Bitcoin Forum

Question du jour :   pourquoi les chinois achètent des milliers de BTC par jour et contribuent à l'envolée des cours

David on t'as reconnu !

qui est david ? ???

Le Bitcoin est inversement attiré par le sol, il ne peut que se diriger vers le ciel.

Une Opinion :

Les chinois veulent voir la fin du dollar américain comme monnaie de réserve du monde, mais leur problème est qu'ils détiennent trop de dettes US.

Bitcoin pourrait être de se sortir de la ....

Peut-être que leur plan est d'accumuler un énorme intérêt dans le BTC  tandis que les prix sont encore bas pour eux  et quand le dollar américain commencera à s'effondrer, ils pourraient tout simplement passer à Bitcoin et encourager le reste du monde à les suivre.

Ce qui leur permettrait d'atteindre un des plus grands transferts de richesse dans l'histoire de l'humanité !

  source (http://usgovinfo.about.com/od/moneymatters/ss/How-Much-US-Debt-Does-China-Own.htm)

Bonne chance pour le transfert. Bitcoin ne va rien changer, pas assez de volumes dans ce "petit" market de $5B (même $50B ou $500B)

La chine a besoin des US pour vendre tout ce que ses usines fabriquent, c'est le modèle économique choisit depuis 30 ans.

Aussi jamais une puissance mondiale ne voudra switcher alors que 10% des bitcoins minés sont détenus par un inconnu qui a disparu alias satoshi nakamoto...

Tout à fait. Le Bitcoin est l'une des solutions pour sortir du Dollar non pas LA solution.

Petit résumé de la situation ici :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=y-IemeM-Ado#t=1210

On y découvre notamment les Quantitative Easing et le fait que la Chine peut acheter du pétrole sans passer par le Dollar et qu'ils accumulent massivement l'Or.

Voir mon new topic :

Estimation possible de la future valeur du Bitcoin (et altcoins)

Et voici une autre explication fort intéressante ( en attendant de faire tourner une FB comme suggéré par un membre pour récupérer mon code)

https://www.youtube.com/watch?v=qHUPPYzzZrI


et en attendant je ne prends pas grand risque à acheter plus que quelques BTC pour les raisons invoquées dans cette vidéo

en fait si on considère ce schéma possible ... 5 à 10 "NOUVEAUX" BTC sont amplement suffisant pour compléter mon patrimoine existant et sans prendre de risque ...

Heuu tu parles de moi ?
On ne sait jamais ... :)

N'importe quoi... Les chinois achètent du bitcoin simplement parce que les médias en parlent, c'est aussi simple que cela. Depuis l'affaire Baidu, il y a un mattraquage dans les médias chinois pour le bitcoin. C'est simplement un comportement suiviste moutonnier.

Bitcoin n'est pas de l'or et n'est qu'une pure bulle spéculative, faut-il le rappeller encore...

http://silverinmalaysia.com/wp-content/uploads/2012/12/media-attention.jpg

Tu m'avais manqué ! J'étais presque en train de me faire convaincre. Reste comme tu es surtout

Et la bulle bleue, on est là tu crois ? :)

Le grand public est encore à des années lumières de savoir ce qu'est bitcoin

Tout le monde sait que les chinois sont dénoués de tout jugement sur la valeur des choses et ne font qu'acheter "parce que les médias en parlent".
Et puis, pourquoi les médias en parlent d'après toi ?

Tu as tout faux. Une bulle spéculative signifie que le prix s'éloigne des fondamentaux.

Le système bitcoin a des fondamentaux et un potentiel immense ce qui lui donne une valeur certaine. A 600 USD par action pour 12 000 000 actions, le système bitcoin est valorisé à 7 milliards d'USD. Qui es tu pour prétendre que cette valorisation est "une pure bulle spéculative" ? Cela me parait être une valorisation assez basse par rapport au potentiel d'adoption en masse.

Dire que c'est une bulle est tout autant de la spéculation que de dire que la valeur du système bitcoin atteindra 500 milliards.

A ce stade si on voyait une valorisation de 700 milliards, 60 000 USD par bitcoin, on pourrait parler de bulle par rapport au degré de développement de la plateforme. Mais 7 milliards ? On est clairement en dessous des fondamentaux et cette valorisation reste basse par rapport aux fondamentaux.

Dire "ce n'est pas de l'or" n'est pas un argument. Le système bitcoin a une valeur basée sur l'utilité présente et future du système pour les êtres humains.

J'ai bien peur que tu fasses deux ou trois amalgames :
-Les crypto-monnaies ont un potentiel immense, le bitcoin est un exemple de crypto-monnaie.
-Il est impossible d'avoir des données fiables sur le volume d'utilisation actuel de bitcoin comme d'une monnaie. Par contre il n'a pas l'air d'augmenter, en tout cas pas aussi vite que le cours du bitcoin.

Par conséquent le prix actuel du bitcoin est basé sur une promesse, pas du tout sur l'utilité présente. Or cette promesse si elle répond à un besoin peut très bien être remplie par une autre crypto-monnaie plus adaptée. Spéculer sur ce genre d'objet a donné des précédents intéressants.

Oui... On ne retrouve d'ailleurs pas une même hystérie chez les coréens ou japonais.

Un autre exemple tout autant absurde:
http://www.businessinsider.com/chinese-buyer-spends-177000-to-win-rare-barrel-of-burgundy-at-wine-auction-2013-11


Le potentiel d'adoption en masse, c'est risible. D'abord à part les sites de gambling et de vente de produits illégaux, il n'existe que quelques boutiques sérieuses qui acceptent les bitcoins, et c'est compéhensible parceque une monnaie qui fluctue +/-10% en à peine quelques minutes est une horrible monnaie et qui ne devrait d'ailleurs même pas être qualifiée de telle.

Ensuite tu ne sais peut-être pas mais bitcoin peut être facilement cloné en à peine 1 heure, ensuite il existe une multitude d'alternatives et il y a une nouvelle génération de crypto-monnaies plus avancées qui commence à arriver, donc le choix est vaste et pas limité du tout.

Ensuite admettons qu'il n'existe que bitcoin, tu crois sérieusement que bitcoin pourra soutenir à lui seul un commerce mondial avec des millions voir des milliards d'utilisateurs? Si tu le penses c'est que tu ne sais vraiment pas comment fonctionne bitcoin quand on sait qu'un simple site comme SatoshiDice met en péril la blockchaine de bitocin avec son lot de micro transactions.

Ceux qui pensent que ce n'est pas une bulle sont juste des idiots, c'est tout.

C'est correct qu'elle pourrait être remplacée mais il n'existe à l'heure actuelle aucun élément le présageant. C'est le système bitcoin qui se développe en force et dans lequel des start-ups investissent, pas un autre.

Facebook vaut 100 milliards. Tu pourrais me dire : oui mais un autre réseau social plus adapté peut venir le remplacer donc cette valeur n'est qu'une spéculation, une promesse sur le fait que Facebook reste dominant sur les réseaux sociaux !

Oui. Toute valorisation d'un système ou d'une société est une promesse sur un futur qui ne peut pas être anticipé. Aucun de tes arguments ne permet de dire que le système bitcoin n'a pas une valeur attendue de au moins 7 milliards d'USD. Selon ton raisonnement, toute valorisation d'une société est une bulle spéculative.
Si il y a 30% de chance que bitcoin atteigne une valeur de 500 milliards, 40% de chance qu'il atteigne une valeur de 100 milliards et 30% de chance qu'il atteigne une valeur de 0, l'espérance mathématique de la valeur actuelle est de 200 milliards. Ce n'est qu'un exemple !
En étant conservateur et en disant 30% qu'on atteigne 50 milliards, 40% qu'on atteigne 10 et 30% qu'on atteigne 0, on serait quand même à une valeur actuelle de 20 milliards et un bitcoin à 1800 USD.

Alors oui ce sont des spéculations mais elles sont basées sur des faits qui sont l'intérêt des gens et des sociétés, l'utilité qui peut leur être procurée, la reconnaissance du public etc. Un système bitcoin qui pèserait 500 milliards n'empêcherait nullement le développement d'autres systèmes de cryptocurrencies mais bitcoin n'a pas de lacunes qui soient telles qu'elles nécessitent réellement une amélioration significative et un remplacement.
Beaucoup de gens peuvent programmer un autre facebook, mais peut arriverons à y amener un nombre de gens significatif - malgré certains gros défauts de facebook.

Spéculer c'est estimer la valeur des fondamentaux et se positionner en fonction de son estimation. C'est sain.
Une bulle spéculative est une valorisation qui s'éloigne fortement des fondamentaux. Twitter à 20 milliards par exemple, on pourrait parler de bulle. Mais bitcoin à 7 milliards ? Je ne crois vraiment pas !

JE ne prétends pas connaitre parfaitement bitcoin et les dangers potentiels, mais toi non plus.

Comme si il fallait afficher un prix en bitcoin pour utiliser le système bitcoin pour prendre des paiements !

C'est pour ça qu'il y a BIPS qui permet une conversion directe; Le client voit un prix en EUR, il paie en EUR, et le vendeur reçoit des EUR avec un cout de transaction largement inférieur aux cartes de crédit ou à paypal. Cela élimine ton argument sur la volatilité du bitcoin. Il est inutile d'être exposé au bitcoin pour l'utiliser aussi bien en tant qu'acheteur qu'en tant que vendeur car c'est un système transactionnel et pas une devise. Un bitcoin n'est qu'une part de l'infrastructure virtuelle de ce système transactionnel.

Chuut il essaye juste de se convaincre depuis un an que c'est une mauvaise idée.
Tout les clichés y passent
On a déjà essayé de lui expliquer mais bon il parait que

C'est le but du forum d'échanger les idées et il soulève les arguments qui font que aujourd'hui, le système bitcoin ne vaut pas encore 500 milliards.
Personnellement je ne suis pas convaincu que ces arguments remettent en question une valorisation de seulement 7 Milliards.

En tout cas sur le MTgox c'est de la folie pure allez voir cela ! a 21 heure 650 USD et la 750 USD a ce rythme la il franchit la barrre des 1000 USD DM matin et moi d'ici que mon transfert sut BITCOIN CENTRAL soit fait je pourrais pas en avoir 1 !!!  :(

a LIRE

http://www.boursier.com/actualites/macroeconomie/economie-le-bitcoin-pourrait-presenter-des-promesses-de-long-terme-d-apres-bernanke-555224.html

 :)

Une monnaie est un intermédiaire. La "valeur" d'une monnaie vient de la confiance qu'on peut avoir de pouvoir la dépenser.
Il parait logique de faire le lien entre la valeur du bitcoin et le volume d'échange utilisant le bitcoin, de part le modèle d'émission de cette monnaie. Par conséquent la masse d'utilisateurs dont tu parles est la masse des gens qui s'en servent pour acheter ou vendre des tomates plutôt que ceux qui s'en servent comme objet spéculatif. Or même si il est difficile d'estimer ce volume d'échange il est clair qu'il est négligeable par rapport aux activités spéculatives
Une fois ces conclusions intermédiaires admises il apparaît que :
-la valeur actuelle du bitcoin est seule produit de la spéculation parce que son utilisation comme monnaie n'a pas du tout suivi la même croissance (il suffit de regarder le nombre de transactions quotidiennes pour s'en convaincre)
-la vraie question est celle de l'estimation du volume d'échange futur.
J'imagine que tu n'es pas un développeur de la bitcoin foundation donc que tu n'es pas plus avancé que moi pour expliquer comment vont être résolus les nombreux obstacles qui attendent le bitcoin si il veut un jour concurrencer les autres méthodes de payement électronique. Vu qu'apparemment tu n'es pas au courant je peux te donner quelques mots clés : taille des blocks, redondance, frais de transactions.


Enfin, ce n'est pas parce que tu fais des amalgames entre deux sujets complètement différents, que tu balances des nombres au hasard et que tu parles d'espérance mathématique que ça a une quelconque valeur. Ce genre de comportement est dangereux (surtout pour toi) et mène souvent à des bulles.

Pour le BTC par exemple, les gens pense que c'est une monnaie comme une autre...et non, du moins elle n'est pas faite pour être capitalisé, et c'est là que les cryptos monnaies ont du sens. La révolution est là.
Capitaliser et amasser des BTC sans les dépenser entrainera automatiquement une dévaluation de cette monnaie. C'est un modèle économique encore jamais vue, les crypto sont une expérience. Une alternative au système d’échange actuel.
Rien à voir avec tout ces calculs qui peuvent être parfaitement vrais, comme parfaitement faux. C'est beaucoup plus profond qu'un simple constat objectif.

Le BTC va monter oui.
Le BTC va se réguler de lui même.
Si quelqu'un possède trop de BTC et les capitalises alors le BTC perdra de la valeur, ça ne sert donc a rien.
comme dit Bitemarx, le BTC n'a de valeur que par son échange et pas par sur sa spéculation actuelle.



C'est super imagé mais en gros c'est la philosophie du BTC.

 

C'est là qu'il y a un problème, capitaliser les BTC diminue la demande donc augmente le prix. Donc en l'absence d'utilisations du bitcoin comme monnaie le prix monte c'est qui est assez paradoxal.

Je pense sincèrement que c'est la force du concept.
Imagine un futur ou tu n'aura plus 0.5% de la population mondiale qui détiennent 36% des richesses.
Ou plutôt que créer de la fausse monnaie, elle doit être remise en circulation pour pouvoir acheter des biens et des services.
Quand je dit que c'est un système économique encore jamais vue, c'est plutôt faux, disons que nous revenons aux fondamentaux de l'économie, ce qui avant la technologie actuelle n’était pas possible de faire avant.
Et oui tu à raison c'est paradoxal  ;D je suis aussi content que la bulle éclate à nouveau.

Je vais encore me faire beaucoup d'amis je le sens.

Je suis de tout coeur d'accord avec Loki8 dans ce qu'il a expliqué.

L'effet des médias est a prendre en compte bien évidement. Les médias en parlent, cela pique la curiosité des gens, donc les gens en parlent entre eux, ect ect

On peut assister au même phénomène ici, en France, certes à plus petite échelle.

Ensuite, je trouve vraiment étonnant de voir des commerces se lancer dans les paiements en Bitcoin et pour exactement l'argument avancé par Loki8, à savoir, que la variation du cours est trop rapide pour pouvoir avoir des prix correctement ajustés avec la réalité en temps réel.

Voir des gens qualifier Bitcoin de monnaie m'étonne complètement, Bitcoin et ses dérivés alternatifs sont des "joujoux" spéculatifs et absolument rien d'autre.

Les commerçants qui utilisent bitpay sont protégés vu que bitpay convertit en temps réel
Donc utiliser les bitcoins comme paiement ne représente aucun risque à part celui de payer moins de frais...

 
C'est marrant je pense exactement la même chose du $ et de l'euro !

http://www.slapcaption.com/wp-content/uploads/2013/04/Truth-About-Bitcoin.gif

Les commerçants ? Quels commerçants ? Dans quelles proportions ?

Le risque est du côté de Bitpay, si Bitpay plante tu l'as dans l'os. Par ailleurs pour ce qui est de payer moins de frais, un block de 400 transactions rapporte 25 BTC (qui sont d'ailleurs quasiment entièrement consommés en électricité) au mineur qui le découvre. Cela revient au cours actuel à 33.6$. Par transaction.
Ce n'est pas parce que les frais de transaction sont collectivisés qu'ils n'existent pas.

Par ailleurs bientôt les mineurs vont se mettre à imposer des frais de plus en plus conséquents, faut bien payer le chauffage.

Édité ;) merci, mauvaise formulation

Et il ne faut pas regarder le nombres de transaction mais le nombres de btc dans le bloc.
9848 x $548 = $5.4M
Trouve moi un autre moyen dans le monde de transférer $5.4M avec 0.25% de frais ??!!
Bonne chance

Aucune idée d'où tu as été chercher cette "info"
Justement avec l’augmentation du bitcoin c'est redevenu profitable pour ceux qui avait abandonné devant la difficulté croissante.
Les frais de transaction de base dans un wallet comme multibit sont de 0.0001BTC = 5 centimes d'euro... omg, on est loin des 33$ par transaction que tu as été pêché je ne sais pas ou...

ETTTTT la deuxième plus grosse approximation fallacieuse de l'univers bitcoin ! T'es magique. Dois-je te rappeler que le protocole implique quand on fait une transaction de vider l'adresse d'origine. Exemple si je possède 1K BTC sur l'adresse A mais que je veux me payer un t-shirt batman a 0.1 BTC (adresse du vendeur B), je fais la transaction (A->B de 0.1BTC et A->A' de 999.9BTC), A' étant une autre adresse que j'ai générée. Mais sur la blockchain va apparaitre 1K BTC.




A été ajouté pendant la rédaction de mon message :

La rémunération des mineurs est décroissante. Elle va prendre un sale coup quand elle sera divisée par deux.
Donc au choix :
-Les mineurs arrête de miner, le réseau devient moins résistants et les ex mineurs ont des chauffages a 5K$
-Les grandes pool de mineurs n'incluent pas les transactions n'étant pas accompagnée de X BTC de frais, X étant la valeur nécessaire pour qu'elles soient rentables.

Devine ce qui va gagner

La ou je vais chercher les 33$ c'est écrit dans mon message précédent : les 25BTC émis par le réseau par block. On ne fait pas apparaître de l'argent de nulle part, en vérité ils dévaluent le reste de la masse monétaire d'ou la collectivisation des frais.



Enfin : 0.001B = 0.5 € pas 0.05€. 

Rapport ?
J'aurais quand même bougé 1KBTC (500.000$) pour 0.0001BTC (0.05c)
Le fait qu'ils reviennent sur mon adresse ou sur l'adresse de bob ne change rien.


Les mêmes question ont été soulevées depuis 4 ans !
Si trop de mineurs pensent que c'est non rentables, la difficulté va baisser et le rendre a nouveau profitable pour ceux qui sont resté...
La est toute la beauté du système :)
Les grandes pool sont un reliquat du début, je suis d'accord qu'elles ont pour l'instant trop de pouvoir mais ils ne décident pas encore tout
Et jamais elle ne feront un pas de travers et vont toujours suivre l'avis général. (si le bitcoin coule, elles coulent aussi, ou est l’intérêt)

Et je ne sais toujours pas d'ou tu tire les 33$ et je n'ai pas compris la phrase suivante, merci d'expliquer un peu plus

édité merci c'est bien 0.0001/5centimes
 

Plus les jours et les semaines passent et plus je vous sens nerveux Bitemarx. Serais-ce lié à une certaine frustration ? En tout cas je reste admiratif face à votre énergie dépensée.

1) On ne vide pas le portefeuille pour le renvoyer apres. C'est faux, c'est un autre concept derrière ce mécanisme. Bel effort de compréhension quand même.

2) pour les fees ftwbitcoinftw a oublié 2 zéros. Mais ca reste optionnels.

3) bitpay annonce 12,000 commerçants sans compter les 70,000 potentiels chez Shopify.

4) entre une expérience inédite de lobbying transparente des mineurs ou laisser la gestion à un pouvoir centralisé généralement opaque auquel nous sommes habitués, mon choix est vite fait.

T'es au courant que Bitpay prend des gros risques en faisant des conversions en temps réel et en vendant les bitcoins sur les exchanges ? Il y a pas de magie, c'est un modèle économique très risqué et hasardeux pour l'avenir si le cours change rapidement toutes les minutes dans la mauvaise direction comme en moment. Et ils prennent quelle référence dans le taux de conversion ? Mtgox, btc-e, bitstamp... parce que là aussi on a de grosses surprises sur les prix.

Voir la discussion à ce sujet :
https://bitcointalk.org/index.php?topic=219404.0

De plus, tous les vendeurs n'ont pas envie de passer par un site centralisé à la paypal, ne serait-ce que pour éviter les frais, et certains veulent déployer leur propre solution de paiement. Et ça c'est impossible avec une telle volatilité des prix. Et quand la monnaie est en hausse constante comme ces derniers jours, ca n'incite absolument pas à la consommation mais à la thésaurisation.

Il n'y a donc aucun argument recevable à part des arguments falalcieux, une monnaie qui n'est pas un minimum stable est une horrible monnaie. Mais de tout façon, bitcoin n'est depuis longtemps plus considéré comme une monnaie mais comme un pure instrument spéculatif.


Hypocrisie quand tu nous tiens !

Ce que tu cherches à faire comme les autres qui défendent bec et ongle bitcoin, c'est accumuler le plus de bitcoins pour obtenir le plus d'euros. C'est pas les bitcoins que vous voulez mais tout plein d'euros ou de dollars sur votre  compte bancaire (tenu par une méchante banque). Et une fois que vous les aurez, vous oublierez vite ce forum et oublierez tout aussi vite bitcoin…

Je laisse Bitpay s'arranger, c'est leur business.
La société est basé au USA, elle a 2 ans ce qui est énorme dans bitcoinland, comme souligné par le CEO dans le 2ème hearing devant le sénat mardi.
Un contrat est signé je serais payé et  quoi qu'il arrive cela restera une petite somme vu les virements fréquents
Je fais confiance à leur armée de trader pour même se faire une marge en + avec les bitcoin.


Me suis arrêté à la première phrase : I don't know what they actually do, so I'll write about what they might do.


Installer un scrip qui vend sur bitstamp ou autre le montant exact qui arrive sur les adresses de sa boutique doit être trivial si pas déjà écrit et utilisé
Et si si, j'achète encore en bitcoin et surtout cette dernière semaine.
Mon pouvoir d'achat a quintuplé over month, ça me fait rire de retrouver des 0.1 /0.05BTC et de me dire que c'est 50€... donc je les dépense avec plaisir.


Je suis d'accord que des swing de 50% comme vu lundi c'est abusé !
On peut le voir comme un bébé qui fait ses dents, la technologie est nouvelle, c'est la première expérience de crypto currency totalement décentralisé.

Cela représente des potentiels changements dans tellement de secteur que lui donner une "valeur" alias un nombre arbitraire en $ est compliqué pour le moment.
Surtout que le seul moment ou le prix ne changera plus c'est quand le bitcoin aura absorbé toute la masse monétaire mondiale ou si il est a zéro !
La probabilité que l'un ou l'autre arrive est faible, il reste entre les 2
Et je le vois plus a $10.000 qu'a $10 vu le prix actuel, le relatif petit nombre de personne impliqué jusqu'ici et le design du bitcoin ( de moins en moins de bitcoin mis sur le marché par les mineurs)


Évidemment j'ai une stratégie de sortie et je conseille à tout le monde d'en avoir une comme je conseille de se diversifier
Par exemple vendre 10% de ses bitcoins acheté en janvier permet 400% en fiat et on garde 90% de ses bitcoins...)
Le système bancaire et bitcoin vont cohabiter pour encore longtemps, too big to fail
Mais ce que je peux dire c'est que si le bitcoin n'avait pas pris un € depuis la première fois ou j'en ai entendu parlé je serais idem dedans à le défendre
Le concept derrière est simplement génial.
J'en aurai simplement 100x plus

Et le meilleur est a venir quand des surcouches et d'autres protocoles viendront se rajouter pour d'autre fonctions alias mastercoin ou coloredcoin
Pourquoi émettre des actions avec un serveur central, des frais de courtage quand prendre un bitcoin le "colorer" et attribuer 0.00000001BTC par action  pourrait être la solution !!
Aucune possibilité de manipuler la blockchain, facilement transférable, dividende payé sur l'adresse, etc...
Et c'est  uniquement un exemple de ce que pourrait apporter ce protocole de payement !!


Je me demande quelle serait ton discours si tes cartes graphiques n'avait pas cramé...

Si s'était resté rentable tu aurais continué a miner pour les échanger contre des € ?
Ce post est un résumé des 100 postés depuis !
Pourquoi ? Pourquoi tant de haine ?  ::)


Comme conseillé précédemment si tu considère que des initiatives comme l'OpenUDC est plus intéressante pourquoi ne pas passer plus de temps a en expliquer les bienfaits plutôt que de casser le bitcoin.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=281830.msg3014400#msg3014400 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=281830.msg3014400#msg3014400)

 
Je trouve que c'est assez bien résumé !

Quelle drôle d'idée d'acheter des euros.
Une monnaie qu'on peut imprimer a souhait? C'est ça votre alternative?

Une monnaie qui coute une petite fortune à déplacer d'un point a un un point b du globe alors que ce n'est qu'un petit millions d'electrons déplacés dans un ensemble de câbles ...


Faut vraiment avoir de l'imagination pour y croire!
Ca fait très 20ieme siècle.

Je réponds dans ce message alternativement a starsen et ftwbitcoin.



C'est gentil de s'inquiéter ! Mais je pense que tu interprètes mal mon goût pour le débat, d'autant plus que l'attitude de ftwbitcoin me permet de m'amuser sans scrupules.




Je m'inspire de https://en.bitcoin.it/wiki/Transactions en particulier la partie "output". Vous pouvez aussi vérifier vous même la construction de la transaction dans la blockchain (C:\Users\****\AppData\Roaming\Bitcoin\blocks sur windows 7). A noter que je parle d'adresses pas de wallet. Ca me paraissait évident mais si il faut que je précise d'autres choses n'hésitez pas à demander !

Par conséquent FTWbitcoin dit qu'il a déplacé 1Kbtc pour 0.0001BTC c'est vrai, mais si il a acheté un pain au chocolat avec cette transaction ca me parait être un peu fallacieux comme raccourci. En tout cas c'est clair qu'il est complètement idiot de regarder les volumes de transaction  totaux de la blockchain.


J'imagine que tu es parfaitement conscient qu'une transaction sans frais n'est pas traitée avant une semaine parce qu'ignorée par la majorité des pools de mineurs ? Si tu en doutes tu n'as qu'a essayer.


Moi j'ai 800 amis sur facebook. Et pourtant si je les invitais tous à mon anniversaire je ne suis pas sur que 10% viennent.
Tant que bitpay ne publie pas des chiffres (vérifiables) sur le nombres et le volume de transactions qu'ils gèrent quotidiennement je ne considère pas leur activité comme notable.


Les mêmes questions sont soulevés depuis 4 ans et n'ont jamais été résolues. Satoshi dans son papier dit que les frais de transactions vont remplacer les récompenses. Si c'était fait aujourd'hui, étant donné qu'avec 25BTC par blocks les mineurs sont a peine rentables, pour 400 transactions par blocks il faudrait mettre des frais d'une valeur de 30$ par transaction.
Sinon la difficulté va baisser, rendant le réseau de plus en plus vulnérable. Et surtout, dans 20 ans on pourra acheter toute l'industrie du mining pour 300K BTC (ce qui restera a miner). Dans 40 ans pour 10K.

En conclusion la question n'est pas de savoir si les mineurs vont se mettre à imposer des frais de transactions pour être rentables mais quand est-ce qu'ils vont le faire.


C'est drôle quand on dit aux amateurs de bitcoin que le bitcoin n'a pas de valeur parce que c'est une monnaie virtuelle ils répondent que les monnaies fiduciaires aussi. On m'aurait menti ?

Ce n est pas ce que j ai dis, le sens de mon propos est que 30 $ ( avec ta façon de calculé pas dénuée de sens ) pour une transaction c est une avancé majeur par rapport au systeme dominant aujourd hui. Rien ne t empeche d avoir d autres solutions encore meilleurs. Mais le mieux est l ennemi du bien.

Pas si je veux acheter un pain au chocolat. Pour moi le bitcoin dans sa forme actuelle (et je vois mal comment ça pourrait changer) est juste une solution d'épargne. L'aspect moyen de payement révolutionnaire est basé sur des arguments fallacieux que notre ami FTWbitcoin se fait un plaisir de répéter. Si je lance un clone de paypal en disant "pendant les 5 premières années il n'y a pas de frais de transactions et après on passe a 30$ pour chaque" tout le monde se moquerait de moi. Ou alors un clone de paypal "les frais de transactions sont collectivisés", pas sur que ca marche.

D'un point de vue idéologique le bitcoin est intéressant, on paye la gestion du réseau en créant de la monnaie (toute analogie avec un systeme existant dans le monde réel est purement fortuite... ou pas) ce qui dévalue la masse monétaire déjà existante (et ca meme si FTWbitcoin fait semblant de ne pas le comprendre, c'est exactement la meme chose que sa signature). En gros on paye l'entretien du réseau au pro-rata de sa fortune. J'aime bien l'idée. Mais c'est pas nouveau

Moi aussi, je doute que bitcoin soit voué a payer des pains au chocolat avec son systeme actuel  sur le long terme( sans passer par du off chain / alt / autre? )

A moyen terme je ne sais pas trop, c est vrai que cette illusion de gratuité peut permettre d avoir un super moyen de payement pour 10+ années a venir...

Apres il y certe devaluation des capitaux, mais l innovation est que cette devaluation a une limite.

Donc je sais pas ou tu veux en venir ...

Je suis simplement scandalisé par le lobby bitcoin qui transmet des fausses informations (je suppose généralement inconsciemment, la majorité des spéculateur ne m'a pas l'air d'avoir compris le fonctionnement du protocole) et procède à une chasse aux sorcières de ceux qui ont un discours différents. Ce comportement est une menace pour les naifs qui pourraient être attirés par ces promesses alléchantes, mais aussi pour l'évolution du système parce que nocif au débat. Même dans la communauté il  a des dissensions violentes, rien que quand la bitcoin foundation a proposé d'implémenter un système de blacklisting (ou redlisting, comme vous voulez) les réactions ont été terribles. Alors que si le bitcoin veut vivre de tels systèmes sont nécessaires. Pour plus d'info la dessus se reporter a la partie anglaise du forum.

Je crois dans les crypto-monnaies, je suis juste écœuré par la communauté bitcoin qui est majoritairement plus intéressée par son argent que par le progrès.

On est presque d accord alors!
Faut voir avec bitcoin quand même que evidament gagner des euros avec ca change notre etat d esprit.
En fait tout le monde gagne en euro quand bitcoin monte car la valuation se fait toujours en euro dans la tete.
Les révolutionnaires d hier sont les garants de l establishment de demain ca se voit dans toutes les societées...
Moi ca ne me derange pas on dirait Une loi naturelle, est ce que la gravité t'ecoeure?

Si la gravité était une invention humaine et qu'on refuse de considérer une gravité 2.0 parce que certains magnats de la gravité 1.0 ont peur de perdre de l'argent, je changerais d'univers.

Une fois ta gravité 2.0 installé et ton mode de vie lié, rien ne dit que face a la gravité 3 tu décide de t accrocher a la 2!
Soit par interet personnel, soit par ce que tu n en comprend pas l interet. Peu importe la raison d ailleurs...

Désolé de ne pas avoir envie de me résigner à penser ça :/

Si j'ai très bien compris...
...que c'est la première x que le total mis en circulation est connu AVANT !  (toute analogie avec un systeme existant dans le monde réel est purement fortuite... ou pas)
Là est toute la différence et l’intérêt du btc
C'est tellement fondamental qu'on a tendance à parfois l'oublier.


Arrête de penser à l'argent des autres et surtout le progrès arrivera bien plus vite si le BTC est à $10.000
Bitcoin n'a pas été crée pour résoudre la faim dans le monde ni pour ramener le communisme ni pour résoudre le réchauffement climatique.

A terme il pourrait, POURRAIT remplacer une partie du système bancaire.
Ce qui permet à chacun de récupérer le contrôle de son argent/travail/épargne/...
1€ sera toujours 1€ dans 10 ans, son pouvoir d'achat sera juste inférieur.

Et si demain la BCE sort le giga€ pour annuler toutes les dettes ? Qui va dire qlq chose ?
Personne, c'est pour sauver le système !! (qui a tout les symptômes de la rage depuis 10 ans je suis bien d'accord)




Bienvenu dans la vrai vie où 7 milliards de gens pensent différemment de toi

Mais bon je me demande si c'est vraiment utile de réponse a un pseudo punk/arnarcho/psychopirate qui a juste vu en bitcoin un système pour renverser la société qui le rejette.
Gogogo sur l'OpenUDC, ça ne vaut rien donc les gens vont surement être concentré sur les progrès à faire :D

Toujours aussi aimable.
Prendre comme axiome qu'un jour la société va stagner est la meilleure façon d’entraîner cette stagnation. Autant s’asseoir dans un coin et se laisser mourir. Ce n'est pas dans mes projets, mais libre à toi d'appliquer cette philosophie jusqu'au bout.



En fait ce qui t'embête c'est que le gouvernement fasse baisser la valeur de ton argent pour payer les sécurité sociale, les routes, les scientifiques. Tu remarqueras que si tous les pays dépensaient la même valeur par individus toutes les monnaies subiraient la même inflation (c'est une histoire de maths) ce qui n'aurait pas d'impact, l'inflation serait juste une forme d’impôt.
Par conséquent je te propose deux solutions :
-lance ton parti politique, fais toi élire et supprime toutes les prestations sociales.
-va vivre dans un pays qui en a moins qu'en France, par exemple la Chine, et prie pour ne jamais tomber malade.



Par ailleurs ça me fait plaisir que tu aies arrêté d'essayer de critiquer mes arguments précédents, je suppose que c'est ta façon de te reconnaître que tu as tort.
J'ai fait l'effort de répondre à ce post mais je ne suis pas intéressé par un débat politique. Par contre si tu veux continuer à te faire ridiculiser en citant des nombres sans aucun fondement ou en réinventant le protocole fais moi signe.

Tu racontes ta vie ?

Oui, voila tu as raison, j'ai tord. content ?
On est toujours au même point.
Tu n'as pas de bitcoin et tu craches dessus, j'ai des bitcoins et j'en suis content.

Donc on va en rester la, bonne route et bonne chance avec tes € ou tes OpenUDC,

On ne gagne plus un débat en disant "je suis plus riche que toi donc j'ai raison" depuis 1789.
Ni avec "c'est celui qui dit qui l'est" quand on a plus que 8 ans.

Continue à donner une bonne image de la communauté, c'est comme ça qu'on change le monde !

C'est l'éternel débat entre optimistes et pessimistes ici.
Je serais plutôt du camp des optimistes ( pour une fois dans ma vie) même si il est vrai que le pessimisme n'est pas totalement dénué de sens dans ce contexte...

A mon humble niveau je pense que, bien sûr sans aucune intervention étatique rendant Btc illégal, oui le Btc ira vers les 10 000$ et bien plus , voir encore plus !

Pourquoi ?
Juste en considérant les facteurs humains de 4 types dirons nous :
- le consommateur lambda, certes qui n'achète pas grand chose en BTC pour l'instant, mais qui le regarde de plus ou moins loin et s'y intéresse en conversant à son sujet.

- les spéculateurs, qui ne sont là que pour le profit à court terme.
Même si la démarche peut paraître néfaste car capitaliste au possible, néanmoins elle est nécessaire à toutes monnaies et tous nouveaux événements, en ce qu'elle le fait vivre et fait parler du BTC dans les médias !
C'est une phase nécessaire .

- les investisseurs de 2 types, ceux plus utopistes pour un système plus juste et équitable ( avec un soupçon de profit évidemment ) et ceux qui sont des spéculateurs sur très longs termes.
En somme ils sont en quelques sorte garants et cautions, des piliers solide qui croient éperdument au projet.

- Puis les spéculateurs/investisseurs, disposant d'un fond d'investissement conservé bien au chaud, et spéculant aussi sur le court terme au jour le jour.

Tout cela explique une évolution en dents de scie, mais comme on peut le constater en progression tout de même constante.

Voici ma vision simpliste qui me range du côté des optimistes.

Dsl pour les fautes, écris depuis le taf avec mon iPhone où je me fais chier !

Il faudrait savoir aussi le volume de transaction ou le bitcoin ne sert que d'intermédiaire. Il n'y pas que des spéculateurs. Et le bitcoin a une valeur non pas seulement par ce qu'il permet d'acheter mais aussi parce qu'il permet de transférer de l'argent d'un point du globe à un autre et c'est un service comme un autre.



Le problème de l'OpenUDC c'est que la théorie TRM semble un peu bidon... La dernière fois que j'ai lu la justification théorique, c'était plutôt inquiétant car malheureusement, il ne suffit pas de balancer quelques formules pour pouvoir prétendre faire des maths. J'espère que cela a changé depuis.

Le discours anti-spéculateur n'a pas de sens. Nous sommes tous des spéculateurs; qui n'a pas attendu une hausse du bitcoin pour en dépenser ou en échanger? En outre, ce sont les spéculateurs qui fabriquent le marché du bitcoins, ce sont eux qui le développent. Tant qu'il ne sera pas davantage utilisé comme monnaie, le développement du bitcoin se fera par le spéculateur et lui seul.
Et quand le bitcoin sera véritablement utilisé comme une monnaie, là encore le spéculateur aura son utilité: il permettra de lisser les risques de volatilité du bitcoin. Il apportera la stabilité dont ont besoin les commerçants.
Le spéculateur prend un risque considérable que ne peut pas ou ne veut pas prendre le commerçant. Ce dernier paie le spéculateur pour obtenir une stabilité, pour diminuer les risques.

Sinon, il me semble évident que le bitcoin va continuer son envolée par rapport aux monnaies fiat pour la simple raison que le nombre de bitcoins est déterminée. Son utilisation en tant que monnaie est croissante et c'est très bon signe, sa volatilité va diminuer au fur et à mesure de son adoption comme monnaie mais son cours par rapport aux monnaies de singe étatiques va monter.
Quand la Chypriolisation va s'étendre à tous les comptes bancaire européens, ceux qui n'auront pas de bitcoins seront très très mal.

Ce n'est pas un problème de méchant spéculateur mais de savoir si la valeur du bitcoin n'est actuellement lié qu'à de la spéculation ou non. C'est clair que depuis le début, c'est un pari sur l'avenir. Cependant, peut-être que le bitcoin monte pour d'autres raisons : valeur de refuge, ou ne serait-ce même que par défi du système bancaire classique : court-circuiter les banques et faire un pied de nez à tout le secteur traditionnel, voilà qui est sans prix :-) Pourtant, j'ai cru comprendre que l'Europe se votait des lois en douces pour pouvoir reconduire le chypriotage ailleurs en cas de besoin, donc je pense que le bitcoin peut servir de valeur refuge malgré sa haute volatilité vu que même quand on achète de l'or, on ne sait pas trop si on en achète en vrai ou non et vu les réglementations destinés à mettre des limites un peu partout... Non seulement, on te pompe plus de la moitié de ton argent quand tu en gagnes, mais en plus tu ne peux même plus le dépenser comme tu veux. Bref, cela va bien finir par saouler les gens, à force.

Tout ce message pour revenir au problème : son utilisation en tant que monnaie est-elle croissante ?

Ce sont les Chinois qui font monter la valeur du Bitcoin et ce ne sont pas des spéculateurs comme nous.

Les Chinois ont déjà une expérience des monnaies digitales (centralisés). Ils en ont déjà utilisé massivement (je ne me souviens plus du nom) et n'ont pas de problème de compréhension technique et pratique des profanes Occidentaux.

J'ai creusé un peu la dedans et il semblerait qu'il n'y a quasiment pas de commerces chinois acceptant les bitcoin. Mais j'ai peut être mal compris, étant donné mon faible niveau en chinois.

Effectivement c'est dur pour nous de faire des recherches. Je me base sur les commentaires en Anglais des Chinois sur ce forum et des articles externes sur le sujet.

Vous pouvez passer par des Proxy, pour passer le grand firewall chinois, manuellement ou par des plug-in Firafox ou Chrome.
De toute façon c'est maintenant nécessaire pour surfer sur "l'internet"
Vous pouvez vous monter votre petit proxy privée mais c'est chiant, le plug-in une fois config marche plutôt bien mais c'est parfois super lent.
Autres choses, une fois connecté en Chine via le tunnel, ne rentrez aucun ID, mot de passe, laissez vos Email tranquille etc car il y a de grand risque que ceux-ci soit intercepté à la sortie virtuelle du Pays.

Je n'avais pas vu la chose de cette façon mais maintenant que tu le dis, la barrière pour nous n'est pas seulement la langue mais les restrictions imposés par les autorités Chinoises.

Oui, tu te souviens de la conférence sur la centralisation ?
ça marche aussi entre les pays européen et les autres. nous aurions encore pas les mêmes résultats depuis la suisse ou le Luxembourg par exemple.

Tu fais allusion aux "Q coin" de la messagerie QQ ayant plus de 800 millions de comptes (wow)

J'ai une petite boutique en ligne sous prestashop et j'aimerais bien inclure un paiement bitcoin mais ce n'est pas simple du tout. Quelques modules ont été développés mais ils sont obsolètes et ne fonctionnent plus. Comme j'ai vu qu'un membre ici utilisait la solution Bitpay que je suis en train de l'étudier.
Mais rien n'est simple, surtout en France. Je me demande comment on peut justifier comptablement de conserver 0,1% des bitcoins lors d'une vente, comme semble le faire notre ami.

Re: Pourquoi le BTC va monter ? Donnez vos explications .... en langage simple

Par-ce qu'il vient de franchir la barrière psychologique de 1,000 $ ! ;D

On a le droit de pas etre dacord avec le titre ?
Pour moi , il va monter a 1200 et se prendre une tres bonne claque dans la guelle .

Le cours est completement disproportionné par raport au base ( mining ) .
Au cours actuel +1000 dollars meme les buterfly 5Gh a 300 dollars redevienne rentable .
Et pire les erupteur 300mh/sec aussi devienne rentable .

Pour moi bonne claque dans la guelle et remonte a 350 et 500 le cours normal selon moi .

Il ferra effectivement 1000 Dollar voir 2000 Dollar stable mais vraiment pas maintenant .

Et je ne parle du crack quand les gens se rendrons compte que les pools ne sont pas une bonne solutions dans la situation actuel .
Fragilise le réseau bitcoin ( existence des trop grosse team ) plus d'autres truc .

Pourquoi 1200? c'est un numéro magique ? Sans parler du fait que la monnaie de référence est le Yuan pour le Bitcoin.


Au contraire, le minage n'est absolument pas rentable. Même le hardware en développement n'est parfois plus rentable avant d'avoir été produit. Une bonne partie des mineurs, minent à perte. Ils comptent sur le fait que le cours du Bitcoin continue de monter pour ne plus être en négatif par rapport à l'Euro mais dans tous les cas il vaut mieux acheter du Bitcoin directement.


C'est quoi un cours normal ? Peut t-on le décider ?


Le crack c'est pour les drogués. Les pools n'ont pas intérêt à détruire le réseau, il n'y a pas de pool sans Bitcoin. Elles se réguleront d'elles-même.

C'est mon point de vu au moment d'ecrire le post quand on dit que l'on pense qu'il va s'arretter il faut bien dire quand et combien.
Et que 1200 USD a la difficulter actuel n'est pas si anodin que cela


De le meme facon que tu me reproche le 1200 sortie du chapeau :) On ne pas deduire une performance futur sur une performance passé. Investir en BTC est effectivement plus rentable que le minage dans l'etat actuel des chose .
Et non le minage n'est pas mort . Car au cours actuel 1200 USD ( le chiffre magic ) les butterfly et carte erupter raporte plus que l'electricite consomé . Et se permette meme de faire 50% du ROI avec une diffuculter a 30% a chaque recalcul .
Reconnais que pour du matos qui a 2 mois personne n'en voulait . Il est intéressant de les sortir du placard ou de la cave pour les brancher.







C'est quoi un cours normal ? Peut t-on le décider ?
[/quote]
Oui le cours normal ce décide mais par ll'ensemble des personnes , On peut aussi appeler situation d'équilibre si tu préfère .


Eclatement de la bulle , si tu prefere :)
Non les pool, n'ont pas d'interet a detruire le réseau . Mais le fait que le bitcoin s'appuie sur les pool pour sa force cryptographique est selon moi une faille. Que se passerai t'il si les pools pour une raison ou X ou Y ne donne plus les btc proporionnel .
En gros faille en place et que certain gagne plus que ce que leur participation aurait du leur donnée ?

Et je ne parle pas d'une hypotesse rien empeche les clients de dire qu'il hash 50 Ghash au lieu de 5 Ghash.

Plus que $30 avant le crash :'(



Pourtant il n'y a jamais eu autant de cash ni si peu de BTC dans l'order book, les news sont bonnes et l'exposition médiatique post 1000$ va amplifier le phénomène.
Tout les voyants sont green pour $1500/$2000 avant les fêtes :)

http://blockchained.com/depth_mtgox.png

TCHOOOOO TCHOOOOO

https://images.weserv.nl/?url=i.imgur.com/1Dkqa9m.png&fnr

/ perl /

Dépense donc quelques µBTC pour améliorer ton orthographe, ton texte est un vrai champ de mines 8-)

Pourquoi faudrait-il qu'il y ai un cours normal. Peut être que cette monnaie est incompatible avec un cours normal du fait justement du fait qu'elle n'est pas contrôler.
Si on prends le cas de l'or, ça a évolué au fil des siècles et sa valeur n'a jamais été "normal", mais plutôt qu'elle a pris sa valeur car personne ne contrôle l'or et son emission.

C'est invraisemblable, mais j'admets que ça me trotte dans la tête cette idée depuis quelque temps...

TCHOOOOO TCHOOOOO !!!

Ce n'est pas prêt de s’arrêter.

http://www.youtube.com/watch?v=K7LQu-eIOO0&feature=player_detailpage#t=1663

500000 Dollars est la valeur maximale possible pour le moment.

Bonjour a toutes et a tous

Qui pourrais me prêter 0,02 bitcoins ( 20 euros equivalents ) pour que je puisse faire valider mon compte OKPAY rapidement

Je vous les rendrais dès que possible

Je suis l'educateur canin de perpignan

Merci d'avance

Je vous donne mon adresse OK PAY

1DtYUxLGrmKWWSMMzNgajuuhzyNbaDmWqV

De + en + d'utilisateur et de - en  de bitcoin mis en circulation.
Le design en lui même du bitcoin induit une hausse du prix interrompue

Le mélange d'une boulce de rétroaction positive (http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9troaction) et d'une prophétie autoréalisatrice (http://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3%A9tie_autor%C3%A9alisatrice)


Je ne vois pas comment on peut arriver à cette conclusion
Toute comparaison à l'or ou au cash en circulation est impossible/trompeuse

Le prix d'une technologie comme bitcoin ? No idea
Le taux de d'adoption, d'utilisation mondial et en combien de temps ? No idea

mais j'ai une idée d'où je me situe dans l'histoire, au début !
Il suffit d'en parler autour de soi pour s'en rendre compte.
L'année passé 99.9% n'avais jamais entendu parler du bitcoin
Après la première bulle 95%
Après celle ci, 90% 80% ?

Voila l'évolution du bitcoin mais en log !
C'est celui qu'il faut regarder, vu le caractère exponentiel du bitcoin  ;D

http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#igDailyztgCzm1g10zm2g25zvzl (http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#igDailyztgCzm1g10zm2g25zvzl)

https://i.imgur.com/xrcZC0P.jpg

Take that wall street, nous aussi on a un ROI à 2 chiffres ! ... mais en log scale #bitcoin

Je paraphrase un ami :
-Mais où le plafond
-Dans ta tête

Ça ne vient pas de mon chapeau. Regarde la vidéo, cela correspond à la valeur du Bitcoin si il remplace le Dollar comme monnaie de référence. A l'allure ou le Dollar se casse la gueule, ce n'est pas de la science fiction, ça se produit en ce moment même.

Même sans remplacer le Dollar, le Bitcoin peut selon différents scénarios passer la barre des 100000 Dollars l'unité.

C'est bien connu qu'on ne paye qu'en dollar dans ce monde :yawn:

Je vois mal une autre monnaie fiduciaire remplacer le Dollar. La fin du Dollar sera la fin des monnaies centralisés en tant que monnaie de référence.

effectivement, même les Chinois passent des accords fiduciaires pour des paiements directs en Euros ...

Le Dollar n'est déjà plus ( tout) seul. Enfin !

Déjà ou Enfin ?

bonjour, je dirais plutôt enfin...

La FED "imprime" 4 milliards de $ chaque jours ouvrés.

plus de 60 % servent à acheter de la dette du trésor américain.

la planche à billet dans toute sa splendeur ....

Quantitative Easing : la solution désespéré des États-Unis pour survire une ou deux année de plus avant la chute.

Olivier Delamarche l'explique toutes les semaines sur BFM Business que la chute du dollars américain va faire mal à force que de jouer les cons.

Ah moins qu'il passe dans la roue de la fortune ou dans un diner presque parfait, tout le monde s'en fout...
Il ne prend pas de gros risque à dire ça, parfois je suis en complet désaccord avec lui, parfois j'aime bien. bon la il a raison mais ne vas jamais trop loin dans le débat.

J’espère que nous nous accordons tous pour dire que même ces messieurs ne nous disent pas réellement se qu'ils pensent, nous avons pour la plupart besoin d'un travail pour manger tout les jours, c'est surement aussi son cas.

L'information télévisuelle est corrompu depuis toujours, ça fait déjà bien des années que j'écoute se qu'elle dit en l'ignorant.

Qui sais...  peut être es ce les mêmes qui sont responsables de l’état économique actuel qui le soutiennent, (le bitcoin et Co.) pour passer doucement vers l'avenir, les monnaies virtuelle, qui seront utilisés partout dans le monde, à travers la réalité augmenté par exemple. je ne vois que ça en faite. c'est une monnaie d'avenir nécessaire au développement des technologie de dialogue homme/machine et des grands projets futur.  
Quand je parle de ça dans mon entourage je passe un peu pour le fou, mais il y a juste quelques années, dire qu'un jour nous afficherions des vidéos sur un écran d'ordinateur été complétement dingue...

Je suis d'accord, cela devient absurde tellement c'est gros.
Le dollar ne tient que grâce à l'ignorance monétaire et économique des masses et à la collusion des médias avec le système financier en place.