Bitcoin Forum

Обсуждаем нужны или нет смарт-контракты.

Что думают про этот форум уже никто не скажет тк все свалили давно ;)

Все правильно модераторы делают. Я один из тех, кто регулярно репортит эфирные темы в кодерах.
Это форум про биткоин. Хотите обсуждать газы - велком на форум газовиков.

Я думаю, что те кто рисует смарт-контракты это не кодеры, а значит делать им в этом разделе совершенно нечего.
Все темы с этими контрактами, на месте модераторов, я бы сразу перемещал в мусор.
Бессмысленному спаму и флуду там самое место.





Я не перестаю удивляться наклонностям мазохистов и их будущему. ;D

А есть какая-то конкретика?
Скажем так, с примерами кода на этом Solidity?
Или все обсуждение из разряда "как сделать контракт-даблер на кефире?"

Я думаю создать отдельный раздел под программирование на языках крипто-платформ будет в самый раз, да и обсудить бы не помешало...

Ну а кодеры придут туда учиться - увы, языки на 100% ни с чем не совместимы(да и не могут быть!), а цена ошибки может быть очень большой, не смотря на малый размер кода - поэтому некоторый обмен опытом будет нужен и для профи-кодеров тоже!

Аналогично, причём как правило эти эфирные темы об одном и том же, но газовикам видимо религия запрещает поиском пользоваться.


Блажен кто верует. Со стороны разработчиков и пользователей спрос на это будущее отсутствует чуть более чем полностью.

Странно от некоторых читать такие комментарии, учитывая, что атомарные свопы и платежи лайтинг основаны на тех же смарт-контрактах.

Hash Time Locked Contracts
https://en.bitcoin.it/wiki/Hash_Time_Locked_Contracts

https://en.bitcoin.it/wiki/Timelock

В Lightning Network используются несколько типов смарт-контрактов

2×2 multisig
hash time lock contract
time-lock

Также они будут использоваться в BTC Relay.

time-lock смарт-контракты будут рано или поздно использоваться для контроля цены.
Да еще сотни вариантов использования, но вы продолжайте убеждать себя, что за этим нет будущего.

Бред какой-то.
Это все равно, что сказать, что сантиметры будут рано или поздно использоваться для контроля массы.
Контракты - усложненный способ передать нематериальные сущности (токены) от одного владельца
приватного ключа другому владельцу. Ничего больше. Никаким боком с реальным миром они не
связаны, а попытки сделать костыли в виде оракулов - ни к чему не приведут.

Я не готов просить и требовать у модераторов чего-либо.
Модераторы проявляют достаточную степень либеральности и не сносят темы, в которых
нет срача и оскорблений. Пока в них теплится жизнь и они интересны.

Программирование мне в принципе интересно. В том числе любопытно посмотреть
и на смарт-контракты на кефире и подобном. Но взвешенных и понятных дискуссий я
не видел на эту тему.

Нет, не согласен. Если не было снарядов - то остальные семь причин по которым не стреляла
пушка я обсуждать не хочу.

Модераторы сносят в основном то, на что им прислали репорты. Никто из здесь собравшихся думаю не стал бы дискутировать в топике, который по его мнению следует снести.

Объяснениями можно было отделаться когда все эти "умные" контракты только появились, а сейчас разработчики и пользователи самостоятельно убедились в том что контракты бесполезны. Атомарные свопы и лайтнинги нужны только для раздувания биржевого пузыря.

Ну не увидели программисты что пирамидка будет пользоваться повышенным спросом у влошенцев и что с того? Какое отношение цена цифровой пустоты имеет к практическому применению?

Ага. Узнали. >:( И стали плодить и клепать говнофорки и говноконтракты как на конвейере лишь бы успеть урвать пару копеек с лохов или заказчиков.

Обосрали первоначальную идею биткоина так, что уже дальше некуда.

Я считаю так, что раз это раздел Кодеры называется, а потому тут нужно обсуждать либо сам выложенный код либо алгоритм.

И обсуждать стараться именно с позиции, как это запрограммировать.

Никто тут не претендует на истину в последней инстанции.
У форума есть владелец, он устанавливает правила.
Владелец форума неоднократно давал понять, что его интересует только биткоин, а все остальные альты существуют тут как оффтопик в отдельных разделах.

Мне как кодеру тоже было бы интересно поучиться сматрконтрактам эфира, но не в контексте "я вот тут че-то написал, а оно не работает, помогите". А например в теме типа "что может смартконтракт эфира и не может смартконтракт биткоина".

мне кажется проблемы не существует. если тема программирования  смартконтрактов нужна форумчанам, ее местонахождение вторично. с точки зрения правил, вопрос уже объяснили, логику на которой правила существуют тоже.
узнать узнали, а понять не смогли.

Я думал, что болезнь "Биткойн Головного Мозга" - это тяжелый случай.
Оказывается, это ещё цветочки. У нее бывает осложнение: "Контракт Головного Мозга"

Вы не путайте блокчейн биткоина со смарт-контрактами, полезное с бесполезным и т.п. тёплое с мягким.

https://hi-news.ru/eto-interesno/vciom-bolshe-poloviny-rossiyan-ne-veryat-v-vysadku-amerikancev-na-lunu.html



Если такое произойдёт то только тогда когда люди разучатся складывать 2+2 и деградируют до уровня инфузорий и ватников, а искусственный интеллект какой-нибудь скороварки или холодильника будет на порядок выше интеллекта правительственного чиновника - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1888262.msg18968270#msg18968270

До сих пор я ещё не видел ни одного смарт-контракта который был бы для мне полезен.

Ну уж, давайте быть объективными.
Я за минуту нашел сразу три смартконтракта, которые лично вы написали.

OP_DUP OP_HASH160 815824f8ba407cda4fe3bf7fb6cc6b6280374d36 OP_EQUALVERIFY OP_CHECKSIG
OP_DUP OP_HASH160 6091019f2e2d34034ef7321016e3bd8e5b29fa19 OP_EQUALVERIFY OP_CHECKSIG
OP_DUP OP_HASH160 404fa9bc2ec30f19733c004414b6a64248ad54eb OP_EQUALVERIFY OP_CHECKSIG

Формально да, скрипты биткойна можно считать смарт-контрактами.
По сути же, никакой "смартовости" нет ни в них, ни в контрактах любой другой криптовалюты.
Так что это все словоблудие. Хоть смарт-контрактами называйте, хоть компакт-параболиками.

Я не вдавался в лингвистику и философию. Я как Чапай - на картошках объясню, что понимаю.
Контракт - это написанное на бумаге обещание, допустим я вам плачу деньги, а вы мне в августе
когда поспеют яблоки притаскиваете ведро антоновки. В контракте записаны (или считается
ясным без записи) штрафные санкции за невыполнение или условия пересмотра контракта. Но
мы с вами понимаем, что бумага сама мне яблоки не привезет и штраф на вас не наложит.

Так вот. Писатели-фантасты решили, что в будущем возможны будут именно смарт-контракты,
которые самостоятельно и обеспечат свое выполнение! Не подогнал яблок - смарт-контракт тебе
сперва напоминает, а потом сажает в тюрьму. Лепота, правда? А Виталик и подсуетился - мол,
будущее уже у меня реализовано, вот вам смарт-контракты, берите, пользуйтесь. Только вот
ни фига это не смарт-контракты. Это наебалово для лохопедов.

Ну давайте пофилософствуем тогда тут )
Все в этом мире имеет ценность которую можно измерить в единицах.
Почти все счетные ценности в этом мире можно взаимно обменивать по разному курсу.

Например, зицпредседатель Фунт, обменивал время в тюрьме по курсу 240 р/месяц.

Так вот, смартконтракты (скрипты, транзакции, как угодно называйте) не могут конечно садить в тюрьму, но они могут отнять какую-то другую ценность.

Не могут.
У смарт-контракта нет глаз, чтобы определить - отдали вы мне ведро антоновки или нет.
А если вводить каких-то оракулов - то зачем нам тогда нужны эти контракты на кефире?
Мы и так вполне хорошо с фьючерсами справляемся с момента изобретения денег и часов.

У Фемиды тоже глаза завязаны.
В смартконтракте на покупку антоновки надо предусмотреть рефанд и чаржбак. Как это сделать - вопрос технический.

А, ну решайте технический вопрос. Я пока в сторонке покурю.
Что будет делать контракт, если вы скажете: "я принес яблоки", а я скажу "ни хрена я не видел твоих яблок".

Перспективы открываются грандиозные. Гран-ди-оз-ней-шие!
Я собираю с тысячи людей по баксу и съёбываюсь, получив бабло от контракта.
Контракт меня ловить не станет. И менты тоже не станут, потому что менты ловят тех,
кто не выполняет законы государства, а не тех кто нарушает какие-то смарт-контракты.

Вы что, слепые что ли? Найму уже забыли? Всякие фонды доверительного управления? На вексе не
погорели? Неужели не понимаете - не будет только на одних добрых намерениях это работать!

Мы совсем от темы смарт-контрактов ушли. Давайте уж ближе к телу. Нарисуйте мне
смарт-контракт "хелло ворлд!" или что-то типа того. Простенькое. И объясните нахуя
вам этот смарт-контракт в жизни нужен.

+1

kzv, у меня до сих пор не возникло никакого желания и повода разобраться с тем, чего я там "сам понаписал", а иначе бы наверное выпилил бы часть или все эти OP коды за ненадобностью. Писатели смарт-контрактов из других систем мне бы даже спасибо за это сказали за такое разделение труда: одним писателям - чистое поле, другим писателям - чистый сортир. Хоть какой то смысл уже появляется для их смарт-контрактов.


Вспомнилось - https://bitcointalk.org/index.php?topic=141094.msg1652850#msg1652850
Мечта любого тоталитарного государства контролировать и регулировать всё и вся. Смарт-контракты для этого подходят и как повод и как инструмент.


Если человек профессионал, то ему никакие смарт-контракты не нужны и, соответственно, прочий связанный с ними гемор потенциального не профессионального госконтроля и госрегулирования скороварки или холодильника, упомянутых здесь выше.
Для кого выгодны смарт-контракты?


Мы совсем от темы смарт-контрактов ушли. Давайте уж ближе к телу. Нарисуйте мне
смарт-контракт "хелло ворлд!" или что-то типа того. Простенькое. И объясните нахуя
вам этот смарт-контракт в жизни нужен.

То есть вы хотите сказать, что сами по себе смарт-контракты не работают, а только
с привязкой к государственной машине?


Затем, что он не настолько профессионал, чтобы зарабатывать сотни тысяч.
Гораздо проще срубить штукарь на халяву, чем по 20 часов в сутки вкалывать как Илон Маск.

То есть вы хотите сказать, что сами по себе смарт-контракты не работают, а только
с привязкой к сайтам и рейтингам? Ну так сайтов с фальшивыми отзывами можно
наклепать легко. Проверять особо никто не станет.

Производство керосиновых ламп - тоже объективный процесс. Был.

Почему ж не получится? Получится. Кто-то станет богаче (я уже стал). А кто-то будет орать благим матом
"что ж вы, суки, мне раньше не сказали, что это пирамида!"

Мне например, нужен смарт-контракт с атомарными свопами для создания поставочного опциона.

Показываю, как это работает. Котировка LTC/BTC.

У меня есть биткоин и при определенных условиях, скажем при цене 0.007 и сроке в полгода я могу гарантировать любому, что куплю его лайткоины по этой цене в любой момент в течении всего срока контракта и естественно строго определенную сумму.

Чтобы им воспользоваться, человек платит определенную сумму в биткоинах (либо если смарт-контракт позволяет, то в другой криптовалюте) переводит эту сумму денег за сам смарт-контракт и смарт-контракт активируется и там блокируется моя сумма в биткоинах. Этими деньгами за покупку смарт-контракта я смогу воспользоваться уже сразу, поэтому конкретно они не блокируются.

Допустим в течении полгода цена резко просела и стала на биржах 0.005. Поэтому Вам выгодно воспользоваться моим контрактом. Ведь Вы можете купить на бирже лайткоин по цене 0.005, а продать мне по цене 0.007.

Для этого Вы переводите смарт-контракту свои лайткоины, они переводятся мне, а Вам переводятся мои уже разблокированные биткоины.

Если же цена, не стала меньше 0.007, то моим контрактом Вы пользоваться не будите.

Таким образом Вы совершили сделку с выгодой для себя и для самого себя были аракулом.

А что делает тот китаеза, который мне продал айфон на ебае, а я через неделю пришел в банк и сказал, что у меня карту украли делайте чаржбак?
Открою тебе секрет - ничего китаеза со мной не сделает. 20% продаж через интернет это фроды. И потери от фродов заложены в цену того, что ты покупаешь через интернет.

Биткоин придуман как раз для того, чтобы исключить возможность возврата платежей и тем самым уменьшить накладные расходы на фроды и соответственно уменьшить цену товаров в интернете.
В этом смысле сматрконтракты, вообще говоря, противоречат основной идее криптовалюты.

Но вторая идея биткоина это отказ от государственной эмиссии денежных знаков. Этой идее смартконтракты не противоречат.
Например смартконтракт: "отдам биткоины тому, кто доставит мне пиццу" исполняется без участия государства и его денежных знаков. Чтобы минимизировать фроды в смартконтрактах, можно пользоваться услугами гаранта с мультисигом и участие государства потребуется лишь в том случае, если кто-то из трех сторон решит разобраться с оппонентом физически.

В пределах одного блокчейна это, наверное, можно сделать.
То есть если рассматривать не пару биткойн/лайткойн, а говнотокен1/говнотокен2 на кефире.

Мне, правда, непонятна ваша заинтересованность в этом - вы сперва блокируете свой
говнотокен1 в контракте. Потом, если контракт становится выгодным для вашего партнера -
то почему бы вам самому не закрыть свой контракт, не отдавая прибыль контрагенту? Тут
какая-то неувязка намечается - контрагент видит свою потенциальную прибыль, покупает
говнотокен2 на бирже с желанием обменять его на ваш говнотокен1 залоченный в контракте.
Но за секунду до этого вы либо дискардите контракт, либо самостоятельно его завершаете.
Контрагент остается с ненужным ему говнотокеном.

Обсуждать "я хочу вот такой контракт, чтоп мне кашу варил, а я её ел" я не готов.
Показывайте код. Если нет кода - считаем, что задача невыполнима.

И ещё. Это опять же - контракт не из реальной жизни. Это всё - суета в песочнице, то есть
детские игры обмена пластиковых индейцев на ковбойцев. Для жизненного контракта считаю
существенным, чтобы хотя бы с одной стороны была передача материальных предметов (ведро яблок)

Ну, покажите мне этот смарт-контракт. Я утверждаю, что он не существует в природе.
Говорить о том, что он исполняется хоть с участием, хоть без участия - бессмысленно.

(Форумное заявление от Ласло - это не смарт-контракт)

Тогда понятно, надо было ограничивать именно реальными физическими предметами.

Ну так решение есть, это залоги https://bitcointalk.org/index.php?topic=4711054 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4711054) где покупатель и продавец закладывают деньги для обеспечения сделки.

Можно и без залогов. Вот контракт на покупку пиццы.
Биткоин заберет тот, кто подпишет контракт своим и моим приваткеем или тот кто подпишет контракт своим приваткеем и приваткеем гаранта. Или через пару дней этот биткоин заберет тот, кто подпишет контракт моим приваткеем.

Хотите поиграем в такую игру?
Я вам продаю юбилейную футбольную банкноту в 100 рублей (это товар, стоимость которого мы оба оцениваем одинаково)
Для обеспечения сделки я кладу в банк 50 рублей, вы 150 рублей.

Вы утверждаете, что мне невыгодно будет не послать вам банкноту?
Разумеется, я вам её не пошлю. Потому что вы через месяц сами взвоете, и приползёте
ко мне на четвереньках со словами: "ладно, так и быть, считаем, что я товар получил,
верни хотя бы 50 рублей моего залога, в этом случае я потеряю только 100, а не 150"

Я не специалист по теории игр, но скорее всего там не правильно подобраны залоги, так как идея с залогами довольно здравая.

Поэтому там наверное надо, сделать залог для Вас 50 рублей, а для меня только 100 (соответствует самой цене).

Если я пошлю вам банкноту и вы её получите - что заставит вас завершить сделку?
Вы остались при своих, вам уже больше ничего не надо.
Сможете меня шантажировать - ведь я потерял 150 рублей (банкноту и залог).
Это я тогда буду ползать на карачках с предложением "ну давай я тебе еще денег дам, только нажми кнопку что контракт завершен"

Неужели вы не видите, что функция имеет разрыв? В предположении, что контракт заключают
два жулика недоверяющих друг другу субъекта - у одного из них всегда будет преимущество,
вне зависимости от размеров залогов?

Стойте, я покупатель и хочу купить, поэтому я инициатор сделки, а значит я уже заблокировал деньги пускай на 3 дня. Если Вы свой залог не введете, то контракт расторгается и я получаю свои деньги назад. А если Вы к мои заблокированным 100 рублям заводите свой залог 50 рублей, то контракт считается принятым.

И эти деньги будут заблокированы, пока я не скажу, что получил от Вас товар. Вы его мне не вышлите, ну бывает, я теряю сумму на которую хотел купить товар, но и Вы будите наказаны на половину моей суммы, хоть какое-то, но моральное удовлетворение есть.

Если, обманывает так покупатель, то он тупо блокирует свои деньги (и более того он неадекватен скорее всего), у меня как отправителя товара должен закладываться определенный процент риска на порчу и потерю товаров и таких покупателей.

Поэтому такие смарт-контракты с такими залогами считаю полностью приемлемыми и технически реализуемыми.

Это совсем необязательно. Пусть хотя бы покажут смарт-контракт который умеет исключительно в онлайне самостоятельно безо всяких оракулов смотреть вне лохчейна. Предлагаю следующий мысленный эксперимент: пускай контракт платит любому адресу фиксированное количество монет за то что разместил у себя в бложике или инстаграме и в течении месяца не удалял фото моего кота. Есть такие контракты? Нет. И до тех пор пока нет, не вижу причин называть их умными, они не только глупые, но и не контракты вовсе.

Вот этот контракт.
Биткоин заберет тот, кто подпишет контракт ключем хозяина кота или через месяц может забрать тот, кто подпишет контракт ключем владельца бложика.

Конечно в этом контракте хозя кота может в любой момент кинуть владельца бложика если не прошел месяц. Но это только ограничения контрактов битка. Если бы в контракте можно было тратить не весь вход, а только часть, то можно было бы прописать уменьшение размера рефанда пропорционально числу прошедших дней.

В принципе и в битке можно заколхозить костыль: сделать транзакцию с 30 выходами. В каждом выходе прописать свой таймлок.

Где тут доказательство того, что фото кота месяц стояло банером в бложике?

Контракту не интересны ни бложики ни кошки. Бремя доказательств вне компетенций контрактов.
Хозя кота хочет видеть его на обложке Таймс - пусть хозя сам проверяет, есть там его кот или нет. Если нет - хозя забирает битокин обратно. Если есть - не забирает, через месяц его заберет хозяин бложика.

Вот и спрашивается нафига это нужно?       https://www.youtube.com/watch?v=0SMxc48hr-k
Весь этот лишний геморрой с контрактами и тратой кучи времени на всё это.

Если стороны честны друг с другом и доверяют друг другу, никакие сматр-контракты им не нужны.
А если одна из сторон хочет обмануть другую или как-либо ещё нагадить, никакой сматр-контракт сам по себе этому никак не может помешать.

Принцип сферического смарт-контракта в вакууме - самостоятельно прийти к определённому состоянию в зависимости от наступления тех или иных условий. Если контракт без посредника не умеет интерпретировать наступление простых внешних условий даже в цифре, значит это никому не нужный говнокод, а не смарт-контракт. Автоматическая интерпретация условий и прочие котики интересны пользователям, а инструменты которые не способны удовлетворить их потребности не интересны и не нужны.

Я вчера пиво покупал в Перекрестке.
Пока карту к терминалу руками не приложил - охранник из магазина не выпускал...
Значит ли это, что платежная ситема Виза это никому не нужный кусок пластика? Она ведь без моих действий не умеет понимать, что я уже все купил и готов применить по назначению.

Купил не оплатив? Охуенная аналогия. К чему ты о платёжной системе Виза, она обещала пользователям децентрализованные смарт-контракты, но выкатила бесполезную хуету не соответствующую этим обещаниям? 8)

У банка со мной контракт на обслуживание карты
У банка с магазином контракт на обслуживание терминала.
У банка с Визой контракт на подключение к МПС.
У магазина с государством контракт на оказание услуг населению.

И еще хуева куча контрактов, которая не может без меня понять, что я готов уже пить пиво. Нахера все эти договоры? Они же тупая тонна макулатуры. Или они для чего-то нужны все таки? Есть идеи?

Я не знаю, что там кому наобещали контракты эфира, но вот контракты биткоина имеют все те же свойства привычных бумажных договоров, а бонусом дают сравнительно дешевую защиту от утери и подделки, да еще и бесконечно быструю скорость доступа по сравнению с "где карту выпускали туда и идите".

Да, туева хуча контрактов без вас ничего понять не может.
Так и есть. Скайнет пока еще не запущен. Виноват Джон Коннор. Он, сука, терминатора уконтропупил.

Все эти договоры нужны для защиты ваших прав. Если условие заданное в контракте
по мнению одной стороны не выполнено - сторона идёт разбираться в вышестоящую инстанцию.
Сперва если кассир не выдал вам бухло - вы устраиваете разборку с менеждером.
Потом с банком, потом с визой. Потом подаете в ЕСПЧ.
Выше пока инстанций нет, насколько мне известно.

"Есть идеи?" это был риторический вопрос )

Всё смешалось - люди, кони. Какое это имеет отношение к смарт a.k.a псевдоумному коду? Макулатура программным кодом не является. Что ты пытаешься донести? Ответ на вопрос о жизни, вселенной, зачем и почему вполне очевиден - 42 8)

Я пытаюсь донести, что смартконтракты биткоина (про эфир ничего не знаю) ничем не хуже, а в кое-чем даже лучше бумажных контрактов. А поскольку ббумажные контракты нас окружили повсюду, то и блокчейн-контрактам место найдется. Причем я думаю, что очень высока вероятность замены бумажных контрактов блокчейном (контрактами в блокчейне) уже в обозримом будущем.  Это так же естественно и неизбежно, как замена керосиновых ламп на светодиодные.

Чем они лучше? Вот, допустим, вы на кассе заплатили биткойном за пиво.
А через два шага вас останавливает охранник и просит пиво вернуть, так как вы
по его мнению за него на заплатили. Пойдете жаловаться в ООН или будете писать в Спортлото?

Перестаньте использовать голословные восхваления "естественно" и "неизбежно".
Случится атака-51 и все станет "неестественным" и "избежным" для тех, кто молился на туземун.

Достаточно законодательно признать смартконтракт биткоина и охранник будет вести себя точно так же, как ведет себя сейчас когда я пачу куском пластика.


Атака 51 ничего не даст кроме временного перехода с блокчейна обратно на пластик. Любому магазину достаточно воспользоваться документированной настройкой конфига, чтобы вовремя обнаружить атаку и остановить обслуживание по блокчейну.

Атаку-51 невозможно обнаружить по формальным признакам даже если она проводится против вас. Не
говоря уже о том, что никто этим не парится. В какой-то момент после того, как вы получили крипту за товар,
отдали товар и покупатель уехал на Мальдивы, происходит реорганизация цепочки блоков более
длинной цепочкой в которой перевода денег на ваш счет нет.

Но это не самое страшное. Атаковать магазин канцелярских принадлежностей никто не будет,
значит транзакция Васи Пупкина имеет шанс дойти до кошелька магазина, если не будет конфликтовать
с реорганизованной цепочкой. Страшно то, что майнеры орфанов не получат доход и выключат
майнинг, тем самым запустив цепную реакцию "чем меньше мощность сети - тем проще провести атаку -
тем меньше желания майнить - тем меньше мощность сети"

Давайте к смарт-контрактам вернемся. Где обещанный "хелло ворлд"?

Майнеры включают в конфиг
alertnotify
и перестают принимать блоки от нового форка когда оно сработает. А сработает оно если орфан станет 7 блоков

Магазины тоже включают алерт и вырубаются из сети когда оно срабатывает. До выяснения обстоятельств.

Вася Пупкин останется бомжевать на Мальдивах ибо биткоинов на обратный билет ему будет взять неоткуда.

Велик и могуч русский язык. "Майнеры включают" - это что по-вашему значит?
Они обязаны включать? Или включили? Все? И что происходит? На слабую цепочку
автоматом переходят? Или админу пула приходит смс-ка и админ пула просыпается
и бежит узнавать в форуме что случилось?

Да ладно вам мифологию разводить.
На то он и алерт (я не знал про эту опцию, сам хотел такую https://bitcointalk.org/index.php?topic=5078692.0 )
что ничего кроме сообщения не делает.

К этому моменту цепочка уже реорганизована

Он получил товар. В худшем случае он остается при своих. В лучшем - еще он получает обратно
свои бетховены. Я повторяю - первыми в убытке остаются владельцы асиков, которые не получат
денег на оплату счетов.

Ну я бы на месте государства, выпустил крипторубль. Форк биткоина который майнить можно только по лицензии цб. Атакеры 51 все побреются.

А зачем государству нужен крипторубль, если у государства есть старый добрый безналичный рубль, который "майнится" Банком России и легко и быстро ходит между банками без всяких блокчейнов? В чём для государства преимущество крипторубля перед рублём?   

Есть такое понятие в банковской сфере: 'тетрадные вклады'. Вкладчики узнают про тетрадку только когда в асв приходят. Все договоры с печатями и подписями есть, а вклада нет...

Попробовал представить индивидуума на месте государства, в сознании всплыли почему-то только Йося и Адик. Один водитель автобуса уже выпустил "крипторубль", даже лого смахивает на рубль - https://forklog.com/reuters-venesuelskaya-kriptovalyuta-el-petro-nichem-ne-obespechena/

https://www.petro.gob.ve/images/LogoPetro_desarrolladores.png

Ватный концлагерь государством не является и совершенно без разницы на лохчейне его талоны на корм учитываются или в "тетрадках", права находятся не в лохчейнах, а за периметром концлагеря. На кой хер лагерной администрации давать третьим лицам возможность эмитировать эти талоны и создавать себе конкурентов?

Это не проблема финансовой системы. Это скорее проблема уголовного или административного права.
Более того, крипторубль эту проблему не решит от слова никак.

Вы приносите в банк котлету наличности и что дальше? Клерк должен каким-то хитрым
образом вашу наличность поместить в блокчейн, таким образом, что вы можете доказать
что именно вы лично внесли этот вклад? Как вы себе это представляете? Расскажите, хотя
бы в двух словах.

Напомню, что "тетрадочный вклад" очень легко восстанавливается если у вас есть документы
на безналичный перевод. То есть по сути дела документально подтвержденная транзакция
перевода денег в банк. То, что эта транзакция записана не в публичном блокчейне, а на
платежном получении - это даже лучше. С паяльником никто не придет домой.

Либо вы уже мыслите более далеко? Типа наличности нет, все расчеты только по безналу
в блокчейне записаны? Ну, это даже не полицейское государство, это вообще ахтунг какой-то.
Теоретически, общество к этому идет - но зачем здесь блокчейн, если и в этом случае
гораздо эффективнее работает централизованная база данных, возможно, с публичным доступом
к ней.

Давайте к смарт-контрактам вернемся. Где обещанный "хелло ворлд"?

Здесь уже смотря какой блокчейн.
Если государственно-централизованный, то действительно ахтунг. ЦБ - священная корова, новая религия, а его циферки - благодать.
Если децентрализованный - ЦБ не нужен с его диктатурой монополии. И сами государства в нынешнем виде тоже каким-то анахронизмом будут выглядеть.


Сломался центр - пипец всему.


https://www.youtube.com/watch?v=bgLfOrVJJMg ;D

Ой, не смешите мои подковы.
Давайте поспорим, что 9 из 10 адептов биткойна не хранят базу блоков от генезиса,
а пользуются легкими, онлайн- и биржевыми (sic!) кошельками.
Для эфира ситуация еще критичнее - блокчейн мы найдем у одного из ста. Остальные дрочат на MEW.

Хранить блокчейн для транзакций всей стописятмиллионной страны (хорошо, что мы не Китай)
не будет никто. Потому что мощностей не хватит ни у диска, ни у сетевой карты. Но адепты
раз за разом возвращаются к этой идее в своих розовых влажных мечтах о том, как их
компьютер будет зарабатывать много-много денег.

Давайте к смарт-контрактам вернемся. Где обещанный "хелло ворлд"?

Да испарились отсюда уже смарт-контрактники. Аргументы кончились.

Я не спорю с очевидными и неоспоримыми фактами.
Эфир меня не интересует, а на биткоин я смотрю как на вполне возможный апгрейд в продолжении развития TDC.

Амаклин, дался тебе этот хэловорд. Что ты с ним делать собрался?
Вот треться ссылка с гугла привела

https://www.ethereum.org/greeter

Не надо всё так буквально понимать. Я вполне понимаю, что на кефире можно
создать даже более сложный контракт типа "пирамиды". То есть строится простая
цепочка или реферальное дерево и юзеру выплачивается х2 с тех бабок, которые
закидывают на контракт новые влошенцы.

Вопрос в "хелловорде", разумеется, был с учетом нужности этого контракта в реальном мире.
Не думал, что это придется разжевывать.

Хорошо. Давайте рассмотрим простейшую программу на Си или Паскале. Вводим два
числа, получаем корень из суммы их квадратов. Практическое применение очевидно -
можно вычислить гипотенузу прямоугольного треугольника. Можно этот код даже на
языке смарт-контрактов записать. То есть на эфирном Солидити. Но этот пример приводить
мне не надо. Вы мне ответьте на вопрос - какую жизненную задачу вы решаете смарт-контрактом
и почему вам для её решения нужен именно смарт-контракт? Поймите же, если вы не
можете сформулировать простейшую задачу - нефиг даже думать о летающих
такси на блокчейне ( это я вспомнил про ржачный проект http://blockchain.aero )

Ну тогда вот хеловорд:

"кто назовет пароль, тот получит бабки".

Зачем для этого смартконтракт, когда можно просто самому слушать пароли от всех желающих? Ну много причин. Например смарконтракту нельзя вставить паяльник в жопу со словами: "давай сюда бабки без пароля".

Не бабки, а цифровую пустоту. С бабками такого не наблюдается. Опять подмена понятий. Паяльник вставляют не банковскому счёту, а его владельцу, со смарт-контрактом схема такая же.

Паяльник можно вставить и банкиру... Или банкир на суде скажет, что ему вставляли. Банковский счет это даже не бумажка, а вообще... вера в бумажку.
Про цифровую пустоту тоже не согласен. Что есть бабки тогда по твоему? Я тут пару дней назад своей младшей не смог ответить: есть ли 100 рублевые бумажки..?   :o Потому что забыл как они выглядят!

Хреновенький смарт-контракт. Хотя ход мысли любопытный. Щас объясню.

Он принципе, удовлетворяет требованию "жизненности", хотя и со скрипом.
В своё время Питер Тодд даже сделал такой смарт-контракт в биткойне:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=293382.0
пообещав вознаграждение за нахождение коллизий хэш-функции sha1

Контракт был на адресе
https://www.blockchain.com/btc/address/37k7toV1Nv4DfmQbmZ8KuZDQCYK9x5KpzP
Когда коллизия была найдена - некто попытался вывести бабки с этого адреса
И в принципе, у него даже это получилось, хотя могло и не получиться.
У меня был готов и работал скрипт, который следил за этим (и другими) адресами
в блокчейне и попытка вывести это бабло активировала скрипт и меняла в транзакции
адрес на мой. Почти удалось. Если бы бабки выводились бы не одной транзакцией
https://www.blockchain.com/btc/tx/8d31992805518fd62daa3bdd2a5c4fd2cd3054c9b3dca1d78055e9528cff6adc
а несколькими - мой скрипт бы успел вывести быстрее. А так мне уже мелочевка досталась.
За что мне и накидали красного траста https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=197593
(кликайте ссылку "show ratings" после перехода по ссылке)

Так что не факт, что "кто назовет пароль - именно он получит бабки" - тут бабки
может получить кто-то другой, совершенно не имеющий отношения. Контракт получается
глупый, а не умный.

Причём здесь по моему? Открой википедию или другую энциклопедию, там содержится вполне конкретное определение что такое бабки. Можно конечно воображать что мешок картошки или какие-нибудь говнокоины китайских фермеров подходят под это определение, но объективная реальность от этого не поменяется и адепты продолжат продавать криптосвятыню за богомерзкий фиат. А зачем ты банковским счётом пользуешься для хранения рублей, уверовал? Я вот не пользуюсь, поэтому 100 рублей вижу регулярно и никакие паяльники в заднице у банкиров моим рублям не страшны.


Ты видимо хочешь чтобы в любой точке планеты можно было безнаказанно бабло мыть и от налогов уклоняться? Создай своё собственное Сомали и там хоть усрись, но в цивилизованных странах тебе придётся жить по закону, а в гондурасах по понятиям лагерной администрации.


Сам то назовёшь? Бетховен, кефир и прочие лохчейны такими системами не являются, но блажен кто верует.

До той поры пока лохопеды влашивают бабки в биткойн.
То есть блокчейн и контракты сами по себе не являются такой системой.
В тестнете этот фокус не проделать - атака-51 и реорганизация цепочки сразу сводят всю идею в говно.

Да я бы и не говорил, что биткойн-система "без посредников". Администрация
майнинг-пулов как раз и является посредниками. И работают они только пока
им платят обычные русские баксы. Чем это отличается от ФРС? Только тем, что
рожи у них узкоглазые.

Да мне по барабану что думает википедия про бабки. В приличном обществе определения из вики это вообще последний аргумент )
А банковским счетом пользуюсь потому что удобно.
Так же и биткоином пользуюсь - тоже удобно. Каждый третий заказчик сам предлагает битками расплачиваться. Даже в проектах которые вроде с криптой никак не связаны.

Ну ёб твою мать... Сколько можно читать эти мантры, не надоело, лоб не болит? Что получают японские магазины при такой оплате? Фиат блять они получают, а никакие не биткоины, если быть точным то японскую йену, так что эта оплата ничем не отличается от оплатой баксовой пластиковой картой в РФ, что нихуя не говорит о том что в торговых точках РФ принимают к оплате баксы, но ты утверждаешь что принимают.


Фигурнов конечно лучше чем википедия, не спорю. ;D Государству и магазинам тоже по барабану на твои определения, либо плати фиат, либо отдавай колбасу. Удобно, но не нравится? Непонятно зачем одновременно ебать и плакать. Вот когда биткоином будет так же удобно пользоваться как фиатом и он станет мерой стоимости товаров/услуг, тогда и расскажешь про светлое будущее. Заказчики могут расплачиваться с тобой хоть ушами от мёртвого осла, всем похуй.

Знатно бомбишь, прямо как некоторые горцы в эфире у Вольнова. Цена товаров и услуг измеряется в фиате, оплата происходит тоже исключительно в нём. Не имеет особого значения что крипту на фиат меняешь не ты, а централизованный посредник. Без централизованных посредников и фиата поступающего от лохов вся мнимая криптоанархия мгновенно укроется папоротником. Децентрализация блять, ага. Про анальные зонды это не ко мне, kzv сказал ему удобно ;D

Нет никого более продажного чем криптоадепты визжащие про американские датчики, банкстеров, ФРС и тп. Эти коллаборационисты готовы родную мать на фиат обменять и встречают этот фиат с распростёртой жопой, на этом весь криптоанархизм и заканчивается. Были бы идейными тогда был бы повод для диалога и возможно какие-то перспективы развития, а пока ни секта, ни её представители не вызывают у здравомыслящих никакого уважения.

Все это жонглирование терминами. Бабки, битки, коины, товар... Товаром-то битки можно называть? Что там вика про это думает?

Товаром называть нужно, потому как продавать можно любую хуйню, хоть от мёртвого осла уши. Жонглируют адепты, а вовсе не я, смотри какой акробат:

Нунах. Я в ветку идей захожу только над заголовками поржать )

Вы не подумайте, я не пропагандирую вступать в ряды асгардцев, мне просто любопытно наблюдать за тем, что они делают. Они заявляют, что призывают в свои ряды светлые умы инженеров и ученых со всего мира. Криптовалюту свою они тоже не запускают, они обычную валюту хотят привязать к луне.

Их глава личность тоже противоречивая:

Источник: https://rucompromat.com/articles/igor_ashurbeyli_sozdaet_svoy_narod



Репортаж об инаугурации главы https://youtu.be/eFRvmrt-OoU

Очередная секта свидетелей царя-государя __________ спонсируемая виолончелистом Ролдугиным что-ли? ;D
Самое время после новороссий с даунбасами, абхазий и южных осетий и т.п. распятых мальчиков очередную хрень какую-нибудь замутить.
17 100 000 км² это же 0 целых, фиг десятых на карте Солнечной системы.


Но вот это государство, со своей-то территорией, покруче будет: Лидер Монархической партии, бывший депутат Госдумы Антон Баков ведет переговоры с властями тихоокеанской Республики Кирибати об аренде трех необитаемых островов Молден, Старбак и Миллениум, где он собирается создать новое государство, возрожденную империю Романовых.
https://www.svoboda.org/a/28302933.html


Вот ещё одно - Вейшнория, с которой уже воюет Россия - https://www.youtube.com/watch?v=YqG8km0Gh68


А это вообще золотое дно для смарт-контрактов - https://www.youtube.com/watch?v=gqrGLPIgiNY ;D
Бабло рекой течёт. Создание сект и государств с этим и рядом не стоит.

Да не вроде этот президент Ашурбейли  сам миллиардер, и не уверен, что  в ладах с нынешней властью РФ. Думаю, что скорее всего тупо хочет заработать на гражданах, не платить налоги со своего бизнеса,и т.д. Если сделает при этом, что-то полезное для космоса за счет частного капитала, я только за. Если они Маска в свои сети заманят, вот это хайпанет.

Кстати, был не прав. Их валюта все таки будет криптовалютой))


Да эти ребята конечно молодцы, оч грамотно используют слабости или наклонности людей. Ты ученый, которого не ценит правительство, вот тебе одна секта, ты монархист империалист, вот тебе другая...

Конечно миллиардер. Король такого королевства не может быть не миллиардером.
В "Головном системном конструкторском бюро Концерна ПВО "Алмаз-Антей" только такие миллиардеры и работают.
Работников эта кантора однозначно отсюда набирает - https://bitcointalk.org/index.php?topic=699958.msg9544127#msg9544127
Откуда же он свои миллиарды то тогда взял? Не у Бута же скоммуниздил, пока тот за решёткой в другом государстве царю-хуйлу молится. ;D

Да, смарт контракты на эфире можно назвать ху*еой и шло*бенью, как считает neiros, но как раз из за кажущейся простоты с них и начинается у многих знакомство с программированием.
Вот интересный пример парнишки, который так и начинал:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2598907.0
Я к примеру с интересом наблюдаю за контрактами multisig, которыми пользуются некоторые escrow, и на которых строятся пирамиды). Конечно на биткойне они надежнее: OP_CHECKMULTISIG . Но на эфире интереснее и они более доступны рядовому пользователю. Правда часто многие на этом лажаются, даже такие монстры, но тем и занятнее:
http://hackingdistributed.com/2017/07/20/parity-wallet-not-alone/
Так что думаю, польза от них все же есть.

Проще свой форум создать :)

Я всегда поддерживаю стремление к обучению чему-то полезному, но польза для единиц за счёт большинства через обман это не есть польза - это очевидный суицидальный вред.

Нет никакой пользы от пирамид, хайпов и т.п. лохотронов в которые здесь играются 90%. Подражание большинству(стаду) это не есть обучение - это обыкновенный природный инстинкт. Естественный отбор в такой среде ничему полезному не учит - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5110067.msg49861697#msg49861697 . Доказательством этому является то, что до сих пор ещё никто не смог показать здесь какой-либо простой смарт-контракт, действительно полезный для большинства.

На смарт-контрактах с ICO. Кстати, им даже не требуется свой форум создавать, у кефира есть форум, там самое место обсуждению смарт-контрактов. Есть и видеоинструкция как на него попасть ;D
https://youtu.be/qn9FkoqYgI4

И несколько десятков подразделов)

Конечно, чей форум тот и устанавливает правила, но все же как по мне, то кодинг должен быть рядом с кодингом вне зависимости от того, что этим кодингом создается.
Тот же раздел альткоинов засран настолько, что наткнуться там на что-то из кодинга не используя поиск очень сложно.

Там можно найти что-то на тему кодинга? :o
По-моему, это не "очень сложно", это невозможно. Ну, в любом доме должно быть "отхожее место"
где можно, простите за выражение, срать. Разделы альткойнов, хайпов и политики - как раз для
этого. Я не скажу, что никогда туда не заходил. Бывает, раз в месяц от скуки кликну.

А что мешает в альтах создать тему - Обсуждение смарт-контрактов (разрешено, даже можно добавить)
Даже закрепить её можно на радость страждущим. Чтобы все кому надо облегчиться её видели.

Вы посмотрите выше на ответ модератора русской локали Xal0lex.
Запросы на открытие новых разделов и подразделов висят у администрации форума по пол года, прежде чем они решатся что-то сделать.

Чтобы создать тему никаких запросов не нужно.
Достаточно вот этой ссылки - https://bitcointalk.org/index.php?action=post;board=72.0
[new topic] называется.

Давайте эксперимент проведем, а?
Сделаем в этом форуме тему "Обсуждение смарт-контрактов"
Если на первых пяти страницах темы будет что-то дельное - тогда и будем дальше думать.
Я почти уверен в обратном, но запрещать что-то - это не самый лучший вариант.
Думаю, модераторы проявят лояльность, толерантность, сочувствие и любопытство.

Я против.
Всем понятно, что это будет топик эфира и пусть он тогда будет в альтах. Закрепить его там это правильно.

Я за. Согласен, запреты только способствуют укреплению заблуждений мешая излечению адептов от болезни "контракт головного мозга" и появлению у них понимания что никакой "смартовости" не существует.

А я не против разнообразных экспериментов. Такого рода движуха и драйв мне даже нравится. :)

Более того, kzv, было бы даже лучше чтобы вы сами её здесь создали, как противник, а потом всегда сможете сделать с ней всё, что захотите.
Самомодерируемую наверное не нужно, это фича для фанатов своего дела.

Создание любой темы в разделе кодеров по смарт-контрактам будет контрпродуктивно чуть менее чем полностью.
Вы в этой теме уже 7(!) страниц обсуждаете не пойми чего. "То чего на самом деле никогда не может быть"(с).

Что обсуждать? Скриптовый язык Solidity? VM Etherium? Что может быть полезного в русском сегменте по смарт-контрактам?
Я не админ, но из кодерского раздела я бы гнал такие темы ссаными  тряпками.

Полезной информации 0, потому как "шарят" пара анонимов только, а тема почти всегда наверху раздела.

У меня встречное предложение.
Вы изменяете название этой темы на любое другое какое вам нравится.
Переносите её в альты или в какое иное место - https://bitcointalk.org/index.php?action=movetopic;topic=5110067.0
И предлагаете модераторам её закрепить. Или создайте там новую самомодерируемую тему и устанавливайте в ней свои правила.

А здесь если что и закреплять, то закрытую тему с подобным названием и с одной единственной ссылкой, посылающую всех СКГМ, ПГМ и прочих заинтересованных по нужному для них направлению - на вашу тему в соответствующем разделе.

Я думаю логично будет если модератор сделает две ветки: "Кодеры/Обсуждение смартконтрактов" и "Альты/Обсуждение смартконтрактов". Первая это типа приложение к правилам форума, ее закрыть, закрепить и написать там что обсуждение контрактов эфира и других альтов в другой ветке: ссылка на вторую.

Вы охуели.

Новички в программировании изучающие Solidity - это что-то сродни обществу анонимных алкоголиков,
которые собираются по вторникам и пятницам (газета "Пионерская правда" в моем детстве как раз
выходила в эти дни два раза в неделю) и начинают обсуждать.

-- Здравствуйте, я Вася, новичок в программировании и изучаю Solidity. Для начала я купил на сэкономленные от завтраков деньги 0.001 ETH и теперь готов написать свой первый контракт

(аплодисменты в зале)

-- Здравствуйте, я Петя. Я ничего не понимаю в смарт-контрактах, но я уверен, что за ними будущее. Лично я сейчас торгую на бирже и пока в минусе, но не теряю надежды стать миллионером.

(аплодисменты в зале)

-- Здравствуйте, я Коля. Я тут на гитхабе нашел смарт-контракт пирамиды и предлагаю всем присутствующим быть моими рефералами. Вместе - мы сила.

(аплодисменты в зале)


Для того чтобы изобрести вечный двигатель - физику в школе изучать не надо.

Ну и при чем тут это? Не говоря уже о том, что логика в этот не прослеживается от слова никак.
Как раз когда появились компьютеры - 99% населения земли не видели в этом ничего для себя интересного.

А смарт-контракты тут каким боком? Вы жопу с пальцем не сравнивайте.


Нет тут аналогии. Вы привели тут какие-то факты и сделали вывод и том, что за смарт-контрактами будущее.
Почему будущее именно за смарт-контрактами, а не за изучением влияния Ктулху на движение Меркурия?

Изучай. Я тебе мешаю? Много ты уже изучил?

Вы можете четко и тезисно объяснить разницу в программировании скажем на С++ или C# и на Solidity.

И там и там надо думать и программировать по какому-то алгоритму. Более того из за ошибок именно в смарт-контрактах кода на Solidity люди очень много потеряли денег, поэтому мне не понятна такая позиция и ваше не желание улучшать качество кода и увеличивать знания людей интересующихся данной темой?

Да и кроме того, это и форуму полезно. Посмотрите раздел Кодеры здесь очень низкая активность.

Да, могу.
Языки С++, С#, и прочие турбопаскали - можно и нужно изучать с формулировки задачи,
которую ты хочешь решить.

Я, например, помню с чего я начинал знакомство с компьютерами 30+ лет назад - я решил
написать на бейсике программу которая определяет каким днем недели является заданная
дата. Сейчас это вам будет смешно, но это было в 1987 году, когда я второй раз в своей жизни
увидел компьютер Yamaha MSX-1.

Потом были другие программы, всякие там расчеты рунге-кутта, моделирование движения
трех тел в гравитационном поле - ну за 30 лет я много чего напрограммировал. На разных языках.
Но всегда начиналось с того, что ставилась задача - что нужно сделать.
Написать игрушку, плагин, мессенджер, просто утилитку для автоматизации какой-то функции...

Что вы собираетесь сделать своим смарт-контрактом? Я ни разу ни от кого не слышал внятного
ответа на этот вопрос. Максимум на что хватало фантазии - лотерею или пирамиду с рефералами.

Извините, перепутал с разделом)
А тему не так то просто будет найти если её не закрепят.

Не нравится тем, что это опять же "задача в песочнице", то есть оторванная
от внешнего мира. Владелец контракта за 10 минут до окончания срока может
просто "добить" недостающую сумму своими бабками, после чего свалить с
джекпотом на Мальдивы.

В общем, недалеко эта задача находится от "лотереи", когда все скидываются, а приз
получает один игрок по заданному правилу. Не, ну в принципе, контракт на такое
можно написать. Только когда соскамятся первые 10 основателей все поймут, что
никакая задача не решается таким контрактом.

На говноновостных сайтах регулярно возникают говноновости, как фермеры продают
друг другу с помощью смарт-контрактов электричество или как банки уже внедряют
блокчейн. Или вот сегодня поржал над статьей
https://bits.media/bitfury-razrabotala-blokcheyn-reshenie-dlya-borby-s-kontrafaktom-na-rynke-zhkkh/

Так вот - всё это полная херня. С теми же трубами - что мешает сделать
"контрафактную трубу" с qr-rкодом имеющимся в блокчейне?

Кстати, полезный смарт контракт:
https://etherscan.io/address/0x8d12a197cb00d4747a1fe03395095ce2a5cc6819#code
До сих пор актуален.

И да, не забываю читать новости из рублики(рубрика правильнее): Майнинг в космосе.

А можно полюбопытствовать - какая история у этого контракта?
ЗЫ. Код я полистал, но интересное у этого контракта не в коде, а в комментах на сайте :)

Это тема, согласен. Достойная своего раздела и даже форума.

Чем хороша математика - тем что дважды два равно четыре вне зависимости от того,
сколько у тебя подписчиков на ютубе. И компьютерные программы пишутся так,
что они работают одинаково, если ими одинаково пользоваться. Контракт - предполагает
какое-то выполнение сторонами договора по возможности без потребности в том,
чтобы узнавать бэкграунд контрагента.

Понятно о чем я говорю?
Ценник в магазине около сосисок - это контракт "магазин готов отдать пачку этих
сосисок тому, кто заплатит кассиру 149 рублей". Хочешь - бери в корзинку сосиски и
неси на кассу. Нету денег? Проходи мимо. В контракте по сути дела обговорены и
понятны все условия. Водку нельзя ночью, сигареты нельзя до 18 лет. Это всё
так или иначе записано в контракте или в сопроводительных законах.

То, что видеоблогер может не получит свои бабки если не наберет нужную сумму -
это одна сторона вопроса, которая меня касается мало. Где в контракте указано,
что он мне взамен на моё бабло что-то предоставит взамен спустя какое-то время?
Он бабки получил - всё, контракт исполнен, да? Остальное уже на доверии, как в
анекдоте про Василь Иваныча "И тут мне фишка как попёрла!"

А я-то думал: откуда повылазили все эти "пиво на блокчейне" и т.п. Вон оно че оказывается: народ просек фишку.
1. Придумать идею для краудфандинга
2. Написать смартконтракт
3. Собрать бабло
4. Пробухать все собранное
5. Идти в п. 1.

Топик оказался познавательным )

И видеоблогеры совершают действия на которые им скидываются. Блогер является доверенной стороной, обманывать аудиторию ему не выгодно, иначе зрители перестанут скидывать деньги. Смарт-контракт в приведённом тобой примере нафиг не нужен. Он нужен например в ситуациях когда некто предлагает разместить баннер неопределённому кругу лиц и автоматически получить за это оплату, но контракты так не умеют, поэтому закапывай стюардессу.

Так ведь смысл смарт-контрактов, как и любых других контрактов, в этом и состоит - одни теряют деньги, а другие их получают.
Какие же это ошибки, в недоверенной среде это сама суть работы смарт-контракта - обувать верующих и доверчивых.
И даже без ошибок суть его работы практически та же самая.

Прошу гуру форума не закидывать меня шапками, но данную ситуацию могу представить так. 
Теоретически у блогера можно видео привязать к количеству лайков под его творением. Переведенные средства пользователей зависнут в блокчейне. Если блогер наберет определенное количество просмотров и лайков за определенное время, то средства переходят к нему на счет, если нет, возвращаются назад. Таким образом толпа будет решать, как он выполнил свою работу.

Вот это (то что я выделил) как раз сегодня невозможно, если блог-платформа не интегрирована
с блокчейном. А она не интегрирована. И даже если интегрировать одну платформу - то все остальные
останутся неинтегрированы. У контракта нет возможности посчитать количество просмотров и лайков,
узнать счет футбольного матча, сравнить стоимость авиабилетов, проверить маркировку на жувачках
и все такое прочее.

Четко, теперь я понял вашу позицию. Смарт-контракты так хорошо не знаю, чтобы формулировать задачи, кроме когда я писал об опционе. Поэтому склоняюсь к мысли, что может и не время и скорее нужно учиться не совсем создавать, а давать некую экспертизу уже существующий, т.к. согласитесь что массовые потери денег на плохо написанных смарт-контрактах имеют место быть. И это согласитесь трудно оставить без внимание, хотя бы обсуждать как-то надо.

Не соглашусь.

Давайте с терминами определимся. Деньги - это рубли, баксы, юани.

Биткойны, кефиры и прочие рипплы - это не деньги, а фантики, которые вы покупаете
за деньги, кидаете в какой-то барабан, потом кто-то из этого барабана вытаскивает
больше фантиков, кто-то меньше, и продает. Меняет фантики обратно за деньги.

Каким бы ни был барабан - всегда в результате этого процесса у кого-то денег
станет больше, а у кого-то меньше. От того, хорошо или плохо написан контракт
ничего не зависит. От того сколько денег потребляет сам барабан на своё кручение
зависит разница между тем сколько мы суммарно вложили в систему денег и сколько
суммарно вынесли обратно.

Так вот. Теряете вы деньги не в тот момент, когда кто-то написал плохой смарт-контракт,
а когда решили играть в это лото с барабаном и фантиками, зная про то, что вместе с вами
будут играть значительно более подкованные люди, которые думают не о том, как
сделать социалистическое общество, а о том, как набить свои карманы вашими деньгами.

Смарт-контракты - это лишь перделка и свистелка самого барабана. Мигает лампочками,
играет музычку и голосом Виталика рассказывает сказки про то как это здоровско

А вот тут уже я с Вами буду категорически не согласен. Спорить не буду, но непоколебимо останусь при своем мнении  ;D

Тут вопрос в терминологии. Я свою точку зрения озвучил, просто для понятности процесса.
Разумеется, можно назвать деньгами как раз биткойны, лайты и прочие доги, наблюдая
процесс "изнутри барабана". Просто тогда и процессы будут нам видеться с другой точки зрения.
Главное - не путать себя и оппонентов, приводя одновременно доводы "снаружи" и "изнутри".

Хорошо. Давайте считать деньгами криптовалюту. Мы находимся внутри барабана.
Извне в нашу шайтан-машину поступают рубли, баксы и юани, которые мы тратим
на раскрутку барабана (на майнинг). Барабан нам отсыпает майнингом наши деньги
(криптовалюту) прямо внутрь сыпятся эфиры, биткойны и прочее гуано. Отдельные
личности запускают форки типа биткойн-кэша, биткойн-голда и биткойн-пиццы, так
что бардак у нас внутри барабана редкостный - все наши деньги разного цвета и народ
большую часть времени занимается обменом желтых денег на зеленые, зеленых на
красные, красных на оранжевые.

Некоторые изобретают автоматизированные системы по обмену и перераспределению
этих денег между участниками. Барабан вертится, жужжит, мигает лампочками и
поет песни.

Никакого другого эффекта на реальную жизнь он не оказывает, но люди извне
интересуются - что это за херня крутится и можно ли её использовать не как цирк,
а хотя бы для вспашки полей. Поэтому залезают внутрь этого барабана с
инвестициями в рублях, баксах и прочих пиастрах. Пока залезают. Но, я думаю,
что скоро интерес пропадет, в том числе и потому что каждый следующий оборот
барабана обходится в плане платы за энергию дороже предыдущего.

Ага, понял. Ну без человека и правда сложно представить все эти операции и как понимаю остается надеяться на развитие ИИ. Если ИИ все это качественно научиться делать в будущем, тогда может и технология смартконтрактов реально стрельнет.
Где-то год назад из любопытства пробовал изучить проект viuly.io, они сделали, что-то типа ютуба на блокчейне, с токенами и прочим. Но пользоваться было неудобно, как то все коряво. Вспомнил о них сегодня после прочтения этой ветки, зашел проверить, вообще как-то тухло и браузер заглючил, комп завис. Вообще не айс.

Я как понимаю ты отделяешь в данных примерах технологию блокчейн от криптовалют? Или нет?

А что такое "технология блокчейн"? По сути дела это комплекс знакомых нам технологий.
Электронная подпись, хэширование, базы данных - всё это известно и работает успешно
на благо человечества. По отдельности.

В том виде, в котором это было предложено Сатоши Накамото - это не работает. Потому
что это неэффективно. Но люди умудряются и на неэффективных вещах делать бизнес.
Одни за счет других.

Да, блокчейн просто не там применяют. А там где нужна реальная прозрачность и контроль, эту технологию не пускают. Конечно и не факт что пустят, но думаю где-нибудь да прорвет.
Я конечно имею ввиду эти розовые мечты о честных  выборах, налоговой системе и т.п.
Вот Вы как считаете, с вершины своих знаний, блокчейн здесь был бы реально полезен?

Ну и недавно читал про использование блокчейна при внутребанковских операциях. Это было в статье про криптовалюту JP Morgan кажется. Пруфа пока под рукой нет, но суть была в том, что это очень выгодно банку. Я еще поищу.

Бля одно и то же снова и снова. Сколько можно? Была в идеях вся эта фуфляндия про выборы, налоги и прочую поебень на лохчейне. Там же, и не только там, Амаклин и я уже 100500 раз разжевывали адептам что лохчейн не поможет.

Fxpc, ну твое мнение на этот счёт, и вообще отношение к всему, что касается крипты, я помню и усвоил: что Сатоши разочаровался увидев во что превратилась его задумка и свалил от всего этого. Что крипта превратилась в цифровую пустоту и работает только на развод. Людям надо кушать и т.д. И обеспечить свои потребности они смогут только фиатом.
В ветки про налоги и выборы, я признаюсь, заходил давно. И тогда понятия не имел кто есть кто на форуме.
Теперь вот захотел узнать мнение amaclina.

А причём здесь крипта? Ты про лохчейн написал, я тебе ответил что это бред, который опровергнут в треде про выборы. Хочешь узнать мнение Амаклина - иди туда и читай, он же тебе не попугай одно и то же в каждом треде объяснять.

Это было не его, а моё мнение.  ;D
Впрочем, я не стану претендовать на право первородства мнения.  ;D

Я тоже не буду претендовать. Действительно даннное мнение я услышал от тебя и его трудно оспорить.

Слушай, я же до этого не знал, что он писал в этой ветке или еще в какой-нибудь, да на какую тему.  И я не требую, чтоб он каждый раз, как попугай повторял. Достаточно ссылки или фразы, я писал об этом в таком то топике. Ну или может у него мнение поменялось... вообще претензия левая.
Ты что прочитываешь историю всех постов каждого юзера перед тем как его о чем то спрашивать?

Вот твою позицию я помню, ты писал об этом 3 месяца назад, а его не знаю.

Вот теперь я понимаю, что Амаклин до тебя донес свои идеи, и теперь я знаю где почитать его мысли на эту тему. Спасибо.  И пока я буду читать, наверно вопрос закрыт. Спасибо.

Я иногда просматриваю последние посты, чтобы понять с кем имею дело.
Много это времени не занимает, наоборот, экономит в чем-то.

О! Амаклик! ;D Давай тебе отвечу что ли! Начну как обычно издалека. ;) Когда то землю обрабатывали плугами и трудом крестьян в основном. Потом изобрели комбайны и новые удобрения, гектар земли стал давать больше растительной жрачки. Что произошло? Сначала крестьяне стали нафиг не нужны, сельским хозяйством стали заниматься крупные фермерские хозяйства, профессионалы короче. Для производства машин понадобились рабочие. Начался процесс переселения в города, где то раньше, где то позже и сейчас продолжается. Далее жрачки из за удобрений стало завались. На производственные линии также пришла автоматизация. Между производителями машин обострилась конкуренция. На указанном фоне рабочие разнадобились, появилось много незадействованного народа кому способности не позволяют обучиться полезной квалифицированной специальности, при том, что читать, писать и считать они научились. Есть спрос - есть предложение - стали востребованы профессии связанные с перекладыванием бумажек и торговлей воздухом.  

Да можешь сам почитать гуманитариев проклятых:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4#%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4


Если по теме смарт контракты с оракулами итп будут востребованы. Лет этак через 10. По той причине, что софт дешев в разработке и бежит обычно впереди паравоза.   

А дома знают что ты смарт-контрактами балуешься? Хоть бы паровоз правильно написал, эксперт мамкин 8)

Еще даже с оракулами. AE например. ;) Похоже попытка объяснить процесс технологической сингулярности не удалась, опять. ;)

В русскоязычной части форума нет ни одного кодера для альткойнов. Кому и зачем нужен целый раздел? Обсуждать сферических коней в вакууме?

Что вы с ними сделали  :o ?

А лично я не желаю что бы ещё и этот раздел стал второй альткойн помойкой. Место что-ли на этом форуме мало или во всём интернете уже не хватает, чтобы смартконтрактовую фигню какую-нибудь пообсуждать?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5110067.msg49748297#msg49748297
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5110067.msg49938382#msg49938382

Например в политике и сопутствующих ей проблемах я разбираюсь гораздо больше, чем в кодинге. И я рад, что невменяемого ватного флуда и срача "грамотных людей" в том разделе становится всё меньше и меньше. С чего бы это?

Не про подписные и баунти речь. Убрал все лишнее.

В целом для ситуации, которая сложилась в разделе "Кодеры" и "Майнеры" очень хорошо подходить это сообщение be.open

Поздравляю тебя с обладанием таких редких и уникальных знаний.

Даже как-то появляется желание уточнить, на какой из близлежащих помоек подобные знания можно получить и по какой цене?
Не на венесуэльской ли автобусной остановке?
Смарт-контракты к этим знаниям в довесок идут или как?


Сама эта тема здесь, по мнению большинства - оффтоп. А соответственно и находится в этом разделе только ради этого.
То есть не ради решения некой проблемы, а ради бессмысленного обсуждения.

С того что его нужно пресекать и кидать репорты, не давая свести обсуждение к срачу и флуду. Я кидаю. А ты?


Возьми и перенеси, ты же её создал. Зачем голосование, видишь здесь толпу страждущих желающих показать Амаклину код востребованных смарт-контрактов? 8)

Смарт контракты это одно из величайших изобретений последнего десятилетия. Поверьте, что своего последнего слова они ещё не сказали.

Повторю немного другими словами.
Меня следствия мало интересуют, меня интересуют причины тех или иных действий, в то или иное время.

Мне без разницы кто что делает. Но если я хочу узнать причину чему-либо, я стараюсь её для себя определить и понять.
И делаю я это одновременно с высказыванием своего мнения по тому или иному поводу.

На мой взгляд, причина одна: "потому что я так хочу! потому что так мне нравится!"
И всё. Других причин нет. Вернее, другие причины являются следствием этой.
Почему одни любят стейки, а другие капустные салаты? Патамушта!
И в конечном счете все действия идут от этой одной банальной причины.

Определить я вам её определил.
Понять - это не всегда можно. Кому-то хуй в жопе нравится, а кому-то нет.
И не всегда эти люди могут друг друга понять.
Мы разные.

Раз их изобрели и постепенно внедряют, значит нужны. Вообще отсутствие посредников порой очень сильно облегчает жизнь.

Тут конечно, вопросов нет. ;D Лежит на поверхности.



Вот эти вот различия мне и интересны.
В определённых случаях даже несколько удивляет отсутствие таковых.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2198612.120 - Разработка смарт-контрактов

короче полистав темку становится понятно что одни пытаются впарить другим "искусственный интеллект из будущего" который определит-рассудит ведро яблок - дачу - квартиру лет через 100 когда его реализуют в виде помеси судьи-дредда и терминатора

и радостные элои будут бежать к сему творению морлоков чтоб он их рассудил-наказал-наградил..

а ежли не будут радоваться - мудрое правительство их заставит.. понять как им повезло по-жизни жыть под мудрым руководством жидкометаллических чуваков или каких-нить летающих пауков с агентами смитами


речь про новых "посредников" а не их отсуствие

ну, ясно дело за этими "механическими посредниками" начнут прятаться натуральные кукловоды как сегодня за "беспилотными" бомбардировщиками прячутся их пилоты за которыми прячутся енералы за которыми пряч..

как сегодня платёжки на капремонт - оплатил первую - подписал смарт-контракт - плати теперь остальные а то автоматически уголовка
(не оплатил - тоже уголовка)
а капремонт тебе будет лет через 20 если фонд не обанкротят по статьям враньё-воровство-геноцид

генерация бреда от морлоков ищущих безмозглых элоев зашкаливает -


лох не мамонт


ага или наследники прознав про лост-кей "прекратили управление" грохнув "управленца" - а терминатор-дредд тут слеп-и-туп

про "ICO Crowdsale контракт" искалко выдало  (https://yandex.ru/search/?text=ICO%20Crowdsale%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82&site=bitcointalk.org)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2284417.0 - Crowdsale.Network – это децентрализованная международная площадка.

Ctrl-F _контракт_ -


скам - https://bitcointalk.org/index.php?topic=4746199.0

PS

Нотариальные ноды (https://yandex.ru/search/?text=%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D1%8B&clid=2261484&site=https%3A%2F%2Fbitcointalk.org)

мимикрия такая ?