Bitcoin Forum

Массовая распродажа биткоинов


http://coinspot.ru/news/massovaya-rasprodazha-bitkoinov/

ФБР руки наложило на как минимум 26 тысяч биткоинов только простых пользователей Silk Road'а. Кроме того, они не могут их продать по юридическим основаниям. В англоязычной ветке на подобную тему подробно объясняется почему. Если вкратце, эти монеты могут быть истребованы лицами, непричастными к совершённым преступлениям...

Что за чушь? Дата/время не указаны, но судя по графику на картинке речь идет о 9 января. Покажите хотя бы одну биржу, где 9 января было падение на 25%. Например, на упоминаемом в статье гоксе (график которого, кстати, на картинке) максимальная цена 9 января 964,7, минимальная - 866,6 - без малого 90% от максимума. Откуда 25%?

Видимо, господин ПэЖэ (см. автора статьи) очень хочет оговорить биткойн. Ну, это еще ладно, главное, чтобы ицилопов не напустил...

Про 25% конечно враньё, но вот сам факт того, что биткоин вобщем-то держится уже не на криптографии а на честном слове владельцев ghash.io - это самый что ни на есть повод вспомнить про форки с PoW+PoS (NVC и PPC)

Гм, согласно http://blockorigin.pfoe.be/top.php (http://blockorigin.pfoe.be/top.php) этому пулу принадлежит меньше трети вычислительных мощей... К тому же, мне кажется, опасность атаки 51% сильно преувеличена - имхо, ничего страшного не случится.

А pos, я считаю, вещь не только бесполезная, но и вредная. Она стимулирует пользователей хранить деньги в кошельке и не трогать их. А деньги должны работать.

Вспомнить, с какой целью?

О них помнят, вы не беспокойтесь. Только что с ними можно еще делать, кроме как помнить...

Или вы о спекуляциях ("инвестициях")?
Novacoin.org

Чтобы актив был спекулятивно привлекательным, должен быть гарантирован дефицит этого актива.

Чтобы использовать актив в качестве денег/транспортировки средств - нужна ликвидность. (Вы стаканы видели?) Ликвидность поставляют спекулянты. Нет дефляционной базы - нет спекулянтов - нет ликвидности.


Зачем еще вспоминать? Я что-то пропустил?

креститься надо, когда кажется. А PoS ни чуть не вреден, поскольку хоть и мотивирует хранить, но голод мотивирует деньги доставать, а профит 1% в год - это просто слёзы, лишь компенсирующие стоимость транзакций.

С целью, что бы когда к биткойну придет пушной зверек, у вас было что-то кроме превратившегося в тыкву битка

Наш вечно зелёный друг?

Вы из ФРС?
А мы тут криптовалюту предпочитаем

Я думаю, когда придёт пушной зверек, а именно пиздец (давайте называть вещи своими именами, здесь не Роскомнадзор), например, элементарно начнутся проблемы с электричеством/интернетом, любая криптовалюта моментально перестаёт быть таковой...

Блин, да я не про писец всему говорю, а про писец биткойну. В связи с его уязвимостью 51%

А кто это "вы" с регистрацией месяц назад и 28 сообщениями? :D
А мы тут предпочитаем Bitcoin, на форуме о нем же, в частности из-за  его жесткого предела эмиссии, и следовательно, дефляционной сути.

Вообще, как я понимаю, это уязвимость такого рода, использование которой образно описывается выражением "пилить сук, на которых на котором сидишь"...

Когда PoS генерация монет происходит у всех по одному алгоритму, это по сути и инфляцией не является.

Это если есть цель на нем сидеть. А если у тебя есть другой тёплый уютный сук, то лишний сук можно и спилить... проблем от него больше, чем цена выпиливания

Ну так я сразу и сказал про нашего вечно-зелёного друга - это же вы тут криптовалюту предпочитаете... По-любому выпилят, не мытьём так катаньем (биткоин или не биткоин)!

Может оказаться, что после падения битка взлетит не бакс, а устойчивая к 51% криптовалюта.

Я думаю, после падения битка уже ни одна криптовалюта не взлетит (если выпилят биток через 51%), независимо от её достоинств (будут выпиливать по необходимости тем или иным образом)...

Ну и зря

А чем вообще так страшна атака 51%? Ну, неприятно, конечно, но это не уничтожит валюту.

Давайте представим - один пул сконцентрировал 51% мощей. Некто заинтересованный взял штурмом офис пула и... Что он будет с ним делать?

Всё уже представлено до нас:

https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses

Кстати, там же можете почитать про остальные болячки битка.
Да-да, первые форки не просто так делали

Если биток умышленно выпилят, точно так же будут выпиливать по необходимости и все остальные (своими методами, конечно), хотя даже до этого, скорее всего, уже не дойдёт (сами сдохнут, дураков уже не будет)... Лиха беда начало!

Не соглашусь.

Какие ваши аргументы?

Надежная криптовалюта нужна всем. Если биток сдохнет, люди поплачут, поохают, проанализируют ситуацию, поймут, что в общем то итог был известен заранее и лишились бабла они лишь потому что ССЗБ. А многие успеют выйти в NVC и PPC, и жизнь продолжится.

И живые станут завидовать мёртвым... Что это будет за жизнь?

Я думаю, показательное, безжалостное выпиливание самой популярной частной валюты отобьёт у людей интерес к криптовалютам в принципе, как альтернативам фиатным (т.е. санкционированным государством) деньгам, вне зависимости от технических достоинств выживших...

Не отобьёт, а научит людей думать своей башкой, а не только есть в неё. Об этой проблеме было известно с самого появления биткойна, всем было прекрасно видно, что всё идёт к тому, что данный сценарий осуществится и это лищь вопрос времени, умные люди сделали годные форки, но нет, алчность затмила здравый смысл и все от проблемы тупо отмахиваются и продолжают лоббировать свою недовалюту не смотря на проблемы безопасности.

Лол, у вас первая часть текста ("научит людей думать своей башкой, а не только есть в неё") находится в явном противоречии со второй его частью ("алчность затмила здравый смысл и все от проблемы тупо отмахиваются"). История учит, что она никого ничему не учит...

Нет ни какого противоречия. Потеря кровно заработанных очень хорошо приводит в чувства. Но да, без кровавого урока видимо не обойтись. Просто почитать и подумать башкой суждено не всем

Вы так ничего и не поняли из того, что я пытался вам объяснить. Моя мысль как раз и была, что "потеря кровно заработанных очень хорошо приводит в чувства" и соображающие люди поймут, что участь у остальных криптовалют будет аналогичной. Что в лоб, что по лбу, никакой разницы...

Есть такая пословица, "на молоке обжегся на воду дует", но она не про соображающих людей.

А я как раз про соображающих, которые увидят, что биткоин грамотно и цинично выпилен (технические особенности здесь могут быть интересны только соответствующим специалистам), и поймут, что совершенно аналогичная судьба ожидает остальные криптовалюты, в случае, если они начнут поднимать голову...

Видимо мы совершенно разный смысл вкладываем в слово "соображающий".

Он не выпилен, он помер от злокачественной опухоли, которую ему диагностировали 5 лет назад

Технические подробности и дотошная консультация с техническими специалистами это единственное, что не даст обывателю влезшему в непонятную ему ему область не оказаться по уши в дерьме. Иначе ССЗБ.

Выводы обывателя интересны только другому обывателю. Ни чего, со временем и самым твердолобым удастся объяснить.

В случае зверька в тыкву превратятся все до единого присоски, в том числе и PoS'овские и даже кое-какие централизованные.

Очень надеюсь что наш многоуважаемый заботящийся о битке кое-кто не договорился с кое-кем и не надумал там устроить факап PoW-концепции? Надеюсь ума хватит у обоих.
  
  ... а было бы так по-нашему((

Если сообщество будет информационно готово к подобному факапу, то биток помрёт с миром

Ну почему же, речь же идёт всего лишь о централизации мощности сети в одних руках, как я понял. Вон, фиатные валюты живее всех живых по большей своей части, несмотря на свою практически абсолютную централизацию. Нет уж, если и суждено биткоину покинуть нас, то это будет беспощадная, намеренная ликвидация внешними игроками. Вы же сами несколькими постами ранее писали (https://bitcointalk.org/index.php?topic=407693.msg4432783#msg4432783), что "если у тебя есть другой тёплый уютный сук, то лишний сук можно и спилить... проблем от него больше, чем цена выпиливания"...

Какая ж это тогда злокачественная опухоль, что без помощи извне не убивает своего носителя?

Вы видимо ни когда не пытались считать, сколько их всего было за всю историю фиатных денег

Пинок убогому больному инвалиду, который сам вот-вот рассыпется, обычно не называют "беспощадной ликвидацией". А про сук в том контексте только можно воспринимать.

Не пытался, потому что и так знаю, что умирают они вовсе не по причине централизации как таковой. А по причине злоупотребления своими финансовыми полномочиями властями соответствующих государств, если что. Сама централизация - это всего лишь механизм, если за ним следить и чинить по необходимости, то он может работать бесконечно долго...

А теперь читаем внимательно... Злоумышленник (ну или он может себя, конечно, благоумышленником считать - типа, избавляю мир от вселенского зла - не суть важно) контролирует ПУЛ!

Теперь по порядку - отмена собственных транзакций. Поскольку большинство операций требует энного количества подтверждений, это значит, что чтобы заменить цепочку для транзакции хотя бы с 3 подтверждениями, ему нужно сгенерить цепочку из 4 блоков. Реально он контролирует не всю сеть, а только большую ее часть, а значит, пока он будет генерить альтернативную цепочку - кто-то продолжит исходную. Таким образом ему понадобится пересчитать очень много блоков, что займет, соответственно, много времени.

Далее - блокировка чужих транзакций. Это самое приятное - если его цель в уничтожении сети, то это быстро обнаружится - как так, мои транзакции не подтверждаются... Причину искать недолго (слишком уж много людей знают, где именно ее искать). В результате те майнеры, которые подключены к этому пулу быстро отключатся - и конец пулу. Сеть продолжает работать в стандартном режиме.

И последнее - отбраковка чужих блоков. И что? Майнеры с других пулах недополучат доход за пару-тройку часов работы оборудования. Неприятно, но не смертельно.

Итого - если он хочет получить какую-то финансовую выгоду - он может это сделать. Только будет ли она стоить всей этой операции? Владельцу пула, во всяком случае это явно невыгодно, т.к. пулу придет конец, людям в масках, захватившим пул - ну, не знаю, в любом случае, чтобы профит получить надо скопить заранее огромную кучу биткойнов, найти, где их потратить - с минимальным количеством подтверждений и удерживать пул достаточно продолжительное время. Возможно, но стоит ли оно того? В конце концов, нет абсолютно никакой гарантии, что майнеры не разбегутся раньше, чем удастся отменить транзакцию. Риск огромный, прибыль не гарантирована.

Если он хочет уничтожить сеть - операция обречена на провал. Ибо очень скоро сеть заработает в нормальном режиме.

Вы все еще считаете это возможным?

Ну пока что 51% никто не собрал, и я думаю, что если и здорового быка камаз переедет, то ему мало не покажется...

Надеюсь, всё это утешит вас в случае очередного краха рубля/бакса/евро итд

Я изначально исходил из того, что некая спецслужба, пользуясь своими практически бесконечными возможностями в части финансов и людских ресурсов, создаст некую суперферму, подключит её к паре атомных электростанций и выдаст мощность достаточную для того, что привести сеть биткоин в хаос и нерабочее состояние даже без какого-либо участия сторонних майнеров...

Так сказать, быстрая и эффективная эвтаназия биткоина

Я бы даже сказал неизбежным. Проблема то системная, соответственно повторять сценарий можно многократно (кому надо это будет стоить не дорого). Рано или поздно всем это надоест и биток таки помрёт.

Это уже совсем другая история... Со своей стороны, надеюсь, мы выяснили, что сама по себе централизация не является фатальной для функционирования биткоина, если, конечно, не присутствует интерес, нацеленный на ликвидацию данной криптовалюты...

Камаз не нужен... всё на честном слове сейчас держится

Вам приятно было бы спать на пороховом складе, обслуживанием которого занимаются маловменяемые люди?

Всё человеческое существование построено по такому принципу. Мы и так по сути живём на пороховом складе и уже были инциденты, когда буквально случайность спасала человечество от фактической ликвидации (биткоин с фиатами здесь вообще детская возня в песочнице)...

На этой оптимистичной ноте я пожалуй пойду спать

С менее чем 50%, то же рода атак, возможно, но с менее чем 100% гарантией успеха. Например, кто-то только 40% сети вычислительную мощность можно преодолеть 6-темно-подтвердил сделку с 50% успеха.

Даже если предположить, что такая возможность существует - на реализацию такого проекта понадобится минимум год, причем без огласки не обойтись. А значит - есть время выпустить модифицированное ПО, например, с другим алгоритмом хеширования. Представьте - достраивают эту суперферму, а тут вдруг бац - и вторая версия. Цепочка, начатая в sha256 продолжается пусть даже алгоритмом scrypt. Выбрасывайте асики!


Знаете, вы не доживете до пенсии. Знаете почему? Вы попадете под машину. Вот живете вы, живете, дорогу переходите, а по ней машины ездят. Рано или поздно им надоест вас пропускать на соответсвующий сигнал светофора - и собъют. Проблема-то системная...

Это ударит прежде всего по тем, кто поддерживает сеть сейчас в рабочем состоянии с помощью тех же асиков, как я понимаю, так что не вариант. По вашей логике, проще вообще биткоин изменить так, чтобы он перестал быть биткоином...

На самом деле это сработает только при условии владением этой вычислительной мощностью неограниченное время. Т.е. существует вероятность, что даже при контроле 99% мощности в течение длительного (но не бесконечного) времени вам все равно не удастся отменить транзакцию.

Это крайняя мера, но все-таки вариант, ибо лучше, чем полная блокада сети. Вернемся к видеокартам - по мне это даже хорошо. Да, будет значительный ущерб тем, кто вложился в асики - но сеть будет существовать.

Вы путаете два утверждения:

• Какой-нибудь пешеход всегда попадёт под машину
• Любой пешеход всегда попадёт под машину

И тут такой момент
У меня, как у отдельно взятого грамотного пешехода, есть куча способов избежать попадания под машину, благодаря которым я за всю свою жизнь скорее всего не попаду под машину. Но в случае с биткойн сообществом, нет ни ПДД ни гаишников, заставляющих его соблюдать. Любой хомяк не задумываясь примкнёт к самому большому пулу, лишь бы его не DDoS'или и не блокировали на сетевом уровне. И тут я ни чего не могу сделать. Да, я могу уйти на самый маленький пул который постоянно DDoS'ят или на p2ppool с кучей реджектов, но основное хомячье стадо всеравно соберётся там, где тепло и сухо. А какой такой 51% - им не интересно. И подтолкнуть это стадо к нужному пулу - не сильно сложная задача.

Такой хомяк не будет майнить btc - разве что по ошибке. Ибо у него асиков нет. А со своей единственной видеокартой существенного влияния на сеть даже все ошибшиеся хомяки не окажут. Те же, у кого есть асики - уже хотя бы наполовину профессионалы. И хотя бы новости просматривают регулярно. А значит, если что-то в таком духе действительно начнется - они будут в курсе и смогут переключиться. Я бы, например, так сделал - а я хомяк без асиков. Это во-первых. Во-вторых, вы так обрисовали ситуацию, будто бы существует только один большой пул, а все остальное - совсем мелочь. А реально существует 5 пулов с долей более 5%. И если кому-то покажется, что 5% - это слишком мелко, то ему никто не мешает выбрать второй по мощности пул, но не первый.

А насчет


В принципе согласен - то, что что-то теоретически может случиться совсем необязательно реально произойдет. На Землю может свалится астероид, а Брюс Уиллис уже не в том возрасте, чтобы махнуть в космос и пробурить его. Да и шаттлы уже списаны все - не на чем. Теоретически возможно? Да, так же, как и атака 51%. Может ли кто-нибудь это предотвратить? Частично - если астероид недостаточно велик, чтобы оказать глобальное влияние, то регион падения можно эвакуировать. Только в отличие от вышеупомянутой атаки это нельзя сделать постфактум, т.е. если начнется атака - еще не поздно будет эвакуировать хомяков, а вот после падения астероида эвакуироваться будет поздно.

И то и другое хоть и возможно теоретически - вряд ли произойдет в обозримом (с точки зрения отдельного человека) будущем. А если все-таки произойдет - атака 51% не повлечет катастрофических последствий для сети, ибо как только участники крупнейшего пула почувствуют проблемы - они могут быстро переключиться в другой пул.

У вас логика как у трёхлетнего ребёнка, лол. Завалить биткоин на видеокартах станет ещё проще чем на асиках (если это, конечно, всё ещё будет биткоин)...

События двухдневной давности показывают, что асики у хомяков есть, и проявлять хомячью тупость они будут с упорством, достойным лучшего применения.
И что хуже всего, что в сообщество начинает вливаться всё больше и больше совсем негодных хомяков, из-за которых битку всё-же придется хлебнуть дерьма.

Моя мысль была совсем в другом. Проблема биткойна в том, что в нем нет защиты от дурака. То есть сеть жизнеспособна лишь если все и каждый постоянно заботятся о децентрализации. Но проблема в том, что хомяк не заботится. И хомяков много. И это создаёт проблему, на которую не могут повлиять грамотные юзеры. При всей их грамотности, это просто не в их силах. Это баг, допущенный на стадии проектирования битка, и его не исправить. Поэтому я и агитирую тут за более правильные форки типа NVC и PPC с гибридной системой защиты PoW+PoS.

У меня или у вас :) ? Надежность сети основана только на ее децентрализации - такой уж Сатоши ее создал. А асики концентрируют мощность в ограниченном кругу людей. Сейчас мощность сети биткойна 12586.62 TH/s. Это значит, что для того, чтобы захватить половину добычи, нужно ~6300 устройств по 2 TH/s. Теоретически любая китайская технологическая компания среднего звена способна разработать и изготовить достаточно асиков (даже с учетом возрастания хэшрейта во время процесса разработки и изготовления). Потому что асиками не занимаются гиганты полупроводниковой индустрии.

С видеокартами гораздо сложнее. Ибо их на земле миллиарды. Сейчас сложность сети лайткойна (который, заметьте, существенно менее популярен, чем биткойн) 112 GH/s. А это значит, что нужно ~100000 самых мощных видеокарт для захвата той же доли. Если бы лайт был бы хотя бы вполовину так же популярен, как биткойн, то это число увеличилось бы как минимум на порядок. А теперь подумайте - какая компания располагает ресурсами для производства фермы на миллион видеокарт?

Понятно, что видеокартам есть теоретическая альтернатива - но для более эффективной их замены нужно сложнейшее устройство. Думается, во всем мире найдется всего несколько компаний, способных их разработать (Intel, Ati, Nvidia, возможно еще IBM, TI, Toshiba, Sun - но этим понадобится существенно больше времени). Объемы производства и энергопотребление - еще один камень преткновения.

Если реально (в чем есть сомнения) разработать алгоритм, который не смог бы эффективно работать на видеокартах - истинно процессорный форк, так сказать - сеть была бы еще надежнее. Хотя это вряд ли - существующие процессорные форки похоже остаются таковыми только до тех пор, пока у кого-то руки не дойдут до реализации gpu-майнера (хотя не уверен насчет primecoine).


Не совсем понял - это о каких событиях речь?


Хотите сеть без хомяков? Создайте свой форк и пригласите только тех кому вы доверяете - под обещание не приводить никого со строны. Получите продвинутую систему которая абсолютно никому не будет нужна. Чем больше сообщество - тем надежнее сеть, как я уже писал выше.


Да нет никакой проблемы. Не убъете биток - даже не пытайтесь :) .

Я, конечно, понимаю, что он не идеален, что у него есть недостатки, но - пока "хомяки" сидят именно на нем - он остается самым надежным. С любой точки зрения.

А всякие там NVC/PPC я не могу рассматривать иначе, как экспериментальные. Ибо если у них и есть улучшения - то некритичные. Чтобы претендовать на лавры биткойна нужно создать такую криптовалюту, которая во всех отношениях будет его превосходить - и технологически, и экономически, и, конечно, эргономически. Пока что я такой не вижу. А все существующие форки совершенно не способны с ним бороться - просто потому, что при сравнимых прочих условиях они находятся в другой весовой категории. Там просто меньше "хомяков" - если не в процентном отношении, то уж в количественном - точно.

А каково Ваше мнение по НЕХТу, как оцениваете ?
Есть у этой криптовалюты перспективы, на Ваш взгляд ?

http://www.cryptocoinsnews.com/2014/01/09/warning-ghash-io-nearing-51-leave-pool/
https://bitcointalk.org/index.php?topic=327767.0

Нет, хочу сеть, которую хомяки не смогут случайно поломать

Ну да, ведь с нами Б-г, РПЦ и великий Пу!
Криптография не с нами, да и хер с ней...

Гибридная система защиты PoS+PoW это как раз таки критическое улучшение

Верно, меньше. Потому что кругом пеарится и лоббируется биток, а о его проблемах старательно замалчивается. Взять вот к примеру http://bitnovosti.com/ - голимый пеар битка, распространение дезы про форки и до сих пор ни слова о том, на сколько близко биток на днях подошел к краю пропасти

Имхо, криптовалюта со 100% премайном имеет шансы на успех только в случае государственной поддержки. Т.е. если, например, какой-нибудь Люксембург намайнит xxx каких-нибудь Люкскойнов и объявит их официальной валютой - взлетит. А так... Признаться, я даже их не щупал - не доверяю софту с закрытыми исходниками.

По мне так это тот еще скамкоин...  там всё бабло поделено примерно на 100 человек, даже чуть меньше, соответственно ни какой честной равномерной раздачи не предвидится, курс будет прыгать как бешеный при попытке кого-либо из первой сотни вывести немного своих скамкойнов в какую-то другую валюту. Не взлетит.
Гибридная природа PPC и NVC позволяет сначала равномерно распределить монеты на очень большое число юзеров в отличие от скамкойнов типа NXT с полным премайном поделенным основателями.
Он даже хуже чем Ripple, те хоть более-менее успешно и целенаправленно раздают XRP на WCG раздаче, а 100 не связанных с другдругом человек просто не смогут договориться, чьи деньги надо раздавать, а покупать фуллпремайн дураков мало.

Тоже далеко не факт

Признаться, я очень слаб в английском... Я правильно понял - ghash собрал 42%? Лучшего подтверждения моим словам и не надо :) ! Ибо стоило этим новостям просочиться на некоторые тематические сайты (хотя я, например, об этом и не слышал - за рынком майнинга биткойнов пристально не слежу) - и за пару дней он потерял 11%. Значит, заботятся о децентрализации обладатели мощей, не так ли?

А теперь вопрос - что было бы, если бы пул реально собрал-таки 51%? С огромной долей вероятности - абсолютно ничего. Владельцы пула не стали бы этим злоупотреблять - чтобы не растерять клиентов, которые приносят им доход.


Хомячков боитесь? Зря... Они такие милые пушистые существа... Да, кабель перегрызть могут, хорошо, если езернетовский, а не силовой (ибо во втором случае хомячка будет жалко) - в любом случае неприятно, но легкоустранимо.

Не так страшен хомяк, как медведь - это в случае, если вы в России живете. В случае США/Китая/Гондураса страшный зверь будет другой, но определенно не хомяк.

Б-г - это Борис Гребенщиков или Билл Гейтс? Признаться, я не слышал мнения о биткойне ни от кого из них... Да и от расчетно-паспортного центра с внутренним валовым продуктом тоже :) .


Даже если и так - этого мало. Где zerocoin, например?

Да даже проще - где графический клиент с поддержкой нескольких кошельков? Где кнопка синхронизации копий кошелька? А ведь это насущная проблема - представьте, пользуетесь одним кошельком на десктопе и ноутбуке, везде проводите транзакции. А тут вдруг выясняется, что баланс разный - ибо десктоп сгенерил адреса, о которых ноут не знает, а ноут - о которых не знает десктоп. Подозреваю, что существуют утилитки, позволяющие синхронизировать эти кошельки, но их надо искать, ставить, разбираться...

Заметьте, предыдущий абзац даже не затрагивает сеть - это просто функции клиента, которые могут быть реализованы хоть на догекойне - не затрагивая сеть, а просто дописав код. Но это нужно сделать для широкого распространения платежной системы - и тот форк, в котором это появится первым привлечет к себе внимание. Хотя, наверное, этот код быстро разойдется на многие другие...

А конкретно о nvc/ppc: для них есть тонкие клиенты? А мобильные? Признаться, я не знаю, но предполагаю, что нет... Тогда как они могут конкурировать с маэстро?

Итого, мой тезис остается прежним - чтобы составить конкуренцию битку нужно значительно превосходить его по всем параметрам...


Не было никакого края, как я уже писал выше... А лобби - что ж, когда люди вложили средства в биткойн и даже краем уха не слышали о nvc - что им пиарить? Покажите свой форк, ДОКАЖИТЕ НЕ ИСПОЛЬЗУЯ НЕПОНЯТНЫХ ХОМЯКАМ ТЕРМИНОВ, что он лучше - и у него появится шанс.

Как сказать... В рамках собственных границ государство вольно устанавливать валюту, за которую будут торговать магазины - и ограничивать обращение других. Значит, внутри у людей выбора не будет.

С другой стороны - зная, что этих монет больше не станет, а их прием в качестве оплаты товара гарантирован пусть небольшим, но все-таки государством - спрос на валюту будет и за ее пределами. Более того, найдутся многие сотни и тысячи людей, которым захочется испытать это на себе - в твердой вере в непогрешимое будущее криптовалют им захочется испытать будущее уже сейчас. Отсюда - приток туристов.

В общем, хотя сегодня такой эксперимент невозможен в США, Китае, Германии, Японии, России - в случае малых государств это сработает почти наверняка... Интересно - кто первый отважится :) ?

Насчет закрытого софта - мнение не верное.
На днях, вроде опубликовали софт. Джава, кстати. Наверное, можно уже щупать.   ;D

Может просветите, что за пропасть, к которой подошел биток ?
И сейчас, он в какую сторону движение продолжает , от пропасти или в пропасть ?

http://www.cryptocoinsnews.com/2014/01/09/warning-ghash-io-nearing-51-leave-pool/
https://bitcointalk.org/index.php?topic=327767.0

Продолжает баллансировать

В Русскоязычном разделе, не вежливо давать ссылки на новости на английском языке.

С таким же успехом, можно давать ссылки на португальский и хорватский языки.
Кто не понимает - тот лох   ;D

Хочется быть уверенным, что о безопасности сети заботится криптография, а не надеяться, что о ней все еще заботятся "обладатели мощей"

Владельцы может и нет (и то, пока их за яйца не возьмут). А вот хакер, перехвативший управление пулом (или даже двумя пулам) может натворить бед. История компьютерной безопасности учит нас, что взлом какого либо сервера - всего лишь дело времени, даже если это не несет ни какого материального профита. Так что пулами скоро заинтересуются, вопрос лишь времени.

Вы сейчас говорите о каких-то свистелках и перделках, когда проблема в безопасности. Я не хочу быть частью дырявой сети, только по тому что хомякам понравились котики в клиенте

На русском языке биток положено только пеарить.

Ограничений по диапазону мнений по поводу битка и каких либо криптовалют,
тут никто не накладывает. 
Можно пиарить кого хошь, можно втаптывать в грязь.

Главное, аргументировать свою позицию. Принести свет в массы, так сказать.
А Вы, почему то не стали отвечать на вопрос про биток и  близость его к пропасти.

Предложите схему, в которой криптография обеспечивала бы полную безопасность. А эта ваша NVC - даже и близко не похожа. Ибо если все начнут распродавать - никакая криптография не поможет вам сохранить ваши средства (я имею в виду не номинал, а реальную ценность). Ну или даже проще - "обладателями мощей" являются и те, кто майнит pos - просто тут нужно немножко расширить понятие этих самых "мощей" - кроме хэшрейта включим туда и накопления.


Хакер, перехвативший управление вашим кошельком для вас лично куда опаснее. Хакеру профит от этого меньше, чем от пула, но "всего лишь дело времени, даже если это не несет ни какого материального профита". Из ваших слов следует, что никакой криптографии доверять нельзя, а значит, криптовалюты обречены. Как это соотносится с предыдущим вашим абзацем? Ведь не может криптография позаботиться о ваших средствах по определению!


Я так понимаю, у вас нет кошелька Биткойн. А зачем вам нужны ppc/nvc, если на них ничего нельзя купить? Более того - в реальном мире на них в принципе невозможно ничего купить - если, конечно, не таскать с собой ноутбук вместо кошелька в магазин. Эти свистелки обеспечивают функционирование валюты, а в их отсутствие какой бы защищенной сеть не была - она останется бесполезной.

Вот темы про эти новости в русской ветке bitcointalk.org
Тема про даблспенды: https://bitcointalk.org/index.php?topic=321444.0
Тема про увеличение доли мощности у ghash.io: https://bitcointalk.org/index.php?topic=314368.msg4406547#msg4406547

Так что обсуждение всех тем есть и в русском разделе...

Нет, не немножко.
Во-первых, накопления не собираются в пулы.
Во-вторых, нельзя внезапно выкупить большую часть монет - цена улетит в космос (а мощность собрать можно)

Всё верно, хомячьё обречено и скоро будут появляться заметки о суицидах ушастых ССЗБ, лишившихся всех денег. Тем не менее сравнивать публичный сервер и мой локальный кошелёк не корректно.

Всему свое время

Спасибо за наводку

Ладно, признаю, этот нюанс я недодумал... Хорошо, предположим, pos действительно поднимает безопасность. Но - достаточно ли этого? Биткойн - готовый продукт, все остальные криптовалюты - будь то nvc, ppc, ltc, nxt или ripple - просто сети с очень ограниченным использованием. Скажем так, полуфабрикаты, над которыми нужно хорошенько поработать, прежде чем предложить их массовому потребителю. Когда (и если) это будет реализовано - нужно будет еще выдержать конкуренцию с лидером. А значит - быть значительно более привлекательными в глазах хомяка. И вот тут-то понадобится каждая свистелка.

Представьте - вы пришли в магазин купить пылесос. Стоит например, Bosch, а рядом, за ту же цену - какой-нибудь подвальный "СуньВынь", на котором написано "уникальная система защиты от поражения электрическим током". Да, чисто теоретически - пылесос при определенных обстоятельствах может ударить током и ничего невероятного в том, чтобы разработать технологию, снижающую этот риск. Но с другой стороны - должны ли вы верить этой рекламе на слово? Или лучше неизвестной китайской марке предпочесть проверенный временем bosch? Думаю, при прочих равных вы скорее поверите известной марке. А вот если функционал этого "СуньВынь" будет на порядок лучше, чем у bosch, а продавец вам это наглядно продемонстрирует - ваше мнение может измениться. Так что безопасность - это важно, но сама по себе она совершенно не гарантирует успех.

Ну наконец-то проблеск понимания :)
Но не просто PoS, а гибрид, PoW+PoS

Было бы достаточно, если бы проблемы биткойна не замалчивались, а форки не гнобились только потому что они форки. Если бы СМИ публиковали информацию, а не маркетинговый булшит. Если бы каждый хомяк узнал и осознал то, что осознали наконец вы, мир бы стал лучше и безопаснее. А так да, пока над битком не поглумятся, ни кто не опомнится.

Биржа без комиссий, выгодные условия, объявляет процент по депозитам (по типу PoS пула), собирает у себя больше половины NVC, участвующих в PoS майнинге - вот вам и та же самая угроза.
Загадка - сколько nvc сейчас на депозитах Btc-e? А если они предложат проценты по депозитам? А если процент будет чуть выше чем доход от соло PoS майнинга? :D

btc-e не майнит NVC, они отключили POS майнинг...

Но это совсем не значит, что безопасности биткойна недостаточно. С одной стороны безопасность - вещь такая, которой никогда не бывает много, а с другой стороны... Возьмем, например, адреса - в обоих восхваляемых вами форках они генерируются по алгоритму sha256 - так же как и в биткойне. Думаю, не подлежит сомнению, что sha512 надежнее. И вот представьте - я делаю форк, единственным отличием которого от nvc (например) будет генерация адресов посредством sha512. Фактически он будет отличаться от nvc только увеличившейся длиной адреса и пониженной (в 2^256) веротяностью коллизий. А потом начну хаять nvc, обосновывая это тем, что мой форк супернадежный, а nvc - полный отстой, у которого не сегодня-завтра будут появляться одинаковые адреса, из-за чего хомяки будут лишаться своих денег.

Я буду прав?


Смею вас разочаровать - над битком не поглумятся. Он занял определенную нишу, которую уже не уступит. Другое дело, что если появится криптовалюта, которая действительно будет на порядок лучше - то она может дорасти и перерасти славу биткойна.

Проще говоря, от них зависит гадить или не гадить? Так ни куда не годится...

Всё же такой сценарий гораздо сложнее, чем с PoW пулом. Далеко не каждый решится перевести свои кровные на какую-то мутную биржу-депозит. Не может биржа быть депозитом PoS-коинов, ей ведь обороты нужны, а PoS их исключает, следовательно явная подстава.

Вообще то это не совсем корректное утверждение, но не будем вдаваться в подробности

Вообще то подлежит

Нет, вы будете не правы. Ваш форк будет лишь больше тормозить, а прибавка безопасности будет столь эфемерной, что смысла в ней ни какого. Хаять можете сколько угодно, специалисты вас не поддержат, а хомякам пофиг.

То, что он занял нишу, это вовсе не значит, что над ним не поглумятся.

Пока что концепции лучше чем PoW+PoS нет даже на горизонте

Золотые слова! Попробуйте примерить их к pos.


С этим тезисом спорить не буду. Не поглумятся над ним потому, что повода не будет.


Вы невнимательно читаете. Я сказал "криптовалюта", а не "концепция". Возьмите килограмм нежнейшей мраморной говядины, добавьте килограмм отборнейшего острого перца, пожарьте на сильном огне в течение 12 часов... Хорошее мясо было? А в готовом виде?

Не получается. Ваш форк не дает ни чего (атаку на SHA256 всеравно ни кто не планирует а вероятность коллизий уменьшается лишь с одного абсолютного нуля до другого абсолютного нуля), а PoS сильно прикрывает серьёзную уязвимость (контроль 51% мощности)

Странно, а в англоязычной ветке все кипятком писают что кругом враги битка. Держатели конкурирующих валют, хакеры и правительства так и облизываются дать пендаля уродцу-инвалиду

Я уже писал, свистелки и перделки к кошелькам со временем прибавятся. А вот то, что маинстримом выбран слабый коин - это будет сложно и мучительно исправлять.

Атаку 51% на биток тоже никто не планирует. Хотя... Может быть вы? Захватите пару пулов и уничтожьте биток!!! Ведь это будет иметь гораздо больший эффект для продвижения ppc/nvc, чем вся наша грызня на форуме (не обижайтесь, пожалуйста, я образано :) ).


Кругом враги. Облизываются. Только вот ни у кого не получается. Может быть потому, что не могут?


Мэйнстримом выбрано то, что можно реально использовать. Это подразумевает в первую очередь инфраструктуру. Что можно сделать с вашими пиписьками/новокаином? Обменять на бирже на биток? Все?

А чтобы сделать их средством платежа, нужны свистелки - без них никак.

Вот как... не планирует значит. Спасибо, что успокоили.
Кстати, если читали ссылки выше - 51% вовсе не обязателен, чтоб создавать проблемы.

Кодовая база битка и форков практически не отличается, всё что можно делать с битком можно делать с остальными коинами. Вопрос лишь в желании их использовать. А желание может появиться только после очистки мозга от маркетингового булшита и заполнения его правильной информацией. Вот тут то и проблема...

И тем не менее, проблем не наблюдается.


Кодовая база официальных клиентов битка и форков практически не отличается, всё остальное существует только для битка. Как мне использовать пиписьки с мобильного телефона, например?


А как насчет возможности их использования?

Не знаю, как для PPC, а для NVC планировался android клиент(возможно уже и есть, но ссылку не нашёл  :()...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.msg3473037#msg3473037

То есть вы даже на русском ссылку читать не стали про даблспенд которую fsb4000 дал?

Это что же, сцука, там за алгоритм такой, который реализовать аппаратно (в железе) могут только несколько компаний во всём мире?

Вот именно - планировался. А для битка он реально существует.


Нет. Эта ссылка относилась к другому диалогу, посему я ее и пропустил. Но сейчас, собственно, прочитал. И вы считаете это реальной проблемой? Ну, допустим (в ссылки на блокчейн лезть не стал, признаться, лень) нагрели слегка какое-то казино, которое имело неосторожность не дожидаться подтверждений. Один случай за всю историю, причем вызван он именно приемом НЕПОДТВЕРЖДЕННОЙ транзакции. А теперь, внимание, вопрос - как бы в этом случае помог pos?


Да может и дядя вася управится - напаяв очень много транзисторов на печатную плату... Вопрос - сможет ли это решение поспорить с видеокартой? Вопрос в эффективности.

А вообще, можно пойти по пути кварков - нафигачить огромную кучу алгоритмов, в этом случае аппаратное решение теряет свой смысл - получается, нужно делать отдельные процессоры для каждого из алгоритмов, которые будут работать поочередно. В то время как процессоры видокарты могут считать любой из этих алгоритмов.

Я про то и спрашиваю, что там такого принципиально сложного в алгоритме, что мешает реализовать его на отдельном чипе (естественно не дядей васей) со скоростью, значительно превышающей скорость расчёта на устройстве общего назначения, т.е. видеокарте?

Может просто пока такой необходимости нет в силу неоднозначности самой валюты?

Вопрос прежде всего в эффективной работе с памятью.

Почему те же чипы для видеокарт выпускают всего две с половиной компании (считая за половинку интеловские ноутбучные чипы)? Ведь технологии есть как минимум у VIA и еще кучи компаний (не буду сейчас заниматься изыскательствами относительно того, кто выкупил останки всяческих 3dfx, matrox, tseng labs, cirrus logic и иже с ними). Просто любой кто попытается влезть на этот рынок неизбежно проиграет в эффективности решениям от nvidia и amd/ati. Да, выпустят какой-то продукт, но даже при демпинге никто не будет покупать эти видеокарты - ибо в сравнении с продукцией грандов они будут безнадежно отставать в производительности.

Не верю... (с)

Если бы вопрос был именно в эффективной работе с памятью (а число производителей видях определяется их возможностями в выпуске конкурентных по производительности чипов, а вовсе не памяти), то любой производитель памяти по определению мог бы замутить аппаратную реализацию (поскольку производители видеокарт не являются производителями памяти), а их легион...

Насчет работы с памятью - это я об особенностях алгоритма.

А насчет производителей видеокарт - просто пример, что нужно обладать определенными наработками для эффективной реализации.

Если я правильно понял, то сейчас просто экономически невыгодно разрабатывать чипы, заточенные под расчёт конкретных валют (кроме биткоина, конечно), поскольку их будущее туманно, а перспективы - не ясны. Вот и всё, и дело не в какой-то неимоверной вычислительной сложности соответствующих алгоритмов...

Тема неоднократно обсуждалась и на этом форуме, и на btcsec - можете поискать. Вопрос прежде всего в том, что аппаратная реализация не даст существенного выигрыша в сравнении с видеокартами - и в отношении стоимости решения на единицу производительности, и в отношении энергопотребления.

То, что даже владельцы солидного на первый взгляд GHash-хостинга не прочь поживиться чем б-г послал это по вашему нормально? Да, можно смотреть на это как на не очень значительную проблему, но по-моему это звоночек, что дальше у этой сети всё будет не просто

Верно, PoS бы тут не помог, казино ССЗБ, но надеюсь теперь вы не станете утверждать, что владельцы/админы/программисты/инсайдеры/хакеры низачто-никогда-и-ни-при-каких-обстоятельствах не воспользуются случаем собрать хоть на короткий промежуток времени хоть не 51% но близко к нему под свой контроль оборудование, к которому они так или иначе имеют доступ для полноценного контроля сети? И вот тут PoS поможет.

Ну, неприятно, конечно, но вы же не предлагаете выхода, в чем признаетесь ниже...


Понятно, что мечту такую кто-то может лелеять, но факты таковы, что если это кому и удастся - то на непродолжительное время, а результат очень сомнителен. Скорее всего, для людей не имеющих отношения к майнингу это пройдет абсолютно незаметно. Ну, возможно, какое-нибудь неосторожное казино и пострадает, отчего pos все равно его не спасет...

А конкретно данная ситуация и не требует решения (кроме уже предусмотренного 6-кратного подтверждения)
Она просто показывает, чего ждать в будущем.

Скорее всего сейчас ни кто даже толком представить не может, применительно к каким именно ситуациям будет успешно применена атака 51% и к каким последствиям это в итоге приведет. Аферисты люди чертовски изобретательные.

Вообще-то маловероятно (хотя, не спорю, теоретически возможно), что именно тот, кто сумеет получить заветный кворум выдумает что-то новое - то, что за пять лет существования биткойна не было предусмотрено... И не забывайте - времени у него будет мало, хомяки - существа пугливые, как показывают события двухдневной давности...

В случае, если под скрытый контроль попадут несколько пулов, хомяки узнают об это только когда будет уже слишком поздно

И я имелл в виду не в техническом плане новое, а то что запустит хитрую цепочку социально-финансово-политических проблем, которые бумерангом вернутся биткоину

Предположим такой вариант... И что они смогут сделать? Имеем список:

1. Возврат платежей.
2. Блокировка других майнеров.
3. Блокировка работы сети за счет отбрасывания всех транзакций.

Начнем с последнего пункта. Будет обнаружено максимум в течение часа. Владельцы соответствующих пулов практически сразу (думаю, у крупнейших пулов администрирование круглосуточное) приостановят майнинг до устранения причин. Сеть восстановится максимум часа за два после начала атаки - хотя и лишившись на какое-то время большей части хэшрейта. Для сети крайне неприятно, но не смертельно.

Пункт 2 - смысл? Ведь средства все равно получат те, кто майнит на этих пулах. Соответственно, нужно иметь хотя бы на одном из них значительные мощности - но поскольку они все равно ничтожны в сравнении с совокупной мощностью всех майнеров этих пулов, то и прибыль от майнинга увеличится менее, чем вдвое - ибо она увеличится для всех пользователей этих пулов. Стоит ли овчинка выделки - пусть даже на несколько суток увеличить доход ценой такого риска? Проще и прибыльнее действовать по варианту 4 (об этом будет ниже).

Пункт 1. А много ли этом удастся наварить? Время-то ограничено... Крупная покупка потребует значительно больше времени, если вы закажете Теслу, то вам не успеют ее пригнать до отмены платежа, а если и успеют - они знают, кому ее продали, ибо такие сделки анонимно не совершаются. Соответственно, выигрыш в казино - максимум, на что можно рассчитывать, да и то не факт - вы не знаете, сколько у вас будет времени. Ну и в принципе - пусть даже вы кого-то нагреете, кто-то потеряет деньги, а вы получите - это будет касаться только вас двоих, а для сети какие последствия? Практически нулевые.

Ну и четвертый вариант, самый вероятный - ограбление самого пула. Перевод всех накопленных на нем средств себе любимому. Самый выгодный для вас, но который совершенно не имеет отношения к атаке 51%. На сеть не повлияет, пул убьет (ибо обиженные хомяки разбегутся кто куда). Пул необязательно должен быть мощным - хотя чем мощнее, тем больше будет средств - скорее всего. Собственно, это совсем необязательно будет пул - для таких целей более очевидной целью будут биржи или крупные интернет-магазины.

Лично я бы действовал по варианту 4... За очевидной бессмысленностью первых трех.

Итого - ни в одном варианте сеть не умирает. Кто-то теряет, кто-то находит, а абсолютное большинство просто не замечает, что что-то произошло - пока не прочитает постфактум в новостях.


Например, будет вставлять в примечание транзакций генерации монет каждого блока: "Используйте надежные pow/pos криптовалюты!" :) .

Как вам даблспенд с целью подставы и дискредитации жертвы? Это то что сходу в голову пришло. Повторюсь, у меня не так много фантазии, чтобы представить сейчас, маленьким звеном какой большой афёры может быть такая на первый взгляд малоопасная уязвимость. Возможно, это приведёт к выработке регламента  по более безопасному обращению с биткоин сетью, в результате чего получится как с тем казино, клиентам надо будет ждать или еще какие-то неудобства им создаст, или вообще всё станет на столько сложным, что мелкие конторы не смогут себе позволить принимать биткоин. А может и еще к каким неприятным последствиям

Теоретически возможно, но... Вы уверены, что для таких целей атака 51% - самый простой способ? Может чем взламывать минимум два крупнейших пула проще взломать сайт жертвы и просто написать у них слово из трех (или четырех, если по-английски) букв на главной после того, как опустошить их счета?

В любом случае опасность существует для одного или нескольких участников биткойн-рынка, но не для всей сети в целом. Сеть может пострадать в имиджевом отношении, курс после таких новостей может серьезно снизится, но критических последствий для нее не будет.

Одно не исключает другое, свято место пусто не бывает, кто-нибудь когда-нибудь этим займётся.
Но есть и более мрачный сценарий. Пулы по сути олицетворяют централизованный контроль на сетью в которой скоро будет очень-очень много денег. Как вы думаете, позволят ли и дальше всяким очкастым студентам держать в руках такую власть или всё же найдутся дельцы, которые приберут пулы к рукам? По сути они будут определять, чьи транзакции пройдут а чьи - нет. Возвращаемся к имеющейся сегодня централизованной банковской системе, только еще более мутной реализации.

Есть основания полагать, что каждый из дельцов, будет держать свой пул. Для страховки, так сказать.
Дельцов - будет много. Пулов, соответственно тоже.
И сейчас крупные игроки рынка держат свои пулы. Биржи например.

Так что децентрализация, вполне себе продолжит существовать в новых условиях.

А если в новых условиях появится централизованная власть ну или хотя бы какой-нибудь вариант ZOG? Тогда точно все пулы окажутся под колпаком. А для NVC и PPC это не проблема.

Это не помешает им принимать заказы на обновление чёрного списка

Тут уже пошли чистые измышления...

А фишка-то в том, что пулы не контролируют майнеров. Любой пул только из-за подозрений на злоупотребление рискует остаться без вычислительных ресурсов. Уверен, на такой риск пойдут очень немногие. А те кто пойдут - таки потеряют майнеров. Вот такая вот ерунда.

А вот не факт, что блокирока счёта ни кому не извесного чела сильно взволнует хомячье стадо. Да и куда валить, если большая часть пулов кормится с рук того же ZOG? А сидеть в этих пулах тепло и сыто...

Не, ну насчет ZOG - вообще без комментариев...

Майнеров не интересует блокировка транзакций чужих кошельков. По большому счёту и майнинг не всех интересует, поэтому часть майнеров и прыгает на самый профитный форк легко. Например у меня последние транзакции без комиссии включались в блок примерно через ~30 минут, и максимальное время получения первого подтверждения было около 4 часов. А у некоторых людей транзакции без комиссии  подтверждаются и по 1 неделе и по 10 дней... Так если появятся некоторые люди у которых не будут подтверждаться транзакции даже с комиссией(или с задержкой по 10-20 дней), что-нибудь изменится? По-моему всем будет так же пофиг и всё. И будут отвечать им в стиле, "подожди когда-нибудь твоя транзакция войдёт в блок".

Предпочитаете сухие официальные формулировки? Да на здоровье:
Указ Президента о государственном регулировании деятельности майнинг-пулов для борьбы с терроризмом, педофилией и табакокурением (http://habrahabr.ru/post/208060/) в сети bitcoin в рамках международного соглашения ... блаблабла ... блаблабла
Или может сразу хотите международный комитет по контролю за тем же самым? Да как пожелаете! Всё для здоровья хомячков! Будет вам и сертифицированное оборудование с правильным API, и курсы подготовки сертифицированных операторов майнинг пулов.

Куда больший интерес представляет механизм реализации данного Указа Президента... И как вы предполагаете данное решение будет реализовано на практике, в реальной жизни и каким будут образом осуществляться санкции по отношению к преступникам нарушителям?

Путём отстрела диких админов, запускающих в сети несертифицированные майнинг-пулы, способствующих процветанию терроризма, педофилии и табакокурения (http://habrahabr.ru/post/208060/)

Да уж, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками...

А еще несертифицированное оборудование может вызывать пожары, так что охоту за дикими админами устроят еще и пожарники (после нескольких случаев совершенно самопроизвольного самовозгорания несертифицированных серверов вместе с помещениями) (http://news.nur.kz/294374.html)

Они забыли добавить, что сервера при этом ещё находились и в выключенном состоянии. Правда, про сервера по вашему линку ни слова, и это вообще про Казахстан, лол...

- Здравствуйте, это вам из ФСБ звонят!
- А я знаю!!!
- Откуда?!
- Вы мне на выключенный телефон дозвонились...

Как эти лица докажут свою причастность к монетам? На этих монетах не написано что они принадлежат Джону Доу или Джейн Доу.
Или анонимность это всего лишь миф? :)

Мне, честно говоря, лень искать ту тему, но вообще народ как-то собирается доказывать. Кто-то даже планировал иск подавать против ФБР (а другие отговаривали, что самих при этом могут привлечь за соучастие). А так да, анонимность биткоина сама по себе - это миф...

Зачем же про эту анонимность в розовых тонах написано в вики? По сути её нет, вернее её есть ровно настолько чтоб быть жирным минусом - ошибся в одной букве в номере кошелька - забудь что у тебя были биткоины, увели кошелек - забудь что он был.

Абсолютно согласен. Именно эта "фишка" меня сильнее всего и напрягает в биткоине, а именно то, что "деньги" могут теряться в никуда (сам на этом несильно, но прокололся). В банке, если ты ошибся в платёжке, через неделю-другую деньги возвращаются обратно на счёт...

Сними розовые очки и внимательно прочитай, что там написано про анонимность. А то что ты начитался маркетингового булшита на желтых сайтах так ССЗБ