Bitcoin Forum

Moin,

ich habe mal eine Frage, wie kriegt das Finanzamt raus, dass man mit Kryptowährungen gewinne macht?

Ich denke die bekommen Einblicke von den Banken, wenn öfters hohe Einzahlungen auf dein Konto eingehen.
Ich weiß nichts von rechtlichen Grundmitteln, aber wenn du auf einmal zuviel geld hast meldet sich das Finanzamt sicherlich :X

Du musst doch alles in deiner Steuererklärung angeben?

Aber, falls du -und das ist deiner Formulierung anzusehen- die Gewinne am Finanzamt vorbeiführen möchtest, dann kann ich dir nur raten: lass es sein.
Jedoch, um auf deine Frage zurückzukommen: Spätestens wenn du hohe Auszahlungen auf dein Konto bekommst, kann es sein, dass die Bank die Infos weitergibt und du dann dem Finanzamt erklären musst woher denn das viele Geld kommt.

man kann es ja auch einfach vergessen.
wer denkt schon an alles oder macht überhaupt eine steuererklärung ...

Dummheit schützt bekanntlich vor Strafe nicht. Die deutschen Steuerhinterzieher, die ihr Geld in der Schweiz hatten, hat es auch nachträglich noch getroffen.

Und wenn du schon darüber schreibst, wirst du es ja nicht mehr so einfach vergessen  ;)

Zumal das Thema „Steuern“ zu den Themen gehört, die man sich in dem Bereich wohl mit als erstes aneignen sollte. Das Finanzamt wird vermutlich nie davon ausgehen, dass du es perfekt/100% richtig machst. Daher können sie es ja auch korrigieren/nachfragen bzw. du der Korrektur widersprechen.

Ich denke aktuell gibt es noch kaum Ressourcen, die für Krypto-Detektiv Recherchen abgestellt werden. Und auch die technische Umsetzung wird noch eher mangelhaft sein. Aber ich denke dass spätestens in 2-3 Jahren rückwirkend so einiges visualisiert werden kann.

Solange Du es nicht auscashest wird das niemand sehen. Wenn Du dann aber irgendwann ein paar Millionen ziehst, wird sich schon jemand bei Dir melden  :D

Mal eine Frage an Euch in dem Zusammenhang: Wie dokumentiert Ihr denn eigentlich Eure Käufe oder Verkäufe? Die Wege sind ja teilweise etwas länger. Also ich überweise EUR auf Börse A, dort kaufe ich BTC, die sende ich an Börse B, dort kaufe ich Altcoin X, usw. Wenn ich später beim Verkauf dem Finanzamt etwas vorlegen muss, wie geht ihr dann vor? Man bekommt ja keinen "Kontoauszug" von den Börsen aus denen alles hervorgeht. Speichert Ihr also die Verläufe in den Börsen-Historys regelmäßig ab, z.B. als Screenshot?

CoinTracking kennst du? https://bitcointalk.org/index.php?topic=208506.0
Ist meiner Meinung nach aktuell eigentlich die einfachste und übersichtlichste Variante.

Solang man alles auf den wallets hat werden die das nie herausfinden. Nur wenn man bei exchanges gegen FIAT auszahlen will und es hohe summen sind, dan wird das dem Finanzamt gemeldet. Die einzige sichere möglichkeit die man hat ist es face to face gegen Cash zu verkaufen.

Ich benutze ebenfalls Cointracking. Ist soweit die praktikabelste Lösung, die es gibt. Und meines Wissens auch die einzige. Oder kennt jemand zufällig noch andere Lösungen?

Aber nur solange du nicht von einer derartigen Aktion betroffen bist, die imho auch in Deutschland stattfinden könnte, bzw. von deutschen Behörden genutzt werden könnte:
"A California federal court has ordered Coinbase to turn over identifying records for all users who have bought, sold, sent, or received more than $20,000 through their accounts in a single year between 2013 and 2015. "

Du musst von Anfang an anonymisiert einsteigen, dann könnte die Straftat oder Ordnungswidrigkeit klappen.  

Kommt drauf an. Ich lese zwischen den Zeilen Gewinne=Fiat-/Giralgeld. Bei Giralgeld ist es kein Problem. SWIFT ist komplett überwacht und jede einzelne Transaktion ist von unzähligen Menschen bis zum Sankt Nimmerleinstag einsehbar. Bei Fiatgeld sind nur die Scheine anhand der Seriennummern einigermassen gut überwacht. Du möchtest Dich aber vermutlich nicht alleine auf Münzen beschränken?!

Bitcoin selbst ist Pdeudonym und damit eine harte Nuss. Allerdings darfst Du davon ausgehen, dass die KYC/AML Börsen und deren Schnittstellen vollständig überwacht sind. Ist also ein ähnliches Thema wie bei den Banknoten.

Wenn man weiss, wie Bitcoin und Fiatgeld hinter den Kulissen funktioniert und dieses Wissen nutzt, dann lautet die Antwort auf Deine Frage: Gar nicht (im Sinne von nachweisbar/sicher).

Wie sieht es denn aus mit einer schönen Kurzreise ins nahe Ausland mit dem Handy ? Dann ein bischen Spazierengehen und plötzlich steht ein Bitcoin Automat vor dir  ;D  Ohhh. Bestimmt gibt es noch paar mehr dort. Also gehste weiter und  hältst Ausschau danach.
Östlich von Deutschland sollen noch welche rumstehen die auf Dich warten .  ;)

Was ich nicht weiß, macht mich nicht Heiß

Punkt1: jedes Geschäft hat 2 BETEILIGTE

Damit es nicht public wird, müssen BEIDE schweigen. Aber nur einer hat die Intension dazu, der andere wird jemand sein, der schön brav seine Buchhaltung macht und seine Steuererklärung abgibt. Schon weil er sein Geschäftsauto steuerlich mit einbringen will, das Arbeitszimmer absetzt, teile der Telefonkosten steuermindernd geltend macht und seine Transaktionsgebühren runter rechnet.

Punkt2: kleinere Summen kann man sicherlich mit dies oder jenem verstecken. 5000Euro Gewinn ist nicht auffällig, wenn man sich nicht all zu blöd anstellt. Aber spätestens wenn man Geld ausgeben will, das weit über den eignen Verhältnissen liegt, wird es haarig. Du kannst dir Luxushandys kaufen, Klamotten beim Schneider massfertigen lassen, im Eifelturm essen gehen(200Euro/Person) oder ein Pizzaabo für 2 Jahre im Voraus bezahlen. Wird keiner merken.

Aber kauf dir ein Auto ausserhalb deiner Preisklasse, Investier in ein Unternehmen, kaufe dir ein Haus und die Daten fliesen auch zum Finanzamt weiter. Oder hab größere Beträge auf dem Konto als Eingang. Verdacht auf Geldwäsche ist ein Wischiwaschi Gummiparagraf. Banken werden haftbar gemacht, wenn sie Geldwäsche nicht ausreichend motiviert suchen. Sowas hebt natürlich den Druck ziemlich an. Lieber mal zuviel melden als zuwenig.

Es gibt Lücken, aber die sind Klein. Man kann da einige Tausender durchschleusen pro Jahr. Das wars. Da wir aktuell nicht wissen, um welche Summen es geht, ist es schwer etwas zu prognostizieren, aber sollte es mehr als 5000 Umsatz sein, musst du aufpassen(Umsatz nicht Gewinn). Es könnte durchaus sein, das die Bank bei geldeingang dieser Höhe schon Meldung macht, wenns auf einmal reinkommt. Wer aber sich ein bischen auskennt, mehrere Konten benutzt bei unterschiedlichen Banken, Geduld hat beim auscashen und nicht rumprotzt mit dem Geld das er dann hat, kommt durchaus auch mit 20.000 Gewinn noch durch. Aber man muss da echt wissen, was man tut. Der kleinste Fehler und das ganze fliegt auf und wie überall: ist eine Information mal public kann keine Macht der Welt es rückgängig machen.

Ganz ehrlich: Warum ist es ein Problem, Steuern zu zahlen? Ihr habt Gewinne gemacht. In unserem Gesellschaftvertrag geben die Menschen, die mehr Geld verdienen, mehr von ihrem Einkommen ab. Dies ist auch keine Strafzahlung, sondern davon werden dann z.B. Lehrer bezahlt, d.h. öffentliche Güter. Steuerbetrug ist asozial.

Das Ignorieren von Gesetzen auch. Interessiert das jemand? Nein!

Übrigens muss ich bei der Nutzung meiner Bitcoin - laut Gesetz - keine Steuern bezahlen, da die Haltefrist > 1 Jahr ist (FIFO und auch Batch). Trotzdem wäre ich dämlich, würde ich nicht darauf achten, dass das Finanzamt keine Information über meine Bitcoin Geschäfte bekommt. Recht haben und Recht bekommen sind nämlich zwei ganz unterschiedliche Dinge. Wenn es politisch opportun ist, dann gilt hier kein Gesetz mehr.

Diese ganzen Mitläufer, die solche Umtriebe erst möglich machen - die sind asozial.  >:(

Wenn es ums Geld geht versteht der Vater Staat kein Spaß, Das Finanzamt kriegt alles mit, vorallem wenn es um größere Beträge geht.

Das ist natürlich Bullshit. Nicht mal die NSA bekommt alles mit und die sind da um Generationen weiter als alle deutschen Institutionen. Klar - wenn man zu doof zum Scheissen ist, sollte man nicht so vermessen sein zu glauben, man könne dem Finanzamt eine wilde Geschichte erzählen.

Meinst du, die spezialisierten Beratungskanzleien aus den Paradise Papers und deren Mandaten waren unterdurchschnittlich intelligent?

Es ist schon unterdurchschnittlich Intelligent, zusammen mit einer "spezialisierten Beratungskanzlei" eine Papierspur zu erzeugen. Diese "spezialisierten Beratungskanzleien" arbeiten nur mit identifizierbaren Kunden zusammen. Viele Mitwisser und eine eindeutige Zuordnung zur eigenen Person ist etwas, was man in so einem Fall dringend vermeiden möchte.

Ich sagte ja bereits: Zu doof zum (selber) Scheissen.

Da musste aber viele Automaten besuchen, die meisten spucken doch nur wenig aus ohne Registrierung. Und ich glaub die Kurse an den Automaten sind auch nicht die besten, oder?


Steuerverschwendung ist auch asozial und solange dafür keiner haftbar gemacht wird, kann ich jeden der keinen Bock hat denen noch mehr in den Rachen zu schmeißen verstehen.

Ja, es ist ist immer eine Frage der Summen um die es geht. 

Und dann gibt es noch gesetzliche Privilegien für ausgewählte Mitglieder kleiner Gruppen. Diese Steuervernmeidung ist zwar laut Gesetz legal, könnte aber durchaus auch als asozial betrachtet werden.

Und je mehr man das Thema vertieft, umso mehr würde man sich die Frage stellen warum sollte unser eins das ganze überhaupt versteuern? Zahl ich nicht schon genug Steuern? Wir arbeiten sowieso schon knapp ein halbes Jahr nur für den Staat, ist das nicht genug?

Wenn man sich dann mal etwas weiter mit der Verwendung der Steuergelder beschäftigt dann wird's einem noch mulmiger. Das z.B. unter anderem Krieg in Ländern damit finanziert wird, ist jedem Moralapostel hoffentlich klar der immer nur "Bezahlung der Lehrer, Instandhaltung der Straßen usw. als Argument bringt.


Ich persönlich verkauf meine Coins sowieso frühestens erst nach einem Jahr Haltedauer, will nur mal die andere Seite etwas aufgreifen.

Korrigiert.

(*) Nicht nur direkt und über subventionierte Waffenlieferung, sondern auch indirekt über die Privilegien im Bankensenktor und die "Entwicklungs"hilfe.

Man könnte also durchaus extrapolieren und wird zum Schluss kommen, dass der deutsche Steuerzahler durch seine Steuerzahlung einen guten Teil der weltweite Verletzung von Menschenwürde und Menschenrechten zu verantworten hat. Damit könnte man durchaus zu dem Schluss kommen, dass die Steuerzahler (ich gehöre auch dazu) asozial sind.

Jede Transaktion ist in der Blockchain gespeichert und damit endlos nachverfolgbar.

Sobald das Finanzamt mal die notwendige Expertise in dem Bereich hat und da mal Nachforschungen anstellt, wird die ganze Steuerthematik für sehr viele Leute in Deutschland richtig ungemütlich werden.

Kann nur empfehlen sich hier von Anfang an kompetent beraten zu lassen, dass spart gewaltig Stress - und Geld ;)

Warten wir mal ab. Bisher nutzen sie ja noch nicht mal die weltweiten SEPA/SWIFT Daten, obwohl diese inklusive vollständiger Personendaten aufgezeichnet wurden. Da wird die Verknüpfung der Transaktions ID mit den Personendaten aus den Beständen der weltweiten Börsen sicher eine härtere Nuss werden. Diejenigen, die nicht bei den Börsen gehandelt haben dürften sowieso durch das Raster fallen.

Wenn das Finanzamt dann mal soweit ist, darf es mir gerne erklären, wer die fehlen 650k BTC bei MtGox jetzt hat.  ;)

sehe ich ähnlich. Sicher kann das Finanzamt viel, aber ist auch nicht allmächtig wie es hier oft gemacht wird.

Im prinzip gibt es 2 größere Fälle wie man seine Bitcoins lagern könnte.

1. Die Bitcoins inklusive Gewinne aus Trades liegen auf einer Börse wie Polo oder sonstiges mit voller Verification. WENN das Finanzamt hier an die Daten kommt hat es einen recht guten Überblick über die Gewinne. Die Frage ist aber ob sie überhaut an diese Daten kommen. Zuerst einmal müsste schon ein Anfangsverdacht bestehen das Person X irgendwas mit Bitcoins zu tun hat. Dann müsste man auch schon einen Hinweis haben das er seine ganzen Gewinn bei Polo hat. Das Finanzamt wird kaum einfach so mal bei allen Exchangern Weltweit Daten einfordern. Und selbst wenn das so alles klappt, ist die Frage ob Polo diese Daten überhaupt rausgibt. Polo sitzt in den USA und da spielt die deutsche Juristication einfach mal gar keine Rolle. Die würden sich selbst ins Bein schießen wenn sie daten von kunden rausgeben ohne das zu müssen. Klar, mit irgendwelchen Verträgen/Kooperation usw. ist ein Datenaustausch schon möglich. Aber davon gebrauch gemacht wird weil du 2000€ Gewinn gemacht hast.....

2. Deine Coins inklusive Gewinne liegen auf einer Paper Wallet/Hardware Wallet/Mobile Wallet oder sonst eine Wallet die keinen Bezug zu deiner Person oder deinen Daten hat. Da frage ich mich dann wie das Finanzamt da an irgendwas kommen soll. Besitzer dieser Coins ist derjenige mit dem Private Key. Das kann ja einfach mal stündlich wechseln. Nirgendwo ist zu sehen das Person X grade besitzer diese Private Keys ist. Und was Blockchain verfolgberkeit angeht. Fast jedes Wallet ist mitlwerweile ein HD Wallet, wo jede Transaction eine neue Adresse hat. Und nach nem einsatz von nem Mixer ist das mit der Nachverfolgberkeit sowie hinfällig.

Ich sage nicht das dies ein Freifahrtsschein für Steuersünder sein soll. Aber der Arbeitsaufwand sowas nachzuverfolgen für ein x beliebiges Finanzamt ist schon enorm.

Selbst mit Expertise lassen sich die Adressen keiner Person direkt zuordnen solange keine zusätzlichen Daten vorhanden sind. Das ist unmöglich da durchzusteigen. Selbst wenn ich auf meiner Hardwarewallet mir mehrere Konten anlege und mir meine Bitcoin hin und her send sind da schon wieder einige neue Adressen im Umlauf obwohl alles noch in meinem Besitz ist. ???

Ihr macht einen ganz einfachen Fehler:

Das Finanzamt muss euch gar nichts nachweisen. Ihr müsst dem Finanzamt bei Nachfrage nachweisen, an wen ihr die Dinger geschickt habt und warum. Das kann alles im Einzelfall gut gehen, das ganze naiv anzugehen halte ich aber trotzdem für falsch.

Wenn ihr an einer Börse verifiziert seid sind eure Wallet Transaktionen mit eurer Identität gekoppelt und da kann man dann nunmal von da an Nachforschungen anstellen.

Ich bin schon gespannt, wann die erste Steuer-CD als Abzug einer Börse auftauchen wird.

Für alle entsprechenden Käufe müsste man dann nachweisen können, dass man die Coins länger als 12 Monate gehalten hat oder die Gewinne kleiner als die Freigrenze waren.

Korrekt, es gibt allerdings genug Börsen bei denen du anonym handeln kannst. Das ganze System kann solang anonym bleiben bis in Fiat ausgezahlt wird.
Bei Face2Face Verkauf wird's fürs Finanzamt dann so gut wie unmöglich etwas nachvollziehen zu können.
Kein Aufruf irgendwelchen Schmu zu betreiben, nur so ganz transparent wie es gerne dargestellt wird ist das alles auch nicht. Gibt überall Mittel und Wege wenn man es drauf anlegen will.

das mag auch alles so richtig sein. Nur gibt es bei cryptocurrencys nunmal gegebenheiten wo auch wenn man ehrlich und aufrichtig seine Steuern abgeben will, man einfach gewisse Nachweise nicht erbringen kann. Alles was irgendwie mal über mtgox lief ist nunmal verschwunden und auch nicht mehr dranzukommen. Wenn ich jetzt bitcoins gegen monero trade und zurück, und damit gewinn mache, wirds mit nachweisen und der blockchain history halt auch schwer. Nicht weil ich keine nachweise erbringen will, sondern einfach weil monero von haus aus so gemacht ist das es anonym ist. Da kann ich dann auch nichts für. Das Finanzamt kann auch nur soweit Nachweise verlangen die ein Mensch auch theoretisch im stande ist zu erbringen.

Und bezüglich der Börsen hast du auch hier wieder im prinzip recht. Nur gehst du ja irgendwie davon aus das das Finanzamt Buxtehude eine direkte Glasfaseranbindung and POLONIEX in Kalifornien hat und einfach alle Daten einsehen kann. Wenn Poloniex das überhaupt interessiert was irgendein kleines deutschen Finanzamt so will, dann geht das alles einen sehr langsamen und aufwändigen Weg, der sich auch erst bei sehr hohen Beträgen lohnen wird.

Die hohen Beiträge gibt es nun aber so langsam. Die ersten Steuerskandale sind nur noch eine Frage der Zeit. Bei dem kriminellen Potential das hier besteht ja erst recht.

Da gebe ich dir nicht unrecht. Ich kann mir ebenfalls gut vorstellen das ab nächstem Jahr urplötzlich tausende Deutsche Verfahren vom Finanzamt am Hals haben. Und ich glaube genauso das 90% dieser Leute überhaupt garnichts böses im Sinn hatten. Sei es wegen fehlender Nachweise (vor 7 Jahren privat irgendwo btc bekommen, nicht mehr vorhander Börsen) oder falsch informationen von Finanzämtern. Seh es mal so. Wir wissen halbwegs bescheid weil wir uns in hier in Foren rumtreiben. Jetzt mal ein Beispiel:

Person X hat mit Bitcoinforen nichts zu tun. Hat jetzt aber einiges an Bitcoingewinnen gemacht und will die Versteuern. Er hat keine Ahnung wie und fragt sein Finanzamt. Das Finanzamt hat selbst kaum ein Plan und sagt ihm das er die Coins erst versteuern muss bei umtausch in Euro (So ein Statement von Finanzämtern gab es jetzt schon öfters, siehe FAQ Thread). Er versteuert also nichts. 2 Jahre später hat er ein verfahren am hals weil er es hätte schon beim Traden versteuern müssen. Wo liegt da jetzt seine schuld? Wenn das Finanzamt sagt "mach es so", dann mach ich das auch. Die sollten es ja wohl am besten wissen.

Einen kleinen Fehler hat Deine Annahme: Das Finanzamt gibt keine kostenlosen verbindlichen Auskünfte.

Ist aber auch nicht schlimm. Solange man bei undefinierter Rechtslage nur eine andere Ansicht hatte, zahlt man halt nach, wenn das Finanzamt den Fall irgendwann anders sieht. Von einer abweichenden Interpretation zur Steuerhinterziehung ist es noch ein ganzes Stück.

Es bleibt aber dabei: Wenn man nach eigener Ansicht keine steuerpflichtigen Einkünftige hatte und diese auch ordentlich begründen kann, dann ist es besser, keine Angaben zu machen.

Du hast absolut Recht. Letztenends ist dies aber ein grundsätzliches Problem jeglicher Steuersystem oder? Grundsätzlich würde ich aber sagen, dass man selbst die Verantwortung für Gelderträge trägt. Bei der Problematik "Transfer zwischen Cryptocurrencies" finde ich aber selbst meine Anforderung zu hoch gesteckt. Andererseits weiß man eigentlich auch, dass Tauschgeschäfte auch steuerpflichtig sind (z.B. wir tauschen zwei Autos gegen eine Wohnung).
Was wäre eure Erwartung an Fiananzämter? Unter der Annahme, dass Cryptos nicht mit Währungen gleichgesetzt werden?

Dier Erklärung von mezzomix finde ich übrigens überzeugend!

Es gibt genug Kanzleien die gegen entsprechende Gebühr die Firmengründung übernehmen und auch entsprechende Gesellschafter "fürs Papier" stellen ;). Meistens ist eine Bankkarte zu dem Geschäftskonto auch kein großer Akt (abhängig vom Land wo die Gesellschaft gegründet wird). Die Limits sind dank Geschäftskonto auch mehr als optimal um große Summen schnell zu verschieben.

oki das mag ja sein das "offiziel" das Finanzamt keine verbindlichen Auskünfte gibt. Dann frag ich mich jetzt nun aber............WER SONST......wenn nicht das Finanzamt?
Ich will steuern zahlen aber aufgrund dieser relativ neuartigen Geschichte hab ich null Plan wie ich es machen soll. Die Finanzämter machen in zusammenarbeit mit dem gesetzgeber die Steuergesetze.......aber die Auskunft wie und woraus ich steuern zahle muss ich mir dann woanders holen bzw. einfach die Gesetzestexte selbst interpretieren? Na dann brauch sich auch keiner beschweren wenn ich es falsch interpretiere.

Die Finanzämter machen doch keine Gesetze, sie müssen sie “nur” umsetzen.

Das Finanzamt gibt selbstverständlich verbindliche Auskünft - im Rahmen einer kostenpflichtigen Vorabanfrage, in der Du Deinen Sachverhalt und die von Dir erwartete steuerliche Einstufung unter Berücksichtigung der Rechtslage exakt schilderst (§89 AO).

Ansonsten gibt das Finanzamt manchmal unverbindliche Auskünfte (meist am Telefon) oder verweist auf die Steuerberater. Die Steuerberater haften übrigens theoretisch für Beratungsfehler, haben aber gelernt, keine verbindlichen Auskünfte zu geben. Willst Du sie zu verbindlichen Auskünften zwingen, dann verweisen sie auf einen Fachanwalt, da sie keine Rechtsberatung leisten dürfen. Der Fachanwalt wiederum haftet theoretisch ebenfalls für Beratungsfehler, ist aber darauf trainiert, Dir niemals etwas schriftlich zu geben, mit dem man einen Beratungsfehler nachweisen könnte. Danaben wird er im bemüht sein, in strittigen Fällen nur die Sachlage mit Dir zu erörtern und Dir Handlungsoptionen aufzuzeigen. Was Du damit machst, liegt in Deiner Verantwortung. Klartext: Nur Du alleine haftest am Ende dafür.

 ;D ;D ;D Hier wird endlich durchgesetzt, zu was man die idiotischen Leute beim Geld mit aller Gewalt nicht bringt: Eigene Steuern, eigene Verantwortung  ;D ;D ;D

Seit wann gibt es kostenpflichtige Vorabanfragen?

Das wäre mir neu, gibts dazu einen offiziellen Beitrag oder Gesetzestext?

edit: vergiss es, man sollte sich Quellenangaben vorher durchlesen, ja gibt es seit 1,5 Jahren.

Dachte ich auch

Lies dir §89 AO durch, Absatz3

Ok...hat der Kollege leider gelöscht. Schade das manche zu solchen Mitteln greifen müssen. Man fragt sich nur wie die durchs Leben kommen wollen mit so einer Haltung

Hi,

mal eine kurze Frage am Rande. Wenn ich das richtig verstehe, dann fallen die Gewinne größtenteils erst dann auf, wenn man sie sich auszahlen lässt(z.B. auf das eigene Konto bei der VR-Bank). Aber was ist mit der Einzahlung auf einen Exchanger wie z.B. Kraken? Auch das wäre ja nachvollziehbar, vorrausgesetzt man hat von seinem Konto aus einbezahlt. Wie hoch liegen die Freibeträge? Welche anderen Möglichkeiten gibt es, außer diese doch recht überteuerten Automaten etc.
Ich bin noch sehr jung, baldiger Student, und meine bisherigen Trades sind vermutlich selbst für einen unteren Mittelständigen Peanuts, dennoch frage ich mich, ob beispielweise
bei einer Bafög-Beantragung, bei der Kontoinformationen eingefordert werden, jemand nachbohren wird, was man da denn so getrieben hat?

Oder vereinfacht gefragt: Sollte man sich bei ein paar Fünfzigern Gewinn überhaupt über so etwas Gedanken machen?

600€ hast du sowieso frei, alles was drüber ist und unter 1 Jahr Haltezeit hat muss versteuert werden. Allerdings dann komplett, also inkl. den 600€

Du kannst natürlich drauf vertrauen, dass Kraken deine Daten nicht an das Finanzamt weitergeben wird, falls die danach Fragen.

Das Bafög Amt wird wahrscheinlich von deinem nicht angegebenen Eigentum wohl auch nicht erfahren. Du musst am ende dabei schlafen können, aber ich befürchte wenn die ersten großen Steuerbetrüger durch BTC aufgeflogen sind, wird das Finanzamt auch mal nachträglich nachforschen. Oder vereinfacht gesagt: Was spricht dagegen den Gewinn von ein paar Fünfzigern anzugeben?

Als alternative zu Automaten kannst du die BTC auch Face2Face gegen Bargeld verkaufen oder direkt mit BTC etwas kaufen.

Ach Chefin, ich hatte dir unverzüglich eine PN geschrieben und mich für das voreilige Löschen entschuldigt.
Ich hatte meinen Beitrag gelöscht, nachdem du deinen Beitrag nachträglich editiert hast und meiner damit überflüssig wurde. Dass du zeitgleich dazu noch darauf eingehen könntest hatte ich nicht bedacht.

Wahrscheinlich habe ich mich auch falsch ausgedrückt, denn du hast ja auch meinen Beitrag nicht so verstanden, wie ich ihn gemeint hatte.  

Wie ist das mit der Steuer, wenn ich vor 2 Jahren Litecoins gekauft habe. Sagen wir für 1000 Euro.
Nehmen wir an, die Litecoins sind heute 100.000 Euro wert.

Jetzt kann ich keine Litecoins direkt in Euro umtauschen, also muss ich erst meine Litecoins in Bitcoins eintauschen und die Bitcoins nach 1-2 Wochen oder Monaten in Euro.

Muss ich die Bitcoins auch erst 1 Jahr halten, damit sie steuerfrei werden?

Gewinn auf den Litecoins ist steuerfrei, da Haltefrist über ein Jahr.

Wenn du zwischen dem Tausch LTC-BTC und BTC-Euro Kursgewinne auf dem BTC machst, musst du Diese versteuern.

Fiktives Beispiel.
Kauf vor Jahren von x LTC zu einem Kurs unter dem heutigen, Euro Gegenwert: 1'000
Tausch LTC --> BTC, du erhälst 5 BTC. Diese sind zum Tauschdatum 100'000 Euro wert.
Tage später tauschst du die 5 BTC in Euro, erhälst dafür aufgrund des gestiegenen BTC 110'000 Euro.

--> Steuerbarer Gewinn 10'000 Euro, Da du die BTC weniger als 1 Jahr gehalten hast. Der Gewinn auf den LTC (99'000 Euro) ist steuerfrei, da die Haltefrist über 1 Jahr betrug.
Verkaufst du die BTC am Tag des Tausches LTC-->BTC werden vermutlich keine Steuern fällig, da zwischen Kauf BTC und Verkauf BTC vermutlich kein rieisger Preisunterschied besteht.

Detaillierste Erklärungen findest du aber sicher auch im Steuerthread (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0).

(Sollte etwas davon nicht sitmmen, lasse ich mich gerne korrigieren)


PS: Ausserdem gibt es diverse Börsen, auf denen man LTC direkt in Euro tauschen kann ;-)

Ich denke nicht das das Finanzamt da so auf dem aktuellen stand sein wird momentan. Klar wenn du es in Verbindung mit persönlichen Daten bringst könnte es schon doof sein, aber solange du ein bisschen darauf achtest was du tust sollte es kaum probleme geben.

Die Exchanges weltweit werden doch jetzt schon von den Finanzbehörden erpresst, die Daten genauestens abzugleichen und weiterzugeben. Solange Du nichts in FIAT tauschst/verkaufst passiert da nichts, aber wehe wenn. Das machen die vorauseilendem Gehorsam, haben alle Angst dicht gemacht zu werden, wenn sie nicht kooperieren.

Das mag ja sein, aber sind nicht wir 10 Jahre rückwirkend in der Pflicht, alles plausibel erklären zu können? Von dem Standpunkt aus gesehen, haben sie noch viel Zeit sich in das Thema einzuarbeiten.

Ich stimme dir völlig zu, der Fall Coinbase in USA zeigt uns wie es ablaufen kann, nämlich rückwirkend. Die Steuerflucht-CDs die deutsche Behörden in den letzten Jahren sogar rechtswidrig erworben haben, sprechen auch dafür, dass dort kein Interesse besteht auf Einnahmen zu verzichten.

10 Jahre gelten für gewerbliche Unterlagen. Die Fest­setzungs­frist eines privaten Steuerbescheids beträgt vier Jahre. Wer nach Abzug der Werbungs­kosten Einkünfte von 500 000 Euro oder mehr erzielt, muss seine Steuer­unterlagen mit sämtlichen Belegen sechs Jahre lang aufbewahren.
Genaueres hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Aufbewahrungsfrist

ich denke wenn man soweit ist, das man sich mehrere 100k beträge auszahlen lässt, dann kann man auch an einem andereren Ort der Welt seinen "Wohnsitz" haben.

Einfach ein Land mit wenig bis fast keinen Steuern suchen, in Deutschland sein kannst du ja trotzdem. Solltest nicht vielleicht gleich von normal wagen auf Luxuswagen umsteigen oder von einer normalen 3-4 Zimmer Wohnung in ein Penthouse oder sogar eine Villa ziehen.

Und dann in der ewigen Angst leben, dass es irgendwann auffliegt nur um keine Steuern zu zahlen?

Nein Danke

Wo der Wohnsitz ist bestimmst du indem du dort lebst, nicht indem du dort eine Wohnung anmietest und es behauptest. Da sind schon andere drüber gestolpert.

Und wie weit dir das Geld dann reicht, ist eine andere Frage. Den die Einfuhr nach Deutschland um es dort irgendwann auszugeben kostet: Steuern. Dann hast am Ende also 2x Steuern bezahlt. Um da raus zu kommen, muss man schon einiges an Steuersparmodellen heranziehen. Entweder wirst dadurch Arm (siehe Boris Becker) oder sie sind illegal (U.Hoeness). Ab und zu funktionieren solche Modelle auch mal, werden aber recht schnell durch Gesetzesänderungen unterbunden.

Na dann, viel spaß wo auch immer du hinziehst um weniger Steuern zu bezahlen.

Man kann denk ich nicht Boris Becker o.ä mit einem normalen Bürger vergleichen. Die können nichtmal Durchfall haben ohne das es die Welt weis. Wenn man seinen Hauptwohnsitz in einen anderen EU Staat verlegt wie zb Bulgarien und in Deutschland seinen Zweitwohnsitz anmeldet, macht man einfach ein gewerbe auf zahlt seine pauschalisierten 10% Steuer und kann das Geld jederzeit Legal besitzen. Wer will dir bzw jemanden nachweißen ob er mind. 6 monate NICHT in Deutschland lebt. Bei offenen Grenzen innerhalb des Schengener Raums bzw Europa ziemlich unmöglich meiner meinung nach. Dieser ganzer Aufwand lohnt sich erst meiner meinung wenn du im 2 Stelligen Millionen bereich bist.

Warum warten die meisten hier nicht einfach auf Staatliche Börsen wie zum Beispiel es geplant ist ab März in Russland den Kryptorubel zu handeln.
BTC->Kryptorubel->Rubel->Auszahlung aufs Fiatkonto

13% Steuer zahlen direkt bei der Börse

Nach der geplanten Veröffentlichung soll es möglich werden, die KryptoRubel jederzeit gegen reguläre Rubel umzutauschen. Im Falle, dass die Besitzer nicht erklären können, woher ihre KryptoRubel stammen, werde eine 13-prozentige Steuer erhoben. Derselbe Prozentsatz wird auf die Differenz zwischen dem Verkaufs- und Einkaufspreis der jeweiligen Token erhoben.

Doppelbesteuerungsabkommen zwischen Deutschland & Russland gibt es.


https://www.btc-echo.de/russland-kuendigt-veroeffentlichung-von-cryptoruble-an/

Finde die Idee nicht verkehrt.

@Acura: Spitzfindig, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das Finanzamt auscashen über Kryptorubel als Erklärung für Zahlungseingänge auf dem Konto akzeptiert.

Der Zahlungseingang würde dann von einer Staatlich legitimen Börsen kommen - Wüsste im groben nicht was daran falsch sein soll.

Und was hat das mit Deinen Steuern zu tun? Ein Doppelbesteuerungsabkommen (https://de.wikipedia.org/wiki/Doppelbesteuerungsabkommen#Situation_in_Deutschland) befreit Dich nicht von Deiner Steuerpflicht in Deutschland, allenfalls würden die 13 %, die sich die Russen einsacken, Deine Einkommensteuer in Deutschland entsprechend reduzieren. Hinzu kommen die 13 % Umtauschgebühr, die im Artikel genannt sind, sowie die Gebühren für den Umtausch Rubel in Euro und Transfer nach Deutschland. Zum Schluss zahlst Du wahrscheinlich 60 %. Spitzfindig ist anders.

Ich hab nix mit spitzfindig behauptet - das war jemand anderes ;-)

Und wie es am Ende dann aussehen wird, werden wir alle noch früher oder später erfahren..

Soweit ich mich recht erinnern kann gab es von der EU den Entwurf das alle Kryptobörsen bereits beim Verkauf von Krypto die Steuern bereits abziehen sollen .. hatte davon vor ca 3-4 Monaten mal gehört- wir warten mal ab.

Hören kann man ja viel, allerdings wüsste ich nicht, wie das gehen sollte. Zumindest in Deutschland unterliegen Kryptos ja dem persönlichen Einkommenssteuersatz, sofern sie nicht länger als ein Jahr gehalten wurden vor dem Verkauf. Wie soll da eine Börse automatisch Steuern einbehalten?

Weiß auch nicht - driftet jedoch etwas vom Thema ab & ist auch nur ein „Entwurf“ von dem ich mal gehört hatte.

Stimmt. - Zurück zum Thema: am sichersten findet das Finanzamt raus, dass man Steuern hinterziehen will, wenn man irgendwelche windigen Konstruktionen sucht, um Steuern zu hinterziehen. ;)

Hi,
in deutschland gibt es die BaFin, die mit ihrer ständigen Kontenaufsicht gegen geldwäsche ankämpft. Falls bei dir häufiger höhere Einzahlungen auf dein Privatkonto geschehen, die bspw. nicht mit einem arbeitnehmerlohn in zusammenhang stehen, wird die bafin früher oder später auf dich aufmerksam und beobachtet dein Konto, ohne, dass deine bank davon überhaupt etwas mitbekommt. Falls ihnen deine kontobewegungen suspekt vorkommen, kann es schonmal sein, dass jemand zu dir nach hause vorgeschickt wird :D aber bei monatlich - sagen wir mal 500€ einzahlung - sollte nichts passieren. Um wie viel gewinn geht es denn bei dir?
Mfg KryptoPaul

Weißt du das ganz sicher oder sind das nur deine persönlichen Vermutungen?

Das ist nur die landläufige Meinung vieler, ganz so einfach ist es dann doch nicht. -> https://www.vlh.de/wissen-service/steuer-nachrichten/kontenabruf-durch-das-finanzamt.html

Auf Kontobewegungen, sprich Ein- und Auszahlungen haben die derzeit noch keinen Zugriff.
Und btw. sollte mal ein Abruf gestartet werden, gibt es Post von der Bafin, dass eben ein solcher Abruf durchgeführt wurde.

natürlich, zumindest ich lebe hier in DE, wer dort am schnellsten probleme mit dem Staat bekommen möchte, der betreibt geldwäsche....

sag das mal den ganzen spielcasinos, puffs oder tipico läden hier in stuttgart...da wechselt jede 14 tage der besitzer und die einrichtung. Jeder weiß was da abgeht und keiner "kann" was machen. In Deutschland ist es doch ehrlich gesagt nichtmal mehr unkorruptier wie von unseren Ausländischen nachbarn behauptet wird.

Bitcoin ist sehr anonym und hochsicher, man kann Transaktionen verfolgen, aber man kann seinen Besitzer nicht kennen, daher ist es schwierig, Bitcoin-Handel zu betreiben. Ich denke, die Regierungen sollten spezifischere Regeln für Bitcoin-Transaktionen haben.

HAHAHA!

Nett, dass es noch Leute mit so festem Glauben gibt. Die Schnittstellen sind da und die Verwendung unterliegt reinen Vorgaben, die nicht oder nur nachlässig geprüft werden. Im übrigen ist bereits seit Jahren öffentlich bekannt, dass die Benachrichtigung der Zielperson - selbst nach offiziellen Abrufen - oft einfach "vergessen" wird.

Ich habe da mal eine Steuerfrage!!

Bei jedem "trade" Muss dieser auch im nächsten Jahr versteuert werden.
Wenn man allerdings den Gewinn auf sein Konto überweisen lässt z.b 3x9.000 €. Ich normalerweise aber Otto Normalverdiener bin. Wird das Finanzamt oder die Bank sich dann bei mir melden?

Und wenn Ja.

Was wollen sie wissen? Als bsp. ich lasse mir das Geld im Jahr 2018 auf mein Konto auszahlen, bin aber erst im Jahr 2019 dafür Steuerpflichtig. Möchte das Finanzamt oder die Bank dann alle Vorgänge bzw. Unterlagen dafür SOFORT haben obwohl das Jahr noch läuft bzw. ja gerade erst begonnen hat oder reicht die Auskunft das man es bei der Steuererklärung 2019 angibt und die Aussage das es aus Kryptowährungen entstanden ist?

Die Frage stelle ich aus dem Grund weil ich "Cointracking" noch nicht vollständig mit meinen trades eingebettet habe. Und wenn das Finanzamt aufeinmal alles sofort haben will habe ich ein kleines problem. Die unterlagen sind zwar alle vorhanden nur wie differenziert man da.

Fragen sie einfach nur nach und wollen im Jahr 2019 dann dafür die Steuerklärung + Unterlagen oder sofort ?

Das Finanzamt wird aber keine Blockchains durchwühlen um zu gucken, wo du welchen Coin her hast. Zumal BTC Transaktionen nicht wirklich so übersichtlich sind, wie ein Kontoauszug von der Bank ("Mutti hat dir 50 Euro überwiesen"), zumal wenn man Bitcoin benutzt, wie es eigentlich gedacht ist, also für jede Tx eine neue Adresse (Stichwort: https://en.bitcoin.it/wiki/Address_reuse).

Nein, es gibt hier eine Beweislastumkehr, dass heißt, du hast die Nachweise zu erbringen wo du dein Geld her hast, wenn auf einmal 20k auf deinem Giro landen. Wenn du nicht nachweisen kannst, (zB du hast die Coins mal auf einer Exchange gemacht, die es nicht mehr gibt) dann kannst du etwas ohne Nachweis behaupten, das FinAmt muss dir aber nicht glauben.

Das ist schon übel. Es gibt mittlerweile so viele Börsen die einfach zu machen und sich nicht mehr melden. Ich frage mich immer wieder, wie man dann beweisen soll, dass es so eine Börse überhaupt gab.

Nö, aber die Software vom beauftragten Dienstleister.
FIAT -> Börse mit KYC -> BTC aufs Wallet und schon ist die Kette geschlossen.

Nennt sich eher Darlegungspflicht


WhiteWalker1: Beweise durch Screenshots, *.csv-Exports, Blockchains.

Jeder Arbeiter zahlt seine Steuern, auch die Selbständigen müssen eine Steuererklärung abgeben. Wenn man Einkünfte erzielt, ist man nach den Regeln einer Gesellschaft eben verpflichtet Steuern zu zahlen.
Deshalb habe ich kein Problem Steuern zu bezahlen wenn ich Geld verdiene. Nur so funktioniert eben eine Gesellschaft. Aber das soll jeder mit seinem Gewissen ausmachen ob er Gewinne versteuert oder nicht.

Mir ist das ganze zu kompliziert, wie das offenbar von vielen gehandhabt wird. Ich klatsche jede Kryprowährung, mit der ich Waren eingekauft habe oder auszahlen habe lassen zur Einkommensteuer dazu. Ist zwar teurer, als wenn man akribisch jede Haltefrist aufschreibt, aber man spart sich Zeit und Nerven.

wie ist das nach 1 jahr haltefrist is es ja steuerfrei aber wenn ich jetzt 1 jahr token halten die dann in ETH um wechsle oder btc die dann verkaufe, ist das dann auch noch stuerfrei?
Eigentlich ja nicht weil ich die eigentlich token wo 1 jahr lagen oder länger geweschselt habe, dann müst eich die eth auch wieder 1 jahr liegen lassen oder ?

@hanspeter77:
Da du das ETH (bzw. BTC) nur kurz hältst dürfte der ETH- bzw. BTC-Kurs annähernd konstant sein in der Zeit. Das heißt du erzielst keine Gewinne, deshalb gibt es hier nichts zu versteuern.
Das gilt zumindest uneingeschränkt, wenn du kein ETH im Portfolio hast.
Besitzt du zusätzlich ETH, das du ein Jahr halten willst, veräußerst du beim Token -> ETH -> FIAT Verkauf dein am längsten lagerndes ETH (gemäß FIFO).
Das ist die Situation in der ein Layering-Ansatz Sinn ergibt und gegen den in meinen Augen auch niemand etwas einwenden kann.
Allerdings berufe ich mich aktuell noch auf angelesenes Wissen.

danke für deine ausführliche antwort gut das zu hören hof das wird auch so vom finanzamt angewandt.
was ist wenn man keine steuereklärung macht muss mann dan das finanzamt anrufen und sagen ich will was versteuern weil ich mir z.b: 50.000 aubezahlen will oder wie muss man dan vorgehen??
ausbezahlen am ende vom jahr ausgleich machen oder melden die sich schon oder mus man sich selber melden?

Einfach Erklärung abgeben für Kalenderjahre in denen ein Steuerpflicht entstanden ist. Auszahlungen haben damit nicht unbedingt etwas  zu tun ...
https://www.steuertipps.de/die-erste-steuererklaerung/finanzamt-und-formalitaeten/steuererklaerung-ist-die-abgabe-freiwillig-oder-pflicht

Vater Staat wird sich Infos über die zentralisierten Exchanges einholen...

Über dezentrale Exchanges wird es schwieriger...

Generell: Regierungen werden sich zukünftig ein neues Geschäftsmodell suchen müssen :o

Reicht Erpressung und Raub als Geschäftsmodell auf einmal nicht mehr?!

Eigentlich ist es doch ganz einfach für das Finanzamt alles nachzuvollziehen, wenn Sie die Walletadresse in den Händen halten, oder sehe ich das falsch?
Über die Wallet kann jede Transaktion nachverfolgt werden, egal ob es sich um Überweiseungen an Börsen oder P2P handelt....

Wenn du nicht-fungible Währungen nutzt, ja.
Außerdem besteht die Möglichkeit mehrere Wallets zu halten.

Mit nicht-fungible meinst du wahrscheinlich Bitcoin/ ETH etc. , Monero wäre wohl fungible?
Aber auch wenn du mehrere Wallets benutzt, wurden diese doch von einer Exchange gespeist, wo man zum ersten Mal Fiat in Crypto umgetauscht hat, und sind somit auch nachvollziehbar für das Finanzamt?!

Man kann angeblich jenseits von Börsen an Kryptowährungen kommen.

Face2Face
BTC ATM unverified
Localbitcoins
Dezentrale Exchanges

Korrekt

Klar!:), wenn man von Anfang an unregistriert kauft, kommt niemand dahinter!
Hat man aber einmal die Coins regular mit FIAT von einer Exchange gekauft, hat das Finanzamt leichtes Spiel bzw. alle Transaktionen sind nachvollziehbar!
Wer ist dann eigentlich in der Nachweispflicht?

Sobald die Coins eine zentralisierte Börse verlassen & nur noch dezentral unterwegs sind ohne zentrale Börsen kann keiner was nachvollziehen wer wem welche Adresse gehört ^^ - da hat jeder seine eigenen Ansichten. Sorry für Offtopic

Ich bin da gar nicht festgesetzt, versuche das nur nachzuvollziehen:)
Also wenn man von seiner 1.Wallet (Finanzamt kennt diese Walletadresse durch die Exchange) einen Teil auf eine andere Wallet überweist, ist man dann nicht in der Nachweispflicht wohin die Coins gewandert sind?
Kann man oder will man das nicht nachweisen, wird dieser Teilbetrag dann nicht einfach vom Finanzamt versteuert, weil man die Haltefrist nicht eingehalten hat?

Zu welchem Zeitwert denn? Zum Ausbuchzeitpunkt? Dann wären ja viele hier fein raus, die sich nicht mehr erinnern können wohin die Coins gingen. So billig wird es nicht werden, jede Wette.

Die Finanzbehörden sind zwar sehr langsam, aber nicht völlig weltfremd wenn es um ihre Einnahmemöglichkeiten geht.

Das habe ich mir auch so gedacht:)
Spielt der Zeitpunkt überhaupt eine Rolle? Ich denke mal, dass alles unter einem Jahr von Finanzamt genau überprüft wird!

Ja, sicher alle überprüft vielleicht. Aber der geschätzte Gewinn dürfte noch höher ausfallen.

Ich als Finanzverantwortlicher würde in diesen Amnesiefällen unterstellen, der Betroffene hätte fortan mit den Coins Daytrading betrieben und damit Gewinne erzielt wie man halt so in den einschlägigen Kreisen berichtet:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2384378.0
https://www.youtube.com/watch?v=K798nyZIUXM

Also Faktor 10 in 6 Monaten, sicherlich im Rahmen der Haltefrist, also genähert 19 facher-Ausbuchwert als zusätzlich zu versteuerndes Einkommen angesetzt. Viel Spaß dann mit dem Erinnern... ;D

Richtig übel, wenn man dann noch alles ausgegeben hat so wie der Typ im video :/

Das habe ich mir auch schon gedacht, aber müsste dazu nicht auch ein Vermögen vorliegen, dass auf trading hinweist?

Wenn ich zum Zeitpunkt A 5 Bitcoin und zum Zeitpunkt B 4 Bitcoin habe, aber den Weg der Coins dazwischen nicht mehr nachweisen kann, können die mir doch nicht (glaubhaft) unterstellen ich hätte in dieser Phase zB 50 Bitcoin gewinn gemacht?

Wenn man viele Beiträge hier liest, ist es ja ein leichtes mit Kryptowährungen tatsächliches Vermögen zu verschleiern.
Weshalb sollte das FA bei einer Steuerprüfung annehmen, du hättest nur diese eine Wallet mit den 4 BTC  und hättest nicht diese gigantischen Gewinne gemacht wie alle anderen in 2017 ...?
Warum hättest du sonst den Überblick verlieren sollen?

Ich persönlich sorge vor, indem ich keine Dokumentationslücken entstehen lasse und steuerproblematische Dinge vermeide.

Die können natürlich annehmen, was sie wollen. Spätestens wenn Du diese Annahme aber nicht aktzeptierst müss(t)en sie in einem Rechtsstaat diese Annahme fundiert begründen / beweisen. Zumindest müss(t)en sie Deine Angaben wiederlegen.

Da ihr offensichtlich nicht daran glaubt, wäre es nur Konsequent, auch entsprechend zu handeln. Feige Bande!

Kann mir ein "Experte mal diese Tabelle erklären. Ist das rechts der damalige Preis für 1 eth ?
http://fs1.directupload.net/images/180116/7z9mcbpm.jpg

Dann sollte die Wartefrist von 1 Jahr doch im Juni 2017 erfüllt sein ...oder ?

Das sieht irgendwie nach mehreren Ein- und Auszahlungen aus und nicht nicht nach Käufen.

Falls es Käufe sind, da sind bereits die ersten 8,1... ETH am 27.1.2017 steuerfrei geworden.

Der rechte Preis ist der historische ETH-Kurs an den jeweiligen Tagen, ja.

Hi zusammen,

ich frage mich einfach ob es jemand schon mal ganz sauber dem FA gemeldet hat und
es auf dem Steuerbescheid richtig aufgeführt ist.

Hier liest man so viel über das Thema jedoch kaum, dass es jemand sauber gemacht hat.

Perfekt. Danke . Total blöde Frage kommt jetzt. Wie bekommt man raus wenn man über Shapeshift getauscht hat was man "eingezahlt" hat.
Ich meine wenn ich ETH dort bekommen habe und nicht mehr weiß was ich zum Tausch angeboten habe.... 

Wenn du dort anonym getauscht hast, hast du vermutlich keine Emailbestätigungen bekommen und keinen Account dort aber doch zumindest den zeitnahen Abfluss auf einer deiner Coin-Adressen ... das sollte doch dann der Tauschpartner sein.

Banken haben spezielle Stellen in ihren Reihen, die darauf angesetzt sind, unverhältnismäßig hohe Geldeingänge aufzuspüren. Demnach würde ich die Auszahlungen auf keinen Fall auf einen Schlag vornehmen...

Auf welcher gesetzlichen Grundlage sollten denn die Behörden diesen Verdacht haben und vor allen Dingen auf welcher Grundlage wärest du auskunftspflichtig? Wenn du sagst, "ich habe kein anderes Wallet" und du hast keins, kann die Behörde ja nicht einfach etwas Gegenteiliges behaupten, nur weil angeblich alle anderen (wer sind überhaupt "alle anderen"?) Gewinne gemacht haben?

Solange du keine großen Überweisungen von einer Börse bekommst, hat das Finanzamt keine Grundlage. Aber falls du du die Gewinne, die du mit den Coins gemacht hast, mal realisieren willst musst du kreativ werden

Wenn ich Coins z.B. über shapeshift anonymisiere, kann die Behörde das feststellen. Reicht das schon für den Tatbestand "Steuerhinterziehung" oder härter "Geldwäsche" seitens der Behörde?

Das müssen ja zehntausende von Piepen sein . ;D
na ja. Er kann ja ins nahe Ausland fahren und die Bitcoin Auszahlungsautomaten benutzen. Eine neue BTC Wallet ist schnell erstellt.
Dann von A nach B Transfer und dann eben dort abheben. Geht aber anonym nur bis eine bestimmte Summe . Danach nicht mehr.

Sofern du große eingänge auf deinem Konto hast, kann es sein, dass du die erklären musst. Wenn du mal irgendwann 4 BTC gekauft hast aber jetzt 200k € auf deinem Konto eingehen wird dieser erste Kauf als Nachweis nicht reichen.


Das wäre schon ein Beispiel für diese "kreativ werden" das ich meinte.

Seit wann ist Shapeshift gleichzustellen mit solchen Straftaten ??
Und worauf basiert die Aussage das die Behörden das feststellen können.
Quelle? Proof ?
Shapeshift ist ein ganz normaler Tauschservice der von jedem benutzbar ist.

Tatbestand = Nachweis?! Das reicht maximal für einen Verdacht.

Generell hast Du - rein rechtlich gesehen - eine Erklärung abzugeben. Das Finanzamt hat Dir das Gegenteil bzw. eine falsche Erklärung nachzuweisen. Natürlich kann das Finanzamt auch einen Verdacht haben. Dann müssen sie entweder Nachweise für diesen Verdacht finden oder aber hoffen, dass ein Gericht Dich alleine aufgrund einer Vermutung verknackt (was bei rechtsstaatlichem Vorgehen unmöglich ist).

Das ist ja meine These, die ich auch an butch3r geschrieben habe. Das habe ich oben zu kurz ausgeführt. My bad.

Feststellen können wäre ja kein Problem, sobald eine Transaktion von einer KYC-Börse kommt.

Solange ich die anonymisierten Coins nicht aufs Konto überweise, sonder bar auscasche, muss mir dieses eine Behörde erstmal nachweisen. Eine Transaktion nach shapeshift ist Mmn nach noch kein ausreichender Tatbestand.

Also selbst wenn:
Fiat -> KYC-Börse -> Wallet1 -> 50% zurück zu KYC-Börse -> Fiat --> evtl. Steuern und "drin im System"
Fiat -> KYC-Börse -> Wallet1 -> 50%zu Shapeshift -> Anonymisierung --> Auscaschen Face2Face oder ATM
ist die zweite Aktion noch kein Tatbestand bzw. ein Anfangsverdacht (nach heutiger gesetzlicher Lage)

EDIT: Vermutung: Es sei denn, man steht schon auf dem Radar und die IP- und MAC- Adresse wird mitgeloggt.

Ehrlich gesagt wüsste ich nicht weshalb Face2Face verboten ist?
Gibts dafür schon einen rechtlichen Passus ?
Für alles andere gibt es auch Mixer.

Und dazu steht schon Tumblebit, Mimblewimble & Dandelion in den Startlöchern für den BTC - per Softfork.

Das sehe ich auch nicht. Nur die dann evtl. anfallenden Steuern zu hinterziehen wäre strafbar

Ich hab mir letztens 1000€ über anycoin per sepa ausgezahlt. Hier würde ich sagen, dass mir ehrlich gesagt einfällt, dass nur Anycoin also Phoenix Payments oder meine Hausbank etwas twittern könnte. Bei 1000€ ist es dann aber doch Scheiss egal..

Bei 10000 € würde ich das auf verschiedene Kreditkarten splitten ( adv cash / tenx funktionieren trotz bann) und im Ausland / Inland auszahlen per ATM. Ich denke bei 10000 € würde meine Bank schon dicke Fragezeichen setzen wenn es als sepa kommt.  ;D

Bekommst du denn so eine Kreditkarte ohne dass sie auf dich zurückverfolgbar ist?

Ja das klingt logisch - wobei ein Treffer nichts schlechtes heißen mag - solang der BTC den man veräussert hat über 12Monate alt war brauch man ihn auch nicht angeben in seiner Steuererklärung.
Nur den Nachweiss sollte man parat haben wenn das FA auf einen zu kommt .

Die kreditkartenbetreiber sind in Lateinamerika, wenn du dich verifizierst, kann man dich wahrscheinlich mit sehr hohem Aufwand ausfindig machen. Unverifiziert kannst du aber auch bis 100-200 dollar abheben was theoretisch jeden tag dann geht.

Ich glaube nicht dass das FA das merkt wenn man seine IBAN wo alles abgebucht wird und der lohn drauf ist nicht benutzt wird und man mit offshore karten arbeitet.

Immer diese Steuermoralapostel :D Wenn ich denk das von meinem Lohn für den ich mir den Arsch aufreiße gerade mal die hälfte in Netto bekomme gehn mir diese Scheinheiligen echt am nerv so quasi der Staat gibt dir ja auch soviel also gib ihm doch auch was davon

Achja an die Leute die bei Anycoin oder sonst wo einkaufen mit ihrem Konto und dann es sich direkt auf ihre Wallet schicken lassen. Eure Eth oder sonstige Adresse is ja dann bekannt in zusammenhang mit eurem Konto somit is da nix mit " solang du es am Wallet hast merkts ja keiner" ^^

das steuersystem in deutschland ist defacto reppressiv, weil die armeren teile der bevölkerung nicht in der lage sind durch ihre arbeit vermögen aufzubauen und den ganzen staatsapparat finanzieren müssen das in erster linie den reichen dient (arbeitskräfte, qualifizierung, bankenkartel) während die reichen hoch mobil sind und ihr geld in steuerparadisen verstecken, oder damit sich zusätzliche risikoaverse einkommensquellen (z.b. in form von immobilien) erschließen um die armen auszupressen die in einem communistischen gefängnis in dem alles privatisiert ist, leben müssen und ihre zeit verkaufen müssen.

das finanzamt wird aus eigeninteresse niemals zugeben das steuern freiwillig sing.

dieses system wird zusammenbrechen, wie der sowjetkommunismus, heul dem nicht nach

das hat putin dem papst schon angekündigt. der papst träumt von einer kommunistischen weltregierung.

die realität ist so das die usa und der western nun kommunistisch geworden sind.

Nicht geworden, schon immer waren. Und mit kommunistisch im Sinne des Wortes hat das nichts zu tun - es handelt sich um eine Diktatur bzw. genauer um eine Autokratie. Früher mussten sich die Herrscherfamilien - mit dem "Klassenfeind" als Nachbar - mehr Mühe mit dem Brot und mit den Spielen geben. Ist aber inzwischen Geschichte. Heute ist "die Demokratie" (Achtung Neusprech!) "alternativlos".

Ähm. In welchem Wortsinn waren "die USA" (https://de.wikipedia.org/wiki/Kommunistische_Partei_der_USA) und "der Westen" (https://de.wikipedia.org/wiki/Kommunistische_Internationale) denn "schon immer kommunistisch"? Üblicherweise kann ich Dir ja - so denke ich - folgen, aber kann es sein, dass Dir hier einfach die Begriffe durcheinandergeraten? Oder bist Du gerade besoffen, Mezzo?

 Hier gilt es m.E: zu differenzieren:

a) Ist es technisch möglich Transaktionen im Cryptobereich zu verschleiern?
Wer sich über öffentliche Hotspots via separatem Laptop mit Tails über dezentrale Exchanges primär mit XMR bewegt und sich ständig auf dem Laufenden hält sollte das bewerkstelligen können. Eine gewisse Grundintelligenz sowie ein hohes Maß an Paranoid-Sein vorausgesetzt.

b) Ist es juristisch möglich Gewinne nicht melden / abführen zu müssen?
Für den Durchschnittsbürger meines Wissenstandes zufolge nicht. Das wird erst ab größeren Beträgen und separaten Rechtsformen, die v.a. in Offshore-Bereichen angesiedelt werden, interessant. Da würde ich aber darauf spezialisierten Rechtsbeistand empfehlen.

c) Ist es juristisch ratsam Gewinne nicht zu melden?
Diese Frage muss jeder für sich selbst entscheiden. Hängt in jedem Fall von den Beträgen ab, der jeweiligen Lebenssituation und dem moralischen Kompass. Die Strafen sind jedenfalls recht abschreckend und mit Sicherheit wird der ein oder andere motivierte Steuerfahnder gerne zuschlagen, wenn es Möglichkeiten gibt nachträglich was nachzuweisen und Forderungen zu stellen. Es ist ein Rennen gegen die Zeit und da wir i.d.R. von überschaubaren Beträgen sprechen empfiehlt es sich über den Zusatzgewinn zu freuen und kein Risiko einzugehen.

Hatte ich doch geschrieben. Was KingScorpio unter dem Begriff Kommunismus angesprochen hat war und ist tatsächlich eine Autokratie. Die "echten" Kommunisten (auch gerne als Sozialisten bezeichnet) waren und sind letztendlich ebenfalls nur Autokraten. Auch in den "Arbeiter und Bauern Staaten" hatten und haben die Arbeiter und Bauern nie etwas zu melden. Diese ganze Begrifflichkeit ist nur Folklore für die Leibeigenen.

Juristisch?! Es ist nicht legal - wobei diese Gesetze die autokratischen Herrscher und ihre Speichellecker sowieso nicht kratzen - aber ich halte es durchaus für legitim.

Solange einzelne Gestalten alles für sich in in Anspruch nehmen, ohne dass die vorhandenen rechtlichen Konsequenzen jemals eine Rolle spielen, sollte es für alle Anderen selbstverständlich sein, das Recht mit derselben Konsequenz anzuwenden. Die notwendige (aber nicht hinreichende) Grundbedingung ist: Recht gilt entweder für Alle oder für Keinen. Im DE gilt daher Recht konsequenterweise für Keinen.

Ich würde in D niemals das Risiko eingehen Gewinnen nicht zu melden, unabhängig davon wie hoch Diese sind. Es ist ein Leichtes entsprechende Kontobewegungen bei den Banken einzufordern. In Afrika ist die Sache bestimmt ganz anders  ;D

Meine Meinung!

Ich glaube das in Deutschland nur der was zu befürchten hat, der große Summen bewegt und das vielleicht noch über Bitcoin.de. Dazu sollte man nicht mit seinen Gewinnen prahlen, den es gibt über Neider. Ich habe meist Altcoins bei Pools geschürft, die sicher nicht mit deutschen Behörden am Hut haben, danach hab ich diese an ausländischen Börsen in BTC getauscht. Ich wüsste nicht, wie das FA darauf kommen sollte? Dazu hab ich erst einmal ausgecasht und das waren 11,50€. Jedoch war mir das eine Lehre, weil es wären heute 500€. Dazu kann ich abwarten, dass man vielleicht mal mit Coins direkt bezahlen kann. Denn in einen Cafe will sicher keiner meinen Ausweis sehen.

Sorry, aber die Meisten investieren ihr Geld nicht in Kryptos, um in 10 Jahren ihren Kaffee und Kuchen mit BTC zu bezahlen. Muss jeder selber wissen wie er damit umgehen möchte. Ist ja nicht so, dass ich geil werde wenn ich dem Finanzamt zusätzliche Steuergelder in den Rachen werfe, aber ist mir lieber als im Nachhinein noch Strafzahlungen zu leisten. Weil irgendwann, cashen alle aus. Und nicht auf Konten in der Karibik.

Die, die es nur wegen der Kohle machen, die haben das System nicht verstanden und werden früher oder später mal auf die Fre*** fallen. Dann haben wir wirklich "Neuer Markt 2.0".

Klar werden wir das haben. Steht doch außer Frage. Kein Mensch braucht Stand heute 1.500+ Kryptowährungen.

Die erfahren es von Deiner Bank ^^ oder Du tauschst es mit jemanden direkt gegen Bargeld, aber dann nicht das Geld wieder wegnehmen lassen ;)
Sind 1.500+ Kryptowährungen wirklich genug ;)

Nein, daher kommen täglich 100 neue dazu. Ich denke jeder braucht mindestens eine eigene Cryptowährung, um den Babylon-Effekt zu erreichen.  ;D

Ich bin in der StB tätig.

Es kommt ganz darauf an auf welchen Börsen ihr Unterwegs seid.

Seiten wie eToro oder Plus500 übermitteln ab bestimmten Beträgen Daten verpflichtend.

Ich denke hier eignen sich Seiten wie Binance eher falls man den wirklich etwas verbergen wollen würde.

Der Vorgang wär aber dieser vereinfacht dargestellt:

1. Einzahlung auf Bitstamp etc ... 10.000€
2. Transfer Binance 10.000€
3. Rücktransfer Bitstamp 30.000€ ( Gewinn 20.000€ )
4. Auszahlung Bankkonto --> Bank meldet dem zuständigen FA auffällige Bewegung, ab 5000€ wird Automatisch gemeldet! Vorgang wird unter eurer StNr erfasst
5. Steuererklärung, nicht Erklärung des Gewinnes  oder Erklärung
6. Anzeige wg. Steuerhinterziehung  oder bei Erklärung Steuernachzahlung.

Hey Danke für die Info ! Wie kann man Stress vermeiden wenn man BTC nach 12 Monaten Haltefrist veräussert und alles nachweisen kann? In die Steuererklärung kommt es ja nicht rein soweit ich weiß.
Beim FA melden das ne größere Zahlung reinkommt oder nur der Bank bescheidgeben??

Dann werden ja Hunderttausende gemeldet die mehr als 5000 € im Monat Eingang verbuchen.
Ich weiß nicht so recht ob das stimmt.  ( Autoverkauf,Daddelhallen,Motorradverkauf,Andere Geldeingänge..)
Ich halte diese Aussage für nicht Standhaft ohne Handfeste schriftliche Beweise .

Dafür das Du in der Steuerberatung tätig bist erscheint mir dein Post nicht sehr professionell bzw. Dein beschriebener Vorgang teilweise unlogisch :-(

Zu Punkt 4
Bankkonto --> Bank: meinst Du damit Bitstamp -> eigenes Girokonto?
auffällige Bewegung: was soll das bitte sein?
ab 5000€ wird Automatisch gemeldet: meiner Meinung nach wird ab 12500.- gemeldet (und da auch nicht dem Finanzamt) ... wo hast Du diese ominösen 5000.-€ her.

Zu Punkt 5
Steuererklärung: ja, aber Gewinne aus Kryptoverkäufen, werden nur angegeben, wenn die Haltefrist unterschritten wurde

Zu Punkt 6
Anzeige wg. Steuerhinterziehung: Warum, wenn man doch, wie von Dir beschrieben, eine Steuererklärung macht?

Ich sehe es schon kommen. In 2 Jahren besteht der Thread hauptsächlich aus Vergleichen der Strafzahlungen. Und keiner hat’s dann kommen sehen.

Das ist echt eine coole Idee! :)

Wenn du dir Bargeld an einem BTC automaten auszahlen lässt, wird das deine Bank nicht erfahren. Bei manchen Automaten muss man sich aber verifizieren.

Und immer schön umdrehen beim Abheben. Nicht das plötzlich der Buschemann hinter dir steht und dein Bares weg ist.
Bis 5000 € ist glaube ich frei. Alles darüber mußt du verifizieren . Kann aber schon anders sein. Gibt ja extra eine Plan wo alle BTC Automaten in Europa stehen. Eine Woche Urlaubsreise und dann haste doch paar Kröten zusammen

Taugt diese Seite zu den ATMs: https://coinatmradar.com oder gibt es bessere Infos?

Die Seite ist legitim & up-to-date.

In Brunssum Nederland soll es einen BTC ATM geben der 10K unverified auszahlt. Steht in nem Webshop.

Warum gibt es in deutschland eigentlich nicht solche ATMs?

Bei den Gebühren die bei sowas üblich sind, müsste sich das doch lohnen

Die Automatenbetreiber benötigen in Deutschland eine Banklizenz, die sie bei der BaFin beantragen müssen. Den Aufwand scheuen wohl die meisten.

Es ist nicht nur der Aufwand, es ist praktisch in DE nicht möglich, eine solche "Lizenz" zu bekommen. Aus diesem Grund ist bitcoin.de nur ein Marktplatz und keine Börse. Am Aufwand (=Geld) liegt es nicht.

Leider sind weite Teile dieser Auffassung wahr. Reich wird reicher und arm wird ärmer. Flüchtlinge und polnische Arbeiter gliedern sich feiwillig ein und sind kerosin für die deutsche Indusrtriewirtschaft. Das artet aber zu weit aus.

Steuerfahnder sind denke ich noch nicht auf Stand der Dinge was das ermitteln von kryptogewinnen angeht. Solange das Geld auf Exchanges oder Offshorekonten liegt verteilt auf der Welt, ist es denke ich nicht entdeckbar.

Wenn man Mining bertreibt mit mehr als 10+ rigs, meint ihr ist es denkbar dass bspw die Telekom diese ständige 24/7 verbindung zum pool identifizieren kann? Eine andere Frage ergibt sich bei den Stromkosten.

Dein Provider kann (muß) alle ein- und ausgehenden Verbindungen tracen, genauso wie Du es in deinem Heimnetz kannst.


Du stehst total auf Heizlüfter in der ganzen Bude, das kann Dir doch keiner verbieten ;)
Außerdem sparst Du im Gegenzug beim Öl/Gas. Das ist doch ganz allein Deine Sache.

Wegen hoher Stromkosten würde ich mir jetzt auch keine Gedanken machen. Es gibt so viele Gründe viel Strom zu verbrauchen.

Ich habe zum Beispiel einen Kumpel der hat ein riesigen Aquarium mit Rochen. Das verbraucht schon so viel strom wie sonst eine ganze familie. Das finanzamt hat aber noch nicht danach gefragt.

...nach den Rochen oder nach dem Strom ::)

Zahlt man bei ATM's automatisch die jeweiligen Gebühren vom Land?

Also ein guter Bekannter von mir der aufm Finanzamt arbeitet (ganz praktisch für die Steuererklärung  ;D ) meinte, dass die zumindest auf meinem Steueramt noch null Plan von Krypto haben und es auch locker noch 10 Jahre dauert, bis das bei denen ankommt. Er selbst hat jedoch nicht viel Ahnung davon und hat aber auch beim Amt noch nie was damit zu tun gehabt.

Ja nur ist mein Haus schon autark und ich heize mit Scheitelholz und durch Sonnenkollektoren. Im Sommer nutze ich auch weitesgehend Solarstrom, leider ohne Speicher also nachts ist es der 28 c Preis.

Naja wenn die Telekom diese traces speichert und das FA meine Stromkosten einsieht könnte es sein dass die es vermuten können. Bei einem Freund hat die E ON schon viele Fragen wegen dem Stromverbrauch gestellt ( über 8 mW mehr Energie in einem Jahr verbraucht ).

Ich denke aber solche Puzzle können die erst in 10 Jahren lösen.

Gebühren sind meist 4-6% bei der Auszahlung

Sehr hilfreich ist es zum Beispiel einen ordentlichen Jacuzzi zu haben, da gehen ca. 5,5kw durch :D

Genau, du hast eine Elektroheizung, machst jeden Tag Pizza im E-Herd Backofen, hast einen alten Kühlschrank, Geschirrspüler, Wäschetrockner und einen alten großen plasma TV

Deine Leitung kannst du mit einer VPN schützen.

Ach, schon wieder das VPN Märchen. Wer etwas zu verbergen hat, der sollte ein VPN besser erst nach einer sauberen und kompletten Analyse mit entsprechender Aussage dazu nutzen. Ansonsten bewirkt er nämlich genau das Gegenteil von dem, was er damit bezweckt hat.

Entschuldige habe hier länger nicht reingeschaut, du musst einfach bei einem Steuerberater deine Einkommenssteuererklärung machen. Er weiß dann was zu tun ist. Gerne kann ich hierbei auch behilflich werden. VG

Also im Allgemeinen nochmal falls manche meinen Post nicht ganz nachvollziehen konnten.

Ihr geht einfach zu einem Steuerberater eurer Wahl, der weiß was zu tun ist!

Ihr müsst eure Gewinne wenn ihr den Coin nicht länger wie ein Jahr gehalten habt wie oben schon richtig beschrieben mit eurem persönlichen Einkommenssteuersatz versteuern.

Da Kryptos unter private Veräußerungsgeschäfte fallen sind Verluste nur im gleichen Jahr und nur mit Gewinnen von anderen Kryptos verrechenbar.

Das heißt, ihr könnt maximal auf 0 kommen!

Ihr seid Gesetzlich verpflichtet eure Steuererklärung zu machen wenn ihr tatsächlich Gewinne eingefahren habt. Ob die jeweilige Person Steuerhinterziehung betreiben will, ist jedem sein eigenes Bier. 

Meine Empfehlung, wenn ihr ordentliche Gewinne realisiert haben solltet, und das haben alle die 2017 noch rel. früh eingestiegen sind, macht eure Steuererklärungen damit sich die Sache hat.

Viele Grüße!

Interessante Argumentation

Wir können also so als Privatmenschen eine Blockchain machen und Millionen an Transfers über fast 10 Jahre problemlos tracken, aber wenn das Finanzamt 100.000 Meldungen von ungewöhnlichen Zahlungen tracken soll ist das völlig undenkbar.

Klingt logisch, weil der Abakus einfach nicht genug Kugeln für sowas hat.


</sarkasm>

Ne, ist völlig normal fürs Finanzamt, weil jede transaktion 2x auftaucht. Weil es IMMER dazu gehörige Daten gibt. Weil man beim daddeln 10x viele geld rauswirft bis man 1x geld einzahlt. Weil jeder Fahrzeugverkauf mit einem Abmelde/Ummeldevorgang kombiniert ist der KFZ-Steuer beim Finanzamt antriggert. Weil es drum geht, das das Finanzamt diese Meldedaten zu den Stammdaten des Bürgers dazu sammelt. Dort weis das Finanzamt was du verdienst, ob du dir das leisten kannst oder nicht. Wenn jemand der sich einen Porsche leisten kann, fallen 5000 Euro nicht weiter ins Gewicht.

Das system ist ganz sicher nicht perfekt, es wird viele durchrutschen lassen. Aber je höher die Summe, desdo mehr wird das Finanzamt dahinter her sein. Der Sachbearbeiter bekommt das auf den Tisch. Sortiert nach Summe, die hohen Summen zuerst. Je weiter man unter der oberen Grenze ist, desdo größer die Chance das man durchs Raster rutscht. Aber keiner von uns weis, ob in seinem Finanzsitz viel oder wenig los ist und wo diese Grenze jeweils ist. In manchen Fällen hat der Finanzbeamte so viel zu tun, das er kaum 5 Stellige Summen verfolgen kann. Manchmal aber ist es so öde das er sogar 4 Stellige Summen nachprüft.

Wenn du nun meinst das wäre aber ungerecht, das manche mit großen Betrügereien durchkommen und andere wegen kleinkram dran sind, das stimmt, aber so ist es nunmal. Die Polizei die Streife fährt erwischt vieleicht den Junkie der 5gr Gras vertickt und ist dadurch so beschäftigt das die Vergewaltigung nicht bemerkt wird, die sie sonst mitbekommen würden, wenn sie nicht stehen geblieben wären. Das ist eben dann Zufall. Und so gehts auch beim Finanzamt zu. Man arbeitet ab, was geht und der rest hatte Glück.

Toller Beitrag Chefin ! Ehrlich !
Nur was wäre in dem Fall wenn einer Privat sich einen Porsche kauft und mit BTC bezahlt welche älter als 12 Monate sind ? Aktzeptiert dass das FA, oder wie wird die Regelung sein ?

Nach den eigenen Regeln muss das FA das genau so aktzeptieren. In den meisten Fällen ist das FA aber gar nicht involviert, ausser Du stehst sowieso schon wegen Dinge unter verschärfter Beobachtung.

Weil es erst darum ging dass das FA eh davon Wind bekommt zwecks der KFZ Steuer und der Anmeldung.
Sieht bestimmt lustig aus wenn einer der Beispiel Mindestlohn bekommt, und sich einen Porsche via BTC leidtet.
Ist nen schräges Szenario, aber denkbar für viele.

Wäre einen Versuch wert. Ich würde vermuten es passiert praqktisch trotzdem nichts, ausser ein eifriger Nachbar/"Freund" schwärzt den Mindestlöhner an.

Das ist übrigens in der Realität das grösste Risiko an der ganzen Sache. Die Systeme in diversen Behörden kenne ich. Selbst wenn die theoretischen Möglichkeiten da sind, hinkt die praktische Nutzung (glücklicherweise) noch weit hinterher. FUD Beiträge wie der von Chefin dienen dazu, die Leute trotzdem zu disziplinieren. Daher macht er (bewusst oder unbewusst) einen tollen Job im Sinne der Machthaber.

@mezzomix

Es kommt immer auf die Beträge an bei denen "nichts passiert" und wie man sich anstellt.

Natürlich habe ich die Möglichkeit mir das Geld im Ausland auszahlen zu lassen, dahinter kommt der deutsche Fiskus vermutlich nicht.

Die Frage ist immer nur, hat es sich gelohnt wenn Sie es doch raffen?

Vor allem der letzte Teil zählt. Wer sich erst informiert, genau weiss wer welche Daten haben könnte, dann Gedanken macht und danach handelt, der hat schon mal die besten Voraussetzungen. Und auf Willkür kann man nur sowieso nur reagieren.

5000€ werden regelmäßig gemeldet? Selten so ein Blödsinn gelesen. Dann würde ja jeder Gehaltseingang gemeldet werden :D

Im übrigen werden Kontotransaktionen nicht automatisch gemeldet. Auch ein Kontenabgleich bringt dem FA nur die Info welche Konten jemand hat. Für alles andere wird es für das FA schon aufwendig und das macht auch nicht mehr der "normale" Finanzbeamte.

@mepymor

ab 5000€ und merkwürdigen bewegungen ist die Bank verpflichtet zu melden! Dann ist kein quatsch sondern realität ;)

Das dein Gehalt dem Bankangestellten nicht ins Auge sticht sollte klar sein. Man kann sich auch anstellen ...

Die 5000 sind in meinen Augen auch Quatsch. Zumindest so lange bis endlich eine verifizierbare Quelle gepostet wird. Außerdem bezweifle ich, dass ein Bank etwas direkt dem FA melden würde, sondern eher einer übergeordneten Stelle (BaFin, Bundesbank, ...)

Ich habe von einer Bekannten die im Bereich Steuern unterwegs ist auch gehört, dass die Bank ab einem gewissen Betrag automatisch meldet.
Wenn jemand da was anderes weiß, wäre ich dankbar für ne Quelle.

Das mit den 5000€ sei mal dahingestellt, man hört auch öfters 12000€..
Wie definiert man und was fällt denn alles unter "merkwürdige Bewegungen"?

Es werden ab 2500 Euro(deswegen das Bitcoin.de limit) verdächtige Bewegungen gemeldet. Es wird nicht jeder Gehaltseingang vermeldet, weil der nicht verdächtig ist. Die Banken sind dazu angehalten hier zu filtern. Es geht also nicht drum ob du regelmässig 100.000 Euro gehalt bekommst, sondern ob da zwischendrin 5.000 reinkommen, die nicht dazu passen.

Banken können schon auch denken und wissen was normal ist und was nicht. Ein solcher Bankangestellter der die Prüfungen macht, macht alle 3 Monate Schulungen, auf was er achten muss. Es mag durchaus sein, das völlig neue Dinge da erstmal durchrutschen, weil sie noch nicht so im Focus sind und man die Methode noch nicht als Verdächtig ansieht.

Ich möchte dazu mal ein beispiel nennen aus einer Betrugsserie die vor ca 20 Jahren so durchs Land gegangen ist.

Man meldet ein Konto an bei einer Filialbank irgendwo. Dann ein weiteres bei einer anderen Bank in anderer Stadt. und dann ein Drittes. Konto 1 benutzt man als Privatgiro. Konto 2 eröffnet man als "Häuslebesitzer" der Vermietet. Und Konto 3 als Neuunternehmer und erklärt das man auch Mitarbeiter einstellen will.

Nun legt man überall bissle Einlagen drauf und lässt die zirkulieren. Banken haben relativ schnell dann auch Dispo eingeräumt. Manche nach 2 Geldeingängen, manche nach 3. So hatte man zumindest auf dem Giro und dem Firmenkonto eine Überziehung. Die wurde dann schlagartig durch Abhebung ausgenutzt und man ist verschwunden. Nimm also mal an, du bekommst 3500 DM Lohn, dann hast damals auch 10.000 Dispo durchbekommen. Deine Einlagen hast ja mit abgehoben oder eben an Miete weg überwiesen, der Vermieter hat der Firma Rechnungen bezahlt und die Firma hat dem Mitarbeiter Lohn überwiesen. Gewinn war so 10.000 bis 30.000, je nach dem wie überzeugend man den Bankmensch sein Dispoanliegen rüber gebracht hat.

Inzwischen wird sowas besser kontrolliert. Dispos nicht mehr so einfach vergeben. Aber grundsätzlich könnte man es auch noch heute so abziehen. Lediglich die Bankabhebungen sind an ein paar dumme Fragen gebunden. Jetzt versteht man auch, wieso die so fragen, wenn man plötzlich den Dispo ausschöpft und dazu entweder Barauszahlungen will oder Automatenlimit hochsetzen. Wenig Fragen bekommt man, wenn man es überweist und es "passt".

All diese und noch viele weitere Kontrollen übernehmen die Banken und filtern so schonmal alles durch. Die Grenzbeträge sind keinen "MELDEN MUSS" Beträge sondern, "Melden kann" Beträge. Wenn du also 2300 Euro von Bitcoin.de überwiesen bekommst bzw einem Käufer der im Verwendungszweck das reinschreibt, gibts SICHER keine Meldung. Bekommst du das aber alle 2 Tage, summiert sich das und der Bankmensch meldet es. Oder du bekommst zum Lohn von 15.000mtl noch 3000 mtl regelmässig von irgendwo her. Das wird dann beim Jahreskontrollauf summiert und unter Umständen gemeldet.

Die Masse an Arbeit die diese Leute haben, sind eben genau diese Kontrollen. Und da haben die Banken 3-4x soviele Kontrolleure als wir Finanzbeamte haben. Und ja, es gibt auch weiterhin Kontrolllücken. Man muss sie kennen, dann kann man damit auch durchkommen. Aber diese Lücken sind so "geheim" das du sie bei Spezialisten kaufen musst. So wie  Computerlücken. Oder du lernst im Finanzamt und bei den Banken, wie das Kontrollsystem im Detail funktioniert und suchst dir deine Lücken. So wie es die großen auch machen. Irland Firmensitz, Holland Geld verschieben und dann ab in die Steueroase. Weil sie Lücken ausnutzen, die geblieben sind.

Edit:
Achja, keiner muss mir das glauben. Den jeder muss für sich selbst rausfinden, wieviel Risiko er eingehen will bei Steuern zahlen oder nicht zahlen. Ich weis ganz genau wie groß mein Risiko ist und kann daher auch genau sagen was ich mache und wo es mir zu deftik wird. Und wie ich woanders schon sagte, Finanzamt ist vergleichbar mit Türkischem Basar. Wenn man "erwischt" wird, muss man seinen Stolz ablegen, zu Kreuze kriechen und damit seine Strafe reduzieren. Oder sogar völlig Straffrei ausgehen, weil man sofort nachbezahlt. In den 90er habe ich in einer Firma gearbeitet, wo die Steuerkontrolle mächtige Unregelmässigkeiten bei den Spesen der Monteure entdeckt hatte. Die Monteure waren aber dem Chef das wichtigste, weil sie das Bindeglied zwischen zufriedenen Kunden und der Firma sind. Also legte er eine unterschriebenen Scheck hin beim FA und sagte: tragen sie bitte den nötigen Betrag ein, es war uns nicht bewusst, das wir hier so massiv gegen Gesetze verstossen.

Keine Anzeige, keine Rechtsfolgen, ausser das nun die Kontrolleure jährlich gekommen sind für ne Weile. Funktioniert heute noch so gut wie damals. Siehe Selbstanzeige und Straffreiheit.

https://www.steuertipps.de/steuererklaerung-finanzamt/themen/selbstanzeige-das-wichtigste-in-kuerze

Ok...man muss einen "Zuschlag" zahlen um Straffrei zu bleiben. Also alles beim alten, man kauft sich einfach frei, wenns Eng wird. Haben die sicher bei der Katholischen Kirche abgeschaut, die hatte das früher mal.

Danke!!! Ich kann alles bestätigen, vor allem den Teil mit der  BP und dem Türkischen Bazaar :D  Da wird nur noch gefeilscht.

Ich kann euch nur sagen, wenn ihr beim feilschen seid, gewinnt meistens der Betriebsprüfer ;)

Ich bin echt mal gespannt wie sich das ganze hier in Deutschland noch entwickeln wird. Ich nehme an, es werden bald neue Gesetze bzw. Richtlinien bekannt gegeben, damit wir noch besser überwacht werden können :-(

Du brauchst nicht zu warten: https://heise.de/-3958385 (https://heise.de/-3958385)

Es wird wohl nur ein Idiot annehmen, dass diese Aufnahmen Dich entlasten. Genau dann, wenn Du sie benötigst, ist die Kamera nicht an oder die Aufnahmen sind verschwunden. Solltest Du selbst Aufnahmen machen, dann wird die Kamera - aus Sicherheitsgründen - konfisziert. D.h. der besonders geschützte Bereich der eigenen Wohnung fällt nun ganz offiziell. Die entsprechenden Grundrechte sind auch hier das Papier nicht wert, auf das sie gedruckt wurden.

Naja zumindest mal damit die neureichen Kryptomultimillionäre keine Steuern hinterziehen können. Warum müssen wohl nunmehr fast alle Exchanges, speziell die Fiat handelnden, allerlei mögliche Verifikationen nachweisen? Dafür git es Gesetze und diese sind dafür das Geldgeschäfte nicht mehr (schwieriger) anonym gemacht werden können.

Das würde uns einen Haufen Arbeit ersparen. Im Moment zahle ich mehr Steuern als nötig, da mir das ganze Tracking und Rechnen für Tausende von kleinsten Trades zu anstrengend ist. Alles, was ich auszahle, versteuere ich zum aktuellen Kurs als Einkommen.

kann mir gut vorstellen, dass das ganz zügig gehen wird. Liegt ja alles offen auf der Blockchain für jeden einsehbar herum. Die Adressen haben zwar noch keinen Namen, aber das kriegt man schon hin wenn man erstmal ein, zwei gemeldete Trades z.B. von einem Exchange als Ansatz hat.
Hat ja zuletzt auch jemand vorgerechnet, dass der Staat sich da so knapp 1% an zusätzlichen Steuereinkünften aus dem Vorjahr erhoffen dürfte - Anreiz existiert also ;)

Privacy Coins würde ich da im Übrigen auch nicht vertrauen... das machts dir am Ende nur schwieriger, Nachweise zu erbringen.



Ich hab schon 60m² Wohnungen gesehen, in denen 5 Stromheizungsblöcke mit je 1.1kW verbaut waren. Und noch dazu so richtig derbe ineffizient, ohne Wärmespeicher, ohne Lamellen.
Meine Vermutung ist, da heizt ein einzelner Miner mit 1kW inklusive Kühlkörpern und Lüftern die ganze Wohnung besser - und noch dazu würden hinten Coins rausfallen, die helfen die Rechnung zu begleichen.

... ich war mal so frei und habe jeden Beitrag gelesen! Ehrlich - wo ist euer Problem? Das ihr Steuern zahlen sollt? Ehrlich? Ihr habt also im besten Fall innerhalb kürzester Zeit hunderttausende verdient, manche sogar Millionen - und macht euch Gedanken um Steuern?

Seid doch froh, dass Ihr durch die Gier der Anleger so schnell so reich geworden seid. Zahlt euren Obolus und lebt euer Leben, ohne jederzeit damit rechnen zu müssen, dass euch die Steuerfahndung auf die Schliche kommt.

Aber so sind sie - die Menschen! Gierig, asozial, gedankenlos und Arschlöcher hoch³ ...

Entweder lebst du von Staatsknete(Steuergeld bzw. erpresstes Geld) oder du leidest am Stockholmsyndrom

Ich mache mir keinen Gedanken. Meine BTC Geschäfte sind nämlich alle - nach den Gesetzen und Durchführungsverordnungen - steuerfrei.

Trotzdem bin ich nicht so dämlich und deklariere sie gegenüber dem Finanzamt. Denn ich (und einige anderen) habe gelernt und hier auch nachgewiesen, dass Gesetze bzw. die zugrundeliegende Sprache im Ernstfall schnell mal umdefiniert wird, wenn die Herrscher ihre Vorteile daraus ziehen können. Die Gerichte schrecken auch vor offener Rechtsbeugung (ein Offizialdelikt - minimum 1 Jahr Gefängnis) nicht zurück. Es ist ihnen völlig egal, weil sie darin von oben geschützt werden, solange sie ihre Obrigkeit bedingungslos unterstützen.


Wer eine kleine Gruppe gewalttätiger Herrscher unterstützt, damit diese mit dem Bruch ihrer eigenen Gesetze durchkommen, wer daneben noch unterwürfig den braven, gehorsamen Haussklaven gegen die restlichen Menschen spielt und wer danach wieder behauptet er habe von allem nichts gewusst, der ist tatsächlich asozial und gehört zu den allergrössten Arschlöchern dieser Welt.

Normalerweise schreibe ich zu solchen Themen nicht in ein Deutsches Forum, hat auch seine Gründe, meistens wird man von seinen "Mitmenschen" verurteilt und angepöbelt, ein Deutsches Phänomen.

Auf die Grundsatzdiskussion möchte ich nicht groß eingehen, da ich zu dieser Thematik mehrere Seiten schreiben könnte und die meisten sowieso noch im Halbschlaf sind, nur so viel muss gesagt werden. Was hier abgeht ist eine absolute Frechheit, müsste ich meine 20% Steuern bezahlen, kein Thema, aber ein halbes Jahr nur für den Staat arbeiten? Damit ist es dann natürlich nicht vorbei weil.

-Angenommen, ich muss ca 43 % abgeben, dafür muss ich keine extremen Summen verdienen und viele vergessen die weiteren abgaben, es sind nicht "nur" 43 % weil noch weitere Steuern hinzukommen welche häufig nicht zu vermeiden sind.

- Mwst kommt noch hinzu, kann ich kaum umgehen, ich brauche ja Lebensmittel und co

- Stromsteuer ( ohne ist es bestimmt auch witzig )

Und weitere Steuerarten, es bleibt also nicht bei der Einkommenssteuer, liegt diese also schon bei 43 % kommt man insgesamt wahrscheinlich auch über 50 %, da man Lebensmittel und co einfach braucht, also Arbeiten sehr viele Menschen mehr als 6 Monate für den lieben Staat, schon fair wenn man bedenkt, dass sich die lieben Politiker einfach größere Diäten hinter verschlossenen Türen genehmigen, sollen sie doch einen Bürgerentscheid durchführen, ahhh, vergessen, es geht überhaupt nicht um uns und doch gibt es hier in meiner Stadt Bürgerentscheide, diese haben die Wichtigkeit, dass dort auch die Orakel Krake teilnehmen könnte, ein Schelm wer böses denkt.

Der größte Betrug ist die Erbschaftssteuer, ein Mensch welcher sein leben lang gearbeitet hat, sein Einkommen natürlich schon versteuert hat und dieses Geld seinen Kindern schenkt wird wieder bestraft bzw sein Kind, warum muss dieses Geld dann erneut versteuert werden? Es wurde doch bereits mehr als genug besteuert, wie lässt sich das bitte rechtfertigen?

Dieser Staat treibt einen dazu, die volle Grauzone auszunutzen, eine andere Möglichkeit bleibt nicht um es nach oben zu schaffen. Mittlerweile kann ich auch die verstehen, die anschließend auswandern, warum sollte ich mein Geld hier ausgeben nachdem ich Jahre lang nur verarscht worden bin.

Jetzt meine Frage, rein fiktiv.

Gibt es eigentlich rein fiktive Möglichkeiten, um die Gewinne nicht versteuern zu müssen? Firma im Ausland und co. Gerade dann interessant, sollte man anderen Coins/ Token gegen BTC traden und seine Gewinne in BTC dann auscashen lassen.

@mezzomix: Daran dachte ich auch schon, nicht angeben wenn ich die Coins länger als 1 Jahr hatte, was passiert denn sollte dann eine größere 6 Stellige Summe auf mein Konto eingehen?

Man muss steuerfreie Gewinne gar nicht angeben, auch wenn die asozialen Blockwarte es gerne so hätten.

Wass passiert ist klar: Entweder gar nichts, die Bank sperrt Dir das Konto oder Du bekommst eine Anfrage einer Behörde. Ob ein Konto bei einer Bank das richtige Instrument für Dein Geld ist, musst Du selber wissen. Für mich ist es das für grössere Summen definitiv nicht.

Okay, was könnte man denn alternativ für größere summen nehmen? Ich vertrauen den Banken auch nicht, gerade das von dir beschriebene Verhalten ist sehr krass, Privatsphäre tschüss. Immobilien würden auch gehen, nur kann man diese so einfach erwerben ohne das Bankkonto zu benutzen ?

Bin für weitere Vorschläge offen.

Bei Ebay Kleinanzeigen sind schon Immobilien drinn sowie Autos gegen Bitcoin Bezahlung - der Trend sieht gut aus

Waren, Dienstleistungen, Bargeld, Gold.

Immobilien wäre ich vorsichtig. Immobilien unterliegen in DE einer Vermögenssteuer und können einfach enteignet werden, falls ein Wichtig(tu)er das Grundstück benötigt.

Die (Herden)Mentalität der Leute erstaunt mich immer wieder: Nur wenn du einen Haufen Geld auf einem Bankkonto hast, dann bis du wer! Also bringen alle brav und stolz ihre Kröten zur Bank(mafia) und bilden sich ein, es wäre immer noch "ihr eigenes" Geld.  Aber es scheint keinen geeigneten Hammer zu geben, mit dem man das den Schafen ins Hirn hauen kann.

Wenn du dagegen ein 7 od 8stelliges Vermögen in Kryptocoins hälst, dann bist du entweder ein Idiot (offizielle Bewertung eines FA Leiters), oder ein Geldwäscher, ein Steuerhinterzieher, ein Freak, ein Anarchist oder sonstwie Krimineller. Dann wirst du ausgelacht (von Typen die nicht mehr als 3k€ auf ihrem Konto haben), oder (besser)wissend belehrt, beschimpft, herablassend belächelt, usw.

Ich bin am überlegen, in welchem EU Land ich eine Immobilie kaufen könnte. DE kommt, wie du sagst, nicht in Frage. Hast du evtl einen Tip?

@Accura: Das stimmt, danke für die Idee.

Ja klar, in DE kann man einfach enteignet werden, aber ist das im Ausland anders? Ich erinnere mich nur daran, dass das damals während der extremen griechenland krise auch ein Thema war, einfach die Ausländer zu enteignen.

Bei den anderen dingen wie waren und Gold ist auch immer die Frage, wo lagern und was machen wenn man Geld flüssig machen muss bzw wenn man sich vielleicht selbstständig machen möchte.

Ja, die Herdenmentalität ist wirklich krank, aber, ist das nur mein Eindruck oder ist das hier in Deutschland extrem? Ich habe schon häufig woanders gelebt, z.b auch in New York und bin allgemein oft am reisen und ich finde das hier in Deutschland krass, jeder der sich hier "anders" verhält ist sofort ein idiot, wenn man sich hier etwas schönes leistet ist man ein verbrecher oder angeber, in anderen ländern freuen sich die leute für dich und sagen " der muss als unternehmer gut sein, dort gehe ich hin", in deutschland sieht das eher so aus " tsss, der idiot, was denkt der sich denn, dort gehe ich nicht mehr hin, mal sehen wo er dann bleibt"

Zu der Bank will ich auch nicht, was passiert sollte ew hier auch eine riesen Krise geben? Wahrscheinlich darf ich dann wie damals in griechenland nur 100 euro pro tag abheben, lächerlich und die menschen lernen einfach nicht.

Und dann wird jeder als verbrecher hingestellt, sobald man seine anonymität behalten will, aber der deutsche sagt dazu nur " ich habe nichts zu verbergen", solche leute kann man getrost als dumm bezeichnen.

Die Frage bleibt, wieder natürlich fiktiv, wie könnte man gewinne auszahlen lassen und dabei steuern optimieren bzw vermeiden ?

Mir kommt nur in den Sinn:

- Was ist mit einer Schenkung?

- Vielleicht geht auch etwas mit twitch weil spenden ?

Ansonsten keine Ahnung, selbst wenn man das schafft, spätestens wenn etwas teures gekauft wird muss man sich rechtfertigen, auch geil, es wird einfach die beweislast umgedreht und ich muss meine Vermögensherkunft beweisen.

Wie gesagt, währe das system fair währe das alles kein Problem, aber wenn man einfach nur ausgenommen wird und überdurchschnittlich fleissig ist, habe ich keine moralischen bedenken mehr. Verstehen kann ich auch nicht, wie immer argumentiert wird mit " ja wir müssen und doch daran halten oder es gibt noch strengere regeln ", oder man hält einfach mal zusammen und ändert diese.

Die selbstgenutzte Immobilie ist schon ganz sinnvoll. Ansonsten sehe ich nirgends auf der Welt einen Platz, an dem ich eine Immobilie kaufen würde. Evtl. eine Insel ausserhalb der 12 Meilen Zone, ohne Besitzanspruch einer Regierung, mit gemässigtem Klima und mit verfügbarem Trinkwasser - ich fürchte aber, sowas gibt es nicht mehr. Ich kenne ein paar passende Orte, allerdings erhebt dort jeweils mindestens eine Regierung Besitzansprüche. Allerdings sind die soweit weg von den üblichen Verkehrslinien und völlig unerschlossen, sodass ich dort auf einen entsprechenden Titel auch gut verzichten kann. Bauliche Massnahmen müssen daher unter der Hand erfolgen und ein (eigenes) Boot ist unbedingt notwendig.

... ich bin seit einigen Jahren Rentner (Bergbau-Ingenieur) und nebenbei noch als selbstständiger Energieberater unterwegs. Deine Staatsknete kannst du also ruhig stecken lassen, aber wo du da eine Art Stockholmsyndrom erkennen magst, kannst du mir sicher näher erklären?

Ich möchte mir aber nicht noch ein Boot kaufen müssen ;) Ich meinte eher einer Immobilie in einem Land (EU Raum) mit sehr geringer Wahrscheinlichkeit, dass man von den Behörden schikaniert und drangsaliert wird. Deutschland, Frankreich, Spanien und Griechenland fallen schon mal raus. Vielleicht hat jmd Erfahrung mit Malta, Zypern, Tschechien?

In Malta wurden die Bankkunden enteignet, fällt also wohl aus. Zypern (Türkei/Griechenland) ist fast schon Krisengebiet, würde ich also auch vergessen. Tschechien wäre eine Option, aber Immobilienbesitz ohne Sprach- und Rechtskentnisse im Land würde ich persönlich vermeiden. Daneben hängt Tschechien an der EU und muss springen, wenn die deutschen Führer mal wieder eine Sau durch die EU treiben.

@ sporty90

... sicherlich musst du deine Vermögenswerte nachweisen! Was ist daran falsch? Und was daran fleißig ist, wenn man durch Glück zum Kryptowährungsmillionär geworden ist, erschließt sich mir auch nicht wirklich! Ihr hattet einen guten Riecher, wart zur rechten Zeit am rechten Ort und habt davon profitiert, dass diverse Milliarden schwere Haie mit auf den Zug aufgesprungen sind, um richtig abzusahnen. Und die übrig gebliebenen Brotkrumen habt ihr aufgesammelt. Mehr ist nicht passiert.

Also würde ich mich an euer Stelle nicht zu sehr aufplustern. Wenn euch das Leben hier in Deutschland so sehr auf den Sack geht, dann habt ihr doch alle Möglichkeiten, das Land problemlos zu verlassen. Niemand wird euch aufhalten! Geht, wohin ihr auch immer wollt, aber geht  - aber natürlich erst dann, nachdem ihr alle eure gesetzmäßigen Steuern abgeführt habt.

Ich kann euer Geheul, ehrlich gesagt, nicht mehr hören. Sicherlich läuft in diesem Staat einiges schief, aber das tut es in jedem Land auf der Welt. Oder glaubt ihr wirklich, woanders könnt ihr einfacher den Staat bescheißen? Ich glaube kaum. Und was die Mentalität einer Gesellschaft angeht, so hat sie im Endeffekt dazu beigetragen, dass es viele Menschen in diesem Land heute besser leben als in der Vergangenheit. Und dass es noch viel zu tun gibt, steht ganz außer Frage!

Geh also zurück in dein geliebtes New York, wo die Menschen, die nicht unter der Sonne von Wohlstand und Reichtum geboren sind, sich mit diversen Jobs über Wasser halten müssen, um nicht zu verhungern. In deinen Augen ist also der Kapitalismus in Reinkultur die Lebensform, die dir die Beste deucht?
Sorry - aber dann bin ich wirklich dafür, dass du unser Land augenblicklich verlässt. Egoisten wie dich kann ich auf den Tod nicht ausstehen, und im Bergbau gab es immer eine Redensart, die besagte, dass der Egoist grundsätzlich der Erste ist, der in höchster Gefahr seine Kumpels im Stich lässt.

Dass Leute, die sagen, sie hätten nichts zu verbergen, möglicherweise dumm sind, will ich gar nicht bestreiten, aber zu glauben, du hast ein Anrecht auf absolute Anonymität, dass kannst du vergessen. Eine Wertegemeinschaft kann nur funktionieren, wenn sie in der Lage ist, jederzeit Steuern und Abgaben zu erheben, um damit ihrer Bevölkerung das Umfeld zu verschaffen, dass nötig ist, um vernünftig zu funktionieren.
Ergo dürft ihr gerne versuchen, euren eigenen Staat zu generieren. Wird sicherlich sehr interessant sein, zu erfahren, wie das Staatswesen dann unter vollkommener Anonymität funktionieren soll? Zahlt dann jeder die Steuer, die er für richtig hält, oder gibt es möglicherweise gar keinen Staat, so wie wir ihn kennen, sondern eher eine Art Wertesystem, an dem jeder partizipiert, der eine bestimmte Summe "X" in einen Fonds einzahlt, aus dem dann die entsprechenden Strukturmaßnahmen bezahlt werden, die für die Funktion eines, wie auch immer gearteten Lebenssystem notwendig sind.

Fragen über Fragen, aber keine Antworten - genau so sieht es aus, wenn Menschen glauben, ein Recht zu haben, ohne sich im Umkehrschluss darüber klar zu sein, wohin eine solche Forderung führen kann!


@ mezzomix

Mich persönlich würde ehrlich gesagt ziemlich interessieren, was in deinem Leben so schief gegangen ist, dass du momentan dein eigenes Land dermaßen hasst. Ich meine das ehrlich, denn ich kann Hass sehr gut verstehen, schließlich hasse ich meinen erst kürzlich verstorbenen Vater dermaßen, dass ich bis heute hoffe, er möge in der Hölle auf ewig krepieren (und das sagt ein bekennender Atheist) ... 

Es ist falsch, weil es dafür keine Regel gibt. Niemand muss Vermögenswerte nachweisen. Die Regeln besagen in diesem Fall lediglich, dass steuerbares Einkommen nachgewiesen werden muss.

Der Versuch, den Menschen zusätzliche Regeln einzureden, zeigt aber bereits deutlich, aus welcher Ecke Du kommst.


Ich glaube Du verstehst es einfach nicht. Ich habe überhaupt nichts gegen dieses (oder irgend ein anderes) Land. Ich habe etwas gegen die paar wenigen Familien/Menschen, die sich dieses Land (bzw. alle Länder) unter den Nagel gerissen haben und nun wie die Feudalherren alle anderen Menschen versklaven, ohne selbst an irgendeine Regel gebunden zu sein. Ich mag auch die Speichellecker und Mitläufer nicht, die ihnen eine solche Herrschaft überhaupt erst ermöglichen.

In der Konsequenz lehne ich jede Regel ab, die zu Gewalt gegen Menschen führt, die ihrerseits keinerlei Gewalt gegen andere Menschen ausüben. Regeln können jeweils nur für die Gruppe gelten, die mit den Auswirkungen leben müssen. Gewalt gegen andere Menschen, ohne deren explizite Zustimmung, ist durch nichts zu rechtfertigen.

Wir können aber erst mal klein anfangen: Erhebst Du Deine Stimme und ziehst Konsequenzen, wenn die Regeln in diesem Land offen durch Menschen in den Behörden gebrochen werden und seitens der anderen staatlichen Organisationen keinerlei Konsequenzen folgen?! Wenn nein, dann brauchen wir gar nicht mehr weiterdiskutieren, denn dann ist Deine Rolle in diesem unschönen Spiel bereits geklärt.

Ok. Für die Sprache gibts ja professionelle Übersetzer oder deutschsprechende Anwälte vor Ort. Tschechien hat ja in den letzten 2 Jahren gezeigt, dass es eben nicht bereitwillig nach der EU Pfeife tanzt, außerdem gibt es dort im Ggs. zu DE einen wachsenden Kryptomarkt.

Die deutschen "Führer" sind dabei, ihren eigenen Ast abzusägen.
https://s10.postimg.org/7jldmieyh/looser.jpg

Wenn das FA ins Blaue hinein behauptet du hättest steuerbares (verstecktes) Einkommen dann musst du belegen können, dass dies NICHT zutrifft. Du hast in dem Fall die Arschkarte.

Wenn wir jetzt einfach mal nach deren Regeln gehen: Nein.

Nach den Regeln musst Du steuerrelevante Tatsachen erklären. Das Finanzamt muss Dir das entweder glauben oder nicht. Wenn sie Dir die Erklärung nicht glauben, dann müssen sie ihren Standpunkt belegen. Beispielsweise, indem sie Dir Deine Kontoauszüge zeigen, die Deine Erklärung wiederlegen. Aktzeptierst Du deren Vermutung nicht, dann geht die Sache zum Finanzgericht. Dort sollte (theoretisch) mehr als eine unfundierte Behauptung kommen.

Dass am Ende ein krimineller Richter einfach das Recht beugen kann/wird, wissen wir beide.

Wie gesagt, Du musst eine Erklärung liefern. Wenn das FA Dir dazu vorsätzlich falsche Angaben nachweisen kann, ist natürlich ganz schlecht. Nachweislich Lügen, ohne jegliche Konsequenzen, dürfen nur Politiker, Beamte und deren Auftraggeber. Wobei das auch bei denen gegen ihre eigenen Regeln verstösst.

@ mezzomix

... sorry - aber aus welcher Ecke komme ich denn? Wirklich, mich würde es tatsächlich interessieren, wie du auf die törichte Vermutung kommst, mich einschätzen zu können, ohne auch nur das Geringst über mich zu wissen. Und komm mir jetzt nicht mit den paar armseligen Aussagen, die ich hier bisher getätigt habe.

Und ja, es ist eine Tatsache, dass unser Land und alle weiteren Länder auf dieser Erde nur von einigen wenigen Familien und mächtigen Finanzkapitalisten gelenkt werden! Doch diese Tatsache ist so alt wie die Erde selbst! Und daran wirst weder du, noch ich je etwas ändern - auch das ist eine Tatsache.

Egal, in welches Jahrhundert du deinen Blick wendest, stets gab es nur eine Hand voll Menschen, die ihrerseits Macht über sehr viele Menschen ausgeübt haben. Und seien wir doch ehrlich, die Macht, die man heute in Deutschland über seine "Untertanen" ausübt, ist ja wie Balsam auf die Seele eines geschundenen Kindes.
Niemals in der deutschen Geschichte, hatte der Mensch so viel Freiheit und wurde so wenig unterdrückt, wie heut zu Tage. Und wenn du diese Tatsache nicht siehst oder akzeptieren kannst, kann ich dir auch nicht mehr helfen.

Oder hast du tatsächlich vor, wie Don Quijote der la Mancha aufzutreten, der sein Leben auch damit vergeudete, einem Traum nachzujagen, der sich niemals realisieren lassen sollte ...

Der war gut 👍😂

Man kann ganz einfach ein offshore Konto in Belize oder USA eröffnen. Das kann dir der deutsche Staat nicht so einfach stehlen und der deutsche Fiskus hat nicht so leicht Zugriff darauf

Dann muss man sich auch nicht mehr vorlügen, dass man keine Steuerhinterziehung betreibt und kann seine neu gewonnene Zeit dazu verwenden sich einzureden, dass das so in Ordnung ist.

Selbsterkenntnis ist der Weg zur Besserung.  ;D


Du weisst das?! Weshalb stellst Du Dich dann auf deren Seite und greifst jeden an, der sich nicht als ihr willenloser Sklave hervortut?!

Deine Rechtfertigungsversuche sind übrigens alt. Man hat sie bisher nach jeder besonders dunklen Phase in der Geschichte von den Mitläufern und Speichelleckern der Tyrannen gehört. "Ich habe nichts gewusst", "ich habe nur mitgemacht weil alle anderen auch mitgemacht haben", "es wurde mir befohlen".

Was definitiv niemals etwas ändern wird ist, wenn 10 Milliarden Menschen alles machen, was 1000 Menschen ihnen befehlen - ja, sich sogar drängen ihnen bei jeder sich bietenden Gelegenheit in den Arsch kriechen zu dürfen. Sand im Getriebe und ziviler Widerstand bringt dagegen Veränderungen in Gang. Auch das solltest Du aus der Geschichte gelernt haben. Die anderen Sklaven bei jeder Gelegenheit im Sinne der Obrigkeit zu treten führt dagegen zu den schlimmsten Dystopien.

Auf Dich trifft dieses alte Zitat offensichtlich in besonderem Mass zu:

Darf ich meine Bitcoin-Verluste eigentlich auch beim Finanzamt geltend machen?
Wenn ich zB am 17.12.2017 Bitcoins gekauft habe und  am 06. Februar 2018 bin ich ausgestiegen.
Kann ich meinen Verlust aus 13.000 USD beim Finanzamt gegen Aktien-Gewinne oder andere Einkünfte gegen rechnen?

Ja.


Nein, nur gegen Gewinne aus anderen privaten Veräußerungsgeschäften (https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__23.html). Siehe: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0

Es geht nicht um Steuerhinterziehung sondern Recht haben und Recht bekommen sind in Deutschland 2 unterschiedliche Dinge.
Wer schon mal mit dem FA zu tun hatte, weiß wie willkürlich diese Herrschaften sind.


Angenommen die Mafia würde von ihrem Schutzgeld Straßen und Schulen bauen. Wäre dann Schutzgelderpressung etwas moralisches?
Objektiv betrachtet ist doch der Staat/Regierung nichts anderes als die größte Gang, mit den besten Waffen und der effizientesten Schutzgelderpressung.

Ja stimmt du hast absolut recht. Eine soziale Gemeinschaft in der es Steuern gibt, ist gleichbedeutend mit Schutzgelderpressung.

Bitte mach es wie Hoeneß und besorg' dir ein offshore Konto, damit der fiese, gierige Staat ja nichts von deinen hart erarbeiteten Crypto-gewinnen erschleichen kann. Es gibt ja zum Glück genug andere Dumme, die die Straßen finanzieren, auf denen du fährst.

Nein. Eine soziale Gemeinschaft, bei der die Mitglieder die Regeln festgelegt haben, ist erst mal keine Schutzgelderpressung. Daneben müssen diese Regeln mindestens von jedem der auf deren Durchsetzung besteht beachtet werden. Ausserdem dürfen diese Regeln nicht in den Regelungsbereich fallen, den eine Untergruppe ohne Auswirkungen auf andere Untergruppen selber regeln kann.

Keine einzige dieser minimalen und grundsätzlichen Anforderungen wird durch die deutsche soziale (Achtung Neusprech - tatsächlich ist das richtig Wort asozial) "Gemeinschaft" eingehalten.


Und hier ist es wieder, das alte Problem. Anderen Vorschriften machen diese zu einem selbst gewünschten Verhalten(!) zwingen wollen. Das Ganze in Bereichen die einen selbst überhaupt nichts an gehen und in die private Regelungsdomäne anderer Menschen eingreifen. Der Grundbaustein einer jeden Tyrannei.

Du hast allerdings in Deiner obigen Bestätigung ungewollte den Nagel auf den Kopf getroffen. Das aktuelle System hat tatsächlich mehr mit einer Mafia gemeinsam, als mit einer Demokratie. Von einer freiheitlichen Gesellschaft brauchen wir erst gar nicht träumen, davon ist das System maximal weit entfernt.


Bist Du ein Idiot!? Verstehst Du wenigstens, warum die Strasse auf der ich fahre in meinen Regelungsbereich gehört, während einen Menschen - den ich nicht mal kenne - um(zu)bringen (zu lassen) nicht in meinen Regelungsbereich gehört?

Du hast recht, unser System ist nicht perfekt und ist nicht in einer direkten Demokratie entstanden. Was ist also die Konsequenz? Was empfiehlst du jedem, der es genauso sieht? Einfach keine Steuern mehr zahlen?

Hast du ein Beispiel für ein System/Land, indem es deutlich besser umgesetzt ist als bei uns?


Ja, da ich meine Steuern zahle und mich politisch engagiere, wenn mir etwas nicht passt anstatt einfach meine Einnahmen zu verstecken bin ich ein Idiot.

Dann ist es nicht unser System. Es ist das System derer, die es gemacht haben und die es führen.


Die Konsequenz ist, die Regeln der Anderen zu ignorieren, wenn die Nachteile zu gross werden. Da der Gegner mehr Waffen / mehr Gewalt anwendet, muss man dazu teilweise eine Transferleistung bringen und einzelne Regeln einhalten, um sich an anderer Stelle (überhaupt noch) eine Entschädigung zu holen (holen zu können). Daneben sollte man bei jeder sich bietenden Gelegenheit gegen die Tyrannei im allgemeinen und gegen die Tyrannen und deren Helfer im speziellen vorgehen.

Andere, die im selben Boot sitzen, zu treten bringt mich definitiv nicht weiter.


Leider nur jeweils für einzelne Regelungen, aber nirgendwo stimmt das Gesammtpaket. Es gibt auf dieser Welt leider kein freiheitlicher Ort, ausser auf hoher See.


Über das Steuern zahlen kann man streiten, mache ich in den meisten Fällen auch. Ich verstecke auch meine Einnahmen und Du kannst Dir sicher sein, dass ich auf meine BTC Gewinne niemals direkte Steuern zahlen werde - auch nicht wenn die Gesetze nachträglich geändert werden. Indirekt über die MWSt. zahle ich natürlich heute schon genug Steuern dafür. Politisch engagieren kann alles heissen - es kann auch bedeuten, die Führer des System in der Ausübung ihrer Tyrannei zu unterstützen. Ich engagiere mich auch politisch und gehe offen und verdeckt gezielt gegen einzelne Gauner im System vor.

Andere, die im selben Boot sitzen, zu treten bringt mich definitiv nicht weiter. Jeder der sich hauptsächlich durch das Treten seiner Mitmenschen statt durch das Treten nach den Tyrannen hervortut, ist für mich ein Idiot. Ist aber die typische Radfahrermentalität - nach unten treten, nach oben buckeln.

Schutzgelderpressung und Steuern sind genau das gleiche. Beides sind unfreiwillige Zahlungen, die mit Gewalt eingetrieben werden müssen.

Wenn du zu Raub oder Schutzgelderpressung Steuereintreibung sagst, ist es immer noch Raub.
Wenn man etwas umbenennt verliert es nicht seine Bedeutung.

Das du diese offensichtlichen Fakten ignorierst liegt vermutlich daran, dass du auf einer staatlichen Schule und von staatlichen Medien indoktriniert wurdest.

Oder vielleicht hängst du auch selber an der Zitze des Staates.

gerade gefunden
http://steuerberater-quermann.de/?c=Finanzamt-fordert-gegen-EuGH-USt-f%C3%BCr-Bitcoin
klingt richtig juicy oder?

juicy?

ok, meinetwegen Bullshit. Lt. dem Steuerberater scheint das einige FÄ aber schlichtweg nicht zu interessieren?

Die fachliche "Meinung" eines Steuerberaters interessiert mich auch eher wenig
 https://bitcointalk.org/index.php?topic=1776938.msg21468783#msg21468783

Erst mal: Seit wann stellt ihr bei einem privaten Verkauf Rechnungen mit Umsatzsteuerausweisung aus und seit wann führt ihr bei privaten Verkäufen vereinnahmte Umsatzsteuer an das FA ab?! Gar nicht? Daher betrifft diese Aktion erst mal nur gewerbliche Verkäufer - die meisten hier also nicht.

Für die gewerblichen Verkäufer in DE ist es allerdings ein grosser Mist, weil sie damit zu reinen B2B Geschäften verdammt sind und ausserdem in der EU gegenüber allen anderen gewerbliche EU Verkäufern benachteiligt werden. Der letzte Teil ist vermutlich auch der Ansatz, um dagegen vorzugehen.

Ein anderer Ansatz sind Hacks. Firmen die mit BTC handeln werden gerne "gehackt". Wer Umsatzsteuer ausweist, der kann auch Vorsteuer ziehen. Wetten, dass das FA nach zu vielen "Hacks" ganz schnell nichts mehr davon wissen will. An alle "gutmeinenden" Menschen hier: Ja, das kann man entweder Umsatzsteuerbetrug oder aber kreative Selbsthilfe nennen.

Das Gegenteil von gut ist übrigens meistens nicht böse, sondern gut gemeint.

Hier liegt doch der Hase begraben.

In 2017 öfter getraded? 6-7 stellige Gewinne?
->Du bist gewerblich unterwegs! (Wenn das Finanzamt es so will)

Keine ausgewiesene Umsatzsteuer auf deinen Trades?  
->Schade, du schuldest jetzt dem Staat mehr Fiat Geld als du je gesehen hast.


Und den Knüppel kriegst du, wenn du Pech hast, nachträglich in den Arsch geschoben. Im besten(!) Fall musst du dann "nur" Steuern in Form von Anwälten / Steuerberatern zahlen, die dich aus dem Mist herausholen.

Da liegt kein Hase begraben, sondern schlicht und einfach Bullshit offen auf der Straße: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.msg29851654#msg29851654

Es geht doch in dem Beitrag des Stb. explizit darum, dass das Eugh ignoriert wird?

Ja, von irgendeinem Finanzbeamten irgendeines Finanzamtes. Dann soll der das mal schön weiterignorieren. - Lies Dir einfach die zitierte Rechtsprechung des BFH dazu durch und die anschließenden Ausführungen zur Umsatzsteuer in der EU. Dann weißt Du, was mit dem Typen passieren wird.

Es gibt derzeit interessante in Deutschland in regulatorische Hinsicht im Zusammenhang mit Kyptowährungen: https://blog.lightfin.de/2018/02/08/weisser-rauch-aus-dem-groko-schornstein/

The German Grand Coalition has decided on a draft for a common programme to govern Germany.
It includes a comprehensive blockchain strategy and an appropriate legal framework for trading cryptocurrencies.
Pumped Crypto (https://www.pumped-crypto.io/) and the German MulTra Token of MulTra GmbH (https://www.multra-gmbh.com/blog/) has been mentioned in this context here: https://blog.lightfin.de/2018/02/08/white-smoke-from-the-grand-coalitions-chimney/

For more late-breaking news you are invited join the discussion on Telegram: https://t.me/joinchat/HNxDzhKsfgST0feSX5moZg

Onik Mia: Bewirb mal so einen (Mist)-Token woanders und nicht hier.

Hi Leute
Mal ne (dumme) Frage:
Hat wer den überhaupt mal die Gewinne angegeben bei der Steurerklärung?

Nein, da die Haltefrist länger als ein Jahr bei mir war/ist.
...und so wird es auch in Zukunft bleiben.

Daher auch keine Angabe.

Nach einem Jahr steuerfrei -> Keine Angabe in der Steuererklärung?

-> Finanzamt fragt nach -> Ich gebe an: "über ein Jahr gehalten und deshalb nicht angegeben"?

Passt das Szenario so?

Dann stelle ich mal einen Gegenfrage: Warum sollte das FA nachfragen?

Interessiert es niemanden wenn auf meinem konto bspw. von kraken 6 Monate hintereinander Beträge von 250.000$ (Maximum Tier 3) eingezahlt werden?

Also mich interessiert es nicht  :P

Wenn du sonst mit solchen Beträgen hantierst, interessiert es auch nicht viele.

Ansonsten würdest du schon Post bekommen bzw. dein Konto wäre längst eingefroren.

Also wird das FA ja doch nachfragen ;-)

und wie ist es in diesem fall:

vor 2 jahren zb. 10 BTC gekauft
dann mit diesen BTC diverse altcoins eingekauft und dadurch nun 15 BTC auf dem portfolio

nun (nach 2 jahren) möchte ich 2 BTC auszahlen lassen und das fiat auf mein girokonto überweisen
zählen nun die 2 BTC - bzw. die 10 bitcoins - auch als "steuefrei", weil ich sie vor 2 jahren gekauft habe  ??? ::)

Ist das eine ernstgemeinte Frage ? ;D Falls ja, dann lautet die Antwort: vielleicht. Hängt davon ab, ob du alle 15 BTC in den Altcoin trades umgesetzt hast und wann du das letzte Mal BTC's bewegt hast.

ich habe aus 10 BTC - 15 BTC gemacht, als beispiel
und ob ich jetzt nun mit den 10 BTC in den 2 jahren getraded habe oder nicht - hätte ich doch jetzt auch weiter 10 BTC

sehe ich das alles falsch und stehe nun auf den berühmten schlauch  ::) ;D ???

Schlauch !

Du hast zwar immer noch 10 BTC (oder halt dann jetzt 15), aber es sind "andere" BTC ;) Jeder Tausch von Kryptos untereinander und auch in fiat ist ein steuerbarer Vorgang, wenn du nicht 1 Jahr gehalten hast.

Edit zur Verdeutlichung:

Januar 2017: 1 BTC gekauft. Wird normalerweise steuerfrei im Januar 2018. Nun tradest du das ganze Jahr aber wie wild herum, hörst aber Ende November auf und tauschst alles zurück in 2 BTC.
Diese 2 BTC sind dann Ende November 2018 steuerfrei. Und zusätzlich musst du für alle Trades, die du von Januar 2017 bis November 2017 gemacht hast, Steuern zahlen.

Nun ja, spätestens wenn du den Kuchen irgendwann mal in Fiat auf dein Bankkonnte auscashen möchtest, ist eine Verbindung zwischen dir und den auf der Blockchain gespeicherten Transaktionen nachvollziehbar.

tja .. ich zietiere mal "viabuy" aus dem gedächtnis ..



..insofern sie ihrem finanzamt nicht mitteilen das sie über ein Konto verfügen bei xyz
-besteht kein grund zur annahme das, das deutsche finanzamt sich mühe gibt.

deshalb warte ich, bis es auch Marktplätze gibt, auf denen man mit Krypto zahlen kann. Dann können mich die Banken mit ihrer Überwachung gerne haben.

na dann auf zur Shoppingtour www.alza.de :)

Wenn die Coins ein Jahr eingelagert waren, warum nicht : )

interessiert nur Alza nicht  ;D

Naja... Wenn die Behörden mit dem Exchanges bei rechtlichen Problem miteinander zusammen arbeiten, kann das mal passieren -,-'

Und an wen sollen dann die Pakete anonym geliefert werden?

Warum anonym ?
Ist ja legal - und wer über Deutschland nicht bestellen mag, der nimmt eben alza.cz und lässt es sich eben nach Deutschland senden :D

Es gibt ein Haufen von Bitcoin Automaten rund um Good Old Germany. Macht eine kleine Rundreise durch diese Länder,und schon habt ihr Urlaub,Bildungsreise und Geld holen in einem Streich erledigt. Wurde doch schon zig Mal hier geschrieben.

Nun, Alabasta hatte ja geschrieben, dass durch die Zahlung mit Kryptos bei Marktplätze keine Überwachung (der Banken) stattfinden kann.

Werden die Bücher bei einem Marktplatz überprüft, so ist eine Zuordnung Walletadresse - Kunde/Lieferort möglich. Zwar hat dann die Bank keine Zurodnung, aber wiederrum das Finanzamt (Threadtitel!).

Außerdem könnten die Marktplätze auch mal gehackt werden.

-> man muss schon vieles beachten, um wirklich anonym zu bleiben und um sein Kryptovermögen zu verbergen.

Wüsste nicht dass das FA Zugriff bekommt auf Shops die im Ausland tätig sind wie z.b. Alza.cz

Du hast natürlich schon Recht mit deinen Beispielen, allerdings sieht schon das jetztige FA bei Betriebsprüfungen nicht die einzelner Käufer dee Waren...
Und wer ganz paranoid ist, der benutzt eben einen Mittelsmann im Ausland der solche Dienste speziell anbietet das man in jedem Onlineshop einkaufen kann.
Da gibt es bereits Onlinedienste im Ausland die das anbieten und für einen bestellen, völlig legal, völlig legitim.

es wird sicherlich nicht mehr lange dauern, bis es ein dezentrales Ebay oder Amazon oder so etwas ähnliches gibt, auf dem man mit Kryptowährungen zahlen kann. Da wird sich das Finanzamt mit Betriebsprüfungen etwas schwerer tun.

Okay, ich weiß nicht was das FA so sieht. Und ich glaube auch, dass Paranoia hier nichts zu suchen hat. Aber ich glaube, man muss sich Gedanken machen, was in der Zukunft so alles möglich ist und wer wie an Daten kommen kann. Die schweizerische Steuer-CD hat auch "nur" ein Mitarbeiter angefertigt. Aber ich glaube, wir denken schon ziemlich gleich. Ich muss mich allerdings erstmal informieren, welche Möglichkeiten es da so gibt. Da hast du ja schon einen Vorsprung.

Diese Onlinedienste im Ausland kenne ich nicht. Hast du Anbieter?



Ist OpenBazaar nicht sowas?

Das FA muss sich keine Mühe geben, das machen die Banken auf Anweisung schon. Jede Neueröfnung eines Kontos landet automatisch beim FA als Meldung. Ähnlich wie auch jedes Konto bei der Schufa landet. Zusätzlich müssen die Banken eine Geldwäscheüberwachung einrichten. Was genau gemeldet werden muss, wird immer wieder überarbeitet. Aber letztendlich sind die Regeln so ausgelegt, das man kleinere Summen im Jahr durchbekommt. Aber so ab 10.000 Euro Umsatz im Jahr wird es enger.

Wüsste man nun die genauen Überprüfungsregeln, wäre sicherlich ein Umgehen relativ einfach. Aber so ganz genau weis man es nicht und es wird auch permanent angepasst. Jedesmal wenn das FA neue Tricks aufdeckt, passen die ihre Regeln an. Allerdings müssen sie halt auch aufpassen, nicht plötzlich alle Konteninhaber auf ihre Prüfliste zu haben. Weil sie nur eine bestimmte Mengen prüfen können. Die Filter müssen also passend gesetzt werden um die größten Betrüger zu finden. Die "kleineren" rutschen dann durchs Raster. Das kann durchaus schon daran liegen, das einfach das Personal nicht reicht zum Prüfen.

für die Meldungen der Banken an das Finanzamt gibt es keine festen Regeln. Die Banken müssen "auffällige" Kontoeingänge melden. Das können bei dem einen mehr, beim anderen weniger sein. Schließlich gibt es ja auch Leute, die monatlich 30.000,- € verdienen, oder Geschäftsleute, die einen täglichen Bareingang von drei bis achttausend Euro zur Bank tragen. Da sind dann auch mal 20.000,- € nichts besonderes. Bei einem Hartz-IV-Empfänger dagegen sind auch 2.500,- € schon auffällig.

nope eine zuordnung der Walletadressen ist nicht ohne weiteres möglich da die meisten marktplätze mit exteren zahlungsanbietern arbeiten wie z.B bitpay.
In den Büchern steht nur R.-Nr. Wmhj0676 bezahlt mit bitpay und einer internen Verrechnungsnummer
Um letztlich an die Walletadresse zu kommen müßte man einen richterlichen Beschluss im In- oder Ausland erwirken damit bitpay die Wallet adresse rausrückt. Der Aufwand dafür steht in keinem Verhältnis.

bambulee, hatte ich ja in #254 schon revidiert.

Ich schätze es wird nicht mehr lange dauern das nur eine bestimmte Menge kontrolliert werden kann. Ich glaub eine der größten Banken in Singapur fängt ein Projekt an ALLE Kontobewegungen mit KI zu überprüfen um Geldwäsche aufzudecken. Wenn das gut funktioniert ist das bestimmt kein weiter Weg mehr bis das Weltweit eingeführt wird. Das Bankgeheimis ist inzwischen so löcherig das es nur noch thoretisch exesitert.

Jetzt wird es zwar langsam offtopic, aber wir werden da wohl nicht drum rum kommen. Wenn die Technik da ist, wird sie auch genutzt werden.
Ich frage mich nur was schlimmer ist: Daten in den Händen der Regierungen bzw. Behörden oder in den Händen von privatwirtschafltichen (gewinnorientierten) Unternehmen?

Sei vorsichtig was du dir wünscht, es könnte in Erfüllung gehen

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Geldwaesche-EU-Staaten-besiegeln-Finanzdatenspeicherung-und-Aus-fuer-anonymen-Kryptogeldkauf-4051316.html

Ich persönlich denke nicht, das man jetzt so aus dem Nichts plötzlich eine europaweite Datenbank hat. Da gabs vorher schon Datenabgleich. Den wir haben weltweit das selbe Problem zu lösen. Finanzierung von Kriminalität bzw waschen des Profits. Es gibt keinen Staat, der das möchte. Allenfalls gibt es Staaten, die Korruption nicht ganz so intensiv kontrollieren oder sogar wissen, das ihre Beamte nicht wegen den Hungerlöhnen beim Staat bleiben.

Jedenfalls, das Gesetz ist schon in Kraft, die Orga ist da, die Unternehmen müssen sie nun umsetzen. Daten landen an einer zentralen Stelle. Hier diskuttieren, nehme ich an, IT-Affine Menschen. Da dürfte sich jeder selbst ausmalen können, was man mit solchen Datensammlungen anstellen kann. Incl protokollieren von welcher Btc Adresse eine Zahlung kommt. Btc war eh nur Pseudonym, jetzt muss man komplett in dunkel Ecken ausweichen um noch ans Geld zu kommen. Und ich wette, da gibt es mehr schwarze Schafe als Weisse

Wünschen tu ich mir das nicht aber davor die Augen verschließen wäre blauäugig und dumm

Für anonyme Kryptokäufe wird es auch weiterhin immer eine Lösung geben

Entweder per Face2Face treffen, Bitcoin ATM , dezentrale Börsen oder wie es Openbazaar vormacht:

https://news.bitcoin.com/openbazaar-decentralized-peer-to-peer-trading-cryptocurrencies/

Wieviel Paranoiker sich hier tummeln, echt Opfer der StaatswerbungsGEZ.
Man teil dass ganze in 10 BTC Wallets auf, dann wandert man durch die BTC-Automatenlandschaft und- oder Verkauft aug Börsen in Kanada oder ...

Im Moment noch kein Problem

Welche Börsen in Kanada kannst du denn den Opfern empfehlen?

Du weißt schon, dass es in Deutschland mittlerweile keinen einzigen Bitcoin ATM mehr gibt?
Also ist jede ATM Nutzung schon mit erheblichem Reiseaufwand verbunden.

Auch der Verkauf über Börsen in Kanada bringt dich nicht wirklich weiter, da auch eine derartige
Auszahlung letztendlich auf deinem Bankkonto eingehen würde.

Das Finanzamt bekommt es raus wenn es A: Auf Dein Bankkonto geht, oder B: Wenn ein Unternehmen bei dem Du eine KYC gemacht hast mit Ihnen zusammen arbeitet. Sonst nicht.

Ich denke auch das ein Bitcoin ATM das Beste ist um schnell und anonym Geld abzuheben. Alles andere ist nachvollziehbar und das Finanzamt hat Schnittstellen zu vielen Firmen.

Ich persönliche wechsle meine Cryptos sicher nicht wieder gegen FIAT ... jedenfalls nicht vor 2020.

Hier die Website der Bitcoin ATMs https://coinatmradar.com/

Wenn man viel hat kann man das gleich mit einer Europa Rundreise kombinieren.

Die Banken sind leider zu mitteilungs freudig.

Vieleicht sollte man auch mal eines im Sinn behalten

99,99% der Menschen die btc benutzen tun es völlig im Rahmen der Gesetze. Sie haben nichtmal ansatzweise einen Grund etwas zu verschleiern oder zu verstecken oder Nachforschungen zu erschweren.

Nur der verbleibende Rest hat eine Motivation und damit die Notwendigkeit etwas zu tricksen. Und damit sind die Möglichkeiten eingeschränkt. Große Summen gehen an Automaten eh nicht, allenfalls einige Hundert Euro. Face2Face mag auch in 4 Stelligen Summen noch funktionieren, aber ich möchte wetten, das bei 5 stelligen Summen mindestens ein "Kumpel" mitkommt. Das hebt den Spesensatz ganz schön an. Man muss schon selbst in einer Großstadt wohnen um auch nur ansatzweise die Hoffung zu haben, passgenau in der Stadt jemanden zum Tauschen zu finden. Ansonsten muss man weiter fahren und die Spesen steigen.

Wenn ich btc gekauft habe und weiter verkaufe, sind 20.000 Umsatz vieleicht 2000 oder 3000 Gewinn. Face2Face muss ich mit 5% Kursabschlag rechnen, habe ich für 17.000 gekauft reduziert sich mein Gewinn um 33%. Mehr als ich Steuer bezahlen müsste. Das lohnt dann nicht mehr. Zuzüglich der Spesen um zum Face2Face trade zu kommen und bei hohen Beträgen auch jemanden dabei zu haben, der hilft.

Also bleibt nur noch Geldwäsche aus kriminellen Einkünften, zb Drogengeschäften, Kryptotrojanern, etc. Das aber bringt den FAce2Face Trader der Bargeld abgibt und btc annimmt in Verdacht der Beteiligung. Er mag den Verdacht ausräumen können, aber Erpressungsgeld geht ihm flöten. Man darf das Geld dann nicht behalten. Das macht es für Face2Face Trader ebenfalls riskant, solches Geld anzunehmen.

Im Kontex der verschiedenen Interessen der Menschen die an solchen Transaktionen beteiligt sind, hört es sich vieleicht auf dem Papier alles so easy an, wird aber in der Realität eher selten zum Ziel führen. Sei es, das es nicht genug Menschen gibt, die riskante trades noch annehmen, sei es, das sie hohe Abschläge fürs Waschen fordern und damit reine Spekulationsgewinne unattraktiv machen. Den die könnte ich versteuern und wäre billiger dran.

Gute Zusammenfassung - wer jedoch ganz sparsam sein möchte, der fährt nach Polen/Tschechei - da sinds nur 2% Verkaufsgebühr am ATM und dazu unverified 2k €. Wie passend das neben den Automaten gleich nen Wechselautomat steht der keine Gebühren verlangt. Die im Ausland sind da schon einiges weiter als wie Neuland Deutschland :D

Für mich völlig zu vernachlässigen ist, ob mein gekaufter Bitcoin vorher für etwas illegales missbraucht wurde.
Ist deshalb der Bitcoin illegal?

Nein.

Warum sollte dieser dann weniger Wert sein? Wir wissen doch auch ALLE das unser heutiges FIAT Geld mind. 1 x entweder mit Drogen, Menschenhandel, Waffen, Kriege, Betrug, etc zu tun hatte.

Nur das Bargeld welches vom Staat als offizielles Zahlungsmittel erlaubt ist, kann unter bestimmten Umständen bei dir bleiben. Aber sogar da kann es sein, das es beschlagnahmt wird. Studiere mal den Fall Entführung Oetker und das Lösegeld bzw die Geldwäsche. Es waren 1000er und registrierte Nummern, umtauschen schwer, gabs auch nur den Verdacht von Geldwäsche, wurde sogar das Bargeld beschlagnahmt.

Und bei nicht staatlichem Geld gilt grundsätzlich, das man kein Besitz an illegalem erworbenen Eigentum erwerben kann. Also Btc aus Raub, Diebstahl, Erpressung wird immer beschlagnahmt.

Nur wenn du, als Beispiel, ein Auto verkaufst und der Käufer mit 1000er bezahlt (Barzahlung ist bei Autokauf immer noch üblich und beliebt) und das ganze plausibel ist darfst du auf Treu und Glauben berufen und das Geld behalten. Kann man dir aber nachweisen, das du es hättest merken können (egal ob du es wirklich gemerkt hast), wird das Geld beschlagnahmt.

Und Illegal über Kryptotrojaner erwirtschaftete btc fallen unter Erpressung. Und ich glaube nicht, das die Täter dir zu liebe vorher diese Coins waschen durch Mixer oder ähnlichem. Folglich sind sie eindeutig zuordenbar. Lediglich...man weis eben erst dann wer der aktuelle Besitzer ist, wenn sie getauscht werden. Man kann sie mehrmals hin und her traden, man sieht ja nur nicht zuordenbare btc-Adressen. Dir als F2F Käufer der dann die Coins zu Geld machen will, wird es wohl nicht einfallen, sie erst durch Mixer zu jagen und einige Prozentpunkte Spesen auszugeben bis du es getauscht hast. Und Tschechei zu fahren für 2k? Also ich brauche (und ich wohne relativ nahe) 3 std bis Pilzen. ca 750km Fahrt bei 6L/100km also alleine 45 Euro Sprit. Aber ein Auto kostet etwas mehr als nur Sprit, realistisch sollte ich eher 15ct/km ansetzen. 112Euro Spesen für 2000 Euro Waschen = 5%. 2% Kursabschlag, ergibt 7%. Und wenn ich 2000 Euro waschen will...wieviel davon ist mein EK? gekauft für 1500, verkaufen für 2000, 150 Spesen abziehen, bleibt 350 Euro Gewinn. 500 Euro Gewinn versteuern ergibt je nach Steuersatz(und da ich Telefon, Computer, Arbeitsraum teilweise absetzen kann als Nebengewerbe bleiben 450 Gewinn über) 150-200Euro Steuern. Und das auch nur, wenn du gut verdienst damit. 200 ist nämlich schon Spitzensteuersatz von 45%.

Und nun sag mir wieso du das Risiko eingehen willst, dabei als Steuerbetrüger aufzufliegen? Wenn du normaler Arbeiter bist, mit deinen 4500 Brutto wirst du für 500 Euro Gewinn ca 120-140 Euro Steuern zahlen. Man muss ja keine 2000 versteuern, wenn man 2000 Umsatz macht. Sondern nur die Differenz zum EK. Das ist alles theoretisieren, in der Praxis macht es eben keiner, weil es nicht lohnt. Deswegen sind ja auch diese Grenzen gewählt. Da ist versteuern genauso teuer wie Waschen. erst wenn die Beträge höher werden, mag das lohnen. Den viele Spesenbeträge sind unabhängig vom Umsatz.

Ich will nicht sagen, das man es nicht trotzdem machen kann. Aber jeder der es macht, hat eine Motivation. Und da denke ich mal, das keinem seine Paranoia wert ist Geld zu verlieren.

Warum geht man hier von mir aus ??
Es geht um Beispiele & Möglichkeiten.

Was das Beispiel mit Polen/Tschechei aka 2k € angeht , da ist der Lösungsansatz das man einfach mehrere Transaktionen/Verkäufe hintereinander macht. Problem gelöst
Oder gleich nach Brunsum Niederlande - 10k € unverifiziert , keine Sms , kein Perso nötig - 2 Transaktionen gemacht 20k € rausgezogezogen, zur Sicherheit noch jemanden mit genommen damit jeder 10k € legal dabei hat ^^ - Naja es gibt schon wirklich viele Möglichkeiten wie die User im Kryptouniversum aktuell an ihr Geld kommen - Wer es sich auf sein Konto auszahlen lässt ohne Kaufnachweiss zu haben für das FA und es nicht versteuert, der ist selber drann schuld :D

Keine frage, gehen tut das alles irgendwie.

Es geht aber um den Aufwand. Wenn die Spesen in die höhe der Steuern kommen, zahlt man lieber Steuern statt sich strafbar zu machen. Und wenn du 20.000 traden musst hast du ja irgendwann die coins gekauft. Jeder Coin taucht beim FA 4x auf. Beim kaufen auf seiten des Verkäufers als Gewinn und auf Seiten des Käufers als Einkauf. Und beim Gewinn abschöpfen umgedreht.

Fehlt nun plötzlich eine Angabe beginnt es auffällig zu werden. Auch wenn hier nur statistische Werte auftauchen, Bilanzbuchhaltung hat unterm Strich eine Nullsumme. Und jede Verschleierung verschiebt diese Nullsumme. Im Ausschlussverfahren wird dann alles rausgeworfen, wo die Käufer/verkäufer genau ermittelbar sind. Über bleiben Trades denen man genauer nachgeht.

Um weiterhin also im Nebel zu fliegen, musst du deine Coins kaufen bzw verkaufen an Leute die wie du ebenfalls keine Angaben beim FA machen. So ähnlich wie TOR-Netzwerk. Würde ich nur 2 Server benutzen, einen als Entry und einen als Exit, würde man ganz easy die Leute deanonymisieren können. Sobald dazwischen ein Dritter ist, geht das eben nicht mehr.

Um es also lohnend zu machen, muss man große Summen traden und dabei auch viel eher in den Focus kommen. Bei kleinen Summen hingegen lohnt der Aufwand nicht. Am Ende wirkt das fürs FA so, das sie nicht jedem kleinen Fisch nachhecheln müssen, da die vorher schon aufgeben, weil es nicht lohnt. Und die größeren Fische sind so auch leichter zu entdecken.

Und wenn ich DU schreibe meine ich nicht DICH persönlich. Aber du bringst eben Argumente, also spreche ich dich an und nicht irgendwenn, weil eben nicht irgendwer das so gesagt hat. Ich will damit keinesfalls unterstellen, das du etwas illegales machst. Die Diskussion ist also eher hypotetischer Natur und soll dir und anderen einfach die Möglichkeit geben, die Arbeitsweise des FA genauer zu kennen. Was die Leute die das dann lesen draus machen ist deren Sache. Ich mache meine Sachen auch so wie ich sie für richtig halte. Aber auch ich informiere mich gerne, welche Fehler man nicht machen sollte

Sind die FA wirklich so personal- und softwareseitig ausgestattet, dass sie kontrollieren, ob jeder Ausgang auch einen Eingang hat?

Es ist schon richtig, dass die Behörden von vielen Börsen die Kunden und die Transaktionen mitgeteilt bekommen.
Auch Kontrollmitteilungen von Transaktionen des Verkäufers oder des Käufers werden von Amt zu Amt gemeldet. Aber hier muss es schon um größere Summen gehen.

Selbstverständlich sollte man seine Gewinne aus BTC und co. ordentlich dokumentieren, erfassen und versteuern.

Ich glaube aber, dass dieses Thema des Öfteren auch zu heiß gekocht wird und auch falsch diskutiert wird.

Nein, weil man keine details kontrollieren muss

Hast du schonmal bemerkt, das Meinungsforscher gerade mal 1000 Menschen fragen um ein Ergebniss zu generieren das für 82 Millionen gilt? Statistik ist inzwischen an einem Punkt angekommen, an dem das machbar ist. zB weis man das bestimmte Dinge sehr gehäuft zusammen auftreten. Als Beispiel: Bahnfahrer haben weniger Führerscheine. Nicht Bahnfahrer über 21 haben zu 98% den Führerschein, Bahnfahrer über 21 nur zu 90%. Damit kann ich die Fehlerquote einschätzen, wenn ich nach selbstverschuldeten Autounfällen frage und eine Bahnfahrer Frage dranhänge. Dazu brauche ich nur einen Mitarbeiter der  in 1 Monat 1000 Leute befragt und auswertet.

So funktioniert deutschlandweite Finanzbuchhaltung. Man weis wieviel Wert(in form eines Geldbetrages) existiert, man kennt die Wertschöpfung anhand der Umsatzsteigerung und damit kann man Geldflüsse abschätzen. btc und auch alle anderen kryptowerte sind keinesfalls unabhängig vom FIAT-Geld. Den sonst müsste man nicht dauernd exchangen. Die Börsen wären dann garnicht nötig,man würde alles in btc ausgleichen. Aber man gleich in Euro aus. Selbst da wo ich mit btc zahlen kann, legt man den preis in Euro fest und rechnet den in btc stundengenau um.

Das FA kann über Blockchain also die Tagesumsätze auslesen und mit den Kursen zu einer Eurogröße umrechnen. Und muss es nun nurnoch Länderweise zuordnen. Dazu können sie zb bitcoin.de benutzen. Alle größeren Unternehmen müssen ihre Zahlen jährlich oder öfters offenlegen. Thema Rechenschaftsberichte.

Werden die Abweichungen groß genug, das sie über der statistischen Fehlerquote liegen und zwar soviel, das sich Ermittlungen lohnen, wird angefangen genauer hinzuschauen. Man macht ja permanent Steuerprüfungen in den Firmen. Jede Firma ist so alle paar Jahre mal dran. Fällt man auf, wird das auch mal jährlich gemacht eine Zeitlang. Und dann müssen die Umsatzzahlen stimmen, dann steht das Finanzamt bei ihren "1000" statistischen Datenlieferanten.

Bedeutet in der Praxis: solange es wenige machen, fliegen diese unter dem Radar. Das kann soweit gehen, das zu Anfang einer auch noch 1 Million unterschlagen kann ohne auffällig zu werden. Aber bald kommen andere, machen das das selbe und die Gesamtsumme steigt. Und damit wird es auffällig. Und wenn die anfangen zu suchen, wird der kleinste Fehler zum Stolperstrick. Und nichtmal Profisteuerberater schaffen es 100% alles zu verstecken...siehe Hoeness. Irgendwann bemerkte man das die Firmen mehr Geld absetzen wollten das angeblich dieser Person zugeflossen ist, als diese Person in ihrer Erklärung deklariert hat. Und dann wird gesucht und zwar gezielt.

Das ist kein 100% Erfolgssystem, lass es mal 50% erfolgreich sein. Das heist, das die Hälfte der Steuerbetrüger sich sogar Strunzdumm anstellen könnten und glück haben trotzdem durchzukommen. Aber man spielt Roulette mit Alles oder Nichts auf Schwarz. Wobei die 50% geschätzt sind, da das FA keine Zahlen rausrückt wieviel Verdachtsmomente im Sand verlaufen. Man kennt die Aufklärungsquote nicht, logischerweise. Also nur machen, wenn du auch bereit wärst dein ganzes Vermögen auf Schwarz zu setzen in einem Dreh.

In meinem FA weiß keiner was ne Blockchain ist, geschweige denn das Krypto zu Krypto auch versteuert werden muss.
Die sind noch Lichtjahre hinteher :D

Schon schlimm genug das ich den Leuten dort erklären musste was ne Blockchain ist bzw wie es zu versteuern ist ^^

Also eh hier irgend ein Bearbeiter auf ner Blockchain was nachforscht erc werden sicherlich noch 3 Jahre und mehr vergehen

Ich bezweifel trotzdem, dass die FA heuer personal- und softwareseitig soweit ausgestattet sind, um die Blockchains durchzuscannen.
Und selbst wenn, dann sehen sie irgendwann eben eine Trennung...die Abtrennung des Anonymisierens.....oh, wir drehen uns im Kreis in diesem Thread  ;D

Fazit: Irgendwie, irgendwann kriegen es die FA raus. Alle User werden sie nicht verfolgen. Wer an der Steuer vorbei traden und auscashen will, hat genügend Möglichkeiten. Risiko soll jeder selber abschätzen.

*Thread geschlossen*   ::)

Stimmt. Denn wo ein Wille ist, findet sich auch ein Weg.

Wie kann mann denn überhaupt steuern bezahlen ? hat man jetzt einen richtiges "LAW" dafür ?

justin.kop1 ein bot?

Aber eigentlich eine gute Idee, dass die Bots Steuern zahlen :)

Welche Börsen meinst du denn? Ich glaube nicht dass Börsen wie KuCoin, Binance oder Bitrex dem deutschen Finanzamt Daten mitteilen...

Wie kann man by Bitcoin-Automaten Geld abheben. Ich meine wenn mann die Kryptos auf ein Wallet hat?

Indem man sie auf den angezeigten QR Code der am Bildschirm gezeigt wird beim Automaten hinsendet.

Das funktioniert ganz easy. Hier siehst du ein Video davon: https://www.youtube.com/watch?v=fpsejIlBMrs
Im Ihr fragt Euch warum es keine Bitcoin ATMs in D gibt? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5179634.0) Thread findest du auch sehr viele Informationen zu diesem Thema... und hier siehst du wo in deiner Nähe ein BTC ATM zu finden ist: https://coinatmradar.com/

Für Steuerfragen bitte in die FAQ (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0).
Zum Thema Bitcoin ATM in diesem Thread (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5179634.0) weitermachen.
Und hier auch beim Thema bleiben, danke :)

ich habe ein paar Videos auf Youtube angeschaut, wie man Geld beim Bitcoin Automaten ein und Auszahlen kann. Ich glaube für weniger als 500 € muss man sich nicht ausweisen. gibt es in anderen EU Länderen höhere Limits oder sollte man vom Automaten zu Automaten fahren um alles in Cash auszahlen zu lassen?

Ich habe dir im Post vor deinem Beitrag ein paar Links zusammengestellt.
Für die Bitcoin ATM kannst du dir hier im  Ihr fragt Euch warum es keine Bitcoin ATMs in D gibt? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5179634.0) Thread alle relevanten Infos zusammenstellen.

Ob du mit den Limits auskommst, ob du KYC benötigst, ob du ins Ausland musst, ob du das alles ohne Finanzamt abwickeln möchtest etc. darfst du dann selbst entscheiden ;)

Wenn du aus Deutschland bist und dort ein ATM nutzen möchtest, ist die Auswahl mittlerweile sehr begrenzt dank der BaFin. Bei den neuen Automaten, die reguliert sind, wirst du dich aufjeden Fall verifizieren lassen müssen.. Deshalb eher uninteressant, dann kannst du auch direkt von Zuhause aus bei einer Börse Coins kaufen/verkaufen.

Wie von mole schon genannt, kannst du auf https://coinatmradar.com/ (https://coinatmradar.com/) dir ATMs in der Nähe anzeigen lassen und dir Details zu Konditionen, Limits usw. anzeigen lassen. Dann sparst du dir evtl den Fahrweg dort hin.  :)

Ich weiß nicht ob diese Frage schon gestellt worden ist oder nicht, aber ich würde gerne wissen, ob eine Börse wie KuCoin oder Binance dem Finanzamt mitteilt, wem welche Wallet gehört oder wer überhaupt wo tätig ist???

Soweit ich weiß nein.
Selbst die Bison App der Börse Stuttgart meldet das nicht - Dort muss man auch seine Steuern selber abführen.

Danke... mich beschäftigt diese Frage seit langem. Denn ich habe bei Binance und kuCoin mich idetifiziert. Und man weiß ja auch nicht, wie es alles in Zukunft auessieht. Ob EU diese Börsen zwingt Finanzämtern irgendwelche Daten mitzuteilen oder auch eben nicht.
Ich habe ehrlich gesagt immer noch nicht verstanden, wofür diese Börsen diese persönliche Daten brauchen, außer Tradelimit.

An bereits fast allen Ecken wo Du offiziell Crypto gegen FIAT Währungen umtauschen kannst, mußt Du dich nackig (KYC) machen.
Google mal nach dem Begriff AML-5.

Achso, danke dafür erstmal. Aber mir geht es immer noch um die Frage, ob die Finanzämter jegliche Beschäftigungen der User auf diesen Börsen (Exchanges) jetzt oder in der Zukunft mitbekommen können, weil die User KYC gemacht haben.

Wenn die Börsen die Handeldaten an die Finanzämter weitergeben natürlich, ja. Ob eine bspw. amerikanische Börse wie Kraken jemals die Daten an das deutsche Finanzamt weitergibt darf aber natürlich bezweifelt werden. Selbst wenn: Ein reines Traden auf einer Börse sorgt ja nicht automatisch dafür, dass du steuerpflichtige Gewinne erzielt hast. Du könntest ja auch mit 10 BTC traden und nur Verluste einfahren, wirst du natürlich nicht lange machen aber trotzdem.

Warum fragst du überhaupt so vehement danach? Hast du Steuern hinterzogen? Wissentlich? Unwissentlich?

Entschuldigung... was intressiert Sie das?

Außerdem, Nein. Ich habe keine Steuerhinterziehung gemacht.

Es interessiert mich darum, weil du hier kreuz und quer diese Frage stellst und du schon genügend Antworten bekommen hast.

Aber aktuell würde mich das hier mehr Sorgen machen als das Finanzamt:  https://bravenewcoin.com/insights/kucoin-partners-with-chainalysis.

Und falls das FA nicht direkt anfragt, kriegen sie evtl. über sowas die Daten zugespielt: https://www.coindesk.com/hackers-drain-kucoin-crypto-exchanges-funds

Aber um nochmal zu deiner Frage zurück zu kommen. Vielleicht wird es in der Zukunft einen automatischen Datenabgleich geben. Das wissen wir nicht. Aktuell scheint es sowas nicht zu geben. Im Falle eines Verdachts kann natürlich die Staatsanwaltschaft sowas anfordern. Abhängig von der Summe und evtl. politischer Verstrickungen würde eine Exchange dann sicherlich die Daten rausgeben.

Wenn du nichts verbrochen hast, brauchst du keine Angst haben.
Falls doch, dann wechsle schon einmal die Unterhosen.

Deine Fragen wurden in mehreren Unterforen mittlerweile beantwortet.
Denkt der deutsche Staat, dass du ihn um Geld betrügst, wird er alles versuchen um dir auf die Schliche zu kommen.

Aber deine paar hundert Euro interessieren ihn vmtl. nicht die Bohne.

Kann er ein Auskunftsersuchen stellen? Ja.
Kann die Börse ihm die Daten geben? Ja.
Kannst du dann wegen Steuerhinterziehung belangt werden? Ja.

Die Wahrscheinlichkeiten dazu kannst du dir selbst ausrechnen. Bei 480€ jedenfalls eher sehr unwahrscheinlich.

- Transfer Binance 10.000€: Was ist mit diesem Punkt gemeint? Heißt das etwa, wenn mann mehr als 10000 € in Fiat bei Binance einzahlt oder aufs Konto auszahlen lässt oder man 10000 € in Form von BTC oder Altcoins zwischen verschiedenen Wallets hin un her schickt?