein Moderator  ;D Negatives Trust Rating reicht doch aus. Alles andere wäre zivilrechtlich und hat mit dem Forum ja nichts zu tun
Also wärst du bereit den geschädigten seine Daten zu nennen?
Hast du ja im 2. post seiner "Auktion" im thread angeboten.

Just for the record

Daniel versucht sich wohl erstmal mit den leuten zu einigen. Mir hat er für das Gebot z.b. 0.5 BTC geschickt.  Adresse kann ich rausgeben, ist aber hier eh schon jedem bekannt durch seine ebay auktionen ;)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Igotcha on July 07, 2013, 08:56:25 PM
Scammer bannen damit sie unter einem neuen Account zurückkommen müssen, weiß auch nicht obs das so bringt. Da doch eher der Scammer Tag.

Und wenn sie das Scammer-Tag bekommen, machen sie dann keinen neuen Account auf?  ;D


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 07, 2013, 08:56:38 PM
Das sehe ich etwas anders Akka, ich würde bitdaniel dazu zwingen die Auktion einzuhalten, bzw. würde es zummindest versuchen.

Davon abgesehen wäre der Forenaccount von mir sofort (mindestens zeitweise) gesperrt worden.


Du bist zum Glück kein Moderator  ;D Negatives Trust Rating reicht doch aus. Alles andere wäre zivilrechtlich und hat mit dem Forum ja nichts zu tun



Ja, nicht wahr, was ein Glück...

Jedenfalls für jeden der meint das hier wäre ein Spielplatz, ein rechts und regelfreier Raum, usw usw...





@Akka
Deswegen sagte ich ich würde es zummindest "versuchen", wie genau das dann gehen könnte ist eine andere Frage.

Natürlich ist das sperren eines Accs keine Endlösung, aber es führt immerhin dazu das der betreffende sich erst wieder einen neuen Acc "züchten" muss.


Und wie Igi schon sagt, der Scammer Tag ist im Prinzip noch viel Sinnloser.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: elitenoob on July 07, 2013, 08:57:22 PM
ist aber hier eh schon jedem bekannt durch seine ebay auktionen ;)
So viel wie ich weiß, sieht man die Daten erst nach Auktionsende bei Ebay...und nein ich zB habe keine Auktion von ihm dort gewonnen. :)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: ElectricMucus on July 07, 2013, 08:58:21 PM
Das passiert immer bei Goldgraeberstimmung hier im Forum.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Akka on July 07, 2013, 09:00:25 PM
Scammer bannen damit sie unter einem neuen Account zurückkommen müssen, weiß auch nicht obs das so bringt. Da doch eher der Scammer Tag.

Und wenn sie das Scammer-Tag bekommen, machen sie dann keinen neuen Account auf?  ;D

Natürlich machen sie das. Punkt war, dass sie so gezwungen sind einen neuen Account zu machen.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: phantastisch on July 07, 2013, 09:02:08 PM
Jungs, das war doch abzusehen... Zum Glück erfolgt hier mal ein Realitätscheck und es wurden nicht übermäßig hohe Preise gezahlt. Wer auch nur ein wenig bitdaniels Posts verfolgt hat , wusste was er zu erwarten hat.


Was jetzt ? Großes Geschrei ? Die ersten Klagen gegen Bitdaniel ? Ich hab es schonmal gesagt : Für ernsthafte Auktionen ist das hier die falsche Plattform. Wenn ihr Wert auf feste Regeln für Verkäufe&Auktionen legt , erschafft eure eigene Plattform oder nutzt die vorhandenen.

Ich liebe dieses Forum <3


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: candoo on July 07, 2013, 09:02:47 PM
@Polarstorm dein "investment" Projekt hat auch noch nichts zurück gezahlt?


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Gordon Bleu on July 07, 2013, 09:03:42 PM
Also denke das Trust Rating muss reichen,
alles wie Account sperren, Scammer Tag halte ich auch für reichlich übertrieben.  


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Aswan on July 07, 2013, 09:04:13 PM
Ich gehöre zu den Geschädigten und ich finde das Verhalten geht mal gar nicht.



"Geschädigter" bzw. "Schaden" ist hier das Stichwort. Es wird schwer sein einen Schaden nachzuweisen, zumindest momentan, da nicht bekannt ist wieviel Gewinn bzw. Verlust der Miner eingebracht hätte. Die Betroffenen solltens ich über die nächsten 12 Monate die Kurse und die Hashrates aufschreiben und bei jeder Änderung der Hash-Schwierigkeit denaktuellen Kurs und die potentiel erminerten BTC aufschreiben, sowie den heutigen Kurs und die zu Zahlenden BTW an bitdaniel. In 12 Monaten könnt ihr dann sehen ob ihr Geschädigte seit, also einen Schaden erlitten habt durch diese Sache oder nicht.

Sollte ihr einen Schaden erlitten haben, so könnt ihr durh diese Buchführen nachweisen, dass dem so ist. bitdaniel hat euch dann den Betrag, um den ihr zu Schaden gekommen seid, zu ersetzen, das ist dann auch zivilrechtlich durchsetzbar.

Und nun gute Nacht, freue mich schon drauf morgen den Thread zu lesen.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 07, 2013, 09:04:50 PM
Das muss es auch noch nicht candoo.

Und der Unterton in deinem Post gefällt mir garnicht !



@phantastisch


Nun, dann wird es vielleicht mal Zeit das Forum hier zu einer ernsthaften Plattform zu machen, meinst du nicht ? Ja, ich weiß das du meinst das das nicht sein müsse.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Gordon Bleu on July 07, 2013, 09:06:23 PM
Aufs Risiko hin ein paar hier zu verärgern..



IM DEUTSCHEN UNTERFORUM HERSCHT ZUCHT UND ORDNUNG


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 07, 2013, 09:07:29 PM
Aufs Risiko hin ein paar hier zu verärgern..



IM DEUTSCHEN UNTERFORUM HERSCHT ZUCHT UND ORDNUNG


Wenigstens mehr als im englischen... aber "ausreichend" noch lange nicht.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: elitenoob on July 07, 2013, 09:07:38 PM



IM DEUTSCHEN UNTERFORUM HERSCHT ZUCHT UND ORDNUNG
Ja Führer :P


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: phantastisch on July 07, 2013, 09:10:46 PM
Das muss es auch noch nicht candoo.

Und der Unterton in deinem Post gefällt mir garnicht !



@phantastisch


Nun, dann wird es vielleicht mal Zeit das Forum hier zu einer ernsthaften Plattform zu machen, meinst du nicht ? Ja, ich weiß das du meinst das das nicht sein müsse.

Das Geld und die Zeit dafür sollte lieber in bessere Forensoftware gesteckt werden. Wenn du eine ernsthafte Plattform machen willst , eröffne eine. Oder unterbreite Theymos ein Angebot an Mann und Programmierpower dass er nicht abschlagen kann. Würde mich beeindrucken wenn du das schaffen würdest. Theymos ist mit Veränderungen hier so konservativ wie ich noch keinen Admin gesehen habe. Und das find ich echt klasse.

Zudem : Das hier ist kein rechtsfreier Raum , aber nicht in dem Sinne wie du es versteht. Hier werden keine Scammer zur Foren-Prosekution durch die Administration gebracht , sondern durch die User. Und das ist das schöne.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: phantastisch on July 07, 2013, 09:16:02 PM
Jungs, immer noch kein negativer Trust bei bitdaniel ? 


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 07, 2013, 09:20:50 PM
Das trust Feature hier is völlig sinnlos/nutzlos. 90% der Leute verstehen es nicht, beachten es nicht, oder nutzen es als "mag dich" Netzwerk.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: elitenoob on July 07, 2013, 09:22:19 PM
Das trust Feature hier is völlig sinnlos/nutzlos. 90% der Leute verstehen es nicht, beachten es nicht, oder nutzen es als "mag dich" Netzwerk.
Das einzig gute daran ist, das da was rotes steht...aber juckt doch eh keinen.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: phantastisch on July 07, 2013, 09:23:57 PM
Das trust Feature hier is völlig sinnlos/nutzlos. 90% der Leute verstehen es nicht, beachten es nicht, oder nutzen es als "mag dich" Netzwerk.
Das einzig gute daran ist, das da was rotes steht...aber juckt doch eh keinen.

Ich les das immer und außerdem steht da Fett in rot , das man bei Trades aufpassen soll. Und zumindest das sollte einen zumindest zum Nachdenken anregen.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Tinua on July 07, 2013, 09:25:25 PM
Weshalb wird es denn im Deutschen Forum nicht angezeigt.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: elitenoob on July 07, 2013, 09:25:42 PM
Das trust Feature hier is völlig sinnlos/nutzlos. 90% der Leute verstehen es nicht, beachten es nicht, oder nutzen es als "mag dich" Netzwerk.
Das einzig gute daran ist, das da was rotes steht...aber juckt doch eh keinen.

Ich les das immer und außerdem steht da Fett in rot , das man bei Trades aufpassen soll. Und zumindest das sollte einen zumindest zum Nachdenken anregen.
Aber ein Scammer tag ist doch auch rot oder?
Sieht doch cooler aus  ::)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Akka on July 07, 2013, 09:27:36 PM
Weshalb wird es denn im Deutschen Forum nicht angezeigt.


Das ist generell nur für das Marketplace Board und alle Unterboards aktiviert.

Sollte IMO aber für Biete und Suche (und für ein Auktionen Board) hier aktiviert werden.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 07, 2013, 09:28:50 PM
Ob "du" es liest/verstehst, ist nicht relevant.


Wichtig ist ob die breite Masse es versteht, beachtet, etc und in seiner jetzigen Form ist das einfach nicht der Fall und das liegt am System ansich.

Aber wir driften eh ab.

Der Punkt ist das sowas nicht gehen darf.



Wie ich in dem anderen thread schon sagte, wir beide haben einfach grundsätzlich andere Vorstellungen davon wie das hier zu laufen hat und ich denke nicht das wir da auf einen gemeinsamen Nenner kommen werden. Was dann dazu führt das entweder ich das Forum verlasse, oder du, jeh nach Entwicklung. Beide im selben Forum existieren können wir nur solange alles in der Schwebe ist. (überspitzt formuliert)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: phantastisch on July 07, 2013, 09:29:17 PM
Weshalb wird es denn im Deutschen Forum nicht angezeigt.


Das ist generell nur für das Marketplace Board und alle Unterboards aktiviert.

Sollte IMO aber für Biete und Suche (und für ein Auktionen Board) hier aktiviert werden.

Hab Theymos mal ne PM geschickt.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: phantastisch on July 07, 2013, 09:35:28 PM
Ob "du" es liest/verstehst, ist nicht relevant.


Wichtig ist ob die breite Masse es versteht, beachtet, etc und in seiner jetzigen Form ist das einfach nicht der Fall und das liegt am System ansich.

Aber wir driften eh ab.

Der Punkt ist das sowas nicht gehen darf.



Wie ich in dem anderen thread schon sagte, wir beide haben einfach grundsätzlich andere Vorstellungen davon wie das hier zu laufen hat und ich denke nicht das wir da auf einen gemeinsamen Nenner kommen werden. Was dann dazu führt das entweder ich das Forum verlasse, oder du, jeh nach Entwicklung. Beide im selben Forum existieren können wir nur solange alles in der Schwebe ist. (überspitzt formuliert)

Ich fühle mich auch im englischen Bereich pudelwohl. Gibt mehr Infos übers Mining und Asic-Geräte. Außerdem die lustigeren Trolle, und man findet ab und zu mal ElectricMucus. Außerdem bin ich genauso wenig Anarchist wie du. Aber das findest du noch heraus.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 07, 2013, 09:37:34 PM
Verzeih wenn du dich durch den Anarchisten Begriff angegriffen gefühlt hast. Ich nutze ihn nur als pauschalisierten Begriff, weil ich denke das sehr viele sich darunter gesammelt etwas vorstellen können bzw er tendenziös genug ist um anschaulich zu sein.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: klabaki on July 07, 2013, 09:40:09 PM
Wie ich in dem anderen thread schon sagte, wir beide haben einfach grundsätzlich andere Vorstellungen davon wie das hier zu laufen hat und ich denke nicht das wir da auf einen gemeinsamen Nenner kommen werden. Was dann dazu führt das entweder ich das Forum verlasse, oder du, jeh nach Entwicklung. Beide im selben Forum existieren können wir nur solange alles in der Schwebe ist. (überspitzt formuliert)

Das ist keine Sache zwischen dir und phantastisch, sondern zwischen dir und (wie es mir scheint) der Mehrheit der Forums.

Hier kann man die Regeln des Forums nachlesen:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=20333.msg254443#msg254443

Wie du siehst, steht "Free Speech" auf Platz 1.
Und da steht auch nichts davon, dass Scammer keine Redefreiheit hätten. "Free Speech" gilt für alle!


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 07, 2013, 09:43:35 PM
Free Speech findet jeder nur solange toll wie es nicht um etwas geht...

aber das nur so am Rande.


Und ich würde sehr stark bezweifeln das die Mehrheit der User wirklich "dafür" ist. Sie akzeptieren es aus dem Umstand heraus das dies hier ein großes Forum ist.




Sag ich ja, Schwulfogel, Kindergeburtstag, Spielplatz, Wilder Westen, was auch immer...


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Mota on July 07, 2013, 09:47:42 PM
Das ganze ist doch sowieso müßig. Er hält sich wenn er von dem Kaufvertrag zurücktritt an geltendes Deutsches Recht.
Aus dem einfachen Grund dass in Deutschland eine Auktion von einem "Unabhängigen Dritten" geführt werden muss. Erst dann gilt Auktionsrecht und nach Abschluß ist der Anbietende verpflichtet Folge zu Leisten. Ohne diesen Dritten ist seine "Autkion" nur ein rechtlich nicht bindener Vertrag der erst durch Zustimmung aller Parteien bindend wird.
Ergo: Durch sein Rückrudern hat er einen bindenen Kaufvertrag zwischen sich und den "Bietern" verhindert.
Wenn ihr sowas in Zukunft verhindern wollt dann müsst ihr diesen "Dritten" vorher bestimmen. Dieser könnte zum Beispiel einer der Escrow Anbieter hier sein; Er müsste das ganze dann moderieren, Gebote bestätigen und am Schluss ein bindendes Gebotsende aussprechen. Dann kann der Verkäufer aber immer noch bis zur letzten Sekunde vom Verkauf zurücktreten, nur eben danach nicht mehr.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 07, 2013, 09:49:15 PM
Genau darum geht es doch Mota....


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: candoo on July 07, 2013, 09:50:44 PM
@Polarstorm

Du stellst dir ein perfektes Forum vermutlich so vor, dass sich jeder vorher mit PostIdent identifizieren muss und alle Zahlungen über den Forum Administrator gehen ?:D


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: phantastisch on July 07, 2013, 09:51:54 PM
Das ganze ist doch sowieso müßig. Er hält sich wenn er von dem Kaufvertrag zurücktritt an geltendes Deutsches Recht.
Aus dem einfachen Grund dass in Deutschland eine Auktion von einem "Unabhängigen Dritten" geführt werden muss. Erst dann gilt Auktionsrecht und nach Abschluß ist der Anbietende verpflichtet Folge zu Leisten. Ohne diesen Dritten ist seine "Autkion" nur ein rechtlich nicht bindener Vertrag der erst durch Zustimmung aller Parteien bindend wird.
Ergo: Durch sein Rückrudern hat er einen bindenen Kaufvertrag zwischen sich und den "Bietern" verhindert.
Wenn ihr sowas in Zukunft verhindern wollt dann müsst ihr diesen "Dritten" vorher bestimmen. Dieser könnte zum Beispiel einer der Escrow Anbieter hier sein; Er müsste das ganze dann moderieren, Gebote bestätigen und am Schluss ein bindendes Gebotsende aussprechen. Dann kann der Verkäufer aber immer noch bis zur letzten Sekunde vom Verkauf zurücktreten, nur eben danach nicht mehr.

Das verlagert das Problem nur , dann haben wir Abbrüche in der letzten Sekunde weil die Auktion nicht 3 Minuten vor Schluss die gewünschten Level erreicht hat.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: phantastisch on July 07, 2013, 09:52:46 PM
@Polarstorm

Du stellst dir ein perfektes Forum vermutlich so vor, dass sich jeder vorher mit PostIdent identifizieren muss und alle Zahlungen über den Forum Administrator gehen ?:D

Du erinnerst dich aber noch an den nebulösen X-Investstart ? Was hat sich seitdem verändert Polarstorm ^^


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Mota on July 07, 2013, 09:53:13 PM
Genau darum geht es doch Mota....

Naja, für mich sahen die ersten beiden Seiten ungefähr so aus:

OMG er hat sich nicht an seine Auktion gehalten!!!! Steinigt ihn!!!!! Macht ihn zum Non Trusted Member und schneidet ihm noch sein Würstchen ab!!!


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Mota on July 07, 2013, 09:54:18 PM
Das ganze ist doch sowieso müßig. Er hält sich wenn er von dem Kaufvertrag zurücktritt an geltendes Deutsches Recht.
Aus dem einfachen Grund dass in Deutschland eine Auktion von einem "Unabhängigen Dritten" geführt werden muss. Erst dann gilt Auktionsrecht und nach Abschluß ist der Anbietende verpflichtet Folge zu Leisten. Ohne diesen Dritten ist seine "Autkion" nur ein rechtlich nicht bindener Vertrag der erst durch Zustimmung aller Parteien bindend wird.
Ergo: Durch sein Rückrudern hat er einen bindenen Kaufvertrag zwischen sich und den "Bietern" verhindert.
Wenn ihr sowas in Zukunft verhindern wollt dann müsst ihr diesen "Dritten" vorher bestimmen. Dieser könnte zum Beispiel einer der Escrow Anbieter hier sein; Er müsste das ganze dann moderieren, Gebote bestätigen und am Schluss ein bindendes Gebotsende aussprechen. Dann kann der Verkäufer aber immer noch bis zur letzten Sekunde vom Verkauf zurücktreten, nur eben danach nicht mehr.

Das verlagert das Problem nur , dann haben wir Abbrüche in der letzten Sekunde weil die Auktion nicht 3 Minuten vor Schluss die gewünschten Level erreicht hat.

Das ist kein Problem, das ist Autkionrecht. Und wenn er denkt es ist zu wenig kann er ja ein Mindestgebot ansetzen.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 07, 2013, 09:56:02 PM
@Polarstorm

Du stellst dir ein perfektes Forum vermutlich so vor, dass sich jeder vorher mit PostIdent identifizieren muss und alle Zahlungen über den Forum Administrator gehen ?:D

Du erinnerst dich aber noch an den nebulösen X-Investstart ? Was hat sich seitdem verändert Polarstorm ^^

Verstehe grad nicht was du damit meinst bzw. worauf du hinaus willst, kannst du es etwas genauer ausführen ?


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: klabaki on July 07, 2013, 09:56:18 PM
Das ist kein Problem, das ist Autkionrecht. Und wenn er denkt es ist zu wenig kann er ja ein Mindestgebot ansetzen.

Der Punkt ist doch, dass er ein Mindestgebot gemacht hat. Nur das war eben viel zu niedrig.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: yxt on July 07, 2013, 09:57:31 PM
bitdaniel halt, was habt ihr erwartet.
Der Preis war auch deshalb so niedrig weil genügend Leute ihm nicht trauen und einen Bogen um seine Geschäfte machen.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: phantastisch on July 07, 2013, 09:58:09 PM
Das ganze ist doch sowieso müßig. Er hält sich wenn er von dem Kaufvertrag zurücktritt an geltendes Deutsches Recht.
Aus dem einfachen Grund dass in Deutschland eine Auktion von einem "Unabhängigen Dritten" geführt werden muss. Erst dann gilt Auktionsrecht und nach Abschluß ist der Anbietende verpflichtet Folge zu Leisten. Ohne diesen Dritten ist seine "Autkion" nur ein rechtlich nicht bindener Vertrag der erst durch Zustimmung aller Parteien bindend wird.
Ergo: Durch sein Rückrudern hat er einen bindenen Kaufvertrag zwischen sich und den "Bietern" verhindert.
Wenn ihr sowas in Zukunft verhindern wollt dann müsst ihr diesen "Dritten" vorher bestimmen. Dieser könnte zum Beispiel einer der Escrow Anbieter hier sein; Er müsste das ganze dann moderieren, Gebote bestätigen und am Schluss ein bindendes Gebotsende aussprechen. Dann kann der Verkäufer aber immer noch bis zur letzten Sekunde vom Verkauf zurücktreten, nur eben danach nicht mehr.

Das verlagert das Problem nur , dann haben wir Abbrüche in der letzten Sekunde weil die Auktion nicht 3 Minuten vor Schluss die gewünschten Level erreicht hat.

Das ist kein Problem, das ist Autkionrecht. Und wenn er denkt es ist zu wenig kann er ja ein Mindestgebot ansetzen.

Dann ist eben das Auktionsrecht das Problem ! Es bewahrt die Bieter nicht vor Fakeverkäufern bis gewünschte Summen erreicht sind. Und darum ist ja der ganze Aufruhr erst entstanden.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: klabaki on July 07, 2013, 09:58:58 PM
Du erinnerst dich aber noch an den nebulösen X-Investstart ? Was hat sich seitdem verändert Polarstorm ^^

Verstehe grad nicht was du damit meinst bzw. worauf du hinaus willst, kannst du es etwas genauer ausführen ?
Vielleicht meint er ja, dass ein totalitärer Moderator wie du so ein "X-vest" gar nicht zugelassen hätte. :D


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Tinua on July 07, 2013, 10:00:09 PM
Das ganze ist doch sowieso müßig. Er hält sich wenn er von dem Kaufvertrag zurücktritt an geltendes Deutsches Recht.
Aus dem einfachen Grund dass in Deutschland eine Auktion von einem "Unabhängigen Dritten" geführt werden muss. Erst dann gilt Auktionsrecht und nach Abschluß ist der Anbietende verpflichtet Folge zu Leisten. Ohne diesen Dritten ist seine "Autkion" nur ein rechtlich nicht bindener Vertrag der erst durch Zustimmung aller Parteien bindend wird.
Ergo: Durch sein Rückrudern hat er einen bindenen Kaufvertrag zwischen sich und den "Bietern" verhindert.
Wenn ihr sowas in Zukunft verhindern wollt dann müsst ihr diesen "Dritten" vorher bestimmen. Dieser könnte zum Beispiel einer der Escrow Anbieter hier sein; Er müsste das ganze dann moderieren, Gebote bestätigen und am Schluss ein bindendes Gebotsende aussprechen. Dann kann der Verkäufer aber immer noch bis zur letzten Sekunde vom Verkauf zurücktreten, nur eben danach nicht mehr.

Kannst du mir mal erklären, warum hier Deutsches Recht gelten soll?
Wir sind hier weder in Deutschland, noch in der EU!


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Mota on July 07, 2013, 10:05:47 PM
Doch, sind wir. Zumindest wenn der Post im deutschen Unterforum ist. Gibt mehrere Urteile dazu, unter Anderem weil ein Coffeeshopbesitzer in einem deutschsprachigen Forum sein Zeug vertickt hat und Leute aus Deutschland gekauft haben. EU Recht = Landesrecht wenn es um Verstöße in Fremdländern der EU geht.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 07, 2013, 10:08:11 PM
Du erinnerst dich aber noch an den nebulösen X-Investstart ? Was hat sich seitdem verändert Polarstorm ^^

Verstehe grad nicht was du damit meinst bzw. worauf du hinaus willst, kannst du es etwas genauer ausführen ?
Vielleicht meint er ja, dass ein totalitärer Moderator wie du so ein "X-vest" gar nicht zugelassen hätte. :D


Ok, nehmen wir mal an er würde das meinen.

Ich würde als Moderator keinen Grund sehen X-Vest nicht zuzulassen. Welchen könnte es deiner Meinung nach denn geben ? Sind irgendwelche Regeln nicht ausreichend dokumentiert, erklärt ? Besteht irgendeine unklarheit darüber wie welche Mittel fliessen ? Wurde abgelehnt sich zu identifizieren ? Ist unklar welche Risiken es gibt ?

Mir fällt nichts ein was ein "Verbot" rechtfertigen könnte.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: phantastisch on July 07, 2013, 10:08:27 PM
Du erinnerst dich aber noch an den nebulösen X-Investstart ? Was hat sich seitdem verändert Polarstorm ^^

Verstehe grad nicht was du damit meinst bzw. worauf du hinaus willst, kannst du es etwas genauer ausführen ?
Vielleicht meint er ja, dass ein totalitärer Moderator wie du so ein "X-vest" gar nicht zugelassen hätte. :D

Naja , im Eingangspost fanden wir damals eine Investmentchance von einem völlig unbekannten , das zu den Anfangsvorraussetzungen als klassischer Scam durchgegangen wäre. Polarstorm du hast ja glücklicherweise alle Notwendigen Schritte unternommen um das zu enkräftigen. Mich würden deine Gedanken zu dem Zeitpunkt interessieren, als du mit dieser Welle von Anschuldigungen konfrontiert worden bist.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Tinua on July 07, 2013, 10:08:52 PM
Doch, sind wir. Zumindest wenn der Post im deutschen Unterforum ist. Gibt mehrere Urteile dazu, unter Anderem weil ein Coffeeshopbesitzer in einem deutschsprachigen Forum sein Zeug vertickt hat und Leute aus Deutschland gekauft haben. EU Recht = Landesrecht wenn es um Verstöße in Fremdländern der EU geht.

Jetzt sind also schon alle deutschsprachigen an EU Recht gebunden?  ::)
Und wenn ich im englischen Forum poste gilt US recht, oder?
Das hier ist kein Deutsches Forum, es ist nur deutschsprachig!


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: klabaki on July 07, 2013, 10:11:00 PM
Doch, sind wir. Zumindest wenn der Post im deutschen Unterforum ist. Gibt mehrere Urteile dazu, unter Anderem weil ein Coffeeshopbesitzer in einem deutschsprachigen Forum sein Zeug vertickt hat und Leute aus Deutschland gekauft haben. EU Recht = Landesrecht wenn es um Verstöße in Fremdländern der EU geht.

Jetzt sind also schon alle deutschsprachigen an EU Recht gebunden?  ::)
Und wenn ich im englischen Forum poste gilt US recht, oder?

Ich nehme mal an, welches Recht gilt, hängt davon ab, wo die Vertragsparteien sich befinden.

bitcointalk.org ist keine Vertragspartei, also ist deren Standort doch uninteressant, oder nicht?


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: phantastisch on July 07, 2013, 10:11:21 PM
Du erinnerst dich aber noch an den nebulösen X-Investstart ? Was hat sich seitdem verändert Polarstorm ^^

Verstehe grad nicht was du damit meinst bzw. worauf du hinaus willst, kannst du es etwas genauer ausführen ?
Vielleicht meint er ja, dass ein totalitärer Moderator wie du so ein "X-vest" gar nicht zugelassen hätte. :D


Ok, nehmen wir mal an er würde das meinen.

Ich würde als Moderator keinen Grund sehen X-Vest nicht zuzulassen. Welchen könnte es deiner Meinung nach denn geben ? Sind irgendwelche Regeln nicht ausreichend dokumentiert erklärt ? Besteht irgendeine unklarheit darüber wie welche Mittel fliessen ? Wurde abgelehnt sich zu identifizieren ? Ist unklar welche Risiken es gibt ?

Mir fällt nichts ein was ein "Verbot" rechtfertigen könnte.

Moment , zu den damaligen Regeln und Vorraussetzungen gab es nichts was das Angebot nicht regelkonform gemacht hat. Zu dem was ich von dir an Reglementierung erwarte würde die Identifizierung vor Erstellung des Angebots warscheinlich dazugehören.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: yxt on July 07, 2013, 10:12:00 PM
bitdaniel hat die Gewinner und Preise im ersten Post doch schon bestätigt und somit angenommen?
Könnte schon schwer werden da wieder raus zu kommen wenn es mal jemand durchzieht


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Tinua on July 07, 2013, 10:13:08 PM
Doch, sind wir. Zumindest wenn der Post im deutschen Unterforum ist. Gibt mehrere Urteile dazu, unter Anderem weil ein Coffeeshopbesitzer in einem deutschsprachigen Forum sein Zeug vertickt hat und Leute aus Deutschland gekauft haben. EU Recht = Landesrecht wenn es um Verstöße in Fremdländern der EU geht.

Jetzt sind also schon alle deutschsprachigen an EU Recht gebunden?  ::)
Und wenn ich im englischen Forum poste gilt US recht, oder?

Ich nehme mal an, welches Recht gilt, hängt davon ab, wo die Vertragsparteien sich befinden.

bitcointalk.org ist keine Vertragspartei, also ist deren Standort doch uninteressant, oder nicht?
Ist ja gut zu wissen, vor allem hier wo alle anonym unterwegs sind.  ::)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Mota on July 07, 2013, 10:13:23 PM
Doch, sind wir. Zumindest wenn der Post im deutschen Unterforum ist. Gibt mehrere Urteile dazu, unter Anderem weil ein Coffeeshopbesitzer in einem deutschsprachigen Forum sein Zeug vertickt hat und Leute aus Deutschland gekauft haben. EU Recht = Landesrecht wenn es um Verstöße in Fremdländern der EU geht.

Jetzt sind also schon alle deutschsprachigen an EU Recht gebunden?  ::)
Und wenn ich im englischen Forum poste gilt US recht, oder?

Natürlich nicht. Wenn du allerdings eine Auktion starten würdest und Amis und Briten mitbieten gilt für beide jeweils das Recht aus dem Land aus dem du bist(falls sie rechtliche Schritte gegen dich einleiten wollen)/ihr Recht falls dein Post gegen ihr Landesrecht verstößt. Aber mach dir da drüber mal keine Gedanken, Auktionsrecht ist Handelsrecht, das ist bis auf Kleinigkeiten überall gleich...


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 07, 2013, 10:15:14 PM
Du erinnerst dich aber noch an den nebulösen X-Investstart ? Was hat sich seitdem verändert Polarstorm ^^

Verstehe grad nicht was du damit meinst bzw. worauf du hinaus willst, kannst du es etwas genauer ausführen ?
Vielleicht meint er ja, dass ein totalitärer Moderator wie du so ein "X-vest" gar nicht zugelassen hätte. :D

Naja , im Eingangspost fanden wir damals eine Investmentchance von einem völlig unbekannten , das zu den Anfangsvorraussetzungen als klassischer Scam durchgegangen wäre. Polarstorm du hast ja glücklicherweise alle Notwendigen Schritte unternommen um das zu enkräftigen. Mich würden deine Gedanken zu dem Zeitpunkt interessieren, als du mit dieser Welle von Anschuldigungen konfrontiert worden bist.


Ich bin mir immer noch nicht ganz sicher ob ich wirklich verstanden habe was du wissen möchtest, weil mir nicht klar ist was das grad mit der Auktionssituation zu tun hat. Vielleicht steh ich grad auch einfach auf dem Schlauch sorry.


Aber zu meinen Gedanken:
Ich persönlich habe mich natürlich sehr angegriffen gefühlt und das (von meinem Standpunkt aus) natürlich zu unrecht. Ich habe auf der anderen Seite natürlich durchaus das große Misstrauen nachvollziehen können.
Ich dachte mir, wenn ich ruhig und sachlich bleibe werden die meißten erkennen das ich einer von denen in der "weißen Rüstung" bin. Der Unterschied zu mir und Scammern ist ja das bei mir nie eine Betrugsabsicht vorhanden war, aufgrund dessen konnte ich natürlich auch freier und sachlicher argumentieren und war nie in Gefahr in eine Sackgasse zu geraten ode rmich in Widersprüche zu verstricken. Deshalb war ich von Anfang an zuversichtlich, wusste aber das es nicht einfach werden wird.


Ist deine Frage damit beantwortet ?



Nachtrag: Ja, eine Identifizierung des Angebotserstellers würd ich einführen wollen. Zummindest ab einer gewissen Summe die im Spiel ist. Jetzt mal so schnell aus dem Ärmerl geschüttelt: Zum Beispiel ab einer Summe von 500€ muss ein Angebotsersteller einmalig einen Identittätsnachweis bei einem Moderator/Admin/etc erbringen (wogegen ich mich auch nicht gewehrt hätte bei X-Vest). Man könnte auch sagen eine "Bagatellgrenze".


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Tinua on July 07, 2013, 10:16:28 PM
Doch, sind wir. Zumindest wenn der Post im deutschen Unterforum ist. Gibt mehrere Urteile dazu, unter Anderem weil ein Coffeeshopbesitzer in einem deutschsprachigen Forum sein Zeug vertickt hat und Leute aus Deutschland gekauft haben. EU Recht = Landesrecht wenn es um Verstöße in Fremdländern der EU geht.

Jetzt sind also schon alle deutschsprachigen an EU Recht gebunden?  ::)
Und wenn ich im englischen Forum poste gilt US recht, oder?

Natürlich nicht. Wenn du allerdings eine Auktion starten würdest und Amis und Briten mitbieten gilt für beide jeweils das Recht aus dem Land aus dem du bist(falls sie rechtliche Schritte gegen dich einleiten wollen)/ihr Recht falls dein Post gegen ihr Landesrecht verstößt. Aber mach dir da drüber mal keine Gedanken, Auktionsrecht ist Handelsrecht, das ist bis auf Kleinigkeiten überall gleich...
Deshalb postet hier ja jeder seine Anschrift und Personalien bevor er eine Auktion oder Verkaufsthread startet, oder?


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Mota on July 07, 2013, 10:19:03 PM
Doch, sind wir. Zumindest wenn der Post im deutschen Unterforum ist. Gibt mehrere Urteile dazu, unter Anderem weil ein Coffeeshopbesitzer in einem deutschsprachigen Forum sein Zeug vertickt hat und Leute aus Deutschland gekauft haben. EU Recht = Landesrecht wenn es um Verstöße in Fremdländern der EU geht.

Jetzt sind also schon alle deutschsprachigen an EU Recht gebunden?  ::)
Und wenn ich im englischen Forum poste gilt US recht, oder?

Natürlich nicht. Wenn du allerdings eine Auktion starten würdest und Amis und Briten mitbieten gilt für beide jeweils das Recht aus dem Land aus dem du bist(falls sie rechtliche Schritte gegen dich einleiten wollen)/ihr Recht falls dein Post gegen ihr Landesrecht verstößt. Aber mach dir da drüber mal keine Gedanken, Auktionsrecht ist Handelsrecht, das ist bis auf Kleinigkeiten überall gleich...
Deshalb postet hier ja jeder seine Anschrift und Personalien bevor er eine Auktion startet, oder?
Du glaubst doch nicht ernsthaft dass man hier nicht an die IP's etc. kommt, oder? Sobald hier was so gegen Recht verstößt dass sich irgendein Staat die Mühe macht eine Anklage zu erheben oder jemand zivilrechtliche Schritte einleitet dann geht das aber ganz schnell.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Tinua on July 07, 2013, 10:22:07 PM
Doch, sind wir. Zumindest wenn der Post im deutschen Unterforum ist. Gibt mehrere Urteile dazu, unter Anderem weil ein Coffeeshopbesitzer in einem deutschsprachigen Forum sein Zeug vertickt hat und Leute aus Deutschland gekauft haben. EU Recht = Landesrecht wenn es um Verstöße in Fremdländern der EU geht.

Jetzt sind also schon alle deutschsprachigen an EU Recht gebunden?  ::)
Und wenn ich im englischen Forum poste gilt US recht, oder?

Natürlich nicht. Wenn du allerdings eine Auktion starten würdest und Amis und Briten mitbieten gilt für beide jeweils das Recht aus dem Land aus dem du bist(falls sie rechtliche Schritte gegen dich einleiten wollen)/ihr Recht falls dein Post gegen ihr Landesrecht verstößt. Aber mach dir da drüber mal keine Gedanken, Auktionsrecht ist Handelsrecht, das ist bis auf Kleinigkeiten überall gleich...
Deshalb postet hier ja jeder seine Anschrift und Personalien bevor er eine Auktion startet, oder?
Du glaubst doch nicht ernsthaft dass man hier nicht an die IP's etc. kommt, oder? Sobald hier was so gegen Recht verstößt dass sich irgendein Staat die Mühe macht eine Anklage zu erheben oder jemand zivilrechtliche Schritte einleitet dann geht das aber ganz schnell.
Jaja, immer diese IP's.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: elitenoob on July 07, 2013, 10:22:42 PM
Dann kann der Verkäufer aber immer noch bis zur letzten Sekunde vom Verkauf zurücktreten, nur eben danach nicht mehr.
Na dann doch bitte mit mindestens 12 std wie bei Ebay.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Mota on July 07, 2013, 10:24:50 PM
Dann kann der Verkäufer aber immer noch bis zur letzten Sekunde vom Verkauf zurücktreten, nur eben danach nicht mehr.
Na dann doch bitte mit mindestens 12 std wie bei Ebay.
Kommt drauf an was der Verkäufer mit dem Dritten abklärt. Bei Ebay kannst du sogar als gewerblicher Verkäufer angeben dass die Auktion storniert wird wenn ein bestimmter Mindestbetrag nicht erreicht wird. Ging mir mal so als ich eine Breitling für kleines Geld ersteigert hab. Meine Fresse hab ich da Bauklötze gestaunt.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Tinua on July 07, 2013, 10:30:19 PM
Dann kann der Verkäufer aber immer noch bis zur letzten Sekunde vom Verkauf zurücktreten, nur eben danach nicht mehr.
Na dann doch bitte mit mindestens 12 std wie bei Ebay.
Kommt drauf an was der Verkäufer mit dem Dritten abklärt. Bei Ebay kannst du sogar als gewerblicher Verkäufer angeben dass die Auktion storniert wird wenn ein bestimmter Mindestbetrag nicht erreicht wird. Ging mir mal so als ich eine Breitling für kleines Geld ersteigert hab. Meine Fresse hab ich da Bauklötze gestaunt.
Ja, das kann man bei Auktionen so machen. Nur muss dies vorher beim Auktionator angemeldet werden!
Ich war schon an paar Auktionen in der Schweiz. Wenn da kein Mindestbetrag angemeldet wurde und die Auktion gestartet wurde, war fertig Lustig. Nichts mit einer Sekunde vorher stornieren!

Nur um das gings ja eigentlich in diesem Post nicht.
Bitdaniel hat ja am Ende der Auktion storniert, ohne Mindestbetrag.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 07, 2013, 10:32:27 PM
Der Punkt ist eh, das wenn es hier Regeln geben würde, ein Vertrag nach diesen Regeln zustande kommen würde (was auch immer in den Regeln drin stehen würde). Da spielt es erstmal überhaupt keine Rolle welche Gesetze gelten.

Das wäre nur wichtig wenn sich herausstellen würde das die hier aufgestellten Regeln irgendwelchen Gesetzen widersprächen.


Oder anders gesagt: Die Regeln definieren wie ein Vertrag überhaupt zustande kommen kann.



Title: Re: So geht das nicht !
Post by: yxt on July 07, 2013, 10:33:18 PM
er hatte doch ein Mindestgebot genannt, nur war es ihm jetzt doch zu wenig


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: DAoneNonlyG on July 07, 2013, 10:34:26 PM
jaja, ich weiß schon warum ich nich mitgeboten hab...


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: elitenoob on July 07, 2013, 10:38:07 PM
Hab auch nur so just for fun mitgeboten...war mir eh klar das er den "Schwanz" wieder einzieht wenn zu wenig dabei rumkommt.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: klabaki on July 07, 2013, 10:43:40 PM
Der Punkt ist eh, das wenn es hier Regeln geben würde, ein Vertrag nach diesen Regeln zustande kommen würde (was auch immer in den Regeln drin stehen würde). Da spielt es erstmal überhaupt keine Rolle welche Gesetze gelten.

Das wäre nur wichtig wenn sich herausstellen würde das die hier aufgestellten Regeln irgendwelchen Gesetzen widersprächen.


Oder anders gesagt: Die Regeln definieren wie ein Vertrag überhaupt zustande kommen kann.

bitcointalk.org ist doch keine Auktionsplattform, sondern eine Kommunikationsplattform.

Jeder darf selbst bestimmen, was er in seinen Vertrag reinschreibt, bitcointalk.org dient nur zur Diskussion und Kommunikation.

bitdaniel hat seine eigenen Regeln aufgestellt, die man im Start-Post nachlesen konnte - danach richtet sich der Vertrag.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 07, 2013, 10:48:19 PM
Dieses Forum IST eine Akutionsplattform/Verkaufsplattform, es ist das sogar zu einem sehr großen Teil möchte ich sagen.

Wenn es übergeordnete Grundsätze gibt/geben würde, dann kann eben nicht jeder wie er will, sondern es muss sich im Kern an diese Grundsätze gehalten werden. Das schliesst natürlich nicht aus das man auch eigene ergänzende Regeln aufstellen kann für ein Angebot, diese dürfen aber dann den Grundsätzen nicht widersprechen.

Das ist so einfach und jedes auch nur halbwegs vernünftig geführte Forum in dem Waren/Diensleistungen gehandelt werden handhabt das auch so und das nicht ohne Grund.

Es tut mir für die "Anarchos" auch ein bisschen leid, aber ihr müsst einfach einsehen das es in Zukunft zwangsläufig dazu kommen wird das genau solche Regeln (und noch viel mehr) aufgestellt werden um dem "Wildwuchs" entgegegn zu wirken.

Der "Wilde Westen" wird zivilisiert werden, da könnt ihr nichts gegen tun. Es mag sein das es nicht morgen passiert, aber es passiert garantiert.

Das ist im übrigen auch die einzige Überlebenschance die BTC (für den Normalmarkt) haben.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: klabaki on July 07, 2013, 11:32:39 PM
bitdaniel hat die Gewinner und Preise im ersten Post doch schon bestätigt und somit angenommen?
Könnte schon schwer werden da wieder raus zu kommen wenn es mal jemand durchzieht
Das ist eigentlich eine sehr interessante Frage. Würde mich interessieren, wie da die Rechtslage ist.

So wie ich das sehe, hat bitdaniel doch zuerst die Auktion abgebrochen...

Zitat von Sonntag, 7. Juli 20:16:18 MESZ:
Puh liebe Freunde, das ganze ist wahrhaftig deutlich unter meinen Erwartungen geblieben.

Würde ich das so durchziehen wäre das ein riesen Verlustgeschäft für mich.
Ich muss mich daher leider dazu entschließen, das Projekt hier abzubrechen.
Ich hoffe ihr habt ein wenig Verständnis dafür.  :(

Den Gewinnern der Auktion würde ich eine kleine Entschädigung zukommen lassen.

Ich schließen den Thread hier und werde mit den Gewinnern per PM weiter schreiben.

...und danach die Endgebote im ersten Post festgehalten:

Zitat von Sonntag, 7. Juli 20:16:33 MESZ:
[...]
Endgebote:
 - 41@1,10 von Schwulfogel
 - 02@1,15 von Footfighter
 - 10@1,30 von Crazydome80
 - 03@1,15 von Hektek
 - 05@1,15 von Choose
 - 03@1,15 von Tuch
 - 10@1,20 von alexius89
 - 05@1,20 von Aggrophobia
 - 20@1,20 von ffh
 - 01@1,30 von candoo

Die Uhrzeit, wann Post #1 zuletzt editiert wurde, kann man sehen, wenn man mit der Maus über das Erstelldatum fährt.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: klabaki on July 07, 2013, 11:43:03 PM
Dieses Forum IST eine Akutionsplattform/Verkaufsplattform, es ist das sogar zu einem sehr großen Teil möchte ich sagen.
Ich bin mir sehr sicher, dass sich bitcointalk.org als ein Diskussionsforum über Bitcoin versteht.
Es heißt ja auch bitcointalk.org, und nicht bitcoinmarket.org.

Wenn's dir nicht passt, dann schreib' doch an die Administratoren dieser Webseite. Aber das ist dann eben nur deine Meinung, nicht die der Community im deutschen Sub-Forum.

Es tut mir für die "Anarchos" auch ein bisschen leid, aber ihr müsst einfach einsehen das es in Zukunft zwangsläufig dazu kommen wird das genau solche Regeln (und noch viel mehr) aufgestellt werden um dem "Wildwuchs" entgegegn zu wirken.

Der "Wilde Westen" wird zivilisiert werden, da könnt ihr nichts gegen tun. Es mag sein das es nicht morgen passiert, aber es passiert garantiert.
Du tust gerade so, als ob du hier bald Moderator werden wirst... träum' weiter! :D :D


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: yxt on July 08, 2013, 12:00:28 AM
Das ist eigentlich eine sehr interessante Frage. Würde mich interessieren, wie da die Rechtslage ist.

So wie ich das sehe, hat bitdaniel doch zuerst die Auktion abgebrochen...

Quote
Würde ich das so durchziehen wäre das ein riesen Verlustgeschäft für mich.
....
Den Gewinnern der Auktion würde ich eine kleine Entschädigung zukommen lassen.

Ob er damit Verlust macht ist irrelevant. Er spricht selbst von Gewinnern der Auktion.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Mota on July 08, 2013, 12:13:26 AM
Das ist eigentlich eine sehr interessante Frage. Würde mich interessieren, wie da die Rechtslage ist.

So wie ich das sehe, hat bitdaniel doch zuerst die Auktion abgebrochen...

Quote
Würde ich das so durchziehen wäre das ein riesen Verlustgeschäft für mich.
....
Den Gewinnern der Auktion würde ich eine kleine Entschädigung zukommen lassen.

Ob er damit Verlust macht ist irrelevant. Er spricht selbst von Gewinnern der Auktion.
Er wird damit einfach die Höchstbietenden gemeint haben...    ::)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: blackeyed on July 08, 2013, 04:29:53 AM
Es tut mir für die "Anarchos" auch ein bisschen leid, aber ihr müsst einfach einsehen das es in Zukunft zwangsläufig dazu kommen wird das genau solche Regeln (und noch viel mehr) aufgestellt werden um dem "Wildwuchs" entgegegn zu wirken.

Der "Wilde Westen" wird zivilisiert werden, da könnt ihr nichts gegen tun. Es mag sein das es nicht morgen passiert, aber es passiert garantiert.

Bei 'Anarcho' fühle ich mich glatt angesprochen.

Mein Verständnis für die Idee Bitcoin ist, dass es gegen mehr Regulierung und Eingriffe ist - und dafür liebe ich Bitcoin, den Gedanken dahinter und die Community.

Was ist Deine Vorstellung von Bitcoin(s)? Wenn ich mich recht erinnere hast Du doch auch profitiert  ??? Oder wollte jemand eine Gewerbeanmeldung von Dir sehen? Freiheit ist eben nicht nur die Freiheit Geld zu machen. Ein bisschen Eigenverantwortung kann man m.E. schon voraussetzen. Jeder kannte bitdaniel, deshalb hat mich jedes einzelne Gebot tatsächlich sehr erstaunt.

Fang' schon mal an zu 'zivilisieren', Sheriff. Ich bin gespannt was passiert  :D




Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 08, 2013, 04:47:56 AM
Ich glaube hier liegt ein Missverständnis vor.

Ich meinte nicht mich, sondern meinte das ganz allgemein. Es wird dazu kommen das, nicht nur das Forum gewisse Regulierungen (in welcher Form auch immer) erfahren wird, sondern auch das ganze System ansich, einzige Alternative dazu ist die Bedeutungslosigkeit.

Die Definition von System bringt das sogar schon mit sich. Ein System unterliegt immer irgendwelchen Regeln, dadurch ist es definiert und stabile Systeme haben stabile Regeln.

Wie gesagt, es kann ja jeder gern glauben das der "Wilde Westen" ewig wild bleiben wird, aber mit der Realität hat das nunmal nichts zu tun.

 


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: blackeyed on July 08, 2013, 05:51:08 AM
Ich glaube hier liegt ein Missverständnis vor.

Ich meinte nicht mich, sondern meinte das ganz allgemein. Es wird dazu kommen das, nicht nur das Forum gewisse Regulierungen (in welcher Form auch immer) erfahren wird, sondern auch das ganze System ansich, einzige Alternative dazu ist die Bedeutungslosigkeit.

Die Definition von System bringt das sogar schon mit sich. Ein System unterliegt immer irgendwelchen Regeln, dadurch ist es definiert und stabile Systeme haben stabile Regeln.

Wie gesagt, es kann ja jeder gern glauben das der "Wilde Westen" ewig wild bleiben wird, aber mit der Realität hat das nunmal nichts zu tun.

 

Sehr krude Theorie(n). Was genau meinst Du  ???

Wenn Du ganz allgemeine Regulierungen meinst: Es gibt eine Menge Möglichkeiten, diese zu umgehen. Eine davon heisst Bitcoin.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: mezzomix on July 08, 2013, 05:55:57 AM
Was regt ihr euch denn auf. Jedem, der bitdaniel schon in anderen Threads erlebt hat, sollte doch klar sein, was er hier für einen Geschäftspartner vor sich hat. Mich wundert die Aktion nicht, sie passt genau zu dem Bild, dass ich von ihm gewonnen habe. Schön, wenn sich das Schubladendenken so eindrucksvoll bestätigt. Einmal Gauner, immer Gauner.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Red_Evil on July 08, 2013, 06:17:16 AM
TRUST BITDANIEL  -1

-----------------------

manchmal wünsche ich mir einen .... ..


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: zordon2013 on July 08, 2013, 06:23:29 AM
TRUST BITDANIEL  -1

-----------------------

manchmal wünsche ich mir einen .... ..

http://cdn.motinetwork.net/demotivationalposters.org/image/demotivational-poster/0911/please-lord-god-lord-prayer-punch-in-the-face-tcp-ip-interne-demotivational-poster-1257943799.jpg

so?


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: favdesu on July 08, 2013, 08:08:25 AM
wie erbärmlich ist das bitte?

ich truste mit.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: g83 on July 08, 2013, 08:11:06 AM
kürzlich war hier im Forum jemand der die Vermutung angestellt hat Candoo und Bitdaniel seien ein und dieselbe Person... nachdem ich diese Auktion hier verfolgt habe und sehe wie sehr sich Candoo für Daniel einsetzt möchte ich die Vermutung nun nicht mehr ausschliessen, zumal mir Candoo mal exakt den gleichen Butterfly-Labs-FPGA angeboten hat wie Bitdaniel in seiner eBay Auktion... und dann behauptete er hätte nur rein zufällig genau das gleiche Setup.. sehr mysteriös das Ganze...


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Chefin on July 08, 2013, 08:28:37 AM
Polarstrom: wir kommen nicht weiter, wenn wir uns aus verschiedenen Dinge das jeweils positive(positiv aus deiner Sicht) zusammenklauben um dann eine Vorstellung draus zu generieren, wie etwas funktionieren soll.

In dem Fall hast du dir die Auktion so zusammengestellt, wie es dir als Käufer in den Kram passt, maximaler Vorteil für dich, keine Vorteile für den Verkäufer.

Aber so wird man nie Regeln aufstellen. Den solche Regeln würde kein Verkäufer akzeptieren, er würde vermutlich seinerseits eigene Regeln aufstellen und die zugrunde legen. Und die würdest du nicht akzeptieren. Letztendlich blockiert ihr euch gegenseitig, wenn ihr nicht nachgebt.

Und schon sind wir am Punkt, wo man ein Regelwerk erstellt, das für beide Seiten ausgewogen ist. Und da kann man dann nicht Dinge rauspicken.

Ich mag Bitdaniel absolut nicht, er ist ein Gauner durch und durch, solange er meint, gesetzlich nicht belangt werden zu können. Würde das Wort Skrupellos nicht existieren, man würde es für ihn ins Wörterbuch aufnehmen. Trotzdem kann er seine Auktion definieren wie er will. Es gibt keine gesetzlichen Vorgaben. Auktionshäuser haben bestimmte Regelwerke, die man vorher studieren kann. Auch wenn viele Auktionen gleich erscheinen, sind doch Unterschiede im Detail. Du hattest eine falsche Vorstellung von einer Auktion. Schau dir mal den Film an: spiel mir das Lied vom Tod. Sogar damals gabs schon Mindestgebote, die erreicht werden müssen, sonst muss man nicht verkaufen.

Grundsätzlich habt ihr falsche Vorstellung wie eigentlich ein Kaufvertrag abläuft:
Es sind 3 Schritte, die zwingend erforderlich sind. Das schreibt der Gesetzgeber so vor.
Schritt1: Angebot
Schritt2: Kaufabsicht
Schritt3: Kaufbestätigung
Nur dann wird daraus ein Kaufvertrag.

Das Angebot ist die Ware, die man anbietet, sei es Online oder im Schaufenster oder mündlich oder schriftlich(auch Prospekte).

Die Kaufabsicht kommt dann vom Käufer in der jeweiligen Form.

Erst wenn jetzt der Verkäufer bestätigt, darfst du dich auch freuen.

Ausnahmen gibt es natürlich auch: aus Gründen des missbrauchs wurde zb Geschäften untersagt, Dinge ins Prospekt zu nehmen die sie garnicht verkaufen wollen in dieser Form(Preis). Hier wurden dann ein paar Freiheiten eingeschränkt. Grundsätzlich ist aber obiger 3 Schritt Ablauf zwingend. Und bis zu Schritt3 kann der Verkäufer jederzeit seine Angebot zurück ziehen auch ohne Gründe zu nennen. Zivilrechtlich völlig Ok, Strafrechtlich sowieso, es wäre nur Zivilrecht(Schadenersatz), wenn er NACH Schritt 3 zurück tritt. Aber auch dies ist möglich, jedoch müssen nun Gründe vorliegen und genannt werden. Das kann auch sein, das zb eine Lieferung besonders günstiger Teile nicht angekommen ist und man dem verkäufer nicht zumuten kann, nun erheblich teurer einzukaufen. Dieses "erheblich" ist natürlich wieder WischiWaschi und grund für unzählige Urteile.

Daher bewegt sich Bitdaniel völlig im rechtlichen Rahmen. Er wird sich aber als Händler einen entsprechenden Namen machen und das war wohl auch der Grund für das schlechte Angebot. Und die Schraube wird sich weiter nach unten drehen.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: blackeyed on July 08, 2013, 08:48:28 AM
kürzlich war hier im Forum jemand der die Vermutung angestellt hat Candoo und Bitdaniel seien ein und dieselbe Person... nachdem ich diese Auktion hier verfolgt habe und sehe wie sehr sich Candoo für Daniel einsetzt möchte ich die Vermutung nun nicht mehr ausschliessen, zumal mir Candoo mal exakt den gleichen Butterfly-Labs-FPGA angeboten hat wie Bitdaniel in seiner eBay Auktion... und dann behauptete er hätte nur rein zufällig genau das gleiche Setup.. sehr mysteriös das Ganze...

Ist mir auch aufgefallen: Candoo hält hier verdächtig die Füsse still. Normalerweise ist er doch der Erste, der SCAM schreit  ???


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: g83 on July 08, 2013, 08:49:25 AM
kürzlich war hier im Forum jemand der die Vermutung angestellt hat Candoo und Bitdaniel seien ein und dieselbe Person... nachdem ich diese Auktion hier verfolgt habe und sehe wie sehr sich Candoo für Daniel einsetzt möchte ich die Vermutung nun nicht mehr ausschliessen, zumal mir Candoo mal exakt den gleichen Butterfly-Labs-FPGA angeboten hat wie Bitdaniel in seiner eBay Auktion... und dann behauptete er hätte nur rein zufällig genau das gleiche Setup.. sehr mysteriös das Ganze...

Ist mir auch aufgefallen: Candoo hält hier verdächtig die Füsse still. Normalerweise ist er doch der Erste, der SCAM schreit  ???

+1


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: bitdaniel on July 08, 2013, 08:57:10 AM
Ich wollte mich eigentlich nicht mehr dazu äußern, aber ein paar kleine Sätze.

Polarstorm das hört sich sowas von nach ner Diktatur an wie du das alles schreibst. Das ist wirklich nicht mehr feierlich und geht mir gehörig auf den Sack.

Chefin du mit deiner Wichtigtuerei nervst mich genauso.

Und dass ich candoo sein soll ist einfach nur lächerlich. (=


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: yxt on July 08, 2013, 09:09:30 AM
Was mich ja interessieren würde ist wie candoo zu der Aussage gekommen ist:

Quote
Mir ist die Anschrift von bitdaniel übrigens bekannt. Kann mein vertrauen für ihn aussprechen. Aber durch die Ebay Auktionen kennt die Anschrift wohl eh jeder

EDIT:
Hier wäre dann die Anlaufstelle mal einen scammertag zu beantragen (sollten es die Betroffenen für angebracht halten):
https://bitcointalk.org/index.php?board=83.0


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: nonServiam on July 08, 2013, 09:12:59 AM
Ich seh mich selber noch als "Neuling" und schreibe meine Meinung aus der Sicht.

Von außen wirkt es so als wenn eine Krähe der anderen kein Auge aushackt. Alles nicht sehr Vertrauen erweckend. Vorsichtig ausgedrückt, es riecht langsam zum Himmel.  ;)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Aswan on July 08, 2013, 09:13:48 AM
Das ist doch eig. nicht so schwer. Wenn jemand durch diese Aktion /Auktion von bitdaniel zu einen Schaden davongetragen hatund diesen auch nachweisen kann, dann kann er Ansprüche gegen bitdaniel geltend machen. Sollte jemand einen Schaden nicht nachweisen können, so kann er auch keinen geltend machen. Das ganze hängt viel mit den entwicklungen der Netzwerkhashrate zusammen. Liegt die amortisationszeit über 12 Monaten, so ist euch kein Schaden entstanden. Liegt sie drunter, so wird es noch eine Weile dauern bis ihr das wisst.

Das ganze wird also nicht zeitnah gelöst werden können und die, die Ansprüche geltend machen wollen, sollte anfangen Buch zu führen, dann würde ich mir jetzt schonmal popcorn für in 12 Monaten bestellen :D


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: g83 on July 08, 2013, 09:14:00 AM
Was mich ja interessieren würde ist wie candoo zu der Aussage gekommen ist:

Quote
Mir ist die Anschrift von bitdaniel übrigens bekannt. Kann mein vertrauen für ihn aussprechen. Aber durch die Ebay Auktionen kennt die Anschrift wohl eh jeder

Wie er dazu gekommen ist liegt doch auf der Hand... Er stellt ein Angebot mit seinem Zweitaccount ein, bringt mit seinem Candooaccount ein bisschen Trust in die ganze Sache und schon bieten die Dollen Forummembers was das Zeug hält. Hat doch mit den Avalon Batch 3 Anteilen auch geklappt -> Vielleicht kommt ja jetzt demnächst noch ein Bitfunderprojekt dazu CadoCommunitymining oder BitDanComV2 110000 Shares für 0.1 BTC  :)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: mezzomix on July 08, 2013, 09:16:08 AM
Und dass ich candoo sein soll ist einfach nur lächerlich. (=

Nun ihr beide mögen nicht identisch sein, aber eine gewisse Ähnlichkeit in der Grundeinstellung, andere um jeden Preis zu übervorteilen, kann ich schon erkennen. Letztendlich ist es egal - muss jeder selber wissen mit wem er Geschäfte macht und wem er vertraut. Wenn schon das eigene Auftreten im Forum so deutliche Hinweise liefert, um so besser.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: g83 on July 08, 2013, 09:17:23 AM
Das ist doch eig. nicht so schwer. Wenn jemand durch diese Aktion /Auktion von bitdaniel zu einen Schaden davongetragen hatund diesen auch nachweisen kann, dann kann er Ansprüche gegen bitdaniel geltend machen. Sollte jemand einen Schaden nicht nachweisen können, so kann er auch keinen geltend machen. Das ganze hängt viel mit den entwicklungen der Netzwerkhashrate zusammen. Liegt die amortisationszeit über 12 Monaten, so ist euch kein Schaden entstanden. Liegt sie drunter, so wird es noch eine Weile dauern bis ihr das wisst.

Das ganze wird also nicht zeitnah gelöst werden können und die, die Ansprüche geltend machen wollen, sollte anfangen Buch zu führen, dann würde ich mir jetzt schonmal popcorn für in 12 Monaten bestellen :D

Wem ist denn hier ein ernsthafter Schaden entstanden ausser Bitdaniel und Candoo ? Der hat es halt einfach übertrieben mit seinen tollen Projekten. Ständig posten Bitcoin ist kein GetRichQuick Ding und dann selbst den Hals nicht vollkriegen... Das passt nicht wirklich ins Gesamtbild und schadet dem Gesamten nachhaltig.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Aswan on July 08, 2013, 09:20:05 AM
Das ist doch eig. nicht so schwer. Wenn jemand durch diese Aktion /Auktion von bitdaniel zu einen Schaden davongetragen hatund diesen auch nachweisen kann, dann kann er Ansprüche gegen bitdaniel geltend machen. Sollte jemand einen Schaden nicht nachweisen können, so kann er auch keinen geltend machen. Das ganze hängt viel mit den entwicklungen der Netzwerkhashrate zusammen. Liegt die amortisationszeit über 12 Monaten, so ist euch kein Schaden entstanden. Liegt sie drunter, so wird es noch eine Weile dauern bis ihr das wisst.

Das ganze wird also nicht zeitnah gelöst werden können und die, die Ansprüche geltend machen wollen, sollte anfangen Buch zu führen, dann würde ich mir jetzt schonmal popcorn für in 12 Monaten bestellen :D

Wem ist denn hier ein ernsthafter Schaden entstanden ausser Bitdaniel und Candoo ? Der hat es halt einfach übertrieben mit seinen tollen Projekten. Ständig posten Bitcoin ist kein GetRichQuick Ding und dann selbst den Hals nicht vollkriegen... Das passt nicht wirklich ins Gesamtbild und schadet dem Gesamten nachhaltig.

Ein Schaden ist jemandem dann entstanden, wenn der Ertrag nach 12 Monaten (jeweils tagesaktuell in Euro gebucht) höher wäre, als der gezahlte Betrag (in €) zum auktionsende. Deshalb heißt es jetzt wohl erstmal 1 Jahr warten, da man das momentan noch nicht wissen kann.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: bitdaniel on July 08, 2013, 09:22:40 AM
Also, jetzt lasst mal bitte candoo daraus. Danke.

Er kennt meine Adresse, weil ich ihm nen Avalon-Modul abgekauft hab.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: bitdaniel on July 08, 2013, 09:25:08 AM
Das ist doch eig. nicht so schwer. Wenn jemand durch diese Aktion /Auktion von bitdaniel zu einen Schaden davongetragen hatund diesen auch nachweisen kann, dann kann er Ansprüche gegen bitdaniel geltend machen. Sollte jemand einen Schaden nicht nachweisen können, so kann er auch keinen geltend machen. Das ganze hängt viel mit den entwicklungen der Netzwerkhashrate zusammen. Liegt die amortisationszeit über 12 Monaten, so ist euch kein Schaden entstanden. Liegt sie drunter, so wird es noch eine Weile dauern bis ihr das wisst.

Das ganze wird also nicht zeitnah gelöst werden können und die, die Ansprüche geltend machen wollen, sollte anfangen Buch zu führen, dann würde ich mir jetzt schonmal popcorn für in 12 Monaten bestellen :D
Richtig. Ich bin wie du merkst auch von deinen Ausführungen begeistert, wenn Sie gegen mich sprechen.  ;)

Ich finde es lustig, wenn sich die Personen über Schadensersatz etc. unterhalten, die absolut nicht betroffen sind.
Mit 3/4 der wirklich Geschädigten habe ich mich bereits geeinigt.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Aswan on July 08, 2013, 09:28:48 AM
Das ist doch eig. nicht so schwer. Wenn jemand durch diese Aktion /Auktion von bitdaniel zu einen Schaden davongetragen hatund diesen auch nachweisen kann, dann kann er Ansprüche gegen bitdaniel geltend machen. Sollte jemand einen Schaden nicht nachweisen können, so kann er auch keinen geltend machen. Das ganze hängt viel mit den entwicklungen der Netzwerkhashrate zusammen. Liegt die amortisationszeit über 12 Monaten, so ist euch kein Schaden entstanden. Liegt sie drunter, so wird es noch eine Weile dauern bis ihr das wisst.

Das ganze wird also nicht zeitnah gelöst werden können und die, die Ansprüche geltend machen wollen, sollte anfangen Buch zu führen, dann würde ich mir jetzt schonmal popcorn für in 12 Monaten bestellen :D
Richtig. Ich bin wie du merkst auch von deinen Ausführungen begeistert, wenn Sie gegen mich sprechen.  ;)

Ich finde es lustig, wenn sich die Personen über Schadensersatz etc. unterhalten, die absolut nicht betroffen sind.
Mit 3/4 der wirklich geschädigten habe ich mich bereits geeinigt.

Naja so ganz spricht das ja nicht gegen dich, denn das heißt automatisch auch, dass das natürlich auch andersherum der Fall ist. Sollte der Miner weniger einbringen und der Vertrag rechtskräftig sein, so hat bitdaniel einen Schaden erlitten und kann, wenn ihr nicht bezahlt habt, die Differenz nachfordern :P
Zur sicherheit schlage ich einen Aufhebungsvertrag vor, obwohl es, falls es zu der Situation kommt dass bitdaniel weniger bekommst in den 12 Monaten, als ihr bezahlt hättet, die differenz vermutlich so gering ist, dass es nicht weiter ins gewicht fällt :)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: nonServiam on July 08, 2013, 09:44:37 AM
Ich finde es lustig, wenn sich die Personen über Schadensersatz etc. unterhalten, die absolut nicht betroffen sind.
Mit 3/4 der wirklich Geschädigten habe ich mich bereits geeinigt.

Du meinst Du willst Dich rein waschen und Dir das Recht erkaufen damit durch zu kommen.

Mit anderen Personen musst Du Dich nun einmal auch auseinander setzen. Sieh es, als wären Sie Deine Schöffen.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: alexius89 on July 08, 2013, 09:47:58 AM
Bitdaniel  du hattest mir per PM mitgeteilt, dass bereits alle anderen  deine 0,5 BTC Entschädigung angenommen haben!! Das war dann wohl eine klare Lüge!

Okay das reicht echt!

Beweis kann ich gerne liefern, falls erwünscht.

Weiterhin war Candoo nach bereits 2 Minuten der erste, der seine Wallet Adresse geschickt an, seltsamerweise hat er sie an alle Gewinner der Auktion geschickt, ausgehend von einer Rundmail zuvor.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Aswan on July 08, 2013, 09:49:27 AM
Bitdaniel  du hattest mir per PM mitgeteilt, dass bereits alle anderen  deine 0,5 BTC Entschädigung angenommen haben!! Das war dann wohl eine klare Lüge!

Okay das reicht echt!

Beweis kann ich gerne liefern, falls erwünscht.

Weiterhin war Candoo nach bereits 2 Minuten der erste, der seine Wallet Adresse geschickt an, seltsamerweise hat er sie an alle Gewinner der Auktion geschickt, ausgehend von einer Rundmail zuvor.



Also von meiner Seite aus sind Beweise erwünscht. Bitte um rasche Lieferung :D


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: bitdaniel on July 08, 2013, 09:54:05 AM
Bitdaniel  du hattest mir per PM mitgeteilt, dass bereits alle anderen  deine 0,5 BTC Entschädigung angenommen haben!! Das war dann wohl eine klare Lüge!

Okay das reicht echt!

Beweis kann ich gerne liefern, falls erwünscht.

Weiterhin war Candoo nach bereits 2 Minuten der erste, der seine Wallet Adresse geschickt an, seltsamerweise hat er sie an alle Gewinner der Auktion geschickt, ausgehend von einer Rundmail zuvor.

Nein, ich sagte nicht, dass ich mich bereits mit allen anderen geeinigt habe.
Und ich klinke mich hiermit wieder aus, bin weiterhin bereit mit den "Geschädigten" per PM zu schreiben.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: alexius89 on July 08, 2013, 09:59:08 AM
PM's POSTEN IST NICHT DIE FEINE ART...

Daher wurde der Post editiert/gelöscht



Title: Re: So geht das nicht !
Post by: bitdaniel on July 08, 2013, 10:00:07 AM
wie Interessant, dass du schon wieder so einiges leugnest!

ein Auszug aus der Rundmail:

Quote
Ich würde ich gerne als kleine Entschädigung nen halben Coin zukommen lassen, schickt mir dazu bitte eure Bitcoin-Adresse.


MEINE PM AN IHN.
DER INHALT WURDE DURCH MIT GELÖSCHT

Viele Grüße
Alex
Hey,

du hast natürlich recht.

Ich habe dir 2 BTC gesendet. Noch mehr wäre gegenüber den anderen Unfair, die mit den 0,5 einverstanden waren.

VG
Daniel
Jap, die anderen, die bereits mit den 0,5 einverstanden waren. Aber ich sagte nicht, dass alle anderen bereits zugestimmt haben.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: yxt on July 08, 2013, 10:00:56 AM
besteht eigentlich Interesse daran Popcorn gegen BTC bestellen zu können ;D ???
10KG Vorratspackung oder so


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: bitdaniel on July 08, 2013, 10:01:59 AM
Ich habe dann wohl mittlerweile neben dem Strafanzeigenstellmonopol auch das Popcornthreadherbeiführungsmonopol.... ;D


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: blackeyed on July 08, 2013, 10:23:33 AM
10KG Vorratspackung oder so

Das wird kaum reichen ;D


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: g83 on July 08, 2013, 10:25:16 AM
10KG Vorratspackung oder so

Das wird kaum reichen ;D

Du meinst -> Da wirste mit einer nich' auskommen... <- http://www.youtube.com/watch?v=aVQd7jWVsv8 (http://www.youtube.com/watch?v=aVQd7jWVsv8)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: mezzomix on July 08, 2013, 10:44:47 AM
Tststs. Da hat man kein Fernsehgerät und dann laufen im Bitcoin Forum die Seifenopern. Wenn jetzt noch der Frauenanteil grösser wäre, gäbe es neben den ganzen Gaunern auch noch Zickenkriege.  ;D


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 08, 2013, 10:45:38 AM
Ich glaube hier liegt ein Missverständnis vor.

Ich meinte nicht mich, sondern meinte das ganz allgemein. Es wird dazu kommen das, nicht nur das Forum gewisse Regulierungen (in welcher Form auch immer) erfahren wird, sondern auch das ganze System ansich, einzige Alternative dazu ist die Bedeutungslosigkeit.

Die Definition von System bringt das sogar schon mit sich. Ein System unterliegt immer irgendwelchen Regeln, dadurch ist es definiert und stabile Systeme haben stabile Regeln.

Wie gesagt, es kann ja jeder gern glauben das der "Wilde Westen" ewig wild bleiben wird, aber mit der Realität hat das nunmal nichts zu tun.

 

Sehr krude Theorie(n). Was genau meinst Du  ???

Wenn Du ganz allgemeine Regulierungen meinst: Es gibt eine Menge Möglichkeiten, diese zu umgehen. Eine davon heisst Bitcoin.


Vielleicht nochmal anders formuliert:

Jedes System das nicht aus ausreichend Regeln/Grundsätzen besteht, wird früher oder später an sich selbst zu grunde gehen. Faktum.

Letztendlich gilt das sogar für absolut jedes System, aber das führt schonwieder weg vom eigentlichen Punkt hier.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: g83 on July 08, 2013, 10:47:21 AM
Tststs. Da hat man kein Fernsehgerät und dann laufen im Bitcoin Forum die Seifenopern. Wenn jetzt noch der Frauenanteil grösser wäre, gäbe es neben den ganzen Gaunern auch noch Zickenkriege.  ;D


Gute zeiten, schlechte members  :)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Soran on July 08, 2013, 03:07:11 PM
also ist jetzt bitdaniel auch candoo?
ich wollte von candoo ein par mining anteile kaufen aber jetzt wohl nicht mehr....




Title: Re: So geht das nicht !
Post by: candoo on July 08, 2013, 03:09:00 PM
also ist jetzt bitdaniel auch candoo?
ich wollte von candoo ein par mining anteile kaufen aber jetzt wohl nicht mehr....




Nein ich bin nicht bitdaniel ! Bitdaniel wohnt in "Dillenburg" und ich wohne fast 400 km nördlicher!

Ihr könnt ja gerne mal eine Wette aufsetzten gegen BTC ob wir die selben Personen sind. Vermute aber dann traut sich keiner mehr zu Wetten, weil hier alle eine große Klappe und große behauptungen haben, mehr nicht.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Ginsley on July 08, 2013, 03:21:33 PM
Die Wette kann ja, wenns bewiesen ist, einfach so zurückgezogen werden ;) Käme zumindest der "Auktion" gleich^^


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: bitdaniel on July 08, 2013, 03:26:00 PM
Ich will von dem Gewinn aber die Hälfte abhaben! *GIER*


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: coinbird on July 08, 2013, 03:34:53 PM
@polarstorm
Man kann es auch übertreiben mit der Reglementierungswut und ein System kann auch unter zuviel Regulierung und Gesetzen leiden.
z.B. Onlinepoker
Hierbei galten auch von Anfang an gewisse Grundregeln wie die Spielregeln und das Setzverhalten etc. aber u.a. durch Regulierung der nationalen Märkte aus steuerlichen und Kontroll-Gründen wurde das gesamte System geschwächt.
Gleiches gilt für den Fall, dass du vorhast in Rentenalter deine Nachabarn bei der Polizei zu melden, weil sie 50cm zu wenig von der Kreuzung weg geparkt haben oder die Musik von der Gartenparty um 22:15 noch laut ist. In dem Fall würde das System Nachbarschaft durch zuviel Regulierung deinerseits zugrunde gehen und du wärest ziemlich unbeliebt. Faktum. :)  

Um noch was zum eigentlichen Thema beizutragen, die Aktion von bitdaniel war natürlich unter aller Kanone aber man muss ihm auch zugute halten, dass er durch ein Entschädigungsangebot an die Beteiligten versucht hat die Sache zu aus der Welt zu schaffen. Das macht die Aktion zwar nur ein bisschen weniger schlecht, ist jedoch schon deutlich mehr als ein Scammer machen würde.



Title: Re: So geht das nicht !
Post by: bluetowel on July 08, 2013, 04:07:51 PM
Chefin du mit deiner Wichtigtuerei nervst mich genauso.


Na, das kann ich ja mal zum Anlass nehmen um mich für die vielen, immer fundierten und informativen, gehaltvollen Beiträge in diesem Forum in der Vergangenheit von Chefin bei Chefin mal recht herzlich zu bedanken. User wie Du machen das Forum lesenswert.

edit: viele andere auch...


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Choose on July 08, 2013, 04:25:29 PM
Ich habe mich noch nicht geeinigt mit ihn und das werde ich wohl auch nicht


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Chefin on July 08, 2013, 07:43:45 PM
Chefin du mit deiner Wichtigtuerei nervst mich genauso.


Na, das kann ich ja mal zum Anlass nehmen um mich für die vielen, immer fundierten und informativen, gehaltvollen Beiträge in diesem Forum in der Vergangenheit von Chefin bei Chefin mal recht herzlich zu bedanken. User wie Du machen das Forum lesenswert.

edit: viele andere auch...

Danke, du schaffst es doch glatt das ich so rot werde wie mein Met.

Und auch danke an das Lob von bitdaniel: Das ich dir auf den Zeiger geh, zeigt mir, das ich ganz richtig liege mit meiner Einschätzung deines Geschäftsgebahrens. Bekomme ich nun einen Lutscher? :P


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Akka on July 08, 2013, 07:51:07 PM
Bitte schön.

http://www.comparestoreprices.co.uk/images/fa/fake-jumbo-lolly-pop.jpg

und bitte so weiter machen wie bisher. Da wo der herkommt gibts noch viele mehr   :D


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: ImI on July 08, 2013, 08:05:02 PM

Ein gewisser "Bitdaniel" steht bei bitcoin.de auf diversen Blacklists.

Ich geh mal schwer davon aus das es sich um denselben handelt und er dort ebenfalls rumscammt.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: elitenoob on July 08, 2013, 08:09:12 PM

Ein gewisser "Bitdaniel" steht bei bitcoin.de auf diversen Blacklists.

Ich geh mal schwer davon aus das es sich um denselben handelt und er dort ebenfalls rumscammt.
Jup, stimmt hatte ja mal vor einigen Monaten irgend einen ss von ihm dort  hier gepostet ^^


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Red_Evil on July 08, 2013, 08:34:29 PM
Warum eigentlich bisher nur 6 minuse ....


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: elitenoob on July 08, 2013, 08:39:32 PM
Warum eigentlich bisher nur 6 minuse ....
Weil das System meiner Meinung nach eh wenig Sinn macht, und da ich nicht wirklich involviert bin, schenk ich mir den Spaß auch gleich.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: klabaki on July 08, 2013, 08:45:37 PM
Könnte schon schwer werden da wieder raus zu kommen wenn es mal jemand durchzieht

Ich habe mich noch nicht geeinigt mit ihn und das werde ich wohl auch nicht

Willst du berichten, wie es weitergeht?


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Akka on July 08, 2013, 08:46:02 PM
Warum eigentlich bisher nur 6 minuse ....


Bin da auch hin und her gerissen.

IMO sollte so etwas nur durch involvierte und geschädigte erfolgen. Sonst haben wir hier Zustände bei denen ein Nutzer von einer großen Gruppe down gevotet wird, weil sie ihn nicht mögen.

Genauso wie positive Feedback nur, wenn man direkt beteiligt war, auch negatives nur dann. Im Fall von bitdaniel hätte er das zwar verdient, aber generell fände ich das nicht so toll wenn Nutzer von eigentlich unbeteiligten "zugebombt" werden.


Ach ja, für 1 BTC pro Rating vergebe ich Negative Ratings  ;)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: yxt on July 08, 2013, 10:10:00 PM
IMO sollte so etwas nur durch involvierte und geschädigte erfolgen. Sonst haben wir hier Zustände bei denen ein Nutzer von einer großen Gruppe down gevotet wird, weil sie ihn nicht mögen.

Genauso wie positive Feedback nur, wenn man direkt beteiligt war, auch negatives nur dann. Im Fall von bitdaniel hätte er das zwar verdient...

+1


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: numismatist on July 09, 2013, 12:09:07 PM
Nein ich bin nicht bitdaniel ! Bitdaniel wohnt in "Dillenburg" und ich wohne fast 400 km nördlicher!

Da gibt es aber einen ganzen thread zu,
Bitcoin Forum > Local > Deutsch (German) (Moderators: BitLex, phantastisch) > WARNUNG -- [Tallos Bitdaniel Candoo[ sind die selbe person -- WARNUNG
https://bitcointalk.org/index.php?topic=244673.0

Und etwas bleibt bekanntlich immer hängen   :D

Der alte Fusballerspruch "Hast du Scheiße am Schuh, hast du Scheiße am Schuh"  ;D


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: yxt on July 10, 2013, 10:19:44 AM
https://bitcointalk.org/index.php?topic=253494.msg2696733#msg2696733

lol, spar dir doch die Mühe mit den ganzen Accounts bitdaniel.... ;)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: g83 on July 10, 2013, 10:26:12 AM
lol Benutzername bitdaniel :-)

http://i.ebayimg.com/t/Avalon-ASIC-Bitcoin-Miner-Batch-2-112-GH-s-IN-HAND-SOFORT-DHL-Express-/00/s/ODc2WDExNzE=/z/Y3EAAOxyn~pR3HCI/$T2eC16RHJHkFFlyOpRf)BR3HCHpfHg~~60_57.JPG


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Arth6415 on July 10, 2013, 10:36:42 AM
auf ebay findet sich scho ein depp der 20k + x in die hand nimmt..ansonsten nochmal reinstellen mit noch "mehr verdienstmöglichkeiten" von 2BTC pro tag auf 20 BTC pro tag oder so..
das was ich net check is warum einer 3-4 avalons kauft und binnen 10 tagen versucht mit allen mitteln gegen cash aufm markt zu schmeissen..


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 10, 2013, 10:40:17 AM
Is doch ganz einfach:


Angenommen die Avas haben zusammen 80.000€ gekostet. Sobald sie da sind gehen sie wieder in den Verkauf. In der Zeit wo das läuft (zb 14 tage) erminern die Avas dann zb 4.000€. Das heisst wenn die 4 Avas für mehr als 76.000 wieder verkauft werden hat man mit quasi null Risiko Gewinn gemacht.


Ob die Zahlen jetzt stimmen spielt keine Rolle. Ist nur ein simples Beispiel.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Arth6415 on July 10, 2013, 10:44:36 AM
Is doch ganz einfach:


Angenommen die Avas haben zusammen 80.000€ gekostet. Sobald sie da sind gehen sie wieder in den Verkauf. In der Zeit wo das läuft (zb 14 tage) erminern die Avas dann zb 4.000€. Das heisst wenn die 4 Avas für mehr als 76.000 wieder verkauft werden hat man mit quasi null Risiko Gewinn gemacht.


Ob die Zahlen jetzt stimmen spielt keine Rolle. Ist nur ein simples Beispiel.

die rechnung geht ja nur aufwenn auch einer sich findet der die preise zahlt
sonsts bleibste halt auf der hardware sitzen
und wie man das in den letzten auktionen sehen konnte ist die kaufinteresse nicht so hoch


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 10, 2013, 10:54:10 AM
Das liegt aber an mengelndem Geschick von daniel.

Er hat die Dinger zu überhöhten Preisen gekauft. Das is sein Problem und jetzt muss er sie so schnell wie nur irgendmöglich loswerden, ansonsten fährt er riesen Verluste.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: sQueeZer on July 10, 2013, 11:02:40 AM
Also gehen die geprellten jetzt mal kollektiv nach Dillenburg und sammeln n paar Avalons ein? :D


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: rage1337 on July 10, 2013, 11:10:29 AM
Auf den benutzernamen hab ich garnicht geachtet  :D


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: bitdaniel on July 10, 2013, 11:11:28 AM
Also:

Ich habe von Anfang an gesagt, dass ich den generaldouglas Account gemacht habe, weil mein ebay Account auch so lautet. Das habe ich auch nie geleugnet.  :)

Ich mache schon meinen Gewinn, ihr müst euch um mich wirklich keine Sorgen machen.  :D


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: zordon2013 on July 10, 2013, 11:16:13 AM
Naja das Wetter ist wieder besser, er braucht wohl Cash um sein Motorrad wieder aus dem Pfandhaus auszulösen  ;D


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: yxt on July 10, 2013, 11:31:26 AM
Ich mache schon meinen Gewinn, ihr müst euch um mich wirklich keine Sorgen machen.  :D

Wenn du deinen Gewinn schon hast wäre es ja kein Problem gewesen wie ein Ehrenmann einfach zu seinem Wort zu stehen und
dich an deine Auktion zu halten... dort hattest du doch noch mit ach so großem Verlust zu kämpfen.... ;)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 10, 2013, 11:34:40 AM
Nicht zu vergessen das Motorrad das aus dem Pfandhaus geholt werden muss. ^^




BTW: yxt, ich würd gern bezahlen, schau ma in die PN von mir.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: badalien on July 10, 2013, 05:21:57 PM
es ist doch immer wieder das gleiche, den Hals nicht voll genug bekommen und dann mit leeren Händen da stehen. So wird es enden ohne Avalons, was von Ying & Yang gehört, daher besser die Finger weg lassen, bevor es zu spät ist  ;)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: bluetowel on July 11, 2013, 01:59:40 PM
...was von Jing & Jang gehört...

es heisst Yin & Yang.

Das kann ich mir jetzt nicht verkneifen, die Anderen groben Fehler lass ich mal ungenannt, obwohl ich lehre Hände eigentlich toll finde.  ;D ;D


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: hasherl on July 11, 2013, 02:05:35 PM
...was von Jing & Jang gehört...

es heisst Yin & Yang.

Das kann ich mir jetzt nicht verkneifen, die Anderen groben Fehler lass ich mal ungenannt, obwohl ich lehre Hände eigentlich toll finde.  ;D ;D

Den konnte ich mir jetzt auch nicht verkneifen.

http://gamecola.net/wp-content/uploads/2013/01/Grammar_Police_by_Rysis.jpg


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: numismatist on July 11, 2013, 08:50:18 PM

Da du schon Werbung für "Sextoys für Coins" machst (Signatur), gibt es die Mützen von den beiden Herren auf dem Foto irgendwo für's Schlafzimmer?


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: carolstreet444 on July 11, 2013, 08:55:17 PM
Quote
Da du schon Werbung für "Sextoys für Coins" machst (Signatur), gibt es die Mützen von den beiden Herren auf dem Foto irgendwo für's Schlafzimmer?

Kannst du hier kaufen ->
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=police+badge+hat&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR11.TRC1.A0.Xpolice+hat+with+badge.TRS0&_nkw=police+hat+with+badge&_sacat=0


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Hektek on July 11, 2013, 10:20:04 PM
So konnte mich mit Bitdaniel, leider auch nicht einigen.
Hätte gerne für einen Aufpreis die Hashpower gekauft, aber wie ihr ja bereits wisst verkauft er seinen Avalon.

Als Entschuldigung habe ich allerdings einen Coin bekommen, was ich großzügig finde.

Allerdings finde ich die ganze Art wie er mit seiner Auction umgegangen ist, absolut nicht in Ordnung.

mfg

Hektek


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on July 11, 2013, 10:23:24 PM
So konnte mich mit Bitdaniel, leider auch nicht einigen.
Hätte gerne für einen Aufpreis die Hashpower gekauft, aber wie ihr ja bereits wisst verkauft er seinen Avalon.

Als Entschuldigung habe ich allerdings einen Coin bekommen, was ich großzügig finde.

Allerdings finde ich die ganze Art wie er mit seiner Auction umgegangen ist, absolut nicht in Ordnung.

mfg

Hektek


Ok, da muss man dann mal ne Lanze für unsere Dani brechen. 1BTC Entschädigung ist sehr fair wie finde.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: klabaki on July 11, 2013, 11:23:25 PM
Ok, da muss man dann mal ne Lanze für unsere Dani brechen. 1BTC Entschädigung ist sehr fair wie finde.

Hängt davon ab, um wieviele Anteile es geht, bzw. wieviel Gewinn einem entgangen ist.

Ich hätte da unter 0.3 BTC pro Anteil auf meine Vorderungen bestanden, bitdaniel kann also froh sein, dass ich vorher ausgestiegen bin, bzw. dass das rechtlich so unsicher war... ::)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Akka on July 12, 2013, 05:02:34 AM
Ich hätte da unter 0.3 BTC pro Anteil auf meine Vorderungen bestanden, bitdaniel kann also froh sein, dass ich vorher ausgestiegen bin, bzw. dass das rechtlich so unsicher war... ::)


Keine Sorge, das niedrigste gültige Gebot war 1.1 BTC von Schwulfogel.

...dessen Posts jetzt seltsamerweise alle gelöscht sind und der nicht mehr im Form ist  :-\


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: cryptocash on July 12, 2013, 11:48:16 AM
Ich muss sagen, dass ich es auch nicht in Ordnung finde!
Auktion ist Auktion.

Gut, dass er sich entschuldigt und eine Entschädigung an die Geschädigten abgibt finde ich schon sehr gut
(ABER trotzdem sollte es feste Regeln geben, damit so etwas wie in diesem Fall nicht zur Gewohnheit wird)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: numismatist on July 14, 2013, 07:11:19 AM
So, also jetzt muss ich mich mal mit euch allen anlegen: Mir ist die Auktion Wumpe, echt total Wumpe!

Was mich sorgt ist, das weder die kleinsten Sticks noch die dicksten Avalons, weder CPU Mining noch Grafikkarten als irgendwie zukunftsfähig rentabel gelten. Und einen Bitcoinuser, der nicht in Personalunion zugleich Miner ist, also sowas ist mir noch nicht begegnet!

Soviel zur Lage der Nation.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: fronti on July 14, 2013, 08:22:16 AM
So, also jetzt muss ich mich mal mit euch allen anlegen: Mir ist die Auktion Wumpe, echt total Wumpe!

Was mich sorgt ist, das weder die kleinsten Sticks noch die dicksten Avalons, weder CPU Mining noch Grafikkarten als irgendwie zukunftsfähig rentabel gelten. Und einen Bitcoinuser, der nicht in Personalunion zugleich Miner ist, also sowas ist mir noch nicht begegnet!

Soviel zur Lage der Nation.

Ich da gibt's schon welche

Per BTC Software aus einer Südseeinsel kaufen und sich vorher BTC kaufen
Oder einfach Ich habe etwas Geld über und investiert mal in dieses BTC. Gibt's doch seit spätestens dem Hype Anfang des Jahres auch einige


Aber das schweift doch jetzt zu sehr vom Topic in diesem Thread ab.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: qwk on July 14, 2013, 04:19:38 PM
Und einen Bitcoinuser, der nicht in Personalunion zugleich Miner ist, also sowas ist mir noch nicht begegnet!

Ich war vor 2013 nie Miner.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: phantastisch on July 14, 2013, 04:21:43 PM
Und einen Bitcoinuser, der nicht in Personalunion zugleich Miner ist, also sowas ist mir noch nicht begegnet!

Ich war vor 2013 nie Miner.

Please don't feed the Trolls.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Akka on July 14, 2013, 04:54:19 PM
Und einen Bitcoinuser, der nicht in Personalunion zugleich Miner ist, also sowas ist mir noch nicht begegnet!

Ich war vor 2013 nie Miner.

Ich war auch noch nie Miner. (GPU 2011 mal n paar Wochen Probiert --> zu laut!)

Hab aber jetzt ja nen USB Miner gewonnen  :D

Please don't feed the Trolls.

Sorry.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Chefin on July 15, 2013, 12:41:15 PM
So, also jetzt muss ich mich mal mit euch allen anlegen: Mir ist die Auktion Wumpe, echt total Wumpe!

Was mich sorgt ist, das weder die kleinsten Sticks noch die dicksten Avalons, weder CPU Mining noch Grafikkarten als irgendwie zukunftsfähig rentabel gelten. Und einen Bitcoinuser, der nicht in Personalunion zugleich Miner ist, also sowas ist mir noch nicht begegnet!

Soviel zur Lage der Nation.

Na, da hast du aber ein schlechtes Gedächtniss

ich bin Bitcoinuser(zumindest wenn man darunter versteht, das ich für Bitcoin Waren verkaufe)
Ich bin kein Miner(und werde es garantiert auch nie)
und du kennst mich (in so fern, das wir schon einiges an Argumente ausgetauscht haben)

Soviel also zu deinem Argument, kommt bei dir noch mehr derartiges?

Und wie sagte mein alter Lehrer immer: ungewiss die Zukunft ist, in Bewegung ist alles. <wink> bitcoins sind nichts für dich <winke>.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: numismatist on July 15, 2013, 05:02:04 PM
Ist noch zu früh darauf zu antworten. Interessant wäre es vom Auktionator zu hören, warum er nicht mit dem Gerät einfach minern möchte. Oder, bei finanziellem Engpass auf Grund von Überinvestition, vielleicht einfach Erlösanteile weiter zu veräußern.

Ich selbst lasse hier eine Grafikkarte einfach vor sich hin bullern, einfach weil Inventionen im Bereich der Währungen nur alle 1000 Jahre passieren und Bitcoins sind so eine. Prinzip Zukunft.

Die bisherigen Argumente sind eher Sachlich schwach!


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Chefin on July 15, 2013, 08:32:59 PM


Die bisherigen Argumente sind eher Sachlich schwach!

Ja, das ist uns auch schon aufgefallen.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: 420moviez on August 15, 2013, 02:22:21 AM
Bin mal gespannt ob nach dem letzten Diff-Anstieg seine aktuelle ebay-Auktion (http://www.ebay.de/itm/Avalon-ASIC-Bitcoin-Miner-Batch-2-112-GH-s-IN-HAND-SOFORT-DHL-Express/111143295585) was wird... Sieht man so ein "Mindestgebot" nicht bei eBay? oder gibts keins?

Für mich als "Neuling" gibts jetzt irgendwie nicht viel Unterschied zwischen der hier angesprochenen Auktion, der von diesem MLB oder den ganzen anderen Spinnern hier die einem entweder einfach nur totalen Scheiss verkaufen oder irgendwie davon überzeugt sind, alle anderen können nicht Rechnen oder sitzen total besoffen vorm Wallet... "Strengere Regeln" helfen da meiner Meinung nach nicht, es wird immer Leute geben die sich einfach nicht dran halten.

Ich versuche mich die letzten Tage einfach mal ein bissel durch das Forum zu lesen und hab das Gefühl mit jedem Thread und jedem Tag wächst mein Misstrauen hier. Langsam hab ich das Gefühl man kann hier überhaupt keinem trauen. Eigentlich find ich Bitcoins so schön, weil ich dann den Banken nicht mehr vertrauen muss. Aber hier scheint es schwer zu sein Menschen zu finden, denen man vertrauen könnte. :( Da muss ich noch weiter lesen... Ein paar find ich bestimmt! ;)

Ich selbst lasse hier eine Grafikkarte einfach vor sich hin bullern, einfach weil Inventionen im Bereich der Währungen nur alle 1000 Jahre passieren und Bitcoins sind so eine. Prinzip Zukunft.
mach ich genauso. Hier laufen gerade 3 Grakas und den einzigen Bitcoin den ich bis jetzt ausgegeben habe, habe ich vor ein paar Tagen für ein alten FPGA "geopfert" der die Karten ersetzen soll, damit ich mal wieder ein bissel mehr Ruhe und weniger Wärme in der Wohnung hab *g*

So, und auf zum nächsten Scam/Abzocker/NaechsteGeldgeilAktion :)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: bill86 on August 15, 2013, 09:52:50 PM
@Chefin
Und wie sagte mein alter Lehrer immer: ungewiss die Zukunft ist, in Bewegung ist alles.
Wow, Yoda war dein Lehrer? ;D

Ich bin beeindruckt! Aber das hätte ich mir eigentlich denken können.

(SCNR)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: mezzomix on August 15, 2013, 10:02:35 PM
@Chefin
Und wie sagte mein alter Lehrer immer: ungewiss die Zukunft ist, in Bewegung ist alles.
Wow, Yoda war dein Lehrer? ;D

Der hier? http://jimbenton.com/page14/files/JimBentonComic-YodaPizza.html (http://jimbenton.com/page14/files/JimBentonComic-YodaPizza.html)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: RogerK on August 17, 2013, 01:16:31 PM
ich glaub es geht noch, ist dem typ sein gutes recht die auktion zu beenden wenn er zu wenig geld bekommen hat, was denkst du spassti eigentlich was passiert wenns nicht so wäre?? wenn die leute nicht zufrieden sind nimmt der betrug erst recht noch zu, so ein scheißbehinderten thread hab ich schon lange nicht mehr gelesen


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: candoo on August 17, 2013, 01:27:16 PM
ich glaub es geht noch, ist dem typ sein gutes recht die auktion zu beenden wenn er zu wenig geld bekommen hat, was denkst du spassti eigentlich was passiert wenns nicht so wäre?? wenn die leute nicht zufrieden sind nimmt der betrug erst recht noch zu, so ein scheißbehinderten thread hab ich schon lange nicht mehr gelesen

 ::)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Theradur on August 17, 2013, 03:03:55 PM
ich glaub es geht noch, ist dem typ sein gutes recht die auktion zu beenden wenn er zu wenig geld bekommen hat, was denkst du spassti eigentlich was passiert wenns nicht so wäre?? wenn die leute nicht zufrieden sind nimmt der betrug erst recht noch zu, so ein scheißbehinderten thread hab ich schon lange nicht mehr gelesen

Zu viel braunes etwas im Hirn was - na immer noch besser als gar nichts :D.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: ulrich909 on August 17, 2013, 03:21:45 PM
ich glaub es geht noch, ist dem typ sein gutes recht die auktion zu beenden wenn er zu wenig geld bekommen hat, was denkst du spassti eigentlich was passiert wenns nicht so wäre?? wenn die leute nicht zufrieden sind nimmt der betrug erst recht noch zu, so ein scheißbehinderten thread hab ich schon lange nicht mehr gelesen
genau, bei Ebay kann man das ja auch machen. Ich glaube dann würde da niemand mehr etwas ersteigern, oder die Justiz müsste noch mehr Fälle bearbeiten. Wenn ihm das zuwenig war, hätte er ja ein Mindestgebot angeben sollen.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: yxt on August 17, 2013, 03:34:42 PM
Ist die zeitliche Überschneidung mit bitdaniels Genesung zufällig?  ;D


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: bitdaniel on August 17, 2013, 04:48:49 PM
Ist die zeitliche Überschneidung mit bitdaniels Genesung zufällig?  ;D
Genesen bin ich schon länger, ich wollte nur meine Rückkehr ins Forum bekannt geben!   ;D

Und verdammt noch mal ich bin nicht dieser scheiß RogerK!  :D :D :D


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Polarstorm on August 17, 2013, 09:41:01 PM
Ich bin der echte Hein...äh Bitdaniel !  8)


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: Tinua on August 17, 2013, 10:34:41 PM
@RogerK
Nur der Statistik halber.
Darf ich fragen, wessen 2. Account (3. , 4. , 5. Account ?) du nun wieder bist?
Ich könnte dann leichter meine Liste kompletieren.

Gruss
Tinu


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: in.x3n@x3n.in on August 18, 2013, 11:12:03 AM
Jungs, das war doch abzusehen... Zum Glück erfolgt hier mal ein Realitätscheck und es wurden nicht übermäßig hohe Preise gezahlt. Wer auch nur ein wenig bitdaniels Posts verfolgt hat , wusste was er zu erwarten hat.

Naja nicht zum Wort stehen ist eindeutig mist. Ich würde mich das auch nicht bieten lassen.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: mezzomix on August 18, 2013, 11:59:08 AM
Naja, aber bei bitdaniel ist das ja inziwschen bekannt. Keine Ahnung warum es hier immer noch Leute gibt, die darauf bestehen, mit ihm Geschäfte zu machen. Muss irgend ein masochistische Veranlagung sein.


Title: Re: So geht das nicht !
Post by: bitdaniel on August 20, 2013, 07:29:29 PM
Naja, aber bei bitdaniel ist das ja inziwschen bekannt. Keine Ahnung warum es hier immer noch Leute gibt, die darauf bestehen, mit ihm Geschäfte zu machen. Muss irgend ein masochistische Veranlagung sein.

Es gibt noch Leute...  ;)