Bitcoin Forum

Увидел в этой же ветке тему о внедрении блокчейн-технологий в выборы. И был очень удивлен, сколько у этой идеи скептиков и противников. Хотел сначала там же откомментировать, но потом решил создать отдельную тему чтобы расширить рамки обсуждения до заявленных в заголовке.
 А именно, блокчейн в:
1. Выборах и референдумах
2. Госреестрах
3. Госконтрактах и госзакупках
4. Нотариальном делопроизводстве
5. Таможне
(это то, что сходу приходит на ум, дополню с вашей помощью)
 Я знаю, что сейчас в Европейском союзе несколько групп активистов продвигают эту идею на уровне Европарламента и Еврокомиссии, недавно Саакашвили в Польше брифинг проводил, посвященный исключительно этой теме, в России Волков написал книгу "Облачная демократия", которую наши "либералы" засирали так, как не засирают коммунистов. Как это, кто-то посмел покуситься на святая-святых, представительную демократию (парламент). Ведь при возможности прямого волеизъявления каждого гражданина, напрочь отпадает необходимость в представительстве этих самых граждан каким-то одним дядечкой.
 Для меня действительно непонятно, почему те (имею в виду здешних форумчан), кто в этом вопросе смыслит, и, как мне казалось, должны быть в авангарде продвижения этих идей, являются её противниками?
 Неужели вы не можете просчитать, какой рывок, благодаря этому может совершить страна практически во всех сферах? От открытости, понятности и эффективности бюджетов местного жилтоварищества, до просто колоссального притока инвестиций в коммерческие структуры и госкомпании.
 Это ведь, помимо прочего, и очень патриотично (знаю, среди нас многие действительно патриоты). Это ведь возможность для них с полным основанием сказать "ненавистному Западу" и прочим пиндосам и гейропейцам: "Какая нах у вас демократия? Вот у нас..."
 Европа, Америка и весь мир ив целом так-и-так к этому неизбежно придет, никуда от прогресса не денешься, но ОНИ придут к этому, по своему обыкновению, путем длиною лет в 30-40. Никто не хочет реформ, когда все и так хорошо, даже понимая их актуальность и важность, согласитесь?
 А нам то что терять? Технологии готовы, на их внедрение понадобится не больше года, нужна лишь политическая воля.
 Но её, как мы все понимаем, НЕ БУДЕТ! И когда я говорю, что не будет, я не имею в виду - при нынешних правителях. При любых правителях не будет! Ни при коммунистических, ни при демократических, ни при любых других. Потому как попахивает это тем самым народовластием, за которое они так ратуют в своих декларациях, но которого боятся как огня. Ведь это принижает любого правителя до уровня номинальной фигуры для международных саммитов.
 Ну да ладно, это не ветка "Политика", а ветка "Идеи". Плюсы идеи я накидал (оочень поверхостно). Хочу от вас получить контраргументы.

Сказочный долбо*б... Никакого рывка не будет, пока подобные тебе "патриоты" сидя обоср*ными на бутылках будут меряться пиписьками с западом, вместо того чтобы развиваться. Если запад так ненавистен, то не пользуйся его достижениями, в том числе и лохчейном. Зачем ты в созданном западом интернете, на западном же форуме бьёшь себя пяткой в грудь на тему патриотизма? Что у тебя вызывает гордость за твою страну и что ты создал кроме этого выс*ра отправленного с устройства разработанного на западе? Ты и такие как ты даже настоящий сыр или колбасу не сможете изготовить, потому что не умеете, хоть 10 лохчейнами обмажьтесь. Какие бл*ть инвестиции, когда в стране беззаконие? Беззаконие с лохчейном, ничем не лучше беззакония без лохчейна. Демократия это власть народа, стадо безграмотных богоизбранных рабов народом не является. Может ты и народ из лохчейна скачаешь? 8)

Блокчейн дело в том что если не исключает коррупцию, то усложняет это точно. Потому сам государственный устрой самому себе плохо не сделает. А коррупция есть везде и на западе и на востоке.

Ты хоть прочел бы сначала пост, о чем он. Я мало того что НЕ ВАТНИК, так я даже не гражданин вашей РФии!
И про "ненавистный Запад" я написал как аргумент для тех самых патрийётов, с которым видимо ты меня и попутал.
А разговор у нас о блокчейне в выборах и устройстве гос. институтов.

Я об этом и пишу, что сами себе ОНИ в ногу не выстрелят, но МЫ то должны вроде как приветствовать эту идею.
И только потому что я увидел, что даже здесь на форуме большАя, если не бОльшая, часть людей - против, я и обратился в этой теме к ним, чтобы они аргументировали это.

Пока контр аргументов нет. Ожидаю.

Я читал пост. Если бы ты не был ватником, то не выдумывал бы аргументов для "патриотов" и не предлагал демократию тем, кто ненавидит свободу и права. Ватник - тот у кого напрочь отсутствует понимание причинно-следственных связей, им можно быть с любым гражданством. Ты не гражданин РФ, но рекламируешь лохчейн ватникам РФ? Зачем? 8)

Конечно нужно внедрять блокчейн в гос.систему и чем раньше тем лучьше, европа и пиндосия уже этим занимается, а мы как всегда останимся позади и будемпереживать о коррупции и о том что это усложнит якобы нам жизнь, нужно откинуть все сомнения и уходить в блокчейн и делать это нужно завтра.

Аргумент принимается. К ЭТИМ апеллировать - дело безнадежное.
Цель моего поста - получить контраргументы как раз не от ватников, а от форумчан, хотя одно не исключает другого. И мне это и стало интересно, почему они считают блокчейн в гос. устройстве утопией и как вообще так получается: ватники на биткоин-форуме?

Блокчейн - это то, что в рекламе не нуждается. Это прогресс. И мне интересны мотивы тех, кто ездя на повозке с лошадьми, не хочет пересаживаться на автомобиль?

Очень действенным ходом, для государства будущего было бы использование открытого блокчейна денег. Только представьте что Вы бы смогли видеть сколько сегодня государство выпустило монет или куда именно ушли уплаченные вами налоги. И дача взяток в таком случае была бы очень затруднительна.

На словах то всё хорошо, только нереализуемо это на практике. По крайней мере повсеместно. Воровать то тоже надо

Ну я думаю основной контраргумент, что великие мира сего на данный момент не знают как мышку держать, какой там блокчейн, пока очень свежая тема.

Поэтому эту тему и нужно качать и мы должны быть её апологетами, чтобы люди понимали как устраивать страну после смены власти.
Чтобы они не меняли одних царей на других, псевдодемократов на квазикоммунистов, "либералов" на националистов и шило на мыло.
И именно мы, я считаю, должны формировать повестку блокчейна в гос. институтах, а не скамить эту тему.

Думаю в цивилизованных странах все так и будет происходить в ближайшее время. А у нас врят ли. Кто же допустит блокчейн управлять кормушкой 8)

У НИХ то оно произойдёт, как собственно и везде. Но у них это будет происходить эволюционным путем, то есть очень медленно. ОНИ еще даже не начали всерьез обсуждать эту тему. А представьте сколько времени это у них займет, чтобы законодательную базу принять, потом переходный период и все такое. Думаю не меньше 15-20-ти лет.
А у нас, ввиду неизбежности скорого развала, перелома, революции или хз что нас ждет с нашими правителями, есть возможность протащить эту тему в максимально короткие сроки  и тем самым обойти весь мир на повороте.

Открытые данные и без лохчейнов позволяют сажать жуликов и воров, на западе сажают, а в РФ не сажают, не смотря на то что все данные открыты и жулики всей стране известны поимённо. Ватники на биткоин-форуме тебя удивляют, а коммунисты объявившие себя либералами, демократами и православными не удивляют?


Зачем ты дурака включаешь? Прогресс, инновации, наноболт. Ты рекламируешь внедрение лохчейна в государственные процессы. Только сектантам свойственно утверждать что их божество, в твоём случае лохчейн, является решением любых проблем. Лохчейн придуман для недоверенного окружения, то есть проходного двора, где каждый анонимный мимокрокодил не против на*бать другого. Если в условном государстве каждый на*бывает каждого, значит никакого государства нет и выборы ему не помогут. Ты хотя бы абстрактно представляешь те же выборы на отдельном лохчейне, можешь обосновать его необходимость и принципы работы в данной ситуации? Любой совершеннолетний находясь в РФ может купить в магазине пузырь и получить на кассе чек в котором факт покупки и транзакция заверены цифровой подписью. Что мешает таким же образом зафиксировать вместо покупки пузыря свой голос за мистера Х заверенный твоей же подписью и какие плюсы от того что этот голос будет храниться в лохчейне, а не на куске бумаги и в традиционной базе данных? По-моему псевдолибералы специально усложняют процессы, чтобы в случае прихода к власти так же как и х*йло кормить холопов сказками о светлом будущем, которое вот вот наступит.

Какие-то странные у тебя доводы, если бы не видел твой ранг, подумал бы что ты вообще не в теме что такое блокчейн.
Для тебя запись в системе блокчейн равнозначена чеку в магазине, который рукописная бумажка по сути.
Блокчейн для тебя не упрощает процессы, а усложняет.
Кстати, объясни: почему ты называешь блокчейн ЛОХчейном?
Можешь без ухода в политику и абстракции объяснить, почему ты считаешь что это не нужно или вредно?

Давай предметно, я накину пару конкретных ситуаций и плюсы в них в случае использования блокчейна, а ты возразишь не абстрактно, а конкретно по ним:
1. Покупка машины или квартиры.
Во-первых, сразу видишь её историю которую невозможно подправить. Во-вторых, не нужен будет нотариус. В-третьих, завтра никакой рейдер не придет и не скажет, что сделка была фуфлом и на самом деле ОН законный хозяин.
2. Тендер.
Система выберет наиболее подходящего исполнителя согласно контракту, а не того который занес кому надо.
3. Выборы.
Не нужны урны, куда можно пачку закинуть. Не нужны счетоводы с протоколами в которые можно вписать всё что угодно. Можно пересчитать и перепроверить каждый голос хоть через 100 лет, а не как сейчас бюллетени уничтожаются И ВСЁ.

Для меня настолько очевидны плюсы, что мне даже думать не приходится, где от этого будет профит. Про что не подумай, везде это только во благо.

Кто сказал, что я противник?

13.01.2015 в 23:43
...
А вот госканторы типа ОткатБабосРаспилБюджет - это уже совсем другое дело.
...
https://forum.bits.media/index.php?/topic/5418-vtc-vertcoin-lyra2re/&page=131&tab=comments#comment-224336

вообще для меня блокчейн это максимально честная система, открытая. где все данные доступны каждому. мне кажется в ближайшее время общество придет к идее блокчейн государства. Отсутствие гос. тайн и т.д. но на это потребуется очень много времени

В нормальных условиях происходит следующее:
1. Создается движение(партия) условно "За прямое народовластие".
2. Партия прорывается в Госдуму и проталкивает соответствующие законопроекты.
3. Принятые законы проходят утверждения в Совфедом и Президентом.

Реально? Нет!!!

Но в России политические перемены не проходят эволюционным путем и рано или поздно будет очередная революция.
И это НАШ ШАНС! Шанс для России!
Но сейчас мы должны сформировать в своей голове убеждение нужности этого пути, чтобы потом донести эти идеи до других людей.

П.С. Батхёртить от слова РЕВОЛЮЦИЯ пройдите в ветку Политика.

ну как идеи это все можно рассматривать и разрабатывать, вот видел ветку уже про таможню, точнее валютный контроль в таможенных органах, правда там интереса это не вызвало ни у кого. https://bitcointalk.org/index.php?topic=3163701.msg32708920#msg32708920

Нафига нужны всякие там таможни с валютными контролями и тому подобные надзирающие, контролирующие, а, соответственно, автоматически коррумпируемые, организмы?

Ты вообще читал что я написал? Какая бл*ть рукописная бумажка? Подпиши на такой бумажке сообщение моим приватным ключом, если это так просто. Я называю его лохчейном, потому что никакой децентрализации, к которой стремился Сатоши, в нём нет. Только дилетанты и сектанты позволяют себе утверждать обратное, а Сатоши посмотрел на этот пи*дец и ушёл в закат. Блоки в бетховене (и не только) создают приблизительно 10 человек, они же решают включить твою транзакцию в блок или послать тебя на*уй. Ты конечно можешь начать ссылаться на батраков a.k.a майнеров, но батраки блоков не создают и транзакции в них не включают, они выполняют приказ a.k.a работу за награду, то есть считают хеши, причём если сдаваемые мощности без их ведома будут использованы для атаки на лохчейн, то батраки далеко не сразу это заметят, всем всё платится. Я тебе задал конкретный вопрос - как должен работать лохчейн для выборов и почему нужен именно он, а ты в ответ начал проповедовать свою веру. Кто в лохчейне для выборов будет создавать блоки и какой алгоритм консенсуса следует использовать? Какие минусы в том, что голоса подписанные избирателями хранятся в общедоступной базе данных, а не в лохчейне? На*уя такой централизованной сущности, как государство, децентрализованное хранилище и что мешает любому гражданину скачать публичную базу данных, чтобы убедиться что его не нае*али?

1. Сегодня практически везде есть реестры прав на движимое и недвижимое имущество, то есть та самая история заверенная цифровой подписью. Если в государстве беззаконие, то совершенно не важно где записаны права на твоё имущество, его могут отобрать, а тебя послать в далёкое пешее. Нотариус нужен, чтобы заверить факт того, что законный владелец подписи ставит её по своей воле и в здравом рассудке. Лохчейн так не умеет, ты бредишь. Без нотариуса кулхацкер Вася спи*дит твой приватный ключ и присвоит всё твоё имущество себе, будешь бомжом, зато с лохчейном.
2. Заказчик не выбирает исполнителя тендера, исполнитель самостоятельно его выигрывает, поэтому коррупционеры подгоняют условия тендера под того кто занёс таким образом, чтобы другие исполнители заведомо не могли их выполнить, а следовательно не пытались выиграть тендер. От смены хранилища логика не изменится, поэтому на лохчейне это будет работать абсолютно так же. Ты смотрю собрался чинить то, про что ни*уя не знаешь.
3. В моём варианте тоже не нужны никакие урны и счетоводы с протоколами, пачку никуда не закинешь, каждый голос можно хоть через 100 лет проверить безо всякого лохчейна. Кстати, на псевдовыборах побеждает не тот за кого вбрасывали, а тот кто, как и в случае с тендером, создал условия, чтобы быть единственным кандидатом подходящим под условия. При вкорячивании лохчейна в этот процесс опять же ничего не меняется.

Итого, ты дилетант, который предлагает не решение, а лишь положительный результат, но не имеет ни малейшего представления как его достичь. Ещё раз повторяю для особо одарённых, беззаконие не фиксится лохчейнами от слова совсем, а в правовых государствах законы соблюдаются ещё с тех времён, когда ни тебя ни лохчейнов не существовало. Фантастика, да?

Вам о существовании такой базы по телевизору рассказали?
Можно ссылку где я могу проверить свой голос например на мартовских выборах?
Или вы о итоговом протоколе ЦИК?)))

Такой базы нет ни в блокчейне ни вне него и врядли когда то будет, но человек привел пример, что если она будет , то в чем она будет хуже децентрализованной, если результат голосования известен заранее и изменен не путем подтасовки результатов а заранее созданными условиями для победы нужного кандидата

Идея основы государственной информации, предназначенной для общего доступа,на технологии блокчейн - это, конечно, очень мощно. Но какой в этом смысл, если государству только то и нужно, чтобы информация была НЕ раскрыта для граждан, ибо пропадает возможность корректировать данную информацию под собственные нужды. Пока идея утопична.

Как я и говорил, ты ничего не читаешь и постоянно скатываясь в демагогию уклоняешься от моих вопросов по теме "как это должно работать". Я утверждал что лохчейн не нужен, потому что сферической базы в вакууме достаточно, а не то что она существует. Ты же негр, в смысле не гражданин РФ, откуда у тебя голос на мартовском переназначении ботокса? С чего ты взял, что это выборы? От того что цирк назвали выборами суть не меняется, на сарае тоже написано "х*й", а внутри дрова лежат. Доказательства того что никаких выборов не было неопровержимы без лохчейнов и прочего rocket science, но их в сырьевой колонии попросту некуда предъявлять. Был бы у тебя полный лохчейн доказательств некуда было бы предъявлять и его. Смекаешь?
http://shipilov.com/zhurnalistika/1384-poslevybornaya-arifmetika.html




Совершенно верно. Например, в штатах выбрали Трампа в результате того, что кремлеботы промыли избирателям мозги, с лохчейном или без него результат один и тот же - Трамп. Даже если результат голосования неизвестен заранее, то вполне достаточно традиционной базы данных. Проголосовал с использованием своей цифровой подписи - получил подписаное базой данных сообщение с хешем своего голоса, если чей либо голос из неё пропал - база скомпрометирована и выборы должны быть аннулированы. Технически всё это доступно ещё "позавчера" и никакие наноболты лохчейны не требуются.

Если блокчейн - основа некоего государственного строя, значит валюта такого государства должна быть основана на базе блокчейна.
По-моему логично.
А значит с этого и надо начинать.

Централизованный или распределённый лохчейн, либо децентрализованный блокчейн, это уже другой вопрос.

Мне по долгу работы приходится часто и много работать с обычными базами данных, и справедливости ради, стоит отметить что база данных построенная на блокчейне (на настоящем ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОМ блокчейне, в котором нет консолидации хеш мощностей в руках определенных групп) имеет ряд преимущест перед обычной базой данных:

1) неизменность данных!

В блокчейне данные собираются цепочкой, если какая то транзакция записана в базу то изменить её уже нельзя, следующая запись об изменении фигурирует уже в другое время показывая дальнейшее изменение информации. В обычной базе данных, первая запись может быть удалена или изменена администратором этой базы или же человеком получившем к ней несанкционированный доступ.

2) огромное количество согласованных реплик

Кластеры баз данных уже давно не новость, любой мало мальськи нагруженный проект кластеризирует свою базу данных путем обеспечения её реплицирования, реплик может быть сколько угодно но нечетное количество что бы не получить раздвоения данных при записи в базу, администрирование таких кластеров это ещё то веселье, сюрпризы бывают такие, что спасает только бекап данных.

Блокчейн же представляет собой огромнейшее количество, четко согласованных между собой реплик данных, это в десятки или даже сотни раз увеличивает надежность базы данных, она не просто реплицирована сотни тысяч раз она гео реплицирована. А алгоритм консенсуса делает эти реплики очень согласованными между собой, чего достаточно часто не хватает традиционным базам данных.

Эти свойства блокчейна действительно интересны как для бизнеса так и для государства (в части ведения каких либо реестров), и те и другие присматриваются к этому и выжидают созревания и конечно же увеличения пропускной способности таких децентрализованных баз, сейчас это все годиться только под вялотекущие процессы.

Что касается непосредственно темы топика, то очевиден факт, что тоталитарные режимы научились выживать в том числе и в условиях достаточно высокой прозрачности и достаточно свободного информационного поля, поэтому какие бы технологии не были введены в государственное управление таких "режимов" это ровным счетом ничего не изменит, и главное что не стоит забывать, власть делает только то, что ей позволяет делать её народ!

Государству - НЕ нужно, а вот народу - самое оно!


Всё четко по сути!


Да, и валюта тоже!
И это тоже неизбежно!

Вы настоятельно видите только то что хотите видеть, это не конструктивно, блокчейн может пригодиться в некоторых частях государственного управления, но исключительно как технически удобное решение, но он не изменит качества жизни людей в этой стране!

Если есть желание поиграться в блокчейн государство то вот пруф: https://cryptofeed.ru/uncategorized/kak-stat-grazhdaninom-blockchain-gosudarstva-i-poluchat-25000-dollarov-v-god/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Очередная хрень для легковерных лохов.

Куча мусора, что тоже из серии пирамид, имеет гораздо большую ценность и вполне реальные границы своего местонахождения.

Это понятно)) Я это привел к тому, что любые попытки всунуть блокчейн в основы государственного строя, в настоящее время могут выглядить только вот так)

Это то же самое, если сказать: "Честные суды не улучшают качества жизни" или "Свободой слова холодильник не наполнишь".
Качество жизни - есть следствие качества системы в целом. И с чего начинать чистить рыбу, как не с головы? И что реформировать в первую голову, как не саму модель государственного устройства?

Блокчейн не способен решить вопрос честности между властью и народом! Вам привели примеры корупционных схем которые происходят независимо от базы которая будет применена, нет нужды тому же ВВП подтасовывать выборы, ему проще просто промыть мозги через телевизор гражданам своей страны и они сделают свой честный и "осознанный" выбор, и хоть 25 блокчейнов туда прикрути, результата это не изменит! Только когда сам народ начнет меняться внутри страны,только тогда начнет меняться все остальное и ни какие блокчейны в этом не помогут.

В принципе в блокчейн можно вести учет любых данных. Вопрос доверия к самому блокчейну, как доказать людям, что блокчейн нельзя изменить или подделать? Пока люди больше доверяют бумажкам с печатью.

почему не будет? можно делать не открытую базу, а систему на блокчейне (то есть мы данные подменить не можем) где любой человек ставит цифровую подпись свою и видит за кого его голос ушел на подсчетах. т.е. только он своим ключом и может проверить за кого он отдал голос

Технологии блокчейн уже давно начали завоевывать все стороны жизни и деятельности государства. Конечно нужно внедрять блокчейн в гос.систему и чем раньше тем лучше,мы пока остаемся позади. Может с применением блокчейна что то и улучшится. Хотя особых надежд не питаю.

Ничего не выйдет до тех пор пока народ не является государством.


Какие к этому предпосылки и чего ты орёшь? Неизбежна только смерть, в том числе и лохчейна.


Всё бы хорошо, но такого лохчейна не существует, мощности консолидированы в руках владельцев пулов или самых богатых ходлеров, если говорить о PoS. Из этого вытекает, что никакой неизменности данных (иммутабельности) в лохчейне нет, но блажен кто верует. Даже если допустить, что владельцы пулов - святые, то атакующий со стороны явно нет. Интересно кто в государственном лохчейне будет жечь лепездричество ради этого аттракциона? Граждане? Оно им на*уй не нужно, да и оборудования у них нет. Государство? Централизация - получите и распишитесь, лохчейн не нужен. Писать 100+млн. голосов в лохчейн бетховена или кефира - овердо*уя дорого. В торренте тоже огромное количество согласованных реплик. Достаточно все подписанные избирателями голоса сохранять в файл выборы.txt, а файл подписанный государством раздавать в торренте, обновляя раз в Х минут. От добавления к файлу новых данных хеши существующих полных чанков не изменятся. Если кто-то перетасует голоса, то сумма не изменится, а если удалит некоторые, то избиратели, чьи голоса удалены, заметят. В доверенном окружении лохчейн не нужен и совершенно не важно государство это или компания, в обоих случаях данные подписывает тот, кто несёт за них ответственность.


Именно, ботоксу даже не требуется промывать народу мозги ради "победы", потому что цифра ЦИрКа никакого отношения к любым бюллетеням не имеет. Хочет 76% себе рисует, хочет 146%, а мозги промывают, чтобы холопы верили в то, что цифра плюс-минус настоящая.

Что там ни говорите, а применение  технологии блокчейн приведет к некоторому порядку. Применение не только в выборах, а и в большинстве сферах деятельности государства, прежде всего в экономической. Убрать данные из системы будет очень не просто

"Блокчейн как основа государственного строя" - звучит как оксюморон, это как "безграмотность как основа высшего образования" или "голодание как основа ожирения". По мне развитие технологии блокчейн, и в особенности - смартконтракты, это то, что может сделать институт государства не нужным, как таковым. Эти технологии (при условии, что математика и законы существования общества позволяют сделать их эффективными), превращают идеи либертарианства из красивых сказок в необходимость.

Кто бы мог подумать, да? Государство это организация представляющая интересы народа. Нет народа - нет государства, есть народ, но в организации своих интересов не представляет - опять же нет государства.

Пройти мимо, а то что? Если тебя что-то не устраивает, то создай свой форум и втирай там любую дичь. Я уже 10 раз тебя спросил как должен работать предлагаемый тобой велосипед, а ты ни*уя ответить не можешь, только фантазируешь о светлом будущем. Конкретика будет или топик можно удалять?

Идея хороша для "Прекрасной России будущего".
Пока Путинисты у власти, не видать нам ничего подобного в рашке)

Сливают протест и вешают лапшу про "Прекрасную Россию будущего" всё те же путинисты. Кстати, зачем ты их с большой буквы пишешь, уважаешь? ;D

"Митинг" за "Прекрасную Россию будущего":
https://selo-exp.com/wp-content/uploads/2017/06/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86.jpg

Настоящий митинг:
https://meduza.io/image/attachments/images/000/041/045/small/tusU43kKjMdP6XbYoocX7g.jpg

Ты точно читал первый пост топика? Там ничего про технологии нет, а сплошная политика про каких-то наших "либералов", поцреотов и светлое будущее. Х*й бы с этим постом, но ТС и дальше постит лишь муть про светлое будущее. Где шла речь про технологии, цитату можно?

Конечно же государственным чиновникам не выгодно, что бы всё было прозрачно. Начиная от выборов, государственных закупок и заканчивая распределением наших с вами налогов, за счёт которых живёт вся эта шайка спиногрызов. Будем надеяться, что всё таки справедливость восторжествует, ведь нас по сути больше. Медленно, но верно. Как говорится. Мы идём к этому!

цитату? пожалуйста:
блокчейн в:
1. Выборах и референдумах
2. Госреестрах
3. Госконтрактах и госзакупках
4. Нотариальном делопроизводстве
5. Таможне

или это не технологии? а что тогда? где здесь политика??!!

Во-первых, это всё про политику, во-вторых, это хотелки, а не разговор о технологии. Технология это ответ на вопрос "Как?". Смекаешь? Без ответа я тоже умею - нужно внедрить лохчейн, чтобы граждане не болели и жили вечно.

Вопрос КАК - это к технарям. Они исполнят не сомневайтесь.
Но я  вас услышал и посчитал, не волнуйтесь так)
На эту минуту раскладка такая: вы один яро против, 5 спикеров умеренно скептичны и 16, если считать меня - однозначно ЗА .

Технари - не золотые рыбки.  Я тебе как технарь говорю - то что ты нафантазировал нереализуемо и на*уй не нужно в централизованной системе. Представь, у тебя есть подписанное государством сообщение в котором зафиксирован некий факт, это сообщение продублировано в базе. Если эту базу кто-то подредактирует, то в правовом государстве его отправят валить лес, а тебе компенсируют все издержки. В сырьевой колонии и с лохчейном никому не докажешь что ты не верблюд. Последний твой аргумент особенно убедителен. Думаешь многие откажутся от вечной жизни без болезней? Ну а чо, технари исполнят. 8)

Даже если абсолютно все на этом форуме будут "ЗА" - это хоть как то приблизит возможность реализации задуманного? Или Вы допускаете, что сможете все задуманное имплементировать без участия государства? В РФ даже за название этого топика могут закатать по полной.....не говоря уже про то, что бы пытаться его продвигать....

никто не говорит, что это плохо. просто все уверены что у нас не получится ничего. как будто вы не знаете как у нас все работает... а это система не будет работать никогда. Однако, в другой бы ситуации, мы все были бы руками и ногами за такое внедрение. просто исходят все из нашего менталитета и возможности правительства все выкрутить в свою сторону, не зависимо от результатов.

Тема утопическая по своей идее))
Сам Увидел тему о внедрении блокчейн, сам был очень удивлен, что много скептиков и противников, сам ответил на свой вопрос, что при любых правителях этого не будет!

"fxpc" в принципе на всё ответил, согласен с ним по многим параметрам.

Неужели вы не можете просчитать, какой рывок, благодаря этому может совершить страна практически во всех сферах?

О каком рывке речь, если лохчейн не может справится с кучей ICOношного скама в ETH с его смарт-контрактами?
На большее даже и замахиваться не стоит, если такие простые вещи решить нельзя

Да-уж. :( Ну nasredin и отмочил. Впрочем это нисколько не удивительно...
В очередной раз убеждаюсь, что эта тема - https://bitcointalk.org/index.php?topic=3308744.0 становится всё более и более актуальной.

nasredin, как по-вашему, какая часть бывшей РФ наиболее подходит для основания нового государства(одного из нескольких) на основе блокчейна?
Какова будет его структура и как оно будет функционировать?

подредактируют?
ты точно в курсе что такое блокчейн? или ты технарь от слова техника, а не - технологии?


что именно имеется в виду под "не справляется"?



часть - любая, хоть целиком
структура - классическая, всё те же ветви власти
функционировать будет - Эффективно
П.С. какие вопросы - такие ответы

Если любая, то какая конкретно и почему?
Целиком только дети рожаются, а по прошествии некоторого времени умирают. И тоже целиком.



Вам не кажется, что бег по кругу в этой теме может быть немного утомительным и абсолютно бесполезным?


... и все будут жить вечно в раю, при коммунизме, с прислугой и девственницами и т.п.
Что то похожее я где-то уже слыхал.


Кому и для чего нужен блокчейн?

Я полагаю, что необходимо внедрять блокчейн-технологии в деятельность государственных структур, использование транзацкий такого вида предполагает высокую "прозрачность" а значит и антикоррупционную защищенность.

За блокчейном будущее, но я думаю, в настоящее время Россия не готова к подобному, возможно, все изменится в будущем.

- любая попытка что либо менять в части "Государственного строя" на какой то части государства без согласия на то самого государства = сепаратизм и попытка свержения действующего "Государственного строя" и то самое Государство обязано всем возможными (в том числе и силовыми) методами препятствовать этому на корню!

Это несомненно нужный этап развития, но до него нам еще далеко.

Спасибо, друзья!
Тот случай, когда понимаешь, что все эти ранги и рейтинги на форуме или дипломы и даже научные степени в жизни - мишура.
Главное чтобы масло было в голове!


а в 1917-м государство было ЗА?! а в 1991-м?
а может в Армении в 2018-м государство желало революции?

Государство - это собака, которую граждане должны кормить, но держать её нужно на цепи, иначе рано или поздно покусает.

Официальные государственные дерективы содержать положения о том, что необходимо придавать прозрачность расходам бюджета, однако, сейчас, таковое лишь на бумаге.

Эта идея находится на "стыке" технического прогресса и государственной политики, идея хороша, но механизм её реализации пока не понятен.

Прекрасная идея, однако, в случае с Россией, трудности будут связаны с технической оснащенностью гос.органов.

Это нужно делать, следует хотя бы начать,  после чего я думаю многие поймут, как это полезно

Вы собрались революцию делать? У Вас на это есть ресурс? Или Вы блокчейном по головам полиции "хреначить" будете? Вы вообще понимаете что Вы предлагаете?

Народ в стране от зомбоящика оторваться не может, "урапатриотизм" зашкаливает) с кем вы "революции" делать будете? С форумчанами?)))

Опозиционер млять... Тебя затопчат твои же сограждане из твоего же дома...

Я сильно не рыл техническую сторону, но есть несколько групп людей, продвигающих эту идею и у них уже есть готовые решения, на внедрение которых, по их словам, нужны даже не годы, а максимум несколько недель.
Можете их найти сами, не буду никого рекламить.

Это было бы очень круто, но я не верю, что это произойдет в ближайшем будущем.Это было бы очень круто, но я не верю, что это произойдет в ближайшем будущем.

Для этого нужна воля государства, что бы потихоньку вводить эти инструменты, так как это делается в той же Европе, там ни кто не пытается менять государственный строй, там просто делают инициативные группы которые совместно с государством вырабатывают возможность применения той или иной инновационной технологии, внедряют их пилотно в отдельных регионах страны, наблюдают за результатами внедрения и так далее. Где у ТС эти инциативы?? Хоть что то кроме бреда про революции?

Воли государства НЕ БУДЕТ понятно же! Значит нужна воля не гос-ва, а людей. Я разве виноват что это называется революцией?
Революция - это есть качественные изменения в чем либо.
Беда нашего времени, что технологическая революция прошла, а революция (или эволюция) сознания - нет. Чему вы являетесь ярким подтверждением.

А инициатив я набросал целую кучу, и это не все, а немножко для затравки, чтоб неокрепших не напугать)

Я являюсь гражданином той страны, граждан которой у Вас из каждого "утюга" принято называть "майданутыми", и я прекрасно знаю что такое революция....

Вы не отдаете себе отчета в том что воля людей у Вас давно сломлена, и блокчейн тут не поможет.... Меняться люди сами должны, только тогда и произойдут качественные изменения в жизни каждого, а если подавляющее большинство народа считает, все происходящее с их страной, происками противников окружившими со всех сторон, то о чем можно говорить?

Хотите получить честные суды? - прекратите носить взятки судьям!
Хотите побороть корупцию? - прекратите, совать взятки там где надо и не надо!
Хотите изменить мир? - начните с себя!

Хорошо бы компетентные лица взяли такую идею и инициировали движение в данном направлении.

Я НЕ гражданин РФ!
Революция - это хаос и кровь, хотите сказать?
Расскажите про то армянам.


Вот вы считаете себя человеком просвещенным, но даже не замечаете, что говорите вбитые вам в голову лозунги про НАЧНИ С СЕБЯ.
Уберись, мол, в подъезде и во дворе дома и жизнь наладится... тьфу! Стыдно, товарищ!
Бороться нужно не со следствиями, а с причинами, и, конкретно, взятки - это следствие гнилой системы, а не гнилых людей.


ага, как же, держи карман шире
эти "компетентные лица" такое движение инициируют, что наши могилки потом дети по архивам будут искать

Что такое это государство? Что это за зверь, где он обитает?
Почему оно так боится свержения действующего "Государственного строя"?
На каком языке это государство способно разговаривать? Что бы в процессе общения можно было бы для начала понять хотя бы степень вменяемости и адекватности этой неведомой зверюшки, или может чего другого, и, соответственно, узнать какова ценность его строя и что он вообще собой представляет из-за чего этот зверёк, или нечто, так трясётся от страха.

Государство - это всегда собака. В идеале - служебная, охотничья, спасатель и поводырь.
Но случается так, что она начинает кусать тех, кто по её мнению её дразнит, и если она видит непротивление и молчаливое согласие со стороны других людей, она входит во вкус, срывается с цепи и получается как сейчас в РФ (и не только!): она перегрызла всех у кого хватало смелости пытаться загнать её в будку, и бешенство принимает такие патологические формы, что её проще усыпить, чем пытаться лечить.

Нет, прикрути блокчейн и дом станет чистым и подьезд прекрасным и нефте доллары потекут рекой в карманы граждан, и дороги починяться, и газ и интернет в каждую деревню придет. Смешной)))

А ты точно читать умеешь? С каких пор база это исключительно лохчейн? Подменить лохчейн можно атакой 51. Как будешь от этого защищаться в своём сферическом гослохчейне? Хотя кого я спрашиваю, ты же как бухгалтерша - оно само, технари исполнят.

Нет, но для начала просто появится возможность более-менее честных выборов и на порядок сократится штат казнокрадов.
Поверьте, это уже не мало.

не ужели стыдно признать свое гражданство? Или какое тогда Вам дело до РФ? В своей стране уже порядок навели, что за чужую взялись? Почему в свой стране не желаете внедрить технологии блокчейна с целью изменить государственный строй?


Приезжайте в Киев, покажу и проведу встречу с матерями погибших ребят. Приезжайте в Луганск и Донецк, узнаете как делается революция, даже в РФ можете встретиться с матерями ребят, которые решили что сделают жизнь на востоке Украины "Качественно лучшей"...

Вы Армянин? или чего так много воспоминаний о них? Если да, то Ваши соотечественники живущие в РФ являются лидерами в стимулировании "корупции" , предпримчивый характер помагает) отлично знают кому и куда занести, что бы свое место под солнцем получить.

по праву крови, я - русский


вспоминаю, чтобы разрушить транслируемый вами пропагандистский миф о том, что революция - это обязательно кровь

Какая то странная сегрегация по территориальному, то бишь, расовому признаку просматривается. ::)

А каким боком матери, особенно в РФ, имеют отношение к каким угодно революциям? И конкретно к украинским событиям последних лет.
Неужели они сами эти революции лично планировали и осуществляли? (понятно откуда взялись госдеповкие печенки)
Руками ребят и уже распятых своих мальчиков - https://www.youtube.com/watch?v=kgfkWExDrUQ
Про цветные, бархатные революции, революцию роз, технологические революции и прочие мирные революции они чего-нибудь хотя бы слышали?
Какое у них образование?
В светскую школу, хотя бы на экскурсию, они ходили?

Пока у тебя нет гражданства - ты никакого отношения к РФ не имеешь. Не понимаю зачем аппелировать к национальности. С чего ты взял, что гражданство РФ предоставляют только русским? У меня складывается впечатление, что гражданства РФ у тебя нет из-за того что ты не хочешь терять те привилегии, которые имеешь в другой стране. По всей видимости ты - приспособленец.

Про Армению аргумент из разряда - у меня такая же нога и не болит. Сколько в Армении кровавой гэбни и ботоксов?

А нафига быть или числиться гражданином, пардон, холопом нынешней РФ?
Это разве что-то меняет?

Такой же риторический вопрос, как и нафига сидя в другой стране беспокоится об отсутствии лохчейна в другой. Если ему хочется связать своё будущее с этим территориальным образованием, то очевидно следует подтвердить эти намерения юридически. Лично я в рот е*ал границы и прочее деление на свой-чужой, поэтому тебе лучше у него спросить, зачем он себя бьёт пяткой в грудь приговаривая "я - русский".

neiros, fxpc и babiypetr, вы оффтопите
вы высказали своё отношение к заявленной теме
вас услышали
приятно, конечно, что тема цепляет вас за живое, но вы откровенно флудите
да еще и делаете это очень скучно с кучей политоты и демагогии

Вообще то тут есть масса нюансов. Ходорковский хорошо их знает, Мальцев тоже в курсе, и многие десятки и даже сотни тысяч других людей. Так что не аргумент.


Как только так сразу. За мной не заржавеет. ;D

Неужели ЦБ РФ до этого форума снизошёл - https://360tv.ru/news/dengi/tsb-raskopal-novye-piramidy-kak-ne-stat-zhertvoj-moshennikov/

Неудачные примеры, у всех этих людей гражданство было, а потом им пришлось уехать. У ТС гражданства нет, при этом он утверждает что оно ему полагается по закону, но не получает его. На баррикады видимо виртуально полезет, хотя почему полезет, уже полез. Пи*дец жуликам и ворам, лохчейн атакует. ;D


Да забей, это не его форум. Имхо тред является оффтопиком, так как ТС никаких достойных обсуждения идей не озвучиивал.

Тут как говорится: доверяй(любому сказанному или написанному слову), но проверяй - основополагающий принцип блокчейна.
А тема интересная. Даже в какой то мере своевременная. У меня в этом плане есть некоторые идеи фундаментального плана...
Но только зашоренность и догматизма здесь тотально доминируют. Совершенно нет свободы мысли и фантазий, в моём понимании.
Ты уж не шибко наезжай на ТСа своими лохчейнами, а то ж ведь погасишь очередной лучик света интереса и оригинальности в тёмном царстве серости и однообразия.

интересно
поделись

Вот сразу первое. Когда на России были последние выборы или референдум? Читая новую и новейшую историю понимаю, что никогда. Выборы в новом и старом свете вещь тоже весьма сомнительная, но вот референдумы там происходят постоянно Забастовка = референдум, акция протеста = референдум,  митинг = референдум, пикет = референдум. Даже сбор жильцов кондоминимума это референдум. Они привыкли думать референдумами. им надо просто поменять живое общение на цифровое (образно говоря). а вот что с нами делать я ума не приложу.