Массовая распродажа биткоинов

[ri]

А чем вообще так страшна атака 51%? Ну, неприятно, конечно, но это не уничтожит валюту.

Давайте представим - один пул сконцентрировал 51% мощей. Некто заинтересованный взял штурмом офис пула и... Что он будет с ним делать?

[boinc]

А чем вообще так страшна атака 51%? Ну, неприятно, конечно, но это не уничтожит валюту.

Давайте представим - один пул сконцентрировал 51% мощей. Некто заинтересованный взял штурмом офис пула и... Что он будет с ним делать?

Всё уже представлено до нас:

https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses

Attacker has a lot of computing power

An attacker that controls more than 50% of the network's computing power can, for the time that he is in control, exclude and modify the ordering of transactions. This allows him to:

    Reverse transactions that he sends while he's in control. This has the potential to double-spend transactions that previously had already been seen in the block chain.
    Prevent some or all transactions from gaining any confirmations
    Prevent some or all other miners from mining any valid blocks

The attacker can't:

    Reverse other people's transactions
    Prevent transactions from being sent at all (they'll show as 0/unconfirmed)
    Change the number of coins generated per block
    Create coins out of thin air
    Send coins that never belonged to him

With less than 50%, the same kind of attacks are possible, but with less than 100% rate of success. For example, someone with only 40% of the network computing power can overcome a 6-deep confirmed transaction with a 50% success rate.

It's much more difficult to change historical blocks, and it becomes exponentially more difficult the further back you go. As above, changing historical blocks only allows you to exclude and change the ordering of transactions. It's impossible to change blocks created before the last checkpoint.

Since this attack doesn't permit all that much power over the network, it is expected that no one will attempt it. A profit-seeking person will always gain more by just following the rules, and even someone trying to destroy the system will probably find other attacks more attractive. However, if this attack is successfully executed, it will be difficult or impossible to "untangle" the mess created -- any changes the attacker makes might become permanent.

[boinc]

Кстати, там же можете почитать про остальные болячки битка.
Да-да, первые форки не просто так делали

[deisik]

Я думаю, после падения битка уже ни одна криптовалюта не взлетит...

Ну и зря

Если биток умышленно выпилят, точно так же будут выпиливать по необходимости и все остальные (своими методами, конечно), хотя даже до этого, скорее всего, уже не дойдёт (сами сдохнут, дураков уже не будет)... Лиха беда начало!

[boinc]

Я думаю, после падения битка уже ни одна криптовалюта не взлетит...

Ну и зря

Если биток умышленно выпилят, точно так же будут выпиливать по необходимости и все остальные (своими методами, конечно), хотя даже до этого, скорее всего, уже не дойдёт (сами сдохнут, дураков уже не будет)... Лиха беда начало!

Не соглашусь.

[deisik]

Я думаю, после падения битка уже ни одна криптовалюта не взлетит...

Ну и зря

Если биток умышленно выпилят, точно так же будут выпиливать по необходимости и все остальные (своими методами, конечно), хотя даже до этого, скорее всего, уже не дойдёт (сами сдохнут, дураков уже не будет)... Лиха беда начало!

Не соглашусь.

Какие ваши аргументы?

[boinc]

Я думаю, после падения битка уже ни одна криптовалюта не взлетит...

Ну и зря

Если биток умышленно выпилят, точно так же будут выпиливать по необходимости и все остальные (своими методами, конечно), хотя даже до этого, скорее всего, уже не дойдёт (сами сдохнут, дураков уже не будет)... Лиха беда начало!

Не соглашусь.

Какие ваши аргументы?

Надежная криптовалюта нужна всем. Если биток сдохнет, люди поплачут, поохают, проанализируют ситуацию, поймут, что в общем то итог был известен заранее и лишились бабла они лишь потому что ССЗБ. А многие успеют выйти в NVC и PPC, и жизнь продолжится.

[deisik]

Я думаю, после падения битка уже ни одна криптовалюта не взлетит...

Ну и зря

Если биток умышленно выпилят, точно так же будут выпиливать по необходимости и все остальные (своими методами, конечно), хотя даже до этого, скорее всего, уже не дойдёт (сами сдохнут, дураков уже не будет)... Лиха беда начало!

Не соглашусь.

Какие ваши аргументы?

Надежная криптовалюта нужна всем. Если биток сдохнет, люди поплачут, поохают, проанализируют ситуацию, поймут, что в общем то итог был известен заранее и лишились бабла они лишь потому что ССЗБ. А многие успеют выйти в NVC и PPC, и жизнь продолжится.

И живые станут завидовать мёртвым... Что это будет за жизнь?

Я думаю, показательное, безжалостное выпиливание самой популярной частной валюты отобьёт у людей интерес к криптовалютам в принципе, как альтернативам фиатным (т.е. санкционированным государством) деньгам, вне зависимости от технических достоинств выживших...

[boinc]

Я думаю, показательное, безжалостное выпиливание самой популярной частной валюты отобьёт у людей интерес к криптовалютам в принципе, как альтернативам фиатным (т.е. санкционированным государством) деньгам, вне зависимости от технических достоинств выживших...

Не отобьёт, а научит людей думать своей башкой, а не только есть в неё. Об этой проблеме было известно с самого появления биткойна, всем было прекрасно видно, что всё идёт к тому, что данный сценарий осуществится и это лищь вопрос времени, умные люди сделали годные форки, но нет, алчность затмила здравый смысл и все от проблемы тупо отмахиваются и продолжают лоббировать свою недовалюту не смотря на проблемы безопасности.

[deisik]

Я думаю, показательное, безжалостное выпиливание самой популярной частной валюты отобьёт у людей интерес к криптовалютам в принципе, как альтернативам фиатным (т.е. санкционированным государством) деньгам, вне зависимости от технических достоинств выживших...

Не отобьёт, а научит людей думать своей башкой, а не только есть в неё. Об этой проблеме было известно с самого появления биткойна, всем было прекрасно видно, что всё идёт к тому, что данный сценарий осуществится и это лищь вопрос времени, умные люди сделали годные форки, но нет, алчность затмила здравый смысл и все от проблемы тупо отмахиваются и продолжают лоббировать свою недовалюту не смотря на проблемы безопасности.

Лол, у вас первая часть текста ("научит людей думать своей башкой, а не только есть в неё") находится в явном противоречии со второй его частью ("алчность затмила здравый смысл и все от проблемы тупо отмахиваются"). История учит, что она никого ничему не учит...

[boinc]

Я думаю, показательное, безжалостное выпиливание самой популярной частной валюты отобьёт у людей интерес к криптовалютам в принципе, как альтернативам фиатным (т.е. санкционированным государством) деньгам, вне зависимости от технических достоинств выживших...

Не отобьёт, а научит людей думать своей башкой, а не только есть в неё. Об этой проблеме было известно с самого появления биткойна, всем было прекрасно видно, что всё идёт к тому, что данный сценарий осуществится и это лищь вопрос времени, умные люди сделали годные форки, но нет, алчность затмила здравый смысл и все от проблемы тупо отмахиваются и продолжают лоббировать свою недовалюту не смотря на проблемы безопасности.

Лол, у вас первая часть текста ("научит людей думать своей башкой, а не только есть в неё") находится в явном противоречии со второй его частью ("алчность затмила здравый смысл и все от проблемы тупо отмахиваются"). История учит, что она никого ничему не учит...

Нет ни какого противоречия. Потеря кровно заработанных очень хорошо приводит в чувства. Но да, без кровавого урока видимо не обойтись. Просто почитать и подумать башкой суждено не всем

[deisik]

Я думаю, показательное, безжалостное выпиливание самой популярной частной валюты отобьёт у людей интерес к криптовалютам в принципе, как альтернативам фиатным (т.е. санкционированным государством) деньгам, вне зависимости от технических достоинств выживших...

Не отобьёт, а научит людей думать своей башкой, а не только есть в неё. Об этой проблеме было известно с самого появления биткойна, всем было прекрасно видно, что всё идёт к тому, что данный сценарий осуществится и это лищь вопрос времени, умные люди сделали годные форки, но нет, алчность затмила здравый смысл и все от проблемы тупо отмахиваются и продолжают лоббировать свою недовалюту не смотря на проблемы безопасности.

Лол, у вас первая часть текста ("научит людей думать своей башкой, а не только есть в неё") находится в явном противоречии со второй его частью ("алчность затмила здравый смысл и все от проблемы тупо отмахиваются"). История учит, что она никого ничему не учит...

Нет ни какого противоречия. Потеря кровно заработанных очень хорошо приводит в чувства. Но да, без кровавого урока видимо не обойтись. Просто почитать и подумать башкой суждено не всем

Вы так ничего и не поняли из того, что я пытался вам объяснить. Моя мысль как раз и была, что "потеря кровно заработанных очень хорошо приводит в чувства" и соображающие люди поймут, что участь у остальных криптовалют будет аналогичной. Что в лоб, что по лбу, никакой разницы...

[boinc]

Я думаю, показательное, безжалостное выпиливание самой популярной частной валюты отобьёт у людей интерес к криптовалютам в принципе, как альтернативам фиатным (т.е. санкционированным государством) деньгам, вне зависимости от технических достоинств выживших...

Не отобьёт, а научит людей думать своей башкой, а не только есть в неё. Об этой проблеме было известно с самого появления биткойна, всем было прекрасно видно, что всё идёт к тому, что данный сценарий осуществится и это лищь вопрос времени, умные люди сделали годные форки, но нет, алчность затмила здравый смысл и все от проблемы тупо отмахиваются и продолжают лоббировать свою недовалюту не смотря на проблемы безопасности.

Лол, у вас первая часть текста ("научит людей думать своей башкой, а не только есть в неё") находится в явном противоречии со второй его частью ("алчность затмила здравый смысл и все от проблемы тупо отмахиваются"). История учит, что она никого ничему не учит...

Нет ни какого противоречия. Потеря кровно заработанных очень хорошо приводит в чувства. Но да, без кровавого урока видимо не обойтись. Просто почитать и подумать башкой суждено не всем

Вы так ничего и не поняли из того, что я пытался вам объяснить. Моя мысль как раз и была, что "потеря кровно заработанных очень хорошо приводит в чувства" и соображающие люди поймут, что участь у остальных криптовалют будет аналогичной. Что в лоб, что по лбу, никакой разницы...

Есть такая пословица, "на молоке обжегся на воду дует", но она не про соображающих людей.

[deisik]

Я думаю, показательное, безжалостное выпиливание самой популярной частной валюты отобьёт у людей интерес к криптовалютам в принципе, как альтернативам фиатным (т.е. санкционированным государством) деньгам, вне зависимости от технических достоинств выживших...

Не отобьёт, а научит людей думать своей башкой, а не только есть в неё. Об этой проблеме было известно с самого появления биткойна, всем было прекрасно видно, что всё идёт к тому, что данный сценарий осуществится и это лищь вопрос времени, умные люди сделали годные форки, но нет, алчность затмила здравый смысл и все от проблемы тупо отмахиваются и продолжают лоббировать свою недовалюту не смотря на проблемы безопасности.

Лол, у вас первая часть текста ("научит людей думать своей башкой, а не только есть в неё") находится в явном противоречии со второй его частью ("алчность затмила здравый смысл и все от проблемы тупо отмахиваются"). История учит, что она никого ничему не учит...

Нет ни какого противоречия. Потеря кровно заработанных очень хорошо приводит в чувства. Но да, без кровавого урока видимо не обойтись. Просто почитать и подумать башкой суждено не всем

Вы так ничего и не поняли из того, что я пытался вам объяснить. Моя мысль как раз и была, что "потеря кровно заработанных очень хорошо приводит в чувства" и соображающие люди поймут, что участь у остальных криптовалют будет аналогичной. Что в лоб, что по лбу, никакой разницы...

Есть такая пословица, "на молоке обжегся на воду дует", но она не про соображающих людей.

А я как раз про соображающих, которые увидят, что биткоин грамотно и цинично выпилен (технические особенности здесь могут быть интересны только соответствующим специалистам), и поймут, что совершенно аналогичная судьба ожидает остальные криптовалюты, в случае, если они начнут поднимать голову...

[boinc]

А я как раз про соображающих, которые увидят, что биткоин грамотно и цинично выпилен

Видимо мы совершенно разный смысл вкладываем в слово "соображающий".

биткоин грамотно и цинично выпилен

Он не выпилен, он помер от злокачественной опухоли, которую ему диагностировали 5 лет назад

(технические особенности здесь могут быть интересны только соответствующим специалистам)

Технические подробности и дотошная консультация с техническими специалистами это единственное, что не даст обывателю влезшему в непонятную ему ему область не оказаться по уши в дерьме. Иначе ССЗБ.

и поймут, что совершенно аналогичная судьба ожидает остальные криптовалюты, в случае, если они начнут поднимать голову...

Выводы обывателя интересны только другому обывателю. Ни чего, со временем и самым твердолобым удастся объяснить.

[Grigorjevi4]

Вспомнить, с какой целью?

С целью, что бы когда к биткойну придет пушной зверек, у вас было что-то кроме превратившегося в тыкву битка

В случае зверька в тыкву превратятся все до единого присоски, в том числе и PoS'овские и даже кое-какие централизованные.

Очень надеюсь что наш многоуважаемый заботящийся о битке кое-кто не договорился с кое-кем и не надумал там устроить факап PoW-концепции? Надеюсь ума хватит у обоих.
  
  ... а было бы так по-нашему((

[boinc]

Вспомнить, с какой целью?

С целью, что бы когда к биткойну придет пушной зверек, у вас было что-то кроме превратившегося в тыкву битка

В случае зверька в тыкву превратятся все до единого присоски, в том числе и PoS'овские и даже кое какие централизованные.

Очень надеюсь что наш многоуважаемый заботящийся о битке кое-кто не договорился с кое-кем и не надумал там устроить факап PoW-концепции? Надеюсь ума хватит у обоих.
  
   было бы так по-нашему((

Если сообщество будет информационно готово к подобному факапу, то биток помрёт с миром

[deisik]

А я как раз про соображающих, которые увидят, что биткоин грамотно и цинично выпилен

Видимо мы совершенно разный смысл вкладываем в слово "соображающий".

биткоин грамотно и цинично выпилен

Он не выпилен, он помер от злокачественной опухоли, которую ему диагностировали 5 лет назад

Ну почему же, речь же идёт всего лишь о централизации мощности сети в одних руках, как я понял. Вон, фиатные валюты живее всех живых по большей своей части, несмотря на свою практически абсолютную централизацию. Нет уж, если и суждено биткоину покинуть нас, то это будет беспощадная, намеренная ликвидация внешними игроками. Вы же сами несколькими постами ранее писали, что "если у тебя есть другой тёплый уютный сук, то лишний сук можно и спилить... проблем от него больше, чем цена выпиливания"...

Какая ж это тогда злокачественная опухоль, что без помощи извне не убивает своего носителя?

[boinc]

Вон, фиатные валюты живее всех живых по большей своей части.

Вы видимо ни когда не пытались считать, сколько их всего было за всю историю фиатных денег

Нет уж, если и суждено биткоину покинуть нас, то это будет беспощадная ликвидация внешними игроками. Вы же сами несколькими постами писали, что "если у тебя есть другой тёплый уютный сук, то лишний сук можно и спилить... проблем от него больше, чем цена выпиливания"...

Пинок убогому больному инвалиду, который сам вот-вот рассыпется, обычно не называют "беспощадной ликвидацией". А про сук в том контексте только можно воспринимать.

[deisik]

Вон, фиатные валюты живее всех живых по большей своей части.

Вы видимо ни когда не пытались считать, сколько их всего было за всю историю фиатных денег

Не пытался, потому что и так знаю, что умирают они вовсе не по причине централизации как таковой. А по причине злоупотребления своими финансовыми полномочиями властями соответствующих государств, если что. Сама централизация - это всего лишь механизм, если за ним следить и чинить по необходимости, то он может работать бесконечно долго...