Bitcoin Forum

Глядя на эпический слив битка манипулятором и панические продажи, я думаю, а где у битка та последняя линия, при которой начнётся массовая капитуляция мелких игроков? Ниже 4000 много сильных уровней, но 1000 долларов, по - моему, самый символичный. Ниже него, наверное, даже крупные трейдеры - инвесторы начнут продавать. Я читал интервью Тони Вейса, где он утверждал, что сольётся, если биткойн упадёт ниже 1000... Я не продам даже ниже 1000, ибо это уже не будет иметь смысла:). Такое было уже на моей памяти и мои депозиты падали сверхсильно. Я знаю много способов пережить просадку. Я могу и подождать, мне всё равно. Скажете, что это глупо? Тогда прочитайте название этого топика.

Может поделитесь способами?)) Интересно ведь)  Только не понятно для чего нужно было создавать отдельный топик( что ни тема, то обсуждение паники на рынке, о крысе BCH )

Год назад я был убежденным холдером. Сейчас понимаю, что это была очень большая ошибка.
Но, действительно есть цифра, после которой вообще никакого смысла продавать не вижу. Для меня это тысячи 2, примерно.
Пусть все летит в ад, пусть пропадет совсем, но я не продам с большим убытком ни за что. А весной надо было продавать, надо..

На истории думать легко, не нужно сожалеть о прошлом. Мне кажется все еще впереди, и все указывает на это.Вы думаете держатели огромного количества битка глупые люди? Зачем им выкидывать стони миллионов и миллиарды долларов? Просто прежде чем рассуждать о чем-то подумайте  что и кому выгодно.

В свое время, когда я начинал в трейдинге, то читал про акции во время Великой депрессии. И там я увидел один уникальный момент - это отрицательные цены.

Т.е. людям было настолько больно держать акции, что они еще были готовы Вам заплатить, за то, что Вы возьмете их акции себе.

Так что не все смогут терпеть.

Уже сказал. Умные люди продают на падении и покупают на росте. Сидите смотрите на убытки дальше.


Я точно знаю, что "держателям огромного количества битка" просто некуда деваться, т.к. продать его они не смогут при всем желании. А перспектива вообще обнулить его врятли входит в их планы.
З.Ы. Откуда вы вообще этот бред берете?

Да, я думаю, особо крупные держатели битка не смогут продать свои биткойны никогда. Вообще никогда. По адекватным ценам, разумеется. Просто покупателей с такими суммами нельзя будет найти. А истерическая попытка продать по любым ценам, во первых, бессмысленна, а, во - вторых, просто может убить рынок. Ну как убить... заморозить на очень долгое время. Получается парадокс: битки особо крупных китов (возможно, к их числу относится и сам Сатоши и его ранние соратники)  будут замороженным активом, выключенным из торговли. Мне так это видится:)

У каждого своя стратегия. Торговля по тренду ничем не лучше и не хуже торговли против тренда, имхо. Да и не такие уж циклопические у меня убытки. В своё время довольно большую часть выводил с рынка. А если учесть, что я покупал биток за 600 долларов, то я и при цене в 1000 буду в плюсе. Как - то так:). Просто всем хочется большего...

ну если покупал по 600 и досих пор ничего не продал
то вы батенька лох
факты вещь упрямая

И толстого...
 ;D ;D  ;D

С цены в 3к начну заводить фиат. По факту уже начал, но пока аккуратно. Цена же в 1000 это просто манна небесная, закуплюсь так, что Poptop мне кофе по утрам в цитадели сервировать будет. ;D ;D ;D

По-моему глупость сморозили именно вы, т.к. я даже не дернулся ;)

Самое главное: торгуете ли вы в плюс и какой актив наращиваете (один из активов всегда падает относительно другого). Если доллар, то покупайте на росте и продавайте на падении, а если биток - то все наоборот (по вашей тактике). Можно так же процентное соотношение использовать, при приближении к хаям/лоям меняя его.
И не важно сколько стоит биток, если он нужен, чтобы зарабатывать прибыль, и не важно чем ты торгуешь: одним битком (например, при стоимости 5000$) или тысячью (при стоимости 5$)... Это как машина в такси: она может дешеветь, но при этом продолжать приносить прибыль, на которую потом можно купить новую машину.

когда будет жесткая динамика -10% в день, когда будут очень нужни деньги, будеш продавать не то что ниже 1000 а даже по 10баксов

Особенно, когда у тебя есть другие источники дохода, чтобы нормально жить и без трейдинга.
Вы понимаете, что с таким подходом (обкладывая себя обязательствами) вы уже заранее проигрываете? Ведь в трейдинге кто-то у кого-то деньги отнимает и кто способен ждать, тот в итоге окажется победителем.

Продавать ниже $1000 биткоин никто не будет, точнее никто не даст его так уронить, так как стоимость добычи превышает эту сумму. Большая часть трейдеров уже понимает что это очередное манипулирование с целью перезакупиться крупными игроками. Холдим и ждём лучших времён.

Всегда найдутся товарищи, которые будут продолжать майнить. Не все платят за электричество, у некоторых оно и бесплатно... Да и всегда найдутся китята, которые будут понемногу пампить рынок, даже если все киты уйдут. Как по мне, то крипто рынок очень лакомый кусок, что бы его сейчас скамить.

нету в жизни ничего постоянного, и других источников дохода тоже!!!

Мне вот, например, понятно, кто дампит рынок, и это явно не паникующие мелкие трейдеры со своими 0,1-10,20 битков. Но чем ниже падаем, тем ближе стремится к нулю вероятность того, что захочется хоть что-то продать. Я имею в виду биток. Ничего, подождем еще полгодика-год. ММ никуда не спешит говорите? Я тоже никуда не спешу  ;D

Курс упал, а им подали сигнал из корабля-тарелка и они продали. Так что если случилось такое с вами не сомневайтесь – вас поимел кит-пришелец. Срочно нужно проверит себя не вживили ли вам инопланетной имплант... :P

ПС: Выживают те кто умеют считать с калькулятором!

ПСС: Если достаточно долго давишь – пациент соглашается.

Да нет, продал, но не напрямую, а через риппл, я же писал... в битке у меня не так много. Вы не понимаете. Это часть стратегии безопасности. Имхо нельзя всё продавать никогда. Должно немного оставаться на так называемый "параноидный холд". Это защиты от неверной, ошибочной торговли. Но это я так определил для себя. Те кто всё продают, а потом на всё покупают, потом всё продают и т.д. как им кажется по правильному курсу в 10 раз чаще ошибаются. Я знаю таких деятелей, которые не выжили. Рынок их наипал) Их депозит уже никогда не будет прежним, уверен...

А в чем смысл отдавать акции и платить за это деньги, долги же не принимает на себя владелец акции в случае банкротства компании?

Просто, видимо, людям чердак сносило, больше никак не объяснишь. Кстати, знаете, что на Западе в банках есть отрицательные ставки по депозиту?
   https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/krupneyshiy-bank-shveycarii-vvel-otricatelnye-stavki-po-vkladam-1001859092       (https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/krupneyshiy-bank-shveycarii-vvel-otricatelnye-stavki-po-vkladam-1001859092)
Когда люди платят за то, чтобы банк подержал их деньги. Иногда мне кажется, что в крипте мы здесь от жиру бесимся)

Посмотри его недавний стрим на форклоге. Он как раз говорит, что если биток будет ниже (а точнее там речь шла про 600 с чем-то что ли), то он заложит последнее и побежит покупать биток

Да именно так, акция причиняла настолько мощную психологическую боль, что сама мысль о владении этой акцией вызывала ужас.

Выживают только те кто держат биткойн с сентября. Им сейчас вообще не выгодно его продавать. Киты сейчас закупаются.

Могу сказать за себя, я уже крепко в убытке и с этим смирился. Продавать биток не собираюсь, подержу - посмотрю что будет дальше, если все потеряю, буду считать, что это плата за любопытство.

с сентября какого года? )
и почему это именно они выживут? многие распродались 14 ноября и уже могут входить в рынок с большим плюсом для себя. но я лично, буду ждать цену в 4к и тогда тоже зайду. и вот теперь спрашивается, какой смысл тупо держать этот биток, если можно выйти и перезакупиться?

параноики? почему именно они, а не оптимисты? И может вы поделитесь способами пережить  обвал?  :)

А какой смысл сейчас что либо делать . Надо было предпринимать какие нибудь меры намного раньше. А сейчас только остается, что ждать. Ну и как бы конец года еще не настал. Месяц есть.

Параноик - это упёртый патологический оптимист в крипте, как я)

Например, так:
  https://bitcointalk.org/index.php?topic=2235093.msg44302813#msg44302813     (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2235093.msg44302813#msg44302813)

Давайте посчитаем: покупал по 8, продам допустим по 4,2, уже в минусе на 3,8, покупаю скажем по 4, на разнице я далеко точно не уеду, так что это лишь бы себя успокоить, что вроде бы что-то делаешь, то есть ганять волны по болоту. Я уже как не прикидывал, но разница уже слишком большая и за счет игры на понижение тут не выплывешь, так что вижу только единственный выход - подождать.

8? Да норм цена на долгосрок. Просто люди не хотят ждать. Все хотят стать миллионерами за одну ночь. Но почти все они - калифы на час.

Ну если торговать по советам каких то видеоблогеров, то я считаю что это хорошо. Побольше таких людей, еще есть такие штуки как памп сигналы в телеграмме, советы в ветке "аналитика, прогнозы, новости". Чем больше людей будет им доверять тем лучше для нас

вся фишка в том и заключается, чтобы продать вовремя. подавляющее большинство нашей братии никогда не будет сливать при восходящем тренде, потому что побоимся упустить возможную выгоду. т.е. вдруг биток через неделю будет стоить на 20-30% дороже...
и с таким же упорством будут держать тот же биток до последнего на красном рынке, в надежде, что курс опять начнет расти, несмотря на то, что здравый смысл говорит: "сливай".  я тоже отношусь к такой же категории: инвестировал при курсе 800 дол, не зафиксировал прибыль при 14, не говоря уже о 20к, а потом тупо держал, пока он не стал стоить 6.5к. слава богу, тогда вышел с рынка. теперь опять жду, когда в него зайти.

А когда делать тогда, если не сейчас, и почему ждать месяц? При любой цене и настроении рынка есть что делать, только нужно решить покупать или продавать, или обозначить корректные цели для этих действий. А смотреть на левую сторону графика и рассуждать когда нужно было покупать а когда продать поздно, ведь то уже прошлое, а решения приходится принимать будучи на правой стороне графика.

В перезакупе конечно больше смысла, но перезакупаются трейдеры, а параноики держат до последнего ;D На самом деле психологически очень тяжело при уже имеющихся убытках пофиксить их и пойти на перезакуп, так долгими холдерами и становятся.

поволь не согласиться с тобой. трейдеры, это те, кто постоянно свой портфель обновляет на биржах. с этого они и живут. я тоже не трейдер, но пришлось спасать свой профит. хотя, признаюсь, биток то сслил, а вот эфир, который на баунтях нажил, так и не тронул ((((

Слепо верить советам и сигналам, а также памп группы это в 99% путь в никуда в конечном итоге. А как отправная точка для дальнейшего анализа "перспективных" проектов вполне оправдано, главное не верится на "очень перспективные и молодые" проекты ;)

Если биток уйдет до 1000 долларов, то я думаю на рынке среди присутствующих сейчас при цене 4400 долларов за биток останется 10 процентов

Если это случится, то ситуация вообще будет трагическая, так как оставшиеся держатели будут пытаться продать биток хоть за что нибудь и дальше случится резкий обвал. После такого как правило не восстанавливаются и будем надеяться, что этого мы не увидим.

Уже сегодня произошло продолжение эпичного обвала битка на 15 %. С утра уже 3700 баксов. При цене меньше 1000  - если это произойдёт - останутся параноики - трейдеры, сливающие свой биток, акулы, их скупающие и параноики - холдеры, ждущие разворота рынка)

Биткоин – тюрьма народов! Освобождайтесь пока не поздно – покупаю по отрицательной цене... ;D

не умею трейдить.и соответственно не тратил свои средства на крипту.работаю в баунти,но чёт по последним дням на рынке,наверно стоит завязывать >:(прошло время икошек.сейчас даже в норм проекте не заработать больше 100 баксов.и то если умеешь статьи и видосы делать.и это за несколько месяцев ;D

Да про Баунти компании вообще уже можно забыть давно  при таких курсов сейчас на рынке собрать какой-нибудь кап  становится просто невозможно.

-вот на этом богатые бедных уже два века и обувают.  Роняют акции в пол, выжидают несколько лет, потом подбирают черепки, и осколки, и склеивают рынок обратно.  Правда иногда, как в 1929 году богатеи заигрывались.

Если рынок уже есть, то ему всегда будет куда подниматься, особенно такой заманчивый рынок как крипта, который никем и ничем не контролируется и не регулируется, поэтому пампы и дампы здесь будут работать во всей своей красе еще долго и деньги сюда будут заходить и заходят постоянно.

Думаю что на рынке не обязательно быть параноиком.Я думаю грамотный риск-менеджмент важнее.Если человек соблюдает риск-менеджмент то это не означает что он параноик.

Многие параноики соблюдают риск - менеджмент (кстати, расскажите про ваш на всякий случай, может быть он отличается от моего?). Кроме того, многие фанаты битка холд как таковой рассматривают в качестве ограничителя рисков от ошибок торговли.

И не говрите! я вот успокаиваю себя тем что для меня это глобальыный социальный эксперимент и я выйду из него лио без ничего либо с новой ламбой! Так и живем... Благо что я в кредиты не влезал! Но времени жалко - полтора года в убыток хоть и не зафиксированный пока

Время - не главное! Главное опыт! Этим мы и отличаемся от новичков ;D

Крипта тем и хороша, что здесь можно не соблюдать ни риск-менеджмент ни расстановку стопов, нравится проект - закупаешься на всю котлету или на полкотлеты и сидишь потом спокойно кукуешь если вниз пошел, но если ты уверен что проект стоящий, то прибыль ты свою высидишь обязательно.

Смотря на что потратишь свою котлету.

Октябрь: эфир ни за что не продам за 200 долларов, слишком дешево.
Ноябрь: если эфир вырастет баксов до 150 продам половину, отличная цена!


Неплохо так меняют психологию людей...
Раньше люди не хотели продавать крипту на дне, увидели второе дно, и теперь если вернемся на первое дно многие будут счастливы продать почти все что холдили. Кто-то продать навсегда, кто-то чтобы перезакупить, но факт есть факт - теперь 6 тыс для биткоина и 200 для эфира - отличная цена чтобы продавать  :-\

А если потом свалимся на 2500, то при возвращении на 4 тысячи буду снова рады распродаться.. Нами крутят как хотят, думаю почти у всех заберут деньги. Хрен знает что придумают, но заработать будет ужасно сложно. И обязательно что-то придумают чтобы самые стойкие  холдеры тоже проиграли в этой игре. Например, плавное понижение цены в течении следующих 2 лет или дольше. Чтобы почти никто не смог выдержать. Или, как сейчас и происходит, приучать, что те, кто не шортит - лохи. Заставлять людей шортить, как можно больше и чаще. А через пару лет использовать это против них. Короче, хрен знает, но обязательно придумают. Классического божественного туземуна, который бывал в крипте ранее, скорее всего уже никогда не будет.

Обязательно будет,причем ровно тогда, когда все будут думать, что надувается очередной непонятный пузырь.  Просто не будет взлета безумного, а будет спокойное движение вверх со стабилизацией, чтобы люди поверили, что это новый стандарт.

Человека с таким мышлением рынок просто обязан обирать ;) Никогда не говори "никогда".

Вы предвосхищаете стадию отрицания). Вроде рано ещё пока.

и что потом с этим опытом делать? как его на хлеб намазать? потерянное время серьезный убыток. но если выбирать что потерять, время или деньги, наверное, я тоже бы выбрал потерю времени.

Поверте выживуют многи особенно те кто уже старожил на этом рынке и знает что происходит.Опытные игроки не будут наоборот сейчас скупают всё что можно ибо цена многих монет просела на 90%.Ну а новички и пугливые и те кому пригорает бо нужно кредит отдать который брали на покупку крипты конечно выведут бабло.

Что делать с опытом? Вы меня удивляете. Время само по себе ничего не стоит. Посмотрите на бомжей. У них уйма времени. Кому - нибудь в хрен упёрлось их время? Им очень сложно даже минимальные деньги заработать. Или возьмите любого неопытного ни в чём безработного. Он мается от тоски, не зная кому продать по дешёвке своё неликвидное рабочее время. Да, деньги терять тяжело. Но утраченные иллюзии стоят дороже. В общем, лучше день потерять, потом за 5 минут долететь.

Безусловно, в сфере криптовалют без знаний никуда не продвинешься. А знания приходят с опытом. Только вот этот самый опыт люди получают по-разному: одни много читают, анализируют, учатся, так сказать, на чужих ошибках, а другие - вкладывают - теряют, пробуют - опять теряют, и вот так, на своих ошибках, к ним приходит ОПЫТ. А так как на своих ошибках доходит гораздо быстрее, то и можно расценивать эти потери, как плату за приобретенные знания и опыт.
А на счет "выживших" - думаю, что с этим справятся либо оч. крутые стратеги, либо философы - пофигисты. А параноики, наверное, сохранят свои сбережения, возможно даже приумножат их, но потом, львиная их доля уйдет на лекарства, т.к. нервишки у них будут никакие ;D

Сравнение с бомжами просто эпическое, браво! Насчет опыта вы полностью правы и нужно набраться терпения в ожидании изменений чем поддаться паническим настроениям и слиться в огромный минус. История не раз показывала что биток имеет волновой рост и это просто очередной виток который также пройдет.

Тем более, что биткоин уже второй день растет, тьфу, тьфу, тьфу - боюсь сглазить. Никогда - это такой термин, который лучше использовать крайне редко, то есть уже когда все - лапти, а пока монета торгуется, имеет не плохую стоимость и перспективы - всегда есть надежда на стремительный туземун.

Как говорят – запахло свининой... Встречаем Новый год Свиньи 2019! ;D

https://images.wallpaperscraft.ru/image/svinya_naryad_dengi_shlyapa_zoloto_monety_komnata_kostyum_55916_1280x1024.jpg

Намекаете на свинью - копилку или на вегетарианцев?)

Намекаю на искусственность последнего участка из графики...

https://i.ibb.co/7yQKhj6/Bitcoin-Charts-2018-11-29.jpg (https://ibb.co/88b9kNS)

PS: Сча спросишь, а свинья какая порода? – русская или французская, из за одежду... Ответ: мясная.

Вообще в этом что то есть! Просто если он упадет ниже тысячи, я думаю что пузырь лопнет! И скорее всего его просто не будет! Так что не имея битка, я тоже могу подождать)

Не будь ты холдером,  сидел бы сейчас без денег,  и не писал это сообщение) На самом деле не все всегда идет по плану,  нужно и в минусе посидеть 😉

Ниже тысячи каждый студент сможет затариться) вряд ли это входит в планы маркетмейкера... а по 100 долларов и школьники купят, те, которые из старших классов и не глупые... при таких ценах опускающие очень сильно рискуют остаться без штанов имхо 8) ;D ;D

Полно постов. И в основном все посты пессимистичные. Все меньше и меньше оптимизма. Надо уже привыкнуть к создавшейся сейчас ситуации на рынке. Год выдался совсем не легкий.

Вот казалось бы Вы знаете, что рынок криптовалют очень сильно манипулятивен. Вроде знаете, но до конца не понимаете.

Вот купили Вы допустим настоящие часы типа Ролекс в магазине офицальном за несколько десятков тысяч долларов. Надели на руку, весь такой довольный выходите на улицу.

Тут Вас толпа цыган окружает и начинают на перебой, говорить:

- Ах, как тебя обманули дорогой, часы твои не стоят этих денег, только за твои честные глаза даю тебе цену на 20% ниже.
- Глаза у него честные, только часы уже бэушные, хоть и только что с магазина, готов взять на 25% ниже магазинной.
...много предложений от других циган и цена падает на минус 60% от первоначальной

Тут появляется мужичок с хитрыми глазами и неопределенного возраста и говорит Вам классическую фразу:

- Мы гусские, дуг дуга не обманывает. Эти цигане Вам дают завышенные цены, а потом купюры загибают и получите Вы еще меньше, чем они говорят. Я Вам предлагаю честную и стабильную цену в минус 80% от первоначальной, только ради Вас, разоряюсь практически.


А теперь у меня к Вам вопрос, что Вы будите делать:

1. Будете жалеть, что не смогли продать по первому предложению за минус 20%.

2. Продадите в середине предложений за минус 50%, красивой цыганке за её красивый голос и сладкие речи.

3. Оцените "гусскую крепкую взаимовыручку" и продадите этому порядочному, добросердечному господину за минус 80% от начальной цены.

4. Всех вместе пошлете нахрен, попользуетесь ими до того, момента, когда не появиться спрос на эту ограниченную серию и продатите за минимум 100% прибыли.

Всё описано абсолютно верно. Просто эта аналогия с цыганами имеет отличия от жизни. Есть трейдеры, которые продают от страха себе в убыток, а есть те, которые банально не умеют ждать. Они хотят от рынка сиюминутной прибыли, на следующий день или месяц. Их коронная фраза: "Когда же ламба?".( При том, что шифрокриптоман, желающий скрыть свои криптомиллионы никогда даже не подумает о ламбе.) Ну и чтобы обрушить курс сейчас недостаточно паники хомяков и даже инфоресурс уже не помогает. Нужно реально сливать битки в большом количестве - на свой страх и риск -  фактически на дне или цифрах близких ко дну.  И прикол в том, что не только хрестоматийные хомяки в просадке, а и крупные криптофонды, что расходится с распространённым мнением о том, что киты всегда в прибыли
https://prometheus.ru/bolshinstvo-kripto-fondov-terpyat-sushhestvennye-ubytki-v-2018-godu/  (https://prometheus.ru/bolshinstvo-kripto-fondov-terpyat-sushhestvennye-ubytki-v-2018-godu/)

Раз уж пошли версии, то рекомендую посмотреть последний видеоролик Радченко, неожиданно интересно, а именно как Bitfinex провел интересную комбинацию с использованием USDT и обычного доллара https://youtu.be/2sEz_R-z3vo (https://youtu.be/2sEz_R-z3vo)

А так тут не только не понимание, но и физическая невозможность сидеть в убытках. Трейдерами быть совсем не могут все, инвестором легче, но тоже не сахар.

Рано или поздно биткоин уйдет в небытие. Безусловно с него все начиналось, но платежным средством его тяжело назвать, есть множество монет которые могут предоставить пользователю наиболее быстрые транзакции

В криптовалютах цениться не скорость, а надежность хранения и передачи денег. В чем смысл скоростного перевода, если ваши деньги тупа заберут  ;D

imhoneer, не спорь с мультиком
оне не для дискуссии буквы в слова складывают

аж второй день? жесть.
стремительный туземун? а какие предпосылки имеются для этого? попробуй выставь свои ордера на биток сейчас по 5к. их купят?

полагаю, что это неудачный пример с бомжами. многим из них совершенно несложно зарабатывать довольно большие суммы в день и образование у некоторых академическое с всевозможными степенями. другое дело, что многим из них на это самим насрать.

Как он вообще может лопнуть? Даже если цена будет ниже 1000? Что уже не реально по моему мнению. Исчезнуть он не может, слишком большие деньги туда уже влиты. И они в очень слиьных руках. Мне кажется они не захотят их терять.

Нам, конечно, бомжей не понять) их деньги не интересуют, суетное это всё, мелочное... вот академическая степень ещё может их заинтересовать, а деньги - нет... высокого полёта они люди, не то,что мы, приземлённые, только о деньгах и думаем ;D

По поводу сильных рук, и что они будут дальше сремиться к цели, согласен. Но на счет пузыря вы не правы, он очень даже может лопаться.

Может, он много раз уже лопался. И в будущем, видимо, будет лопаться).

Нужно осознать один простой факт  большая часть битка находится у китов Просто никто не может описать насколько большие объемы сосредоточение на них и только от них зависит как далеко они всё уронит или нет.

На сколько киты еще будут играть с нами со всеми в эти игры, понятно что все манипуляции которые они делают, все идут только на руку им, явно не нам, нам обычным держателем,только и остается считать свои убытки от этого года и просевшего портфеля. Хочется верить что в следующем году, портфель пойдет в плюс.

Хочется верить, но и в бога хочется верить и в деда мороза хочется верить.
Слишком много людей получат прибыль если будет туземун. Это абсолютно невозможно в ближайшее, по моему. Не могут сделать подарок миллионам людей. Будут отбирать деньги как только возможно, долго и мучительно. Потом может и рост. На 2019 год надежд все меньше и меньше.

Даже если "будет туземун" воспользоваться им смогут не все. Кто - то подумает, что рост будет вечным; кто - то, что он успеет войти и выйти (вовремя), хотя поезд либо уедет без него, либо на нужной остановке двери не откроются)

Судя по постам, настроение у всех отвратное. Декабрь скоро перевалит. И надежды остается все меньше и меньше. Теперь все плавно переходят на 2019 год. Ну в принципе, уже ничего от нас не зависит.

А Вы знаете, это вовсе не глупо, это имеет смысл. Предсказуемо, что начнется массовый слив биткоина, на этом строится расчет. Нервишки нужно стальные, чтобы не продать на пике паники падения биткоина. Крипто рынок - это огромные обороты и величайший соблазн заработать, особенно при наличии соответствующих возможностей.

Подарки здесь совершенно не при чем, манипуляторам все равно заработают люди или потеряют им важно заработать самим, а если вы проедетесь на том же поезде им ни ъолодно, ни жарко, но чтоб на нем проехаться надо будет пережить еще не лодно вытряхиваниме слабых рук.

 Помню пару своих историй из трейдинга. Когда терял в моменте 95% активов, пересидивал и потом получал прибыль в 7 раз от первоначальной. По сути это и есть паранойя, но такие случаи и дают вам прибыль.

Я бы сказала, что выживают только пофигисты с железными нервами ;D Безусловно, сложно не беспокоиться, когда покупал по высокой цене на чужие (кредитные) деньги, но здесь уж сами виноваты - нечего вкладывать, если не готовы потерять. А остальные, если не занимаются торговлей, могут просто ждать, возможно, очень долго.

Подобное было и со мной в начале криптокарьеры) Первая покупка части битка за 400 долларов. После этого цена упала в моменте в 4 раза (на некоторых биржах доходила до 100 долларов, кто следил, тот помнит). Я просто забил на это дело. Хотя думал, что дорого купил, можно ведь было в 4 раза дешевле). Потом начал заново откупать по 600 долларов. И только потом понял, что первая покупка по 400 - это оху.... дешево... но было поздно ;D
Так что в крипте всё относительно.

Похоже сейчас большинство в депрессии из за такого курса битка , самые слабонервные уже давно сливают все что было. Только самые стойкие еще удерживают биток да еще те кто купил слишком борого чтобы сейчас сливать в убыток.

что плохого в том, чтобы распродаться с целью закупиться по-дешевле? почему ты таких людей считаешь слабонервными? я распродался по 6к+, теперь жду 3к.

На низах это чревато. Можно и не дождаться. Но в принципе 3 000 выглядит реалистично.

Но ведь не факт, что вам удастся это сделать, так как можете и не дождаться. У каждого трейдера своя стратегия, которая более импонирует его психологии.

Складывается такое впечатление, что как раз и рассчитано все на то что останутся самые стойкие. Тут не понятно кому и с какой целью это выгодно. Наши нервы испытывают вот уже целый год.

Вопрос риторический, кому выгодно скупить побольше и подешевле. Даже если отбросить теорию о манипуляторах, то можно сказать, что рост начнется, когда большинство слабых рук избавятся от биткоина.

да времечко сейчас напряженное..многие хомячки бросились сливать свои накопления, ну хотя на бирже есть движение из-за этих рывков битка. акулы конечно пока терпеливые и выжидают. посмотрим,что нам принесет 2019год.

Если цена пойдёт сильно вниз и те, кто сливают успеют перезакупиться, то они вовсе не хомяки) , а мелкие хищники)

Сторонний доход конечно нужно иметь, это вопрос риск - менеджмента.

Думаю вообще нужно положить на этот биток! И все!) Потом все само собой встанет на свои места! И заживет своей жизнью)

Массовая капитуляция мелких игроков уже состоялась, сейчас остались в осноном те, кто продавать не планирует вообще ни при каких раксладах, исповедуя точку зрения лучше пусть уж будет крипта, чем те копейки что можно за нее получить.

Чтобы выжить необязательно держать биток или сразку его продать. Чтобы заработать много и сразу. Можно частью средств торговать внутри дня на бирже. Будет нескучно ждать туземун.

Но надо помнить,  что торговля не каждому дана и 90+% сливают свой депозит...

Не так давно у меня была ситуация, когда закупилась WAVES по 1.34 доллара, потом цена резко пошла вниз. Я успела перелить в эфир без прибыли, не хотелось терять время на ожидания.
Сейчас WAVES вырос до 2.50 долларов. Можно было просто ждать, оставив на холде и сейчас получить прибыль.
Иногда просто нужно набраться терпения и ждать хорошую цену.

Все верно, но когда рынок просел в разы, то для получения прибыли нудно как минимум 3х, а то и более!

Да, Вейвис сейчас ещё тот нежданчик. Жаль, в своё время я слился из него, не оценил потенциал. Его кривая больше всего похожа на новогоднее ралли.

Если бы все было так просто на самом деле, то каждый бы на ровном месте практически всегда получал прибыль. Вы не знали что так будет и это понятно. Мы строим прогнозы, живем на этом рынке на ожиданиях и не знаем как правильно сделать в данный момент. Если бы было все так просто, думаю интерес к рынку быстро бы угас)

На торговле сливают все. Просто разная частота и сумма. И по большому счету сливы в ноль - это отсутствие практики и излишняя самоуверенность на этой почве.

Ну пережить я пережил, но обидно - девяносто процентов минус с депозита очень неприятно, очень интересно как люди с этим справляются у кого очень крупные суммы, или в окно выходят?

Если бы вы не перелили а ждали, то вавес не вырос бы до 2.50$, ну в первый раз что ли на самом деле?  :)

Да это небольшая часть депозита была). Я называю её "зарплатный портфель - кошелёк". Гоняю его между разными шиткойнами, но перед НГ обычно перестаю гонять. Всё равно в плюсе.

В этой ситуации требовалось всего лишь провести краткий анализ и сделать выбор.
Платформа WAVES постоянно усовершенствуется, обновляется, что в итоге непременно должно дать положительный результат. Надо было учесть, что цена WAVES пойдет в рост, и я была уверенна, что это будет в перспективе.
Вопрос был в том, что не хотелось ждать.

Вы о просадке или о реальном убытке?

Да я не о конкретных действиях, а о том эффекте что только продашь,  а там как будто барабашка сидит,  сразу откупать начинает (тема же "параноя"), и вот ты сидишь возле железной дороги, а поезд мчится с грохотом мимо тебя, и запрыгнуть уже страшно на такой скорости, и смотреть больно как упущенная прибыль растет... Можно конечно побороть страх что называется "клин клином вышибают" и стать железнодорожником стрелочником, (в которого я похоже постепенно превращаюсь), но это то еще удовольствие я вам скажу...

Так надо в плюс продавать, чтобы особо сильно не расстраиваться. А заходить очень неспешно и частями, усредняясь всё ниже и ниже (тут нужен четкий маркет мейкинг). Если цена быстро откатывает вверх, тупо фиксируешь: забираешь свои небольшие проценты, не думая что будет потом. И забиваешь, например, пока цена не опустится ниже предыдущего среднего закупа. Если долго, то сидишь месяцами, усредняешься и накапливаешь позицию... А выходишь так же частями, чтобы переживать по-меньше. Если цена пошла не туда, опять накапливаешь позицию на еще более нижних уровнях.
Тут нужно еще понимать, что зафиксировав деньги например в битке, ты за этот биток можешь купить другой альткоин и он также потенциально может вырасти в будущем. В рынке всегда будет много возможностей, полностью все движения отработать невозможно.

Не думаю что самые крупные трейдеры начнут продавть ниже 1000, они или продадудт задолго до этих отметок или уже вобще не продадут. А можно ссылку на интервью Тона, даже не верится что такой биткоин максималист такое сказал.

Интервью битновостям на ютубе, лень искать. Но вообще говорят, что он уже поменял свои слова. У биткойн - максималистов так бывает. Я думаю, если мы предположим маловероятное, скажем, биток опустился сильно ниже 1000, то многие будут колебаться. Такая неоднозначная ситуация многих заставит слиться.

Я уже давно забил на криптовалюту, хоть у меня целая куча монет. Буду ждать цифр в несколько десятков тысяч баксов ну или хочу увидеть у себя 0. По сути игра - або пан, або пропал.

Ну с таким успехом можно было и дождаться что форк вообще делистнут с биржи.
Так что если торгуете какими-то крупными монетами это еще оправдано, а вот на всякие мелкие койны очень рисковано.

Название топика конечно интересное, но вот с ТСом не соглашусь - при курсе меньше 1000 биток покупать станет бессмысленно тк скорее всего майнеры отключатся и он станет уязвим ко всяким форкам как это было с кашей

Сам факт курса ниже 1000 - весьма неординарное событие. Это приведёт к пересмотру много чего. И это действительно поставит вопрос о выживании крипты и криптохолдеров. Но! Дьявол в деталях. Если уж продолжать фантазировать, то нужно уточнить - насколько ниже 1000, насколько долго (касанием свечи или долгое закрепление), на каких объёмах... это всё будет важно. Сложно представить причину такого падения. Всё же думаю более вероятно 2500 - 1500 баксов максимум.

Название топика лучше было бы назвать: Выживают в медвежий долгий период, только дальновидные стратеги! Если ты уверен в битке до мозга костей, то можешь на 10 лет законсервировать свой кошелёк. Во время последнего трамплина в декабре-январе 2017-2018 гг, правительства большинства стран "труханули" от полностью неожиданного мощнейшего ажиотажа вокруг криптовалют. Лично для меня это дало сигнал: это работает, как валюта, как актив, как цифровые акции. Только законодательства мира практически всех стран не были готовы к таким многомиллиардным вливаниям в этот сектор. Поэтому стали своими рычагами давить на стоп-кран. Правительства  и разные службы типа Комиссия по ценным бумагам и биржам (SEC) сделают всё что в их силах, чтобы дармовые деньги не попали в руки беднякам, и тем, кто решил на этом разбогатеть. Никто не желает вам быть миллионерами, кроме вас самих.

Ну на 1000 баксов сомневаюсь что дед уйдёт,может ещё разок в район 3к оустится а может и новый лов покажет на 2500. Зачем же так низко деда ронять большим игрокам и давать возможность всем кому не лень тарится дешевым битком и потом тащить их на верха и давать кому то заработать на этом ? Не не думаю.А выживит только тот кто верит или то кому уже пофиг потому что он и так в просадке сильной )

Так от закупочной цены непосредственно и их профит зависит. Точно так же будут тащить всех остальных с 3000 дол. Так что при условии очень крупных закупок есть смысл и опустить пониже.

Кстати, сегодня 10-летие добычи первого биткойн -  блока, с чем и поздравляю форумчан. Сейчас много дискуссий ведётся по поводу фигуры "перевёрнутая голова и плечи". Если она отработает, то будет задел для дальнейшего снижения цены. Вообще, интересно, конечно, обновим ли в этом году низы по битку. Думается, что обновим)

Ты одно и тоже постишь? Конечно сливать глупо если ты потратил 6а это большее количество денег! Можно наторговать хотя бы. А ждать на самом деле тоже можно вечность...и не дождаться.

Нельзя! Крипта - это scam, просто подаришь депозит жуликам и останешься с циферками в мониторе. А биткойн будет и дальше существовать и обеспечивать потребность завязанных на нем рынков при любом курсе

Весной или летом можно будет посмотреть, что скам, а что нет. Что выдержит экзамен на прочность, то и не скам. Не думаю, что только биткойн останется... но у альтов впереди тяжёлые времена...

Да у альтов уже последние пол года начались тяжелые времена, новые проекты которые выходят на таком рынке, даже если изначально и не задумывались как скам летят в мусорное ведро. Выживут реально перспективные проекты.

А до этого видимо у альтов были легкие времена? Падения до 90% и более..

Это так, разминка была) Тяжёлые времена - это падение на 99% например)... Когда останутся в говнофорках одни лишь энтузиасты... Когда уже почти все поверят, что крипта - это скам

По твоему альты еще упадут в 10 раз от текущих цен?

Действительно, смерть битка никому не выгодна. А не продают втс не параноики, а люди, у которых возникает второе дыхание. Биток вырастет, просто все ожидали, что это произойдёт раньше. Но что в этом мире происходит настолько предсказуемо? Почти ничего.

если криптокиты (такие как близнецы Уинклвоссы) до сих пор держат свои десятки и сотни миллионов в крипте, то просесть битку до $1000 ни кто не даст. Вот если они их втихаря слили, то можно ожидать исполнения любого прогноза

Этого никто не знает. Но если биток упадёт до 1000 баксов, то думаю альты многие полетят обновлять 7-е дно)

Альты могут упасть в пол и при этом команды будут себя нормально чувствовать и продолжать работу над проектами ( по крайней мере те кто собирался это делать) им уже от курса своей монеты ни холодно, ни жарко.

Ну кто - то будет продолжать, а кто - то будет сокращать наёмных разрабов, видимо)

Для того, что бы продолжать свою работу, нужно что бы был запас средств для оплаты работы менеджерам, программистам и обслуживающему персоналу. А этот запас не у всех есть.

Да, выживут только разрабы - параноики, возможно упёртые одиночки ;D

Рынок крипты уже доказал свои жизнеспособность так что в каком-то виде он останется и будет функционировать даже при больших падениях курса. Более того сам биток незаменимый инструмент планетарного масштаба для трансграничного анонимного перегона средств, поэтому вероятность его закрытия очень мала, как и веротяность падения ниже 1000 долл.

В целом согласен. Насчёт анонимности битка несколько преувеличено разве только. Про ниже 1к никто и не говорит. Но 1к - вполне себе вероятно).

Но сейчас выживают те, кто умеет терпеть)

Я думаю, что весна уже должна показать всю картину. Где скам, а где нет. Но падение не должно продолжиться. Сейчас надо только терпение. Сущность рынка такова, что он не предсказуем.

Мне бы вашу уверенность что рынок не продолжит свое падение. Почему то сильно в этом сомневаюсь, в первую очередь потому что все аналитики как один кричат что уже разворот, скоро увидите новое бычье ралли и так далее. Для меня этоо верный знак что готовят очередную порцию инвесторов на убой, как только толпа закупится увидим новые низы а покупать на таком рынке и на таких новостях желающих не найдется.

Весна уже ничего не покажет, как и в прошлом году. Покажет только время. Кто сможет выбиться в дамки и выйти на реальный рынок, тот и полетит к луне. Все остальное иллюзии.

Эту весну уже нельзя сравнивать с той весной ;D Она будет совсем другая...) биткойн продолжен путешествовать по дну, а вот альты...

А вот альты будут рыть дальше в поисках 5-го дна?

Смотря какие. Вообще некоторым альтам надоело падать. Посмотрите на трон. Или хотя бы на вейвис с пунди иксом). Или на HOLO.

Рынку биткоин просто необходим. За ним будущее.

Никуда биток не денется. Но с ним ещё медведи не наигрались.

Может быть это и иллюзии , но все равно как то хочется верить в положительный исход. Пусть и не весной, теперь уж не имеет ни какого значения. Остается просто ждать.

Ну кто биткойн - максималист - то их удел вечное ожидание).

Все эти монеты с мощным маркетингом. Те монеты, в маркетинг которых вкладываются большие деньги, способны даже против рынка достаточно успешно расти.

В нынешние времена в крипте нужно уметь ждать, ждать нужной цены, чтобы продать, ждать нужной цены, чтобы закупиться. Рынок в целом подвержен колебаниям, даже если наблюдается падение цен. Сейчас не лучшие времена для крипты, поэтому нужно понимать, что рост возможен медленный и затяжной.

Далеко не к каждой монете можно применить ваше правило. В последнее время очень часто случается, что терпение и ожидание приводят к полнейшему краху.

Абсолютное большинство альткойнов пойдут на дно, многие уже на дне, в лучшем случае, выживут 1 из 10-ти. То же самое будет с криптобиржами. Народ уже смекнул, что держать свои монетки на много безопаснее в кошельках а не на биржах. Далеко не все переживут отток средств.

Ну это абсолютно нормальный процесс оздоровления. Процессы, подобные в НЕМ фундейшн сейчас могут начаться и в других криптах . Слишком много заевшихся митапщиков.

Сколько было шуток про ходлеров) Особенно когда биток до 3000 упал. Но Баффет говорил, что если ты не можешь смотреть как рынок падает на 80% значит тебе здесь нет места. Правда он говорил про традиционный, но в данный момент невелика разница. Я не могу быть инвестором по той причине, что я бомж, а для инвестирования надо иметь достаточно средств.

ИМХО -80 % в акциях это как -99 % в крипте (альтах). У бомжей тоже есть свобоные средства, в своём масштабе бомжовском, конечно :D

В чём-то он (Баффет) был прав, торговать надо уметь и кое-какие задатки должны быть от рождения. Хладнокровие наверное самое главное из них.

интересное наблюдение, я бы точно не отказался от каких либо акций или криптовалюты, да еще еслиб мне за это заплатили.
требую Великую депресию и отрицательные цены ;D ;D )))

а вот по поводу если биток упадет ниже 1к, мне кажется большинство инвесторов (трейдеров) попросту забудут про рынок до лучших времен.

На эту тему есть история про черепашек - трейдеров.
     https://smart-lab.ru/finansoviy-slovar/черепахи%20трейдеры           (https://smart-lab.ru/finansoviy-slovar/черепахи%20трейдеры)

Вы имеете в виду, что они отложат свои сбережения в криптовалютах до лучших времен? Я думаю, что большинство из них продадут все и выйдут из рынка.

Я вот тоже думаю, у человека были накопления 50 тыс. долларов, он их вложил в крипту и сейчас имеет на руках монеты на 5-6 тыс. долларов. Продать сейчас - значит потерять 45 тысяч, думаете много будет желающих продать? Для них специально каждый день делают прогнозы что скоро 20 тыс за биток а через год 300 тысяч. Будут сидеть и ждать, если есть работа, заначка или еще какие нибудь источники дохода. Но очень вероятно что когда цена вернется на 20к, где они покупали, эти инвесторы быстренько выйдут.

Да, многие изнервничавшиеся инвесторы продадут на радостях в безубыток. Будут считать, что "повезло". Кто - то в небольшой минус. Но если всё же сходим к штуке баксов очкунов сливунов будет много. "Всё погибло, всё пропало". Кто - то махнёт рукой по принципу:" Сгорел сарай, гори и хата!")

Если жрать нечего будет то и продаст ,все просто )

Имхо. Значит всё таки важнее иметь от рождения задатки спекулянта чем аттестат трейдера. Ну и конечно желание торговать-рисковать.

Насколько я понимаю, эксперимент показал, что в какой - то степени правы обе точки зрения. Касаемо задатков - нужна в первую очередь дисциплина. А быть математическим гением необязательно. Без дисциплины он сольёт свой депозит в ноль)