Bitcoin Forum

Скорее всего данный топик уже обсуждался на форуме, но не нашел, да и в связи с новыми законами актуально и интересно знать. Кто-то платил налоги с крипты? Вопрос по большей части теоретический, но допустим биткоин вдруг взлетит до 1млн долларов, и вы захотите обменять хотя бы один. Найдете того, кто обменяет на наличку, но при первой крупной покупке налоговая, финмониторинг или еще какая-нибудь нечисть тут же вами заинтересуется. Как быть? Есть ли какой-то способ быть не интересным таким органам или проще заплатить чтоб отстали? И если платить, то как? Возможно кто-то так уже делал?

Есть подфорум "Юристы". там этот вопрос уместней.
Если ты захочешь получить от кого-то миллион баксов на карту, то банк этот перевод забанит в любом случае, хоть там биткоин ты продаешь, хоть грелку для ног. Это настолько теоретический вопрос, что нам нищебродам его тут обсуждать - только флуд разводить. Давай оставим это дело для тех кто на форуме подписи отрабатывает.
Если ты просто хочешь поменять пару сатошиков на сумму до миллиона рублей и очень хочешь поделиться частью выручки с государством, то оформляйся как самозанятый (пару кликов в банковском приложении на телефону) и начинай выписывать чеки за оказанные тобой услуги "по переводу бабушек через дорогу" например.

Обналичивать крипту через самозанятого выглядит как угловка, а именно "отмывание доходов". Ну вот у меня и вопрос - как люди это делают, т.е. если есть желание купить что-то крупное - как сделать это и не попасть под какой-нибудь закон. Кстати подфорум юристов даже не видел, щас поищу, спасибо. Возможно там уже отвечали на такие вопросы.

Откуда взялась  уголовка? Плати и спи спокойно.
https://www.youtube.com/watch?v=HVTCAVlrA3c&t=161s

Как работают люди:
https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-ruble-cash.html

Для прокурора, которому не хватает звездочек, как уголовка может выглядеть все что угодно. Главное какие ты сможешь предоставить контраргументы в суде. Если своих мозгов не хватает, а на адвоката денег нет, то можешь и за безбилетный проезд в трамвае по уголовке пойти.

И какие контраргументы стоит использовать в суде в таком случае?

Каждый судебный иск уникален, даже если его копипастит поселковый зампрокурора из мухосранска.
Выкладывай аргументы про "отмывание доходов" с ссылками на законы, я приведу соответствующие контраргументы.

Налоги и криптовалюта, это как мокрое и длинное.
Их надо обсуждать отдельно.

1 - налоги в Этой Стране платить не принято - что с крипты, что с семок для чотких пасанов.

2 - криптовалюта остаётся нелегальной сущностью
2.1 - нет законов, нет регулирования
2.2 - нет определения для криптовалюты
2.3 - юристы никогда не смогут это определить

2.3 следует из (1) отсутствия математических мозгов у юристов и (2) того, что криптография и протоколы типа Блокчейна не определяют "права".
Цимес Биткоина основан на отсутствии материальных ценностей и, следовательно, его невозможно арестовать или изъять госаппаратом принуждения.
И самый кайф - цифровая подпись, которая определяет не "право" владения, а возможность передачи сообщения об отказе от этого права.
То есть, с точки зрения юридических технологий (как правило - балабольства), для какого-либо правового регулирования, в Биткоине не за что зацепиться.

Нет, это ерунда. То, что в некоторых странах могут посадить, вопрос конечно не стоит. Но по-закону, ничего не получится.
Крипту невозможно обналичить, так как её нет в наличии :-)
Сперва, Вы совершаете транзакцию. Это вам не могут запретить.
А потом, самозанятый отдаёт вам свои деньги добровольно, и это тоже не может быть преступлением.

Тут я бы поспорил, вам в тред, где обсуждаются пытки, которые приводят к тому, что жертва сама всё отдает. Лучший аргумент тут - тишина. Никому не говорить что у тебя есть криптовалюта, от бандитов (в т.ч. в погонах) ни один юрист не спасет, когда они решили отобрать.



А вот это интересное замечание, по факту так и есть, и это действительно очень забавно :D


Нет, вы не поняли. имеется ввиду, что сами становитесь самозанятым и через обменники меняете на свою карту самозанятого криптовалюты в пределах лимитов. Платите с них налоги. Но по факту вы не оказываете услуг, а просто получаете деньги на карту от незнакомого человека, причем, в большинстве случаев - неясного происхождения.

Тут опять два ортогональных вопроса.

Криптовалюта не является валютой - у неё нет "value" в юридическом смысле.

Оплату налогов самозанятого, думаю, надо оформлять как услуги математических вычислений, ну или приворот по эллиптической кривой y² = x³ + 7  на конечном поле с модулем 115792089237316195423570985008687907853269984665640564039457584007908834671663 ;)
Ведь Блокчейн - это "просто" циферки. Вы отдаёте рубли - покупаете вычисления, которые будут содержать число (ваш биткоин-адрес). Вы берёте рубли - делаете сами вычисления, которые будут содержать число-адрес того, у кого взяли рубли.
Пока услуги вычисления не будут признаваться финансовыми операциями - оформляетесь как, например, фотограф делающий цифровые фотографии.

Наверное, есть вопрос по лимитам оборота. Его надо смотреть в законах, и наверняка есть связь форм отчётности с величиной оборота. ИП на упрощёнке вряд ли может ворочать лимардами. Тут уже Я в силу своего бухгалтерско-юридического нигилизма даже не пытаюсь разобраться.

Ну что! Решили задачку? А юрЫсты щаз нервно курят  ;D ;D ;D

Напишу про майнеров блогеров:
Валера платит налоги
https://www.youtube.com/watch?v=moMw8ON-jus
Соленый платит налоги
https://www.youtube.com/watch?v=MdvO34K6Ups

Вы сначала заработайте 2.4 миллиона в крипте

"Минфин предлагает ввести административную и уголовную ответственность за незаконный оборот цифровых денег, а также за сделки с ними и использование криптовалют при оплате товаров и услуг в России. Это следует из разработанных Минфином поправок к федеральному закону о цифровых финансовых активах (ЦФА), о которых сообщают «Известия». Нарушения грозят юридическим лицам штрафом до 1 млн рублей. Граждан также может ждать штраф до 100 тыс. рублей или лишение свободы до 7 лет. Ранее аналогичные предложения готовились в Госдуме.

Как пишет издание, поправки Минфина подразумевают, что заниматься производством криптовалюты в России будет можно, но далее майнеров и других обладателей виртуальных денег ждет запрет на все операции с ними, кроме всего трех случаев, отнесенных к исключениям. Это наследование и переход активов в рамках процедуры банкротства или исполнительного производства.

О том, что Минфин готовит поправки об уголовной ответственности за незадекларированную криптовалюту, со ссылкой на одну из версий законопроекта в сентябре сообщал «РБК Крипто». Но в том документе фигурировали меньшие суммы — особо крупным размером неподотчетных денег предлагалось считать эквивалент 5 млн руб."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/12/11/2020/5fac09a99a794793ec51f92b

Любая криптовалюта - прямой конкурент крипто-рублю, продвижение которого только начинается. Если будет BTC - никто не пойдет делать переводы и хранить в гос. цифро-валюте хоть один цент. Поэтому, здесь снова идет красной линией цель государства - запретить все то, чего они не понимают. Чтобы потом спокойно развивать свои говно-сервисы, которые никому не нужны.

У меня несколько вопросов, надеюсь, кто-нибудь поделиться опытом:

1. У кого есть опыт продажи биткойна на крупные суммы (от нескольких миллионов рублей) и уплаты налога? Какие есть нюансы?

2. Что нужно знать при безналичной сделке? Какие биржи наименее проблемны для вывода фиата? Какие вопросы возникают у банков? Какие российские банки наиболее лояльны к переводам из бирж?

3. Стоит ли менять биток на наличный фиат? При обмене на наличку не останется бумажного следа - наверняка будет проблема отчитаться перед налоговой о происхождении денег.

Я готов заплатить налоги, но хочу избежать лишнего головняка с государством и блокировки денег. Интересует, как обменять максимально бело и пушисто.

хочешь избежать головняка, меняешь на фиат.
Биржи- это  иностранные организации, и банкам и налоговой и другим силовым структурам будет интересно за что Фомичу миллионы пришли. Может он иностранный агент и ведет подрывную деятельность.
Если Фомич умный, он переведет на свой счет 10 тысяч  руб. для примера, а потом придет в банк и скажет что он криптотрейдер и хочет получить на свой счет еще пару миллионов от этого контрагента.
Но его банк все равно сдаст, такой порядок :)

Это смотря о каком государстве речь. От "головняка", например, с СШП нигде не скроетесь. А от проблем с Этой Страной - можно избавиться путём отказа иметь дела с этим государством.

Хотите легализовать - продавайте собственные произведения искусства. Думаю, легко можно оформить картину "Бутылка Бухалкина" за 50 рулямов.
Если "Чёрный квадрат" "стоит" $20M то у государства нет никаких законных оснований прессовать вольного художника продающего свою мазню.

Изучаете налоговое законодательство в разных странах, находите - где операции по криптовалюте физик/физик с 0% НДС. Меняете частями, не большими.

И самый главный вопрос для вас не в том, чтобы получить чемоданчик с ровнолежащими пачками по 100 долларов - а каким образом вывести средства в белое поле. Это возможно и красиво - чтобы ни в одном государстве, включая США никто не задал вам вопросов о происхождении средств. Но к этому надо заранее подготовиться.

1. Вывести в нал в данный момент не трудно, благо полно обменников и разных сервисов. В рф распространены карты, так что не составляет труда.

2. перевод из-за бугра в любом случае вызовет вопросы, насколько я знаю к этому относятся с настороженностью все банки. Проблема в том, есть регулятор и есть банки, на которые регулятор переложил ответственность по контролю за операциям, и там большие штрафы если вдруг что всплывает, поэтому банкам проще перестраховаться и заставить вас предоставлять документы по этому самому ФЗ-115. Шаг вправо, шаг влево - документики предъявите. Так что переводить переводом в банк с крипто биржи я бы в любом случае не стал, но это мое субъективное мнение.

3. пока деньги наличкой у вас под подушкой никто о них не знает, а вот как начнете тратить, или совершать крупную покупку - регулятор об этом узнает и тогда появятся вопросы. Как вам выше ответили, проблема не в выводе в фиат, а в легендировании средств. На пикабу есть такой товарищ что-то там с 1w. У него куча постов про ФЗ-115 и легендирование средств, пару книг про безопасность ведения бизнеса в РФ. Почитайте, полезное чтиво.

дайте пруф.

читайте ФЗ-115
Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32834/a6d3f0253809633c2805fc97e5040c9c9f2d22b5/

все описано про физлиц, 3 млн на недвижимость и 600 тыс на движимое имущество, устанешь каждую покупку мониторить.
Должны быть еще другие факторы

Пруф к чему именно? Я считаю что в век информационных технологий они уже дошли (или скоро дойдут) до того, чтоб система автоматически помечала подозрительную активность. Банки, например, как коммерческие структуры - уже дошли и блокируют автоматом, а потом ходи доказывай что не верблюд. Так-то да, но любая операция свыше 600 т.р. проверяется, как минимум банком. Недвижимость на 3млн с текущим курсом рубля уже не роскошь, а 600т.р. перестают быть большими деньгами.

товарища с пикабу.
Банки наоборот выступают посредниками при продаже, когда суммы большие, и в документах видно за что оплата.
Есть много других критериев: постоянство, безработный меняет постоянно машины и квартиры, непонятные поступления с определёнными интервалами.

Да, это всё тоже подозрительно. Вот например пост этого человека по сабжу: https://pikabu.ru/story/antireyder45_otkuda_drovishki_7723457, можно еще посмотреть соседние, там он дополняет.

Про 600 тысяч знает каждый и я уже несколько лет вижу эту цифру :) Кроме нее существует внутрибанковская политика, которая может по своему трактовать поступление средств, не по количеству, а по адресату, например. Причем такой раздел "Рекомендаций" найти не так просто, но все-таки:
https://alfabank.ru/corporate/rko/fz-115/

И там есть особо выделенная ссылка по территориям и странам:
https://alfabank.ru/everyday/payments-and-transfers/restriction/

ps: Сейчас тренд на ужесточение регуляций в РФ, поэтому лучше использовать банки в других странах, да и вообще держать бизнес подальше.

115 фз и дела из интернета.
Не заблуждайтесь, чиновников и силовиков привлекают не потому что закон работает. У всех их дома, машины, квартиры  и яхты на мап и пап и другую родню.
Внутренняя борьба за кусок денег, дают им 7-8 лет, через 4 на свободе по хорошему поведению.

банки
Зачем лезть в зарубежные банки и нарушать российские законы о не декларировании о счетах?
Храните в стейблах, DAI+ этот список
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5198239
диверсифицировано.
Виза или мастеркард позволяют платить в любой стране с рублями на счету,  и меняйте стейблы на кеш, потом завозите на карты или используйте те обмены, которые ложат через банкомат как пополнение а не переводят со счета.
В США крипта легализована, через несколько лет она будет легализована во всем мире. Продавать сейчас BTC глупо, он будет расти.

-Зло номер Раз!
Крипта не может быть легализована или запрещена. Невозможно придумать законный закон, который каким либо образом легализовал/запрещал бы Биткоины и при этом не содержал логических противоречий.

Криптография, как и "теорема Пифагора", не может быть категорией Права.

Никто, в здравом умен, не пытается регламентировать расчёт длинны окружности колеса через число π.
Хотя был феерический случай https://ru.wikipedia.org/wiki/Законопроект_о_числе_пи

Если не подписан закон об обмене информацией, то этого банковского счета никто не увидит, конечно же, если его владелец не окончательный олень человек с нереальной смелостью. К иностранному счету прилагается он-лайн банкинг. Для примера на такой счет можно принимать средства от зарубежных партнеров, можно даже налоги платить в другой стране, если уж очень хочется.

Конечно нельзя сравнивать банковские системы с криптовалютой, она всегда будет выигрывать, в том числе и в хранении, не говоря про то, что такой вклад будет невозможно увидеть со стороны ФНС :) Но если говорить про хранение - я бы не советовал стейблы, для этого гораздо лучше подходит BTC.

ps: Очень жду два закона, один про регулирование криптовалют в РФ и второй про цифровой рубль. Они обещают быть предельно "добрыми". Вот тогда и вернемся к разговору о том, кто будет больше нарушать закон :)

Если подпишут закон? Если иностранному банку не понравятся переводы на мой счет? Если иностранный банк запросит источник финансирования?
Проблема не в обмене информацией, а в том что я нарушу закон своей страны если не уведомлю инспекцию о зарубежном счете.
Зачем проблемы и геморрой, зачем платить налог в чужой стране, если можно поменять на кеш в своей стране и заплатить 4% налогов.

Нельзя все хранить в крипте, BTC нестабилен, может будет стоить 20000$  а через неделю 15000$.
Что доброго в новых законопроектах, опять всех пересажать хотят за не декларирование ???

Конечно не понравятся :) Но вот если зарегистрировать компанию, открыть на ней специальный вариант налогообложения, написав, что она занимается IT например, то можно абсолютно спокойно выводить средства в белую и не под 4%, а под 1%. На небольших оборотах это конечно не важно, но все-таки.

ФНС никак не сможет узнать о зарубежном счете, если владелец не соединит их, сделав перевод с одного на другой (это конечно уже клиника, но так бывает). С законами все именно так :) Поэтому я и жду, где будет больше штраф, за не декларирование операций с криптой или же за не декларирование иностранного счета :)

ps: Я вот как-то прочитал, что:

Автора этой фразы я не помню :) И придерживаюсь этого инвестиционного совета до сих. Не жалею ;)

 

А не пошли бы тогда они нахер.  :) Ты сравниваешь белую и и серую схемы и предлагаешь нарушить законодательство своей страны чтобы где-то платить налог под 1%.
В РФ тоже есть 1% ставка для IT компаний- технопарков и тд.
Кэш проверить невозможно и можно декларировать любые суммы, не нужно платить посредникам за оформление фирм, следить за чужим законодательством.

Пока ты прав :) Будет закон, который укажет гражданину обменивать через гос. обменник - поговорим и про белые и про серые схемы. И до принятия не так долго осталось. А если вдруг будет за это уголовная ответственность, то тогда мы сравним ее с административной, за не декларирование счета.


А можно почитать про тех, кто в практике работает под 1% налогов и больше с них ни копейки не берут? После этого - насколько таких компаний много и насколько просто ее открыть, по финансовым и юридическим затратам?

А то может оказаться, что во первых в РФ такое только на бумаге существует, а во вторых то, что юридическое оформление подобного будет на порядки дороже и сложнее, чем оформить зарубежную фирму.

ps: Есть страны, в которых менее 10-и налогов :) Конечно можете заплатить за то, что стоит за ними следить.

Реально.
Надо изучать региональное законодательство районов крайнего севера, местные льготы малому бизнесу.
В 2020 была халява
https://paruslex.ru/usn-2020/
В моем регионе всех из малого бизнеса кто подал заявки, признали пострадавшими, проверок не было. Выплатили в срок компенсации и пересчитали налоги.

А зачем какое-то признание пострадавшими? И какие документы для этого надо собирать? :)

Я говорю про то, что ИП можно открыть любому человеку, в том числе и не резиденту, в том числе и удаленно, по доверенности. Получить расчетный счет, он-лайн банкинг и спокойно работать до 150к долларов в год. А если этого мало - так открыть еще несколько.

ps: И никто из них не будет пострадавшим, это для всех, для самых обычных.

Добрыми :) Как раз тут новость пришла:


Законы о регулировании не могут быть по факту добрыми, они нацелены на то, чтобы брать как можно больше % от всего, до чего дотягиваются кривые руки управленцев-хозяйственников. Вы разве не слышали, что люди - новая нефть? Именно поэтому премьером сделали бывшего главу ФНС.



Не факт, что вас потом не спросят откуда у вас кеш. Тем более операции с кешем в век информационщины становятся всё более и более подозрительными, ведь всё пишется - приходите в банк с кешем - информацию о транзакции запишут
, покупаете собственность или недвижку за кеш - тоже запишут. Кеш это сейчас и правда самое удобное, но всё более подозрительное, особенно для крупных покупок.


Имеется ввиду операции с криптовалютой. Т.е. каким бы вы шифропанком не были - крипту иногда необходимо обналичивать на тугрики той страны, в которой вы в данный момент обитаете. Ну, если только вы не используете крипту без вывода, но таких единицы. Во всех остальных случаях вам когда-либо нужно производить этот обмен, и именно эти обмены пытаются регулировать, чтобы все платили налоги. Вот только непонятно какого черта решили еще и декларировать наличие самих монеток на счетах, это вообще не их дело что там и у кого лежит.



Тут вы не правы, существует перечень стран (довольно весомый), которые с некоторых пор обмениваются информацией о счетах, автоматически. Насколько помню организация называется ОЭСР. Именно поэтому и вводят эти законы о декларировании - чтобы нагнуть тех, кто не задекларировал.  Эти страны, куда входит как раз Россия - обмениваются информацией о владельцах счетов в рамках единой системы, и в случае чего налоговая в рф узнает о том, что вы владеете счетом на Кипре или в Швецарии, к примеру. Возможно в перечне стран уже есть те, где зарегистрированы крупные криптовалютные биржи, и тогда возможно скоро налоговая в рф будет знать и о счетах на биржах (но это теория и вряд ли быстро произойдет если произойдет).


Это как минимум подозрительно, если вы декларируете большую котлету кешем. Откуда она у вас? Если ли бумажки, которые её подтверждают? Если нет - извольте к изъятию до установления. Насколько я знаю такие случаи уже бывали, с крупными суммами. Понятно, что при желании можно найти бумажки, подтверждающие происхождение средств в теории, но придется бегать по юристам и судорожно искать варианты решения вновь возникшей проблемы.


Вы пишете об бизнесе в РФ? Мне на самом деле не понятно как можно увязать ИП и криптовалюту. Т.е. вы же оперируете договорами и расчетами в банках. Соответственно, меняя криптовалюту на безнал - как можно увязать это с предпринимательской деятельностью легально? Выглядит как отмывание, или я что-то не понимаю :)


И тред так и не дает ответа на то, что делать дальше если хочется легализовать крипту, но при этом без дурацкого декларирования. Кто-то тут писал про самозанятого, но это вилами на воде и довольно новая тема, при этом не факт, что потом не спросят о том, откуда деньги или не начнут спрашивать контрагентов, которые участвовали в обменах.
 

https://ria.ru/20201128/proekt-1586736659.html
поправки приняли, и со следующего года нужно декларировать криптоактивы выше установленного лимита.

gettocat будем следить за практикой.  Я в этом году выведу последние активы с криптобирж.

Чтобы было за что платить :) документов не требовалось, только заявление. Был лимит по регистрации( год чтоли), но малый бизнес получил по 20-50К рублей каждый.

Чёто все фигню гонят. Замените слово "Крипта" на "Бананасы".

Первый вариант: пошли в лес, наколотили бананасов, встали у дороги и начали продвать. Продали, местные тугрики получили.
Второй вариант: купили у тех, кто их околачивал, встали у метро и начали продавать.

Для обоих случаев есть местные законы.

Криптовалюта - это правовая фикция и, вероятно, никогда не будет легализована. Следовательно, адекватного регулирования мы не дождёмся.
А пока это не легально, платите налоги как с услуг или повидла сваренного из яблок с собственной дачи.

Да, это именно эта организация. Но нюанс в том, что список стран, входящих в нее - не полный. Некоторые только готовятся вступить, например через несколько лет. И пока страны нет в этом списке можно очень много разного сделать, так как по смыслу - это практически офшор. А если есть возможность открытия небольшого бизнеса в этой стране, да еще и несколько тонкостей в налогообложении - человек может декларировать прибыль, платить налоги, а соответственно - выходить в белую уже в те страны, где работает ОЭСР. Никаких мутных "котлет", никаких серых схем, законное предпринимательство.

И если сравнивать эту возможность с теоретическим штрафом в РФ за не декларирование счета в другом государстве...


Конечно нет. В РФ такое не получится.

Доход в фиате, от реализации/обмена/трейдинга декларировать гораздо проще, если не употреблять слово крипта, а говорить об IT-услугах например.

https://evo-rus.com/avto/exluzive/mishustin-vladeltsy-tsifrovyh-finansovyh-aktivov-poluchat-yuridicheskuyu-zashhitu.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1606602661000


Как у нас народ получает "юридическую защиту" можно спросить у родителей Влада Бахова, Царство ему Небесное. Уже почти 3 года получают юридическую защиту государства в очевидном уголовном деле об убийстве и всё никак не получат.

У меня в городе химкомбинат Саратоворгсинтез (160 рабочих мест, владелец олигарх Вагит Алекперов) с 2012 года уже 9 лет травит токсичным дымом 2 города (1 миллион человек в сумме) плюс окрестные деревни. Ещё раз: 160 рабочих мест, а травят 1 миллион человек. Начинали по ночам, сейчас аттракцион работает 24/7. И тоже вовсю получаем юридическую защиту, органы дыхания конкретно продирает, только и делаешь, что за прогнозом погоды следишь - куда ветер будет дуть, чтобы окно закрыть успеть (что не помогает). Ну прям очень сильно закон защищает права людей, аж уснуть нельзя до утра если ветер не сменится. Защитников куча, все хорошую з/п получают за налоги, вот 9 лет только и делают, что защищают.

-Бред, это не может относится к криптографическим системам, так как они основаны на числовых соотношениях, которые не могут быть "имуществом" и вообще какой либо категорией права.

Ну т.е. предполагается (к примеру) что происходит обмен крипты на ИП-счет и это записывается в документах как IT-услуги, например "создание мобильного приложения", ну или что-то, что сложнее проверить, что-то вроде консультаций по программированию или "доработок по сайту" ? Но опять же - (я не эксперт в бухгалтерских тонкостях) разве можно получать деньги безналом на счет ИП без документов (договоров, чеков и прочего), а менялы по сути без таких документов работают как раз. Т.е. со стороны налоговой это итак будет выглядеть как что-то серое, за чем нужно внимательно следить и перепроверить (возможно даже позвонить контрагентам). А учитывая, что это всё делается обычно на левые карты - мне кажется это черевато. В итоге всё сводится к тому, что проще ничего не делать и никак не отсвечивать, чем начать как-то пытаться это упорядочить и получить еще больше проблем - как говорится "инициатива е**т инициатора", актуально для России.

Понятно, что никто не будет раскрывать все тонкости в публичной переписке, но если кто-то знает такие подробности - я б послушал в личке, к примеру :)

-Вот самое то: консультант по лечению вирусов и хрена там проверят. В информатике чеки могут быть любыми от 100 рублей до лямов за облачный брандшмауер.

Законопроект о декларировании операций с криптовалютой внесен в Госдуму (https://forklog.com/zakonoproekt-o-deklarirovanii-operatsij-s-kriptovalyutoj-vnesen-v-gosdumu/)

"Физлица и российские организации обязаны будут отчитываться налоговым органам о владении цифровыми валютами, если «сумма поступлений или списаний за календарный год превышает сумму, эквивалентную 600 000 рублей»."

Кто-нибудь читал этот законопроект? Из новостей непонятно, как определить факт "получения" и "списания". Вот на бирже есть торговые пары BTC и альтов, например: рублёвая, долларовая, BTC, стейблкоин, лайт, эфир, доги. По каким парам будет считаться получение и списание, только по фиатным или по криптовым тоже? Вот при продаже Даш за BTC, например. И как налоги начислять в случае криптовых, как считать был доход или нет?

Законопроект  не поможет.
Если меняется форма декларации или вносятся изменения, то сначала выходит приказ ФНС №ххх, в  приказе доступно приложение №2 к приказу №ххх о порядке заполнения налоговой декларации.
Также выходят рекомендации и разъяснения.
Но закон вступает в силу 1 января 2021 значит первые отчеты необходимо сдавать физлицам до конца апреля 2022.
Будут еще разъяснения  и по торговле и по другим вопросам.

Я к тому, что законопроект "был представлен для общественного обсуждения", но что-то мне его найти не получилось для ознакомления, не то что обсуждения. Из того краткого пересказа, что в новостях написано всё непонятно, только устойчивое впечатление остаётся, что проект писан впопыхах людьми, которые либо не понимают то, про что закон писали, либо совсем новички в теме. Так и не понял, как это будет работать.

"Dura lex sed lex"(С)
Закон принят, комментарии излишни.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_358753/
Здесь можно получить пробный доступ и ознакомится
Крипта разрешена, минимальная сумма для не декларирования обозначена.
Если у вас вопросы по торговле на бирже, ждите разъяснений или пишите запросы.
Биржи в будущем добавят функционал по отчетности и для РФ, как у бирж в США и Европе.

В случае принятия законопроекта он начнёт действовать с 1 января 2021. Вряд ли биржи успеют подготовиться, а кто-то и не запланирует начинать.


В том то и дело, что будут. А жизнь то продолжается, она никуда на время когда "будут" не уйдёт и на паузу не встанет.

Биржа не обязана вести твою налоговую отчетность ;D Если Coinbase  и другие это начали делать, думаю в ближайшие годы это станет стандартом для всех солидных бирж.
Вы хотите все и быстро быстро, это невозможно. В бизнесе много раз сталкивался с тем что срок сдачи декларации через неделю, а ее форма еще не утверждена, и старую форму не принимают :D
Я считаю криптоналоговое право перспективным направлением.

А здесь на помощь приходят платежные системы. Они позволяют делать бизнес-аккаунты, между которыми легко делать платежи. Например один у вас, а второй у меня. И мы пишем договор, по которому вы мне оказываете услугу по оптимизации сайта :) В РФ такое не пройдет, так как с платежными системами не особо дружат, тем более с теми, которые в странах НАТО находятся :)

Я говорю про другое, открывая бизнес в другой стране и получая карту иностранного банка + пару от платежных систем - вы начинаете существовать поверх системы особой страны. Налоговая РФ вас не видит, по договорам мы с вами переводим друг другу деньги, официально, через платежную систему. И декларируем доход (оборот и будет им считаться), в другой стране под очень небольшой процент. В итоге деньги белые, в РФ их никто не видит, а безналом вы можете ими платить в интернет-магазинах, например. И бонусом еще (не везде, конечно) можно получить ВНЖ.

ps: И если в один момент вы решите эвакуироваться - у вас не будет проблем с "зеленым" коридором. 

А вот такое уже интересно, есть ли тема, где более подробно расписан список стран, к примеру?) Я слышал что в Чехии с криптой всё более менее хорошо и там бизнес открыть просто для не гражданина, но это пока только слух, сильно не копался.

Под платежными системами вы имеете ввиду такие, как advcash (да, так себе пример, потому что за advcash какой-то российский банк стоит насколько я помню, и там вся информация светится)?

А по-поводу "зеленого коридора", к слову - недавно читал новости, что гражданина другой страны в России закрыли, и эта страна ничего с этим сделать не могла (подробностей к сожалению не помню), так как по закону РФ иностранцы на равне с гражданами рф несут ответственность по всем фронтам, исключения - консулы и дипломаты. Т.е. зеленый коридор имеет место только в случае, когда гражданам запрещено покидать родные просторы, к примеру.

Такой список в публичном доступе я нигде не видел :) Да даже если бы он был - в нем необходимо сочетать несколько параметров, легкость открытия бизнеса, налогообложение, прочие факторы. С учетом конкретных цифр на открытие бизнеса удаленно - это исследование будет очень не дешевым, поскольку это будет конкретное руководство к действию, полный гайд, с картинками :)

Да, про платежные системы, подобные Адвкэшу. Но у них регистрация Белиз и карты Гибралтар, там банков из РФ и за километр нет. Кроме того случая - когда вам необходима карта в рублях, там есть эмитент "Транскапиталбанк".
https://dataworld.info/advcash-karta-koshelek-obzor-otzyvy-russia.php

Но такая карта просто не нужна, как и рубли :)

Про "зеленый" кордидор я имел ввиду вывоз валюты более 10к долларов. Понимаю, что можно по разному это делать, но если вы улетаете в другую страну, вы можете вытащить и в BTC все свои накопления. Но часть из них можно вывести на банковский счет в другой стране, что облегчит ту же покупку квартиры, если она будет необходима при переезде. 

Новости от 1 декабря о законе про ЦФА
https://www.rbc.ru/crypto/news/5fc628279a79471a33c2e43d

"Обязательному декларированию будут подлежать операции с цифровой валютой на сумму свыше 600 тыс. руб. в год."

Вроде как правильно так: в календарный год. Или?

"Физлица и российские организации обязаны будут отчитываться налоговым органам о владении цифровыми валютами, если «сумма поступлений или списаний за календарный год превышает сумму, эквивалентную 600 000 рублей»". https://forklog.com/zakonoproekt-o-deklarirovanii-operatsij-s-kriptovalyutoj-vnesen-v-gosdumu/

Возвращаемся к налоговому кодексу. По каждому налогу есть статья  "Налоговый период. Отчетный период."
По логике если закон вступит в силу с 01.01.2021,  о первым отчетным периодом будет 2021 год.  Если вы получите криптовалюту в декабре 2021 года, это не значит что вы должны отчитаться за нее в декабре 2022 :) 2021 год закончился, если по2021 году лимит превышен, то возникает обязанность декларирования.
Налоговый период - год, как и по НДФЛ у физлиц.  Отчетный получается тоже 1 год( квартальных и месячных отчетов нет).
Тот же принцип у самозанятых. Если вы открылись в сентябре, то лимит также 2.4 миллиона рублей на год.

Писал выше что к каждой декларации обязательно прикреплен порядок ее заполнения, надо читать письма, разъяснения, комментарии.
Декларация есть? Нет!  Смысл вопроса..
Если у вас патент, УСНО или вы самозанятый, то вы учитывайте ту сумму, которую вывели в фиат в момент обмена. Не нужно обгонять телегу - запрягут.
Если вы проф. трейдер, консультируйтесь с налоговыми юристами. Я свалил с бирж, торгую на унисвапе. Посмотрю как закон будет работать.

https://i.ibb.co/h1ZCcLn/photo-2020-12-09-22-53-27.jpg (https://ibb.co/cXCxwkp)
Из телеграмма.
Новости пишут что нужно отчитываться за все криптовалютные активы.
https://iz.ru/1097535/2020-12-09/genprokuratura-rf-budet-otslezhivat-kriptovaliutnye-aktivy-chinovnikov

Закон о ЦФА и цифровой валюте http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202007310056

Поправки минфина в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации https://sozd.duma.gov.ru/bill/1065710-7

Налоговый кодекс Российской Федерации (НК РФ) https://base.garant.ru/10900200/

По мишустинским поправкам новости из ссылки в цитате:
"14.12.2020
назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам); представить отзывы, предложения и замечания к законопроекту (12.01.2021); подготовить законопроект к рассмотрению Государственной Думой (Весенняя сессия); включить законопроект в примерную программу (Весенняя сессия; 2021; январь); направить законопроект на заключение в Правовое управление; назначить комитет-соисполнитель (Комитет Государственной Думы по финансовому рынку)"

То есть, как я понимаю, рассматривать будут в весеннюю сессию. И соответственно с НГ ничего принципиально не изменится.

Комитет Госдумы поддержал поправки и рекомендовал принять их резко, в первом чтении.
https://forklog.com/komitet-gosdumy-po-finansovomu-rynku-odobril-zakonoproekt-o-nalogooblozhenii-kriptovalyut/
Заключение (https://ru.scribd.com/document/489044632/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#from_embed).

А это означает, что в конце года, когда принимается куча очень мутных законов - вполне вероятно, что будет принят и этот. И да, там обязанность для физиков и юриков отчитываться об операциях и получении криптовалюты. Если не верные сведения - то как обычно, будет штраф.

Важные выдержки с Законопроекта о Криптовалютах и предложения налоговых правил:

https://www.loc.gov/law/foreign-news/article/russian-federation-new-bill-defines-cryptocurrency-proposes-tax-regulations/

https://forklog.com/nalogovye-popravki-dlya-vladeltsev-kriptovalyut-v-rf-dorabotayut-iz-za-proizvolnyh-shtrafov/

Внезапно до идиотов очень умных людей дошло, что с налогами выходит какая-то лажа  ;D

В итоге все как обычно, сначала надо выпустить мертворожденный закон, а потом искать для него размер штрафов. И процедура обмена информацией банков с налоговой не поясняет за какие уши сюда подтягивать нарушения.
Заключение (https://ru.scribd.com/document/491433285/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#from_embed)

У налогов есть очень интересное свойство, они постоянно растут и никогда не падают, такое бы умение привить какой ни будь монете, цены бы е не было.  ;)

Налогкойн шикарная монетка, но в ней будет проблема. Никто не покажет белую бумагу, никто не скажет сколько пре-майна, да и код для обычного пользователя будет полностью закрыт :)

И форк из этой монеты - штрафкоин, у которого будет возможность накопления при помощи пени... коина :)

Прочитал закон про ЦФА, ну так, пробежался, ничего не нашел про оплату налогов с крипты.

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202007310056

Или я куда то не туда читаю?

Я думаю, самое главное, это не содержательная часть.
Обратите внимание! ФЗ опубликован в виде растровых изображений.
Из этого можно сделать только вывод о степени дееспособности людей разрабатывающих и принимающих законы.

Депутаты в Думе пишут на бумаге, которая находится в этой думе с помощью ручек удерживаемых руками этих депутатов.

На многих форумах в Интернете за флуд и спам положен Бан.
Почему не получается забанить наших Законых Творцов!?

Мля, уржаться!
Эти дебилоиды, даже не понимают, что оператор никак не может быть идентифицирован, и следовательно не может быть принужден к совершению действий.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5276296.msg56145033#msg56145033


Вывод сделан очень давно, принимают законы чудовищно некомпетентные люди.


Если нельзя идентифицировать - значит будут запрещать. И всем им без разницы, что это невозможно, главное же принять закон, а как он будет работать - совсем не важно.

В этом законе криптовалюты обозваны "цифровыми валютами" (Статья 14), а токены обозваны "ЦФА". Для легальной эмиссии токенов (для краудфандинга), эмитент ("оператор") должен быть зарегистрирован.
Так что ничего смешного.

Правильную ссылку открывать надо: http://publication.pravo.gov.ru/Document/Text/0001202007310056

-глупость глупейшая.
Легальность - это правовая категория.
Все крипто системы - это возможность вычислений.
Права на имущество можно нарушить путём отъёма этого имущества.
Возможность вычислений невозможно отнять.
Следовательно, оказываются невозможны легализация криптосистем и правовое регулирование.

Возможность вычисления будет относиться к тру-криптовалюте (майнинг) или же ко всем криптовалютам?

Государства не будут думать в этом направлении ни одной минуты, во первых это сложно, во вторых они ничего не понимают. И закрывать они будут именно фиатные гейты, потому что поймать холдера, либо же того, кто меняет одну криптовалюту на другую - будет предельно неосуществимо, а чаще всего невозможно. Но им помогут ручные биржи, сливая информацию о счетах.

А весь юридический пшик по легализации, чтобы поставить калитку, которая по их мнению может остановить ветер. Но вывод и объединение кошельков с личностью (документами) - это то, что ждет всех + возможность снять налоги с тех, кто занимается крупным обменом (биржи, Москоу-сити) и с тех, кто занимается майнингом на территории особой страны (очень смелые люди).

Майнинг не имеет отношения к возможностям криптографических вычислений, это не возможность, а наличие ресурса.
Возможность вычисления относится не к криптовалютам, а к тому, у кого есть такая возможность.
Эта возможность определяется фактическим наличием приватного ключа и публикацией вычислений содержащих соответствующий публичный ключ.

Для принуждения необходимы два условия
1 - доказательство владения приватным ключом
2 - возможность принуждения к вычислению
И оба юридически проблематичны.

Даже, если решить эти проблемы, объект сможет уклониться, сделав транзакцию на адрес отличный от того, который будет предложен "судом".
После этого, применение репрессивных мер будет необоснованно, так как появится третья проблема - доказательство исключительности владения приватным ключом.

В любом нормальном, законном государстве - все бы было бы в рамках закона, но в особом такого не будет, никто из престарелых судей не станет разбираться в "возможностях вычисления". И доказывать никто и ничего не будет, вывел денег с криптовалюты, например с биржи - надо будет заплатить налог, либо же получить штраф. А потом - я бы увидел вас в суде, где вы будете все обосновывать человеку, который вас не понимает, категорически. Экспертиза по крипте, на которую вы теоретически сможете опереться тоже мне очень интересна, хотя бы раз подобное почитать.

https://www.youtube.com/watch?v=50V7tXV9zbg
Мария Алексеевна Аграновская, юрист-международник со стажем более 20 лет и наградами Chambers FinTech 2021, Best Lawyers.(С)
 
Хороший видео-материал, выделю важные моменты от участников дискуссии (в моем понимании, возможно ваше мнение будет другим) :

"1. Хранить криптовалюту можно, можно менять на другую криптовалюту, но вот рекламировать или платить криптовалютой за товары запрещено.
2. Вопрос декларирования спорный, задекларировать доход легко, а расход невозможно - нет механизмов. Вы продали монеты, а доказать нечем( возможно придется судится и затребовать выписки с бирж) Пока не будет четких правил, нет смысла декларировать.
3. Скользкий момент, о котором я говорил. Если вы самозанятый декларируйте доходы с криптовалютой деятельности и платите 4%, вам могут в будущем пересчитать налог на доходы по другой ставке :)
Лучше платить налог с доходов как замозанятый фрилансер а не как самозанятый криптоюзер.
4. Вы как трейдер через карту отправили на биржу 500 тысяч рублей. Наторговали в минус и решили вывести оставшиеся 250 тысяч  на карту. Эти деньги могут посчитать доходом и потребовать заплатить налог.
Вам придется доказывать что у вас убыток- нет механизмов. С профитом также. Вы заработали 500 тыс. и вывели миллион, налог начисят с миллиона."

38 минута видео- про слив данных Бинанс в налоговую и дальше самое интересное ;D
Короче, по запросу сольют! Сейчас нет массового обмена данных с госорганами, но кто знает  :D

Не следует выводить с биржи на карту крупные суммы и не крупные.
Обменивайте у проверенных менял. Мошенничества очень много. Сегодня вы платите криптой, получайте деньги на карту, отлично. Завтра отправитель идет в банк и пишет заявление об ошибочном платеже.
У вас блокируют средства. Доказать не сможете юридически. Единственное средство защиты, менять на разные карты небольшими суммами, из за которых мошеннику не выгодно скамить обменник(200-400$).

-сферические ТП в Ютубе.
На целый час "э-э-бэ-мэ по сути бэ-мэ-э важно мэ-бэ ... вне рамок закона"
Полезных мыслей не обнаружил, впрочем и мыслей тоже вроде как бы не наблюдал...

1 мысль  есть: " Декларирование криптовалюты - это право а не обязанность сейчас"
Качество так себе, как будто экспромтом работали и много слов проглатывается из за плохой связи.
Давай контент лучше, обсудим.

Мыслей в контенте нет, обсуждать нечего.
А декларирование криптовалюты невозможно по причине отсутствия юридического определения этой валюты.

1) Криптовалюты объективно не существует
2) Нет возможности волюнтаризма для вычислений
Следовательно, нет ни оснований, ни возможностей для легализации.

Вы пытаетесь обсуждать регулирование того, чего объективно нет.

Еще пару мыслей, у банков зад подгорает  :D
https://t.me/vilarsofree/5212

Все ходлеры через 10 лет миллионерами станут.
Все обстоятельства говорят- НЕ ПРОДАВАЙ! Сними на жизнь 1-2 тысячи долларов и хватит.

Мне кажется - это чушь, хотя я лично надеюсь  ;D
Во всех подобных предположениях не учитывается возможность появления закрывающей технологии (Биткоин несовершенен) и не учитывается реальная ценность "миллионов" в будущем.
Через 10 лет Биг-Мак может будет стоить десятки мега-таллеров.

Ага-2, десять лет назад на каждом ГС-е предлагали вкладываться в золото, типа оно вечно будет расти...
Теперь все заткнулись с этим золотом.

Возникает очередной раз вопрос - если все так верите в рост всяких Хрен-Коинов, то зачем ВЫ побуждаете МЕНЯ их покупать!?

Надо стараться их использовать для обмена на реальные ценности. Правда, комиссия уже явно неадекватная для мелких покупок.

Как раз час назад прислали спам мошенники - Техподдержка <info@vps-server.pro>
Только не рекомендую free-www.ru Шмаров Сергей Игоревич (http://xn--90agmvqie9e.xn----7sbhuebcn9cmfn.xn--p1ai/viewtopic.php?f=16&t=1803) - грохнул серверы, сменил IP. Я попросил вернуть деньги - Шмаров сразу отправил меня в игнор, не ответил, но спам шлёт и дальше. Так что рассчитывать на возврат от free-www Биткоинов не стоит, если рубли не вернули, то и крипту с такой комиссией точно не вернут.

Согласно (https://ria.ru/20210206/kriptovalyuta-1596272189.html) информационному агентству РИА Новости, правительство планирует обязать всех трейдеров подавать ежегодные налоговые декларации с описанием деталей транзакций с криптовалютами.

Государственная Дума готовится проголосовать (https://happycoin.club/kontrol-nad-kriptotrejderami-v-rossii-mozhet-usilitsya/) по законопроекту, который обяжет физических и юридических лиц, работающих с цифровыми активами, выплачивать налоги и предоставлять подробную информацию о своих транзакциях, если в течение налогового года их сумма превысит 600 тысяч рублей.

Отраслевые эксперты полагают, что в налоговой службе будут проверять декларации, используя информацию, полученную с криптобирж. Руководители бирж Garantex и Alfacash рассказали, что Центральный банк планирует заставить торговые платформы предоставлять данные о транзакциях своих клиентов, и налоговые органы получат к ним доступ.

Также добавляется, что правительство планирует усилить мониторинг транзакций, проводимых гражданами и резидентами России на зарубежных торговых площадках.

А что будет с теми биржами, отказавшимися предоставлять данные о клиентах из определенной страны? Будут ли их блокировать на территории РФ или будут приниматься какие-то другие меры? Более того, не все биржи требуют прохождения процедуры KYC для вывода сумм более 600000 рублей, а изменить свой IP дело тривиальное, то есть даже если биржа и захочет предоставить данные, она не сможет этого сделать ввиду незнания гражданства своих клиентов. Одно дело требовать предоставления налоговых деклараций от трейдеров, а другое напрямую получать о них данные без их согласия. Второе, мне кажется, выходит далеко за рамки полномочий налоговых органов, тем более, когда дело касается бирж из других юрисдикций.

В скором времени возможно появится и российский филиал биржи Binance, какой-нибудь http://binance.ru/ (домен, кстати, свободен). На этой бирже KYC процедура будет принудительной для всех трейдеров из РФ. Остальные трейдеры из других стран торговать, естественно не смогут (вариант с украденными российскими документами из даркнета не рассматриваем, хотя он очень вероятен). Возможна будет интеграция с порталом Госуслуг, то есть вы сможете залогиниться на биржу, используя свой аккаунт, а там и так уже все документы ваши есть. Также это решение облегчит отслеживание ваших транзакций для налоговой службы, потому что система уже налажена (ну, практически). Стоит заметить, что на бирже будут представлены только "одобренные" токены, такие как крипторубль и подобные. Биткоина там может и не быть, потому что "это суррогатная валюта без внутренней ценности, к тому же не эмитируемая ЦБ“. В общем трейдеры будут ограждены от рискованных активов.

Если у биржи есть ваши данные, то она их сольет. Налоговой может не сольет, а ментам отправит.
Они пробьют, сфабрикуют дело и заберут все деньги.
Можно дальше обсуждать законы и спорить про налоговые, но в РФ много чего работает не по законам, а криптаны очень  жирный кусок для силовиков.

https://www.youtube.com/watch?v=NGjGpcuQIzA
Стрим майнера Serega Soleniy о законах про крипту
Не досмотрел пока

Зачеркните слово "майнера", напишите "балабол" и не тратьте время.
Все, кого мне там показали совершенно не в темах "крипты" и "валюты".
Тупой набор слов из бизнес фени от набушмаченных фраеров с пережевыванием соплей.

У балабола профит 20К зелени в месяц с майнинга :)
Как майнер он по делу говорит, остальное на ваше усмотрение.

А Вы свечку держали на его ферме?

Он кошельки не прячет, а на пуле открыта статистика по количеству ферм
https://ethermine.org/miners/1979bad477bd1d87324a11b26fd0aac77bd4b23e/dashboard
это только эфир

-Ви хотите нам сказать, что он идиЁт!?

Я хочу сказать что он блогер, а это составляющая дохода. Рекламу, реферальные, посреднеческие, монетизацию другие монеты не обсуждаем.
Он платит налоги как другие блогеры. Стукните ему в телегу и поспорьте кто из вас идиЁт.
Я вам кошельки майнеров не покажу, где в день такой профит.

Список ответов от Московской Коллегии адвокатов "Князев и Партнеры"
http://miningfamily.org/viewtopic.php?f=29&t=239&p=596#p596
С бирж типа Бинанс лучше уйти

https://cryptocurrency.tech/zakon-o-naloge-na-kriptovalyutu-v-rf-ne-podderzhal-ekspertnyj-sovet-pri-prezidente/
Закон о налоге на криптовалюту в РФ не поддержал экспертный совет при президенте
Законопроект о налогообложение держателей криптовалюты, внесенный на рассмотрение Госдумы, не был поддержан экспертами Совета при президенте РФ, занимающегося кодификацией и совершенствованием гражданского законодательства. Об этом сообщает агентство ТАСС, сославшись на заявление пресс-службы этой структуры.

Впечатление номер Раз - кто-то решил завалить Бинанс :)))

Ерунда.
Налоговая работает кейсами, если с криптовалютным законодательством много пробелов, с налоговым все в порядке.
Фиат нужно декларировать. Если вы получайте перевод, возможно есть шанс соскочить.
Если биржа сольет за последние 2 года выводы на карты суммой более 600 тысяч и сверит с декларациями, то не соскочишь.
Налоговый бюджет пополнится хорошими штрафами.
Поэтому я ушел с бирж, где есть КУС

Госдума одобрила в первом чтении законопроект о налогообложении криптовалют

Госдума в первом чтении приняла законопроект, который вводит в Налоговый кодекс норму об обязательном декларировании цифровой валюты. Также предлагается признать криптовалюту имуществом и ввести штрафы для налогоплательщиков, которые не включили в налоговую базу прибыль или доходы от операций с цифровой валютой. Законопроект в Госдуму внесло правительство.

Законопроект предполагает:

обязательное декларирование операций с цифровой валютой на сумму более 600 тыс. руб. в год;

право ФНС требовать у банков выписки по счетам физлиц, операции на счетах которых связаны с переводом цифровой валюты и имеют признаки возможного нарушения налогового законодательства;

штраф за непредставление данных об операциях и остатках цифровой валюты или подачу недостоверных сведений (штраф составит 10% наибольшей из двух сумм в рублевом эквиваленте);

штраф 50 тыс. руб. за непредставление в срок сведений о получении права распоряжаться цифровой валютой;

штраф за неуплату или неполную уплату налога из-за невключения в налоговую базу прибыли от операций с криптовалютой (штраф составит 40% суммы неуплаченного налога).

В пояснительной записке отмечено, что криптовалюта часто используется для уклонения от уплаты налогов, легализации средств, полученных преступным путем, и финансирования противоправной деятельности.

https://www.kommersant.ru/doc/4693992

Сегодня глава Росфинмониторинга Юрий Чиханчин доложил президенту РФ Владимиру Путину о разработке сервиса для отслеживания преступных транзакций с криптовалютой.

Глава финансовой разведки сообщил, что разработанный механизм получил название «прозрачный блокчейн». Он позволяет увидеть все операции с криптовалютами и раскрыть тех, кто их совершает. Чиханчин заверил, что сервис позволит увидеть все операции с криптовалютами и раскрыть конечного бенефициара.

Юрий Чиханчин отметил, что в настоящее время в России уже есть уголовные дела, связанные с криптовалютами. Разобраться в этой теме российским службам также помогают коллеги из Европы.

Подробнее (https://happycoin.club/rosfinmonitoring-nachal-otslezhivat-tranzakczii-s-kriptovalyutoj/)

На Лурке, это называется Вброс говна в вентилятор (http://lurkmore.to/Вброс_говна_в_вентилятор).
Во-первых, Солнцеликому лет десять никто уже не докладывает о чём-то там работающем. Всё что связано с информатикой и современными технологиями, в Рашке не разрабатывается и не работает. Вокруг Пу трутся только шарлатаны и усмирённые в 90-х бандиты.

Доказательства
gosuslugi.ru - подключены скрипты Яндекс.Метрика
nalog.ru - кроме Яндекса, подключены Google и какой-то gstatic.com
online.sberbank.ru - подключен Google
т.е. все данные посетителей, включая финансовые транзакции, паспортные данные и пароли прямо доступны не каким-то там хакерам проникшим в аналы ... , а тупо американским компаниям!

Лет десять-двенадцать назад, я прямо написал Хозяину о саботаже. Из Кремлёвкого Приказу мне ответили - "сам дурак", всё делается для Блага Народного!

Что сольют?
Данные открыты
https://egrul.nalog.ru/index.html
В любом программе для бухгалтера купите расширенный анализ контрагентов и сможете фильтровать эту базу по всем параметрам.
Потом пользуемся любым пробивом, и получаем полную информацию.
А некоторые еще в соцсетях хвалятся.
Вылазьте из сферического вакума, если вы будете платить за крышу, то оттуда не выпустят. Вас свои выдают до последнего, а начнете выпендриваться, покалечат или посадят.
Никто к вам не придет без наводки. Сдают как правило свои знакомые, друзья, родные.
Меньше трепитесь, таких крыш не существует, потому что вас сдоить легче чем крышевать.

В Госдуме предложили легализовать криптовалюты по примеру наркопрепаратов
Павел Крашенинников объяснил, как можно решить проблему легализации цифровых денег
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/60362fd79a7947140752cd19

«Нужно, чтобы была возможность осуществлять легальные сделки, чтобы была возможность наследования, нужно включать в совместную собственность. Сейчас это не попадает никуда. Пускай такие валюты будут ограниченно оборотоспособны, как это, допустим, происходит с наркотическими препаратами, когда где-то можно, где-то нельзя», — пояснил депутат ГД.
Что этот депутат употребляет ???

Ферма на балконе - наркоман !!! :D

А ты на обменниках свои данные оставляешь?
Эти данные нужно получить и реализовать.
Наркотические смеси продаются как любой товар через интернет и не из закрывают

Поменять на кеш :D

Что такое Сберкоин: конкурент цифрового рубля или гибридная система лояльности
https://forklog.com/chto-takoe-sberkoin-konkurent-tsifrovogo-rublya-ili-gibridnaya-sistema-loyalnosti/

Скоро на сберкоины будем менять :)
Сбер сотрудничает с ConsenSys. А ConsenSys использует технологию ETH.  SBerChain ;D 

Как по мне, так и налоги по большей части бессмысленны (со всех точек зрения), а налоги на крипту бессмысленны вдвойне. С таким же успехом можно облагать налогом, к примеру, внутриигровое имущество, например, световые мечи джедаев. Предположим, в некой игре вы торгуете световыми мечами джедаев. И успешно увеличиваете свой капитал в световых мечах. А потом, к примеру, меняете световые мечи на физическое имущество. Если это не мегакрупное имущество, то с вас налоги государству стрясти будет довольно проблематично.

Банк России решил сдвинуть сроки тестирования цифрового рубля
https://whattonews.ru/bank-rossii-reshil-sdvinut-sroki-testirovanija-cifrovogo-rublja/

Истерия от олигофренов

Глава ВТБ Андрей Костин сравнил майнинг биткоина с фальшивомонетничеством
https://forklog.com/glava-vtb-andrej-kostin-skazal-chto-bitkoin-obrechen-i-sravnil-majning-s-falshivomonetnichestvom/

Глава банка ВТБ анонсировал крах биткоина
https://whattonews.ru/glava-banka-vtb-anonsiroval-krah-bitkoina/

Олег Тиньков: криптовалюты — это про людей, которые хотят что-то скрыть
https://forklog.com/oleg-tinkov-kriptovalyuty-eto-pro-lyudej-kotorye-hotyat-chto-to-skryt/

Росфинмониторинг введет (https://cryptocurrency.tech/rosfinmonitoring-budet-sledit-za-dengami-poluchennymi-ot-obmena-s-kriptovalyut/) дополнительный контроль за операциями, осуществляемыми с деньгами, полученными от конвертации криптовалют. Об этом на заседании комитета Госдумы по финансовому рынку 23 марта сообщил замглавы ведомства Герман Негляд.

«Банки уже стали обращать внимание на обменные операции, то есть, когда они видят, что пришла операция после обмена виртуальных активов на твердую валюту, они уже стали оценивать их и, собственно, сообщать нам об этих операциях», – сказал он.

Кроме того, по словам Негляда, в октябре Росфинмониторинг и Банк России совместно введут специальный код для обособления «таких подозрительных операций» в отдельную группу.

В разговоре с ТАСС (https://tass.ru/ekonomika/10978989) он также сообщил, что факты и риски финансирования терроризма с использованием криптовалют уже фиксируются. Замглавы службы подчеркнул, что не может раскрывать подробности, но отметил, что Россия активно сотрудничает с подразделениями финансовых разведок иностранных государств в этом вопросе.

«В России, кроме биткоина, популярны также еще Ethereum и Monero в целом для преступных целей, не только для финансирования терроризма», – добавил он.

Интересно как они это видят? Если операция по договору и полностью легально то какое их дело, а если без формальностей, то я не понимаю как банк может увидеть назначение перевода без предварительного поиска счетов фирм/людей занимающихся скупкой-продажей крипты.

Магический шар позволяет видеть назначение перевода, участников сделки и количество купленной криптовалюты. Больше не знаю как можно идентифицировать рандомный перевод с одного счета на другой. Возможно они научились сравнивать время и место банковских сделок и транзакций на всех блокчейнах, т.е. если время примерно совпадает и транзакции совершались из одного местоположения, то на лицо явный ненавистный обмен криптовалют. Не стоит также забывать, что многие заявления иногда сильно приукрашены ради поддержания авторитета.

Относительно недавно "глава Росфинмониторинга Юрий Чиханчин" хвалился Путину, что они разработали какой-то там крутой механизьм отслеживания, с помощью которого все операции с криптой у них как на ладони.

Никто не видел эту систему в действии и я вообще сомневаюсь, что возможно разработать такой механизм отслеживания. Все транзакции на ладони - это обычный блок эксплорер. Блокчейн ведь полностью прозрачен и каждый может проверить любую транзакцию. Запусти полную году и радуйся своему механизму отслеживания. А вот идентифицировать участников или проследить историю их транзакций - это уже непросто. Как вариант, это использовать наработки других аналитических компаний, но кто добровольно поделиться своими наработками?

Кого вы имете ввиду под "никто"? Нас с вами? Понятно, что обычным людям такое недоступно. Где вы видели, чтобы финразведка (не только российская) выставляла на всеобщее обозрение свои технологии? Мы только можем "увидеть" эти технологии в действии. Если, конечно, они есть такие. По словам Чиханчина уже есть прецеденты:

Глава комитета Госдумы РФ по финансовому рынку Анатолий Аксаков предложил внести поправки в закон «О цифровых финансовых активах».

«Ведь цифровая валюта ЦБ — это тоже цифровая валюта, и нужно сделать так, чтобы одно определение касалось криптовалют, а другое — цифровых валют, поддержанных фиатными деньгами», — подчеркнул он.

Первый раз прочитал здравые мысли у чиновника, который говорит про крипто
Источник:
https://forklog.com/aksakov-predlozhil-vnesti-popravki-v-zakon-o-tsifrovyh-aktivah/

Без пруфов это одно из мнооооогих заявлений в ряду вроде покорения Луны/Марса Рогозиным и прочими балаболкиными включая самого Путина  ;D Ну и как всегда наверно на "внедрении" той супер системы пару-тройку десятков ярдов распилили.

Другое дело что контроль реально становится тотальным (на днях банковскую тайну упразднили во втором чтении) и с фиатом будет очень тяжело. Даже не знаю насколько перспективным будет выглядеть обмен крипты на рубли например для майнеров. Придется выстраивать какие-то (недешевые) цепочки вроде крипта -> пейпэл -> рубли.

Думаю, все проще. Они поставили под контроль обменники.

При этом, не только российские, но и расположенные на территории, к примеру, Украины. На это они и намекают, когда пишут о международном сотрудничестве.

Страны могут быть очень враждебно относиться друг к другу политически, постоянно проводить враждебные демарши, однако сотрудничать в таких вопросах.

Обменники имеют определенную информацию о пользователях - e-mail, IP (иногда), телефон (всегда).

Кроме того они отправляют средства на счета, которые как правило тоже хорошо идентифицируются.

Поэтому вся цепочка полностью прозрачна. Думаю речь идет об этом☺

Тогда о какой системе отслеживания может идти речь, если обменники и так предоставляют информацию по запросу? Что-то тут не сходится или кто-то выдает желаемое за действительное с целью освоения бюджета. Про обменники, которые требуют всю информацию можете сразу забыть, тогда уж лучше обменивать на бирже, потому что будет удобнее, быстрее и безопаснее. Как вариант можно пользоваться децентрализованным обменниками типа Bisq, они не требуют предоставления информации вообще, или воспользоваться услугой продать-купить крипту за кеш.

У децентро-обменников проблемы те же, что и у дексов: конская комса и низкая ликвидность. Ну плюс ещё высокий порог входа для новичков. А биск биткойновый уже давно никак не сделает рывок.
Проблему могло бы решить создание дексов и обменников на низкокомсных блокчейнах. Но все тупо и упорно строят дексы на эфире в основном.

Представим, теоретически конечно :) ситуацию, что лично вы час назад открыли свой обменник :)

Отсюда несколько вопросов, сразу же:

1. Откуда про вас узнают регулирующие органы?
2. Через сколько времени они вообще поймут, что вы работаете?
3. Если вы используете пару (получить биткоин - оплатить адвкэш), то где в этом месте регулятор?
4. Обменник может использовать для перевода, в том числе и на карту кучу прослоек, типа Киви. Теоретически можно увидеть, что с кошелька Киви переходят деньги на карту, но откуда здесь обменник?
5. Поступление биткоина на разные биткоин-адреса, обменнику не принадлежит один (!) конкретный адрес. Такое отследить просто невозможно.
6. Телефон виртуальный, почта у меня 10-и минутка. IP - спрячет даже школьник. Адрес кошелька не повторяется, получение на зарубежный платежный сервис, с которого я перевожу на другой, а лишь потом "приземляю" на карту не местного банка. Где тут может быть регулятор?
7. Цепочку обмена спрятать очень просто, а кроме этого - никто не помешает обменнику с репутацией создать кучу зеркал, через которые можно спокойно гонять платежи. Технически, в теории их можно за это поймать. Но на практике для "разматывания" подобных клубков необходим и технический ресурс и знания, которых у распильщиков бюджета не бывает в голове.

Сотрудничество между странами - это конечно хорошо, только вот я не думаю, что простой обменник будет пробиваться через Интерпол, габариты не те. А если говорить об автоматическом обмене между странами, то существует нормативный документ:
Консультант (https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&cacheid=2F6CB8A2F4CACDC6D6A1DB0814F6E707&mode=backrefs&SORTTYPE=0&BASENODE=1-1&ts=12803161744421621404&base=LAW&n=370540&rnd=D9E4E7A30CA0C8032F6627B4EB611192#1zii5eqwdll) и Перечень стран (https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?rnd=D9E4E7A30CA0C8032F6627B4EB611192&req=doc&base=LAW&n=370540&dst=100013&fld=134#1xabi5am63x). Спойлер: Украины там нет ;)

Список стран рекомендую изучить, он очень интересный и не такой уж и большой. Кроме этого, если возникают вопросы по международному обмену и налогообложению - добро пожаловать в НК РФ, Главы 20.1, 20.2 и 20.3

Поэтому, я считаю, что мы (в заявлении Чиханчина) столкнулись с очередным бредом из "говорящей головы" полнейшего дилетанта.

Да, тяжела работа регулирующе-контролирующих органов по отслеживанию обменов криптанов, не желающих платить налоги.) Хотел уточнить по поводу симки, которую вы используете при обмене. Это одноразовая вируальная симка для приёма сообщений, которая есть в бесплатных сервисах или что-то другое?
Так-то вообще, чтобы проводить оперативно-розыскную деятельность в отношении криптана, им как минимум надо всерьёз заинтересоваться. Для этого надо дать серьёзный повод. В принципе, профессиональная целенаправленная деятельность иногда может дать плоды, если сами где-то накосячите, оставите следы. Но по умолчаниюдействительно не всё так просто.
Где-то читал, что сейчас и менты пользуются сервисами по пробиву, сервисами по анализу слитых баз данных. В Адвакеше ведь есть регистрацию с указанием личных данных, загрузкой документов. Эти доки наверняка сливают и их можно проанализировать и или пробить.
   А страны с обменом проще назвать те, которые не участвуют в обмене.)

Высокий порог входа - распространенная проблема, по сути вся крипта имеет высокий порог входа и требует не менее месяца на изучение для того, чтобы сделать все правильно и не потерять на каком-то этапе свои средства. Низкая ликвидность - это проблема комплексная и на ее решение может потребоваться гораздо больше времени, чем многие думают. Главное здесь то, что дексы будут медленнее чем цексы при любых раскладах. А вот насчёт блокчейнов с низкой комиссией я сомневаюсь. Может комиссия низкая потому что блокчейн не нагружают? Если будет приток пользователей, то ситуация изменится и комиссия возрастет. К тому же всегда есть вопрос безопасности, так как быстрые блокчейны с маленьким хэшрейтом имеют высокий риск подвергнуться атаке 51, например.

Зачем сразу бесплатная :) Я понимаю желание крипто-миллионеров сэкономить на каждом шаге, но тут реально центы :) Да и при желании, сим-карта оформляется на кого угодно и отсылается почтой в страну проживания.


Где данные, там и сливы :) Однако на базу адвкеша я бы с удовольствием посмотрел, проблема в том, что нигде ее не видел, ни в дарке, ни в паблике. Спойлер: Хотите увеличить лимиты по адву - оформляйте бизнес-аккаунт, в пару к физику ;)

ps: И возвращаясь к теме крипто-миллионеров, мне очень приятно читать, что люди хотят "в лоб" зарегать криптосервисы или же "обелить" свой доход с BTC по 60к. Однако может быть стоит хоть чуть быть потоньше и регать простую IT-компанию, пользуясь налогообложением стран, которые пока (!) это позволяют? Понимаю адопшн и все дела, только вот если решать задачу - это никак не будет связано с типа "трейдингом" и "холдом". 


Или крестик или развратный секс, тут все просто  ;D  Дексы сейчас решают другие проблемы, а требовать от хомяков секюрности, по меньшей мере смешно. Велком ту Байнанс, у нас есть плюшки  ;D Или же работаем через тру-дексы, типа АтомикДекс. И запоминаем, что задачи - разные.

e-mail выдуманный, IP от ВПН, телефон (всегда)-  всегда придумываю новый ;D
Кошельки используйте новые.
Обменник может слить данные счетов получателей и плательщиков, это может помочь полиции для раскрытия преступления может быть.
Обменников много, меняться лучше в разных и с разными данными.

Ну там, насколько я понимаю, дело ведь не только в IP, который легко скрывается ВПНом. Там ведь ещё есть цифровой отпечаток браузера, в котором указывается много чего помимо айпи. И цифровой отпечаток уже посложнее поменять.
Да и в ВПНе тоже надо регаться проктологически и данные впнов тоже сливают.

Используйте инструменты антитрекинга
https://lifehacker.ru/bezopasnost-v-chrome/
Если совершить серьезное преступление, возможно все логи проверят.
Сомневаюсь что налоговые органы это будут делать, а чтобы  с вами не интересно было связываться, не меняйте по много.

В принципе, при желании можно найти ВПН, где нет регистрации по мылу/телефону и с оплатой криптой.

Принес вам чтива, вот только не знаю где разместить, ссылка только косвенно касается темы с налогами, хотя по моему мнению - это ужесточение целиком и полностью направлено на вывод средств из "серой" зоны, для последующего оброка.

https://www.pekarstas.com/blog/v-rossii-nachali-otslezhivat-snyatie-nalichnyh-s-inostrannyh-bankovskih-kart/

Всем владельцам иностранных карт в РФ - маст хэв, читать и много думать.

И добавлю, сегодня проходила неофициальная(!) информация о том, что владельцы карт Payoneer в РФ не могут снять наличные с банкоматов. Официального релиза пока не видел.

Как я понял ограничение введено именно на снятие наличных с зарубежных карт. С покупками все полегче.

А что если поступить хитрее ... Деньги с зарубежных карт направить на пополнение банковского депозита.

А потом (через какое-то время) снять деньги уже с депозита.

Как думаете, такой вариант имеет смысл и  право на жизнь?

Изучай комиссии за перевод. Лимиты на снятие в банкоматах небольшие. 10-100 тысяч рублей.
Как 1-2х разовая акция- то возможно, а чем больше внимания к себе привлекаешь, тем больше вопросов потом будешь решать.

Дамы и господа, наступили тяжелые времена и пора думать не о банковских картах, а о том, как вжиться в роль "миллионера Корейко", пока не хватает возможностей уехать из страны.

Фильм актуальный для наших стран на все времена https://www.youtube.com/playlist?list=PLC58CEE0F1CE67252 (https://www.youtube.com/playlist?list=PLC58CEE0F1CE67252).

P.S. Также не забываем о таможне и как там раздели товарища Бендера.  ;)

Так биткоин как раз для этого и был придуман)

Да, про снятие можно забыть. А вот с пополнением депозита на счету РФ возможны проблемы и большие, потому что вы соединяете два своих счета, один из которых - зарубежный. А это уже обязательное декларирование и отчетность.

Да и с покупками тоже вопросы, потому что пока на это не обращают внимания, но все эти платежи (даже не думать о фиктивных покупках) - с легкостью могут быть отслежены по той же схеме.

https://www.kommersant.ru/doc/4760977

Теперь, когда закрываются карты на снятие и обязательное декларирование - на любого криптана можно навесить статью и/или подвести его под налог. Премьер очень четко стрижет население, похлеще ЧиЗета  ;D

Пока, видимо, обнал только рулит во избежание налогов. Ну или пир ту пир обмен. Лучше найти хорошего знакомого, у которого имеется более-менее белый  нал и интерес к покупке крипты. А у вас крипта и интерес к покупке нала за крипту. Ну и тут вы нашли друг друга.)

Лучше найти хорошего знакомого, который вас сдаст ;D Это всегда происходит и все "счастье" приходит от знакомых.
Безопаснее найти проверенного незнакомого и менять небольшими суммами.

https://whattonews.ru/rossijan-hotjat-zastavit-otchityvatsja-pered-fns-za-kazhdyj-bitkoin/

"Минфин первоначально установил планку в размере 600 000 рублей в год. То есть если вы совершаете транзакции на сумму выше этого уровня, то вы должны отчитываться перед ФНС.

Теперь ведомство хочет понизить эту границу, чтобы практически каждый держатель цифровых активов направлял сведения о своих криптосбережениях в налоговые органы.

Как уточняет газета “Коммерсант”, поправки в Налоговый кодекс Госдума рассмотрит в ходе второго чтения. Фактически власти хотят обязать каждого россиянина предоставлять сведения в ФНС о наличии любого объема криптовалюты.

Несмотря на негативную реакцию экспертного сообщества, нет никаких сомнений, что законопроект будет принят парламентом."

Если речь идет об выходе в нал, то многие обменники сейчас "белые и пушистые", ну да, те самые, что в крупных центрах сидят, с кучей камер по периметру :) И это "не" знакомство закончится после первой встрече в оффе.


На сегодня инициативу на Change подписало 158 человек  ;D
Ссылка (https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82-%D0%B8-%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8)

На каком то портале, который я первый раз вижу - еще 92  ;D
https://zakon.crypto.ru/

А про "икспердное" сообщество - тема отдельного разговора. Предлагаю ознакомиться с этим списком лиц и сделать собственные выводы.
https://investros.ru/innovation.html

Спойлер: Директора ру-филиалов бирж и куча мутных персонажей. Думаете, эти люди поставят свой хлеб ниже всех данных, которые они с готовностью сольют в ФНС?

ps: Этот цирк устроен, чтобы эти люди показали, что они с криптанами, что есть какая-то инициатива. А по факту - они первые и сдадут каждого, у кого есть оборот на той же бирже (с регистрацией на красный паспорт), потому что иначе их работа закончится навсегда.

По поводу выхода в нал и много камер по периметру - поделюсь одним лайфхаком☺

Во всех ситуациях есть и плохая, и хорошая ситуация. Главный вопрос - чего больше...

Вот к примеру коронавирус. Всех обязали носить маски. Можно использовать это против идентификации с помощью видеокамер?

Вообще система идентификации лиц отлично определяет людей в масках. Она просто игнорирует саму маску и ищет в базе по неприкрытым маской частям лица - носу, глазам, лбу и т.д.

Но есть один лайфхак.

Если на маске нарисовать детализированную нижнюю часть лица (не своего😜) то система идентификации лиц будет воспринимать изображение на маске, как часть вашего лица и идентифицировать вас не сможет. Она будет видеть лицо другого (несуществующего в природе) человека.

Для Системы вы станете другим человеком.

Отсюда идея - подготавливаете запас таких масок с разными лицами и свободно гуляете под видеокамерами - отныне вы неуловимый Джокер и Фантомас в одном лице😛

По-моему, ни на чём не основанные утверждения. Во всяком случае, если возникнет необходимость менять крпуную сумму крипты на нал, к примеру, сопоставимую по стоимости с квартирой или средним по стоимости авто, то я бы предпочёл менятся с хорошими знакомыми или даже родственниками. И я думаю, что так поступят многие. Проблема в том, что "незнакомого" очень сложно проверить так же хорошо, как знакомого. На то они и незнакомые. А вообще, конечно,   теоретически сдать может любой. Хотя тут ещё надо уточнить, что значит "сдаст". И меняться лучше между налом и , к примеру, Монеро.

На опыте. У меня много знакомых бизнесменов от владельцев небольших магазинов/ производств до владельцев средних производств( до 50 работников).
Постоянно от них слышу про проблемы с родственниками.
У тебя много знакомых, которые хотят купить крипто валюту на 3-4 миллиона?  ;D
Попадется твой приятель или родственник с криптой, у него будет выбор сдать тебя или просить помощи у тебя, это твоя головная боль.
Фантазируй про монеро. Да хоть самую анонимную крипту в мире  используй, в деле будут показания знакомого, и еще 2х свидетелей,
которые тебя видели с мешком денег.
Если ты приедешь в МСК сити, поменяешь в 5 обменниках по 300 тысяч и уедешь, тебя сдать не смогут, потому что документы не проверяют.
Сливать тебя под криминал невыгодно за 300 тысяч, ты в полицию напишешь что у них менял, так контора больше потеряет на взятки и дачу показаний.
Своим силовикам слить, аналогичная проблема, ты заявление напишешь, будет проверка. Закрыть такие дела по слухам от 10 тысяч $.  Тебя не обманывать выгоднее :)

zasad@

Соглашусь. Самый надежный вариант это всегда не тот где "надежные" люди, а где сделка в нормальном виде наиболее выгодна всем сторонам.

P.S. Ну и как всегда посетую что от фиата криптаны не то что не уходят, а очень даже наоборот - фиат все глубже в крипту проникает  >:(

https://whattonews.ru/kommentarii-jekspertov-fns-objazhet-rossijan-deklarirovat-svoi-kriptoaktivy/
"Комментарии экспертов: ФНС обяжет россиян декларировать свои криптоактивы
Эксперты же сходятся во мнении, что ФНС своим решением меняет установленное законом о ЦФА право «проинформировать налоговый орган об обладании криптовалютой и о совершении операций с ней» правом «сообщать о получении права на криптовалюту, подавать отчёты об операциях с криптовалютой и о её остатках». Это равносильно обязанности, и предусматривает наказание за неисполнение в виде штрафа.
Что хуже всего, данный подход даёт возможность применения уголовной ответственности за нераскрытие информации. Кроме того, этот прецедент наделяет ФНС полномочиями выпустить отдельное письмо, в котором будет описан порядок определения рыночных цен на цифровую валюту, но это один из самых неоднозначных вопросов, над которым не первый год бьются налоговики многих стран."

А в чем проблема определения рыночных цен? Я так понимаю, они пытаются вычислить сколько стоила криптовалюта в определенный момент в прошлом и на основе этого вычислить процент от дохода. Так нет ничего проще, ведь блокчейн - это само по себе история, причем неизменяемая даже победителями, где записаны дата совершения каждой транзакции. Потом берём график нужной монеты, средневзвешенный или с более-менее ликвидной биржи, и переключаемся на нужную дату. Будет все четко видно до секунд и до долей цента.

Возможно им инструкция нужна для расчета штрафов или чтобы определить статью. Если каждая налоговая надумает по своей бирже считать, и суммы также разные.
Обложили гады :) Могут нанять посредника для ведения справочника цен, потратив народные деньги.  Блокчейн не документ для налоговой

Это немного другое, точнее совсем другое. Одно дело обмен, а другое проблемы реального бизнеса с родственниками. В бизнесе, согласен, с родственниками, при прочих равных, лучше дела не иметь. Потому как здесь родственные отношения вступают в противоречие с отношениями по типу «начальник-подчинённый». Впрочем, если проблемы твоих бизнесменов с родственниками другого типа и или имеют отношения к крипте, интересно было бы их почитать. Думаю, не только мне.
   При обмене с родственниками или хорошими знакомыми идёт взаимовыгодная сделка без выстраивания противоречивых отношений.
Есть 4 человека, для которых подобная сделка или сделки могут представлять интерес. Один — мелкий управляющий, второй владелец небольшого магазина, третий сам проворачивает подобные сделки, четвёртый часто продаёт недвигу и меняет автомобили. Кроме того, у них есть свои хорошие знакомые и родственники. Всё зависит от того, какая схема обмена и каково вознаграждение от инициатора сделки.  Плюсы подобноо обмена усиливаются, если сделка не сильно срочная. Скажем, у вас выведена крипта в тезер, а вывод тезера в нал терпит какое-то время, не к спеху.
Что значит попадается? Тут нужна конкретная ситуация и от неё уже плясать. Вряд ли знакомый сам пойдёт в налоговые органы заявлять, что участвовал в неком нехорошем обмене. Мне представляется этот вариант абсурдным. Ведь тогда он и себя подставляет. Он враг себе? Остальные варианты надо обсуждать.
Крупную сделку со знакомым тоже можно разбить на части. Иметь мешок денег — само по себе не преступление, если ты можешь объяснить их происхождение. А к этому, конечно, нужно будет подготовиться. Замечу, что мешок денег могут обнаружить и дома у бегающего по обменникам, ситуация абсолютно симметричная. Легенду всё равно придётся придумывать.
     Кроме того, со знакомыми можно реализовать миллион хитрых схем по обналу, а не только топорную схему: «ты мне - крипту, я тебе — нал». Скажем, можно сделать более длинные цепочки обмена с промежуточными вещами. Крипта - стройматериалы-нал. Или крипта — авто — нал. Или крипта — мелкая недвижимость — нал.
Вот ты меня спрашиваешь где я найду менял на 3-4 ляма, а сам по обменникам предлагаешь лишь полтора ляма поменять. Давай уж симметрично: чтобы поменять в обменниках 3-4 ляма, тебе надо будет сбегать по обменникам 10-13-14 раз, а не 5. Как бы уже не так удобно. Кроме того, тут есть москвоцентризм: народ почему-то даже мысли не допускает о том, что криптаны могут жить за пределами МКАДА и вообще больших городов. Я, к примеру, живу вдалеке от Москвы и большого города. У нас тут не то чтобы 5, а ни одного обменника нет по обмену крипты на нал. И таких, как я — пол-России. Я могу, конечно, сгонять в МСК и пошнырять по обменкам, а потом ехать в поезде с пресловутым мешком нала, но как-то не вставляет.
Ты рассматриваешь почему-то только одну сторону проблемы: слив обменником данных криминалу. И почему-то совершенно не рассматриваешь такой вариант, что криминал может проявлять автономную активность по отслеживанию обмена крипты на нал без помощи сотрудников обменок. Что мешает криминалу составить базу таких обменок и активно отслеживать меняющихся? Что мешает поставить шпионов возле обменок и отслеживать маршруты счастливцев с хрустящими купюрами? Или отдающих купюры за крипту? Это же в какой-то мере самоперепись идиотов. Скажешь -  «паранойя»?
Отвечу пословицей про монашку со свечкой.

Не буду писать про свои истории, но подставляют знакомые постоянно перед партнерами, банками, поставщиками и тп.
Твой родственник или знакомый попадется с криптой на обмене и сдаст тебя, потом будут проблемы.
В банк ходить не боишься? может там криминал стоит и отслеживает всех кто выходит :D

Не думаю, что так уж правильно сравнивать банк с криптообменником. В случае с банком ты полностью защищён от криминала в правовом смысле и можешь смело писать заявление в полицию в случае ограбления. Потому как ты занимаешься легальными вещами. В случае с криптой мы все на, так сказать, полулегальном положении, ибо имеет место быть правовая неопределённость. И  большинсто криптанов, идущих менять крипту на нал... скажем так, не совсем пушисты перед законом. Ибо по умолчанию это чел, который заработал крипту на спекуляциях и не особо жаждет платить налоги. Если криминал его почистит, то многие криптаны могут даже и не обратиться в полицию. Ибо если там начнут раскручивать ситуацию, то могут всплыть ненужные криптану подробности.
 

Слишком большое пространство для манипуляций и есть где разгуляться коррупционерам разного сорта. Ввиду отсутствия регуляции сейчас и явной перспективы отсутствия вразумительной регуляции в будущем можно будет назначать практически любые штрафы, вы никогда не докажете свою правоту и единственным выходом будет "инцидент на лодке" или как его там. Они могут использовать разные методы определения курса, например раз в день ЦБ будет объявлять "правильный" курс. А может и раз в неделю и месяц. Учитывая высокую волатильность криптовалют, такая практика очевидно неэффективна и любое движение цены будет трактоваться против налогоплательщика.

Твоя логика супер железная. Если ограбили после банка, то белый и пушистый и доход легальный, если после обменника серый и непушистый.
https://www.gazeta.ru/business/2020/12/23/13411592.shtml
Если ты криминалом не занимаешься, перед обменом миксанул, чтобы не было следов к основному кошельку, какие к тебе будут вопросы за 300 тысяч?
Полиция не занимается налогами.

Вроде я так свою мысль не формулировал. Просто высказал свои аргументы почему считаю обмен через хороших знакомых лучшим вариантом, чем через незнакомцев. Почитай выше, я там много соображений привёл. Дело не только в ограблении после выхода, хотя и это тоже.

Решил я таки податься в самозанятые.
А так как я проживаю в деревне Голожопинке, то решил уж привлечь к сему действу всю свою семью:
Маму, папу, бабушку, дочку, внучку, Жучку. Благо и у Жучки прописка в конуре имеется(все для KYC))).
И будем мы самозанятыми художниками. Начнем клепать NFTшки.
Бабуля будет рисовать Крипто Панков(говорят они сейчас в тренде и их на opensea аж по по 4200 Eth покупают)))?, какое сладкое дерьмо...). Жучка будет писать Крипто-котиков, ну любит она их погонять. И так далее...
А будем мы эту фигню иногда сами у себя покупать с левого анонимного аккаунта любителя искуства, если уж ещё какой чудак будет их покупать, то тем более никаких возражений.
И усю крипту наша дружная семейка обязательно легализует.
Ну а потом метнусть в престольный град, доеду на метро до МС, где как истиный Голожопинец поинтересуюсь на вахте офисами крито-менял.
Ну или еще как.
Короче - Голожопинцы в шоколаде!
Ах да, забыл, налоги заплатим.

Скоро в Голожопкине откроется налоговая для особо крупных налогоплательшков :D

https://whattonews.ru/smi-centrobank-i-minfin-razoshlis-v-voprose-kontrolja-za-kriptosferoj/
"СМИ: Центробанк и Минфин разошлись в вопросе контроля за криптосферой

Этот документ уже готовят ко второму чтению в парламенте. Его авторы призывают государство установить тотальный контроль за криптосферой и понизить порог отчетности по транзакциям с цифровыми валютами ниже 600 000 рублей в год.

То есть фактически авторы поправок в Налоговый кодекс хотят заставить россиян отчитываться за каждую виртуальную монету, находящуюся под их контролем.

Минфин поддерживает этот документ. В ведомстве ранее неоднократно заявляли, что расширение полномочий ФНС позволит проверять достоверность сведений, передаваемых гражданами о цифровых активах."

Типичный россиянин будет говорить классическое: это не мои биткойны, их мне подкинули). Или: докажите, что я их контролирую, я давно потерял к этому кошелю приватник. Кстати, в ряде случаев это может быть правдой.
    Так и вижу очередь из челов, спешащих отчитаться о своей крипте).

Налоговая не будет заниматься анализом блокчейна. Если криминал, найдут профессионалов.
Ели это житель Голожопкино, то его отследят по приходу денег на счет.

Как работает эта система и как зарабатывают операторы. Налоговая не работает с кассами и они поручают специальным организациям- операторам фискальных данных( ОФД) передавать все данные в налоговую в структурированном виде. ОФД может отследить вас по анализу больших данных. Карты, емайлы, вай фай телефона, мак адреса и тд, собрать все это в базу и передать налоговой.
В МСК эти системы работают в крупных ТЦ для отслеживания средних чеков, профилей покупателей и продают эти данные рекламным компаниям. В Голожопкино такого пока нет, потому что дорого, а возможно через сколько то лет станет практикой.
Заведите разные емайл адреса для бирж, для электронных чеков и для обменников. Понятно что если вы укажите везде 1 или 2 адреса то понять чем вы занимайтесь легко. Не ставьте на телефон различные приложения от ТЦ, они видят другие установленные приложения и формируют ваш профиль- хорошо что пока для продажи рекламщикам.

Так и будет, за каждую монетку придется отчитаться. И если посмотреть не только на законы и проекты по крипте, а на ситуацию в целом, то картинка становится очень понятной. Посмотрите на зарубежные карты, посмотрите на лозунги "Без Визы, без Свифта", дальше в сторону прекрасной карты Мир, на которую уже очень много приходится (старая статья, сейчас больше  https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2020/03/30/826658-viruchka-natsionalnoi-platezhnoi).

Добавьте к этому цифробубль и политику ЦБ на несколько ближайших лет. И вывод прост, в этих схемах крипты просто нет, она государству не нужна. Поэтому пока еще остались лазейки (ну на этот год максимум, по моему мнению). А тех, кто не успел может ожидать судьба турков.
https://www.finam.ru/analysis/cryptonews/turciya-zapretila-ispolzovanie-kriptovalyut-bitkoin-snizilsya-20210416-124859/

В Турции огромная крипто тусовка с большим теневым рынком, крипту не трогали несколько лет. Сейчас цены на недвижимость упали, некоторые инвестируют.
В моем городе знакомые офис открыли консалтинговый, меняют крипту без ограничений.
Закрыть крипту проблем не составит, открыл бестчендж и прошманал все обменники за неделю и сайты агрегаторов, и останутся сами без кормушки, а мы будем в турцию летать, менять по 10 тысяч долларов на человека и отдыхать.
Не увлекайся желтой прессой ;D
При действующем статусе кво в РФ ничего не поменяется

Ну я бы не сказал, что огромная :) Большая, да, но это не повсеместно.

Закрыть смогут не крипту, а возможность обмена. Да и то, больше теоретически, потому что на каждый обменник на Бесте приходится по меньшей мере десяток местных, которые не размещаются на этом прекрасном сайте, а спокойно и тихо меняют, своим и их знакомым. А тем, кто волнуется за размещение на агрегаторе можем поменять юрисдикцию, это не так уж и сложно :)

Ссылка первая, что попалась, могу поменять, без проблем :) И да, для РФ ситуация может резко измениться в ближайшие месяцы, по моему мнению. Все возгласы про отказ от мировых систем - это совсем не просто так. А если закрывать таких мощных игроков, то для крипты просто нет места, и отсюда я не исключаю и турецкий сценарий. Ну или уголовку взрослую, с кого не удалось налоги отжать.

А пока ждем 27 апреля 2021 года.
https://www.rbc.ru/finances/01/03/2021/603922409a79478c599f4efa

ps: И, читая эту статью обращаем внимание про кого в ней НЕ написано.

На али экспресс теперь ничего не купишь?
За границей мир не работает, а виза от сбербанка позволяет совершать платежи.
Визу и мастер кард запретят выпускать в банках?
Такая новость может позитивно повлиять на крипту из за отсутствия блокировок :)

Если уходить в оффтоп и говорить об Али, то вряд ли китайцы позволять себе добровольно отдать такой "лакомый" кусочек, будет ТМалл и приложение будет российским, скрепным.
https://www.ixbt.com/news/2021/04/15/dlja-rossii-vypustili-specialnoe-prilozhenie-aliexpress.html

А вот с Визой дела не очень хорошие
https://www.interfax.ru/russia/760943

Итак, если рассматривать эту ситуацию логически, то можно увидеть направленность государства на сбор налогов, со всех возможных и не возможных источников. Али в этом примере, чтобы платить на территории РФ, с каждой покупки + учет трат физика в его кабинете ФНС. Визу ждем, я бы поставил на то, что ее выпилят из особой страны.

Позитива, честно сказать я совсем не вижу, потому что если государство замахнулось на таких гигантов, крипту просто раздавят кирзовыми сапогами, так как негоже крепостным выводить и получать средства в обход ФНС. Да, для хранения она подойдет, но вот чтобы вывести в фиат - придется хотя бы временно покинуть пределы страны. Те, кто понимал к чему идет дело - уже сделали это, заранее и навсегда.

Последствия серьезные, карты Мир за границей не работают.
Назад в 90е менять валюту у менял, потому что банки контролируют обмены на сумму более 15 000 рублей.
Увеличится подпольный рынок, и сбор налогов упадет.

Слишком много мрачных мыслей в теме. Есть ли какой-нибудь выход для жителя Голожопкино, кроме такого, что надо валить из страны к едреней фене пока за него не взялись. Хотя это и трудно сделать в настоящее время, но слышал, что есть люди из тех же профессионалов, которые помогают это сделать.

Россиян, проживающих в Московской области, предупредили, что до 1 июля необходимо предоставить сведения о наличии криптовалюты в налоговые органы.

Сейчас отчитываться о наличии биткоинов нужно в том случае, если сумма всех сделок с криптовалютой в год превышает 600 000 рублей. Теперь же Минфин хочет снизить этот порог (https://coinspot.io/law/russia_sng/v-gosdume-dopustili-izmenenie-limita-sdelok-pri-nalogooblozhenii-kriptovalyut/) и фактически заставить каждого держателя BTC или другой монеты отчитываться перед налоговиками.

Роман Каратаев, занимающий пост руководителя в Главном управлении региональной безопасности Московской области, заявил, что жителям региона нужно до июля текущего года предоставить сведения обо всех доходах и расходах, включая цифровые активы. Такие сведения теперь должны предоставляться в новом формате, подчеркнул чиновник. Источник (https://coinspot.io/law/russia_sng/zhitelej-moskovskoj-oblasti-prizvali-otchitatsya-o-nalichii-bitcoinov/)

https://whattonews.ru/kak-platit-nalogi-na-kriptovaljutu-v-rossii-chto-nuzhno-sdelat-kriptoinvestoru/
Как платить налоги на криптовалюту в России? Что нужно сделать криптоинвестору?
"Когда нужно платить налог?
2На что обратить внимание?
3Наказание за неуплату налога
4Перспективы регулирования
5Что нужно сделать криптоинвестору?
С1 января 2021 года на территории России криптовалюта признана имуществом. Это позволяет заключать официальные сделки с ее использованием. Такая возможность у россиян появилась благодаря закону «О финансовых цифровых активах», который вступил в силу в начале этого года. Однако документ запрещает использование криптовалют в качестве средства платежа, пишет РБК Крипто."

Нет. Это новая реальность - как сказал какой-то пиджак. Чтобы свалить - проблем нет, вопрос в ежемесячном доходе, удаленном. Начнем от 2 штук в ойро - вытянете?


Почитал статью, ору в голос  ;D Два дилетанта на серьезных щщах обсуждают налоги в РФ. И ни один из этих кретинов не затронул тему смены налогового резидентства. Ну в принципе это отлично, пока они будут вещать очередной бред, мы будем зарабатывать.

Расклад прост, чтобы уйти от НР в РФ, необходимо сменить его, и варианты есть, от английского кооператива, до вывода дивов под 0%. Но трейдерам на копье на Бинансе это будет не интересно, потому что "денег нет" ;D

ps: Держитесь  ;D

taikuri13, вы думайте не по нашему.
Криптовалюту у майнеров покупают за наличные в России. Предложений на покупку намайненных монет больше и платят в любой валюте.
Цель любых информационных вбросов - реакция. Они могут писать - а мы знаем что это страшилка.
Из постов в закрытых чатах все приживаются, договариваются, крохи легализуют, а рынок подпольный.
К чему менять президентство, если в России отличная ситуация?

Ну не соглашусь :) Моя задача смотреть вперед и смотреть на несколько шагов, что же будет дальше. И по моим прогнозам, сначала выпускается очень жесткий закон, а затем его начинают хотя бы выборочно исполнять. Для Васи, Митиного брата, который насобирал монеток с баунти этот закон ни о чем, он даже по габаритам под него не влезет. Да и не интересен этот Вася, со своими копейками.

Мелких майнеров может быть и не тронут, а вот лазейку с покупкой за нал больших сумм могут и прикрыть. Да и главный вопрос в том, что поменять на нал это только первый шаг, а второй и самый главный - это легализация дохода. И здесь уже возникают те самые неприятные вопросы о смене НР. Хотя бы для того, чтобы на эти деньги можно было что-то нормальное купить и в ЕС.

ps: Пока... и уже совсем не отличная.   

Банк России протестировал три криптовалютных сервиса
Центробанк РФ в 2020 году протестировал несколько сервисов, три из которых предназначены для операций с цифровыми валютами.

Банк России протестировал три криптовалютных сервиса

Как уточняет “Интерфакс” со ссылкой на пресс-службу ЦБ, тестирования ПО проходило в рамках так называемой регулятивной “песочницы”.

Речь идет о механизме испытания инноваций и финансовых сервисов на отдельной территории, где не действует банковское законодательство РФ. Такую “песочницу” Центробанк создал еще в апреле 2018 года.

Источник
https://whattonews.ru/bank-rossii-protestiroval-tri-kriptovaljutnyh-servisa/

В самом по себе этом нет ничего необычного после принятия федерального закона номер 259 о цифровых финансовых активах. Как-то заниматься разрешёнными для эмиссии и оборота по нему централизованными ЦФА тоже нужно же будет. Вот ЦБ и занимается отработкой методик. Подозреваю, что к криптомиру это всё равно отношение имеет только косвенное, а на практике в публичной плоскости ЦБ настоящими криптовалютами заниматься пока не будет.

https://prometheus.ru/gosduma-odobrila-zakon-obyazyvayushhij-kandidatov-na-vybornye-dolzhnosti-raskryvat-informatsiyu-tsifrovyh-valyutah/

"Госдума одобрила закон, обязывающий кандидатов на выборные должности раскрывать информацию цифровых валютах
Новые правила обяжут всех претендующих на государственные посты через выборы кандидатов предоставлять подробные данные о своих расходах и расходах родственников на покупку цифровой валюты за последние три года."

В Госдуме задумали разрешить использование биткоина как средства договорного платежа

Сейчас фактически биткоин и остальные монеты признаны имуществом. Такие инструменты запрещено использовать при оплате товаров и услуг.
Однако в Госдуме уже готовы внести изменения в Гражданский кодекс, чтобы в отдельных случаях разрешить использование криптовалюты как платежного средства.
Источник
https://coinspot.io/law/russia_sng/v-gosdume-zadumali-razreshit-ispolzovat-bitcoin-kak-sredstvo-dogovornogo-platezha/

Не думаю, что здесь будет прям "зеленый свет", для всех участников рынка, потому что это в корне противоречит идее о цифрорубле. По моему мнению, речь идет о новом "мертворожденном" законе, целью которого будут новые штрафы и вполне возможно - уголовная ответственность.

Планы введения налога на цифровую валюту (https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9E_%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%85_%D0%B8_%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

https://cryptonews.net/ru/news/finance/728913/
Китай допустил, что цифровой юань будет работать на блокчейнах Ethereum и Diem
Все может быстро поменяться.

В принципе они могут как USDT на разных блокчейнах эмитировать/сжигать. Обычный токен будет.
В чем его смысл правда вообще непонятно - там это в статье не раскрывается случаем?
Когда я читаю про цифровой юань/рубль/доллар на блокчейне в исполнении государства то понимаю что это будет комбинация всех минусов крипты и фиата.

Один из основных моментов, на который педалируют сторонники СДБС - обход санкций и глобальная конкуренция с долларом в качестве платёжного средства.
  Один из моментов доминирования США - возможность замораживать платежи в баксе. С китайским СДБС сделать это будет, мягко говоря, затруднительно. Продвижение мягкой китайской силы.

Когда говорят, что система выборов в Москве создана на базе блокчейна эфира, не имеют в виду, что выборы проводятся в блокчейне собственно Эфира, имеется в виду, что берут базовую технологию именно этого проекта и делают свою сеть под свои нужды. И китайцы, скорее всего, тоже не имеют в виду прямое использование готовых упомянутых сетей. Они просто допилят до своих нужд имеющиеся разработки и запустят свои сети. Очень сильно удивлюсь, если любая из крупных держав запустит свою цифровую валюту как токен в каком-либо из децентрализованных проектов.

Пожалуй только блокчейн Биткоина подходит для того, чтобы поверх него что-то такое запускать.

Александр Шульгин (композитор и визионер), как раз такое назначение Биткоина в будущем и предполагает - использование его как базового протокола для передачи информации.

Я тоже об этом писал (и еще раньше, чем Шульгин).

Просто сеть Биткоина действительно антихрупкая, децентрализована, неплохо защищенная и стабильно работающая. Корпорации могут использовать это для своих целей.

Тут же важен вопрос доверия, точнее работы в среде отсутствия доверия, а для этого Биткоин и создавался.

Корпорации могут, но крупные государства в этом смысле отличаются по своей работе от частных корпораций, потому что у этих структур немного разный инструментарий, разные возможности и неодинаковые сферы деятельности и ответственности. Где-то в необозримой перспективе может быть что угодно, а пока я практически уверен, что те крупные государства, что будут эмитировать свои CDBC, будут запускать под это свои, контролируемые их органами сети.

Не вижу на самом деле никакой конкуренции, особенно "новой". Юань можно хоть сейчас приобрести и им рассчитываться, только при всех минусах бакса юань это вообще мусор.
Что касается санкций и замораживания платежей, то в любом случае там банятся юр. и физ. лица, а не "банкноты" и если кто-то перейдет дорогу США и попадет под санкции уход в юань (хоть крипто хоть обычный) ему никак не поможет.

Обязательно посмотрите это видно
Криптовалюты и налогообложение с Владимиром Туровым
https://www.youtube.com/watch?v=juTBZVp7IxI

Владимир Туров ответил на все важные вопросы, один из грамотных людей, который конкретно отвечает и на каждый ответ приводит выписки из законодательства.

В 2х словах не описать, но закон принят, обязанность декларировать все операции возникнет в 2022 году.
Биржи ваши данные сольют в налоговую в автоматическом режиме. Бинанс будет первым, не потому что он плохой, а потому что соглашения уже действуют,
и рисковать лицензией за вас  биржа не будет.

Искать вас по блокчейну и айпи не будут, система тотального контроля банковских операций заработает к 2023-25 годам.
Он также рассказал про серые обмены в МСК сити и что будет если поймают со ссылками на уголовное и гражданское право.

Биржи вас сольют, даже через 2 или 3 года, а ответственность административная и уголовная длится от 5 до 10 лет(законопроект)

Посмотри видео, там и об этом говорится.
Деанонимизировать пользователя через ВПНне сложно для гос. органов.
КYC обязателен для всех бирж, поэтому гайки будут закручивать. Хорошо, оформишь не на себя или будешь торговать с мин. лимитов, но какой суммой готов рисковать?

Ответь на главный вопрос, как будешь в кеш выходить?

Если бы посмотрел материал, то узнал что до 600 000 руб в крипте под регулирование не попадают пока.
Станет больше, обязан купить получить статус квалифицированного инвестора и задекларировать.
Эту сумму через QR код от тиньков получить можно в любом его банкомате по 500$ за обмен для безопасности.

За 1-2тысячи $ бирже проще не замечать пользователя сейчас. Иксанешь в 10 раз, потребуют КУС :)

Какова стоимость обналичики будет при необходимости ездить в Сальвадор не подсчитывали?  ;D
Так вот и получается что крипта это про суммы которые потерять не жалко, а если крупнее то один фиг КУС, налоги и прочая фиатная хрень.

Ну это все варианты "прицепом" к основной деятельности/отдыху. Теоретически возможно, но на практике (на мой взгляд) это либо основная деятельность либо вторичная, а значит неинтересна и даже вредна так как профита чуть-чуть, а риски при манипуляциях с криптой да еще и в серую есть.

https://svpressa.ru/society/article/301344/
"Налоговики «возьмут за жабры» всех граждан с пластиковыми картами
С 1 июля ФНС получит повод «шерстить» любые счета россиян для выявления неучтенных доходов"

Киви, наверное, в первую очередь шерстить будут?)
Типа, а откуда у вас, милейший, приход каждый месяц на Киви по 30 000 рублей? Уж не через обменники ли подозрительные доход от крипты обналичиваете? А ну, выворачивайте карманы!

В России огромнейший рынок серых зарплат. Это все делается не только из за крипты. Твои 30 тысяч еще не скоро заинтересуют проверяющих, потому что есть люди, у которых
в сутки по счетам проходят миллионы.
Выводи через Cаsh In. Откуда деньги - какие деньги, это пополнение личного счета.

Мне вообще натуральный пиздец будет если докопаются  :'(
Хотя через киви у меня как раз не приход а расход.
Содержание статьи кстати все-таки менее трагичное чем заголовок, до физ лиц дойдут еще не скоро, а вот весь бизнес да похоже что уже не за жабры берут а просто потрошат.

А деньги сами генерируются на счете ;D
Критерий предпринимательской деятельности это как раз постоянные траты или поступления.
Сделай несколько карт на жену или родителей, чтобы уменьшить оборот на своей

Очевидно что у меня постоянные траты и поступления. Пейпал, киви и сбер счета сделаны как на себя так и на жену.
Пиздец (потенциальный) в том, что налог могут на оборот тупо посчитать без учета того что оборот не равен прибыли.

Похожая ситуация началась также на Украине:
"Новая служба Финансовых расследований (которая появиться у 2022) начнёт проверки счетов граждан после 1 июля 2022"
Если с обменника протечет, но им легче поймать, потому что страна маленькая

Источник:
https://miningclub.info/threads/letnie-novosti-dlja-majnerov-i-trejderov-s-ukrainy.84628/

Постоянные в смысле повторяющиеся циклические операции от одних и тех же контрагентов: оплата или поступления.
Оплата коммунальных платежей и покупка продуктов в одном магазине не в счёт.

Когда у тебя поступления в виде кеш ин, а траты в магазинах, то невозможно отследить цепочку движений средств.
А когда все через банки и ты ничего не декларируешь, то зависит от региона и твоей налоговой.
Я говорил что те новые технологии, которые есть в Москве и уже работают, но о них не слышали работники налоговой в регионах за несколько тысяч км.

Основной оборот у меня явно не в коммунальных платежах и тратах в магазинах   ;D
Поступления практически 99% с палки, а траты это вывод на киви и переводы другим физическим лицам.
Довольно неприятный граф перемещения бабла ибо поступления из-за границы привлекает внимание как мне кажется.

Если просишь совета, то максимум что могу сказать, это
Изучай статью 198 УК РФ и комментарии.
Складывай свои обороты и смотри  чтобы за 3 последних года 2ю часть не натянули.

За первую часть в моем регионе предлагают штраф и  протокол об административном правонарушении на первый раз.

Тебе деньги идут из за границы и из них платишь физлицам, еще непонятно кто ты, бизнесмен или вредитель.

Совета тут просить бессмысленно. Это же РФ - одно и то же деяние могут квалифицировать как полностью законное или как террористическую деятельность. Так что буду решать проблемы по мере их поступления.
Вообще думаю (надеюсь) что опасность для физлиц (по крайней мере для тех у которых нет прям чудовищного превышения оборотов от средних показателей) преувеличена и скорее всего никто не докопается.

Нет понятия чудовищного превышения, потому что ты не знаешь этих цифр.
За 1 М в год  оплатами по 10-30 тысяч привлечь по статье трудно, а заблокировать счет легко.

Понятия нет а цифры есть, верно? Грубо говоря если средний уровень 100к в месяц, то ваши 200к внимания не привлекут, а вот 20 лямов точно привлекут.
У меня в месяц уже было больше ляма с оплатами по 10-50к. Пока ни блоков ни каких-то вопросов не возникало.
Думаю уже и не будет, сейчас обороты намного меньше, главное чтобы в конце года по налогам не предъявили.

Налог на майнинг введут в Казахстане: Президент подписал закон
Ставка платы планируется в размере 1 тенге за 1 киловатт-час электрической энергии, потребленной при осуществлении цифрового майнинга. Налоговым периодом для исчисления платы будет считаться квартал. Сумма платы исчисляется плательщиками платы, исходя из фактических объемов электрической энергии, потребленной при осуществлении цифрового майнинга, и установленной ставки платы.

Срок введения новых норм в действие предусмотрен с 1 января 2022 года.

Источник
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/nalog-mayning-vvedut-kazahstane-prezident-podpisal-zakon-441353/

Спросить могут и в конце 2023 года, а твой банк обязан был у тебя данные затребовать и передать в мониторинг.
Пока в системе бардак, нам же лучше.

Без обид (надеюсь на понимание) но хоть Казахстан такая же папуасия как и РФ, но вольность в назначении налогов поражает воображение. Чисто барин решил - рабы исполнили, хотя с чего бы майнеры должны что-то дополнительно платить если они уже платят за ЭЭ + налоги на прибыль (если оперируют легально).
Опять же это лишнее напоминание о реальной жизни тем наивным теоретикам которые рассуждают про криптоанархию и т.д.  ::)


Так победим!  ;D

В соседней теме уже шло обсуждение (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5159870.msg57295848#msg57295848) того, что один из крупных пулов переезжает из Китая в Казахстан, и я ещё там поинтересовался, точно ли свободной энергии в стране хватит на нового потребителя. Возможно, казахи предпочли бы, чтобы их избытки энергии выбирали другие бизнесы, с большей налоговой базой, поэтому и вводят новые сборы для того, чтобы не пытались у них всю энергию и даже больше выбирать крупные майнеры.

Ну так это и отличает страны где рынок и цена товаров определяется спросом/предложением от папуасий где какие-то чмошники чинуши по желанию левой пятки какой-то бизнес душат, а какой-то наоборот.
Да, кстати, сама идея переезжать из Китая в Казахстан для майнеров довольно абсурдна так как Казахстан давно и успешно с этим самым Китаем интегрируется. Соответственно этот налог новый скорее всего является для майнеров простым предупреждением -"даже не начинайте". Вот смеху то будет если они сейчас вложаться в переезд и новые места майнинга а им потом тупо запретят эту деятельность.

ЦБ назвал 12 банков для испытаний цифрового рубля
В тестировании цифрового рубля, которое начнется в январе следующего года, поучаствуют 12 банков. На первом этапе ЦБ протестирует эмиссию цифровой валюты

В группу тестирования, которое будет продолжаться год начиная с января 2022-го, вошли Сбербанк, ВТБ, Газпромбанк, Альфа-банк, банк «Дом.РФ», Росбанк, Промсвязьбанк, Тинькофф Банк, СКБ-банк, Ак Барс Банк, Транскапиталбанк и банк «Союз».

Источник
https://www.rbc.ru/finances/29/06/2021/60db45949a794791a065dddd?fromtg=1

Дальше по пути Китая, вот вам новая крипта :) Все пошли вон

Да, и возможно многие страны этого хотят. В перспективе все.

Но я бы не был тут категоричен.

Есть черный и серый рынки. Это огромные рынки активов и в это вовлечены серьезные люди. И как это обслуживать без крипты?

Хотя к примеру в России сейчас активно развивается тема обязательной маркировки всех товаров.

То есть оцифровываются не только деньги, но и товары.

И это тотальный контроль и цифровой концлагерь.

Тем не менее, если взять элиту, то конечно она будет сопротивляться.

Мало кого устроят полностью прозрачные деньги с ограниченным сроком использования.

Элиты не позволят так просто залезть себе в кошелек, иначе они по сути будут ничем не лучше плебса и тут не важно сколько у них этих CBDC. Они никто и звать их никак. И по щелчку все их состояние можно обнулить.

Поэтому мне кажется и у Биткоина, и у Монеро есть будущее ☺

https://www.youtube.com/watch?v=KZnWC306YdE
Посмотри. 90% болтовня, но пару критериев есть чтобы задуматься
__
Для занятых:
Если ваши траты в 2 раза больше официального дохода, повод для вопросов.
Если вы безработный, без причин( инвалид вы или на вашем попечении инвалид или пожилой человек, многодетный и тп)
Вы через 5 лет планируйте купить дом за 5-10 М, а ваш официальный доход 0-15 тысяч. Система станет более современной, и после покупки вас спросят: откуда бабло?
Следим за Москвой, считаю что первый опыт будет там.

Сюда надо прикрепить новость

Согласно принятым поправкам, понятие «шампанское» разрешается использовать только в отношении шампанского, произведенного в России, а импортеры должны переименовать продукцию в «игристое вино» (https://www.rbc.ru/business/03/07/2021/60df83839a79476b993f0e54)

Скоро суд признает на территории РФ считать биткоином какие-нибудь монеты от ЦБ РФ, а всех несогласных в тюрьму будет сажать  ;D
Так что в рф ничего не меняется - чем меньше соприкосновений с государством тем безопаснее, так что платить налоги с крипты/майнинга и т.п. и светиться таким образом никому не советую.

Структура СберБанка разработает сервис для контроля за биткоином

На этой неделе агентство РБК сообщило, что Росфинмониторинг выбрал исполнителя заказа на разработку ПО. Им стала компания RCО, входящая в структуру СберБанка. Она выполнит заказ финансовой разведки за 14,7 млн рублей.

Источник
https://whattonews.ru/struktura-sberbanka-razrabotaet-servis-dlja-kontrolja-za-bitkoinom/

Центробанк РФ вновь атаковал биткоин

По словам чиновника, если инвестор приобретает биткоин, то он будто заходит на «минное поле». В любой момент можно потерять все свои сбережения и необходимо помнить об этом.

Ранее Швецов сравнивал инвестиции в BTC с азартной игрой. В прошлом году заместитель главы ЦБ вообще призывал усилить репрессии в отношении криптосферы.

Источник
https://whattonews.ru/centrobank-rf-vnov-atakoval-bitkoin/

Вообще не новость.
Это заявил тот же самый чиновник который сидел в ЦБ и в 2017 (https://www.gazeta.ru/business/2017/10/10/10926272.shtml)
https://i.imgur.com/hEovjSE.jpg

Путин поручил подготовить предложения по проверке сведений о владении криптовалютой

Президент РФ Владимир Путин утвердил план по противодействию коррупции на 2021-2024 годы. В нем он поручил подготовить предложения, нацеленные на проверку данных о владении криптовалютами до 15 ноября текущего года.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202108160035?index=0&rangeSize=1


Ответственными за выполнение назначены Минфин, Минтруд, Минцифры и ЦБ. Предложения должны касаться «порядка осуществления проверки достоверности и полноты сведений о владении цифровыми финансовыми активами (ЦФА), иными цифровыми правами, цифровой валютой».


Ведомства также должны до 20 сентября 2023 года проанализировать и обобщить практику представления сведений о владении цифровыми активами и контроля за расходами на их приобретение.


В рамках плана Путин поручил Генпрокуратуре до 15 июля 2024 года представить инициативы по совершенствованию регулирования в области пресечения коррупции, предметом которой являются ЦФА, цифровые права и криптовалюты.

Источник
https://miningclub.info/threads/putin-poruchil-podgotovit-predlozhenija-po-proverke-svedenij-o-vladenii-kriptovaljutoj.86939/

Обычно там сами силовики в пирамиде пирамидятся. Подобное в своё время читал про "Властелину". Писали, что и депутаты заносили и чиновники и многие, кто во власти. Поэтому оное и пресекается неохотно.

Борьба с битком так же протекать будет. Будут рапортовать и тариться втихушку. Со временем перестанут бороться ввиду бесполезности.

С Властелинами и прочими местечковыми пирамидами как раз все понятно - чинуши/силовики точно знаю дату краха пирамиды так как сами решают когда это сделать. Со всеми сторонними вещами типа битка думаю отношение принципиально иное ввиду неконтролируемости. Так что бан крипты (инфраструктуры) вполне реальная тема на территории РФ.

За криптоинвесторами начнут жестче следить, особенно когда внесут поправки в административное и уголовное законодательство за несоблюдение правил оборота криптовалюты, добавил эксперт Moscow Digital School. Он подчеркнул, что особенно это коснется держателей цифровых активов, так или иначе связанных с государственным сектором.

Обычным пользователям пока бояться нечего, заверил Казанцев. Национальный план противодействия коррупции — это верхнеуровневый документ, который не повлечет за собой немедленных действий в отношении обычных пользователей.

«Но расслабляться не стоит, процесс регулирования криптовалютной сферы идет в России по пути закручивания гаек, поэтому я рекомендую заранее готовиться к жесткому контролю со стороны государства», — посоветовал юрист.
Источник
https://whattonews.ru/putin-poruchil-sozdat-mehanizm-proverki-kriptovaljutnyh-investicij-u-rossijan/

ЦБ может до конца сентября зарегистрировать блокчейн СберБанка

Руководство СберБанка надеется, что Центральный банк РФ уже в сентябре зарегистрирует его блокчейн-сеть для обработки транзакций с цифровыми активами.

Токен крупнейшего российского госбанка будет называться «сберкоин». Запуск цифровой валюты и ее первые испытания могут состояться уже в 2021 году. Об этом ранее заявлял сам глава СберБанка Герман Греф, который известен как сторонник внедрения самых последних технологических решений в работу финансового гиганта.

Источник
https://whattonews.ru/cb-mozhet-do-konca-sentjabrja-zaregistrirovat-blokchejn-sberbanka/

Допускаю пару моментов по налогообложению крипты:
1. После выборов уже наконец примут поправки в НК РФ (которые сейчас стоят на месте)
2. Могу провести что-то вроде "криптовалютной амнистии" когда поймут масштабы "нарушителей 2021 года" или перенесут старт действия поправок в НК РФ на 2022 год (т.к. ну не очень серьезно выкатывать в ноябре-декабре поправки, которые "действовали с прошедшего января")

И, как говорил один мой клиент, "А ты что, не заметил, что пугливых в этой сфере нету давно? Они ж или еще в 2017 ушли с фразой "завтра всех посадят за биткоины ваши" или умерли от разрыва сердца при очередной новости про ответственность в криптовалютах"

Скажите пожалуйста криптовалюты(Эфириум, биткоин и тд) это цифровой финансовый актив  или  движимое имущество?
Поправки в закон дадут точный ответ на  этот вопрос?

Крипта в ее привычном понимании (бит, эфир и прочее) - это цифровая валюта (ЦВ) по закону о ЦФА: ключевой момент что нет эмитента, обязанного что-то кому-то из держателей.
Спорная природа USDT и XRP - они похожи на цифровой финансовый актив (ЦФА) по описанию закона о ЦФА, но не соответствуют требованию о работе на объектах российской инфраструктуры. Сюда входят инструменты, очень похожие на токенизированные акции по своей сути (сравнение для простоты понимания приведено и оно не совсем точное).
А еще есть токены или криптоактивы эмитентов, которые выпущены и не контролируются больше выпустившими их лицами. Но это совсем непонятно что по нашему праву.

Если отвечать на заданный вопрос - то законодатель склоняется к природе иного имущества для ЦВ, а в части ЦФА - финансовых активов с распространением на них режима, схожего с акциями. Но это что есть сегодня. История рассмотрения законопроекта о ЦФА показывает, что даже если полтора-два года в проекте написано одно, то ничто не мешает за 10 дней написать совершенно другое, пройти все процедуры и опубликовать итоговый закон совершенно иного содержания.

Бинанс нарушает российское законодательство?
У них нет лицензии, а они работают в РФ с ЦФА. Если я правильно читал, то у них должна быть банковская лицензия или какая то регистрация оператора.

Если речь о USDT и XRP, то они не ЦФА согласно закону о ЦФА т.к не реализуются на основе российской информационной инфраструктуры, а это обязательное условие для отнесения к ЦФА по этому закону.
Или я вопрос не так понял?

Так ведь на Бинансе представлено бесчисленное множество токенов, торговых пар и способов их преобразования в другие токены и ни один из них не реализуется "на основе российской информационной инфраструктуры". Если Бинанс не предлагает торговлю с ЦФА, то имеет ли он право вообще вести бизнес на территории Российской Федерации? Соблюдает ли он указания ЦБ по лимитам покупки криптовалют для неквалифицированных инвесторов? Очевидно, что они заинтересованы в российском рынке, даже рабочие места (https://hh.ru/employer/4553104) обеспечивают, но из-за нечетких законодательных требований не совсем понятно насколько рискованно там торговать и проходить верификацию.

Бинанс с 2017 до 2020 года старался усидеть на двух стульях: и регуляторов не злить и пользователям лишних вопросов не задавать. Этому потворствовал правовой вакуум многих государств и отсутствие четкой позиции по крипте. Сильно меняться все стало в 2019 году и многие государства начали пристальнее рассматривать обменную деятельность в крипте. Это повлекло за собой более четкие требования к бинансу со стороны регуляторов разных стран в 2020-2021 году.
Как и любой бизнес такого размера, бинанс решил пойти по пути сотрудничества с властями, раз уж они выставили к нему недвусмысленные требования. Начатое в 2020 году движение набрало обороты в 2021 и выразилось в переменах политики компании.

Отвечая на заданный вопрос, сейчас бинанс не нарушает требований российского законодательства потому что нет ни одного ЦФА на нем (как минимум потому что никто там не использует объекты российской информационной инфраструктуры), а в части ЦВ пока что нет четких требований.

Так же обращу внимание на то, что многие биржи (не буду называть наименования) сливают информацию правоохранительным и фискальным органам в рамках "договоренностей" - т.е. не по запросу конкретному, а по указанию властей передавать всю информацию определенных категорий при ее выявлении биржей. Появление удобных инструментов выгрузки данных и умение работать с криптой на стороне бирж в сочетании с их намерением сотрудничать с властями в полном объеме для избежания претензий или блокировок дает четкое понимание перспектив развития политики бирж по отношению к пользователям.

P.S. Понять же глобальное направление мысли самих государственных органов и того, к чему они стремятся, как к цели, можно прочтя 40 рекомендаций ФАТФ. Они не сложные к прочтению. Для совсем ленивых: обратите внимание на 4, 9, 10, 11, 14, 15, 17, 20, 21, 24, 26 рекомендации.

ЦБ РФ внес транзакции с обменниками криптовалют в рекомендации к блокировке карт и счетов (https://bits.media/tsb-rf-vnes-tranzaktsii-s-obmennikami-kriptovalyut-v-rekomendatsii-k-blokirovke-kart-i-schetov/)

Ну что гайки продолжают закручивать. Рекомендую еще прочитать список "подозрительных действий" - на самом деле это не только криптоанархистов прижимают а вообще всех кто какими-либо делами занимается, полный пиздец на самом деле (точнее направление в сторону него). Уверен что и инфраструктурные баны тоже будут со временем (чтобы граждане не разбегались в иностраные платежные системы, стаблкоины и т.д.).

За пару часов до вас эту же ссылку в соседней теме (в прямом смысле соседней) тоже запостил. Думаю гайки затягивают (не удивили новости тут), но в РФ те, кто пугливые, с криптой не работают. Тут скорее обратное интересно: когда реально горит не дождешься реакции пока вот прям у конкретного человека хвост не загорится. Но зато работают и не сильно пугаются. Эта черта вообще предпринимателям в РФ свойственна.

Госдума отнесёт криптомайнинг к виду предпринимательства

Председатель комитета Госдумы РФ по финансовому рынку Анатолий Аксаков заявил, что в настоящее время российские законодатели рассматривают возможность признания индустрии криптомайнинга формой предпринимательства в соответствии с уже существующими законами, сообщил ТАСС 8 сентября.
Источник
https://whattonews.ru/gosduma-otnesjot-kriptomajning-k-vidu-predprinimatelstva/
https://tass.ru/ekonomika/12330327

Госдума разрешает, Цб запрещает :)


Банк России обещает запустить тестирование токена, привязанного к нацвалюте, уже в 2022 году. До конца текущего года ЦБ рассчитывает представить платформу для сделок с CBDC.
Источник
https://whattonews.ru/rossijskij-milliarder-schitaet-chto-kriptorubl-pomozhet-strane-obojti-sankcii/

Ага, вижу. Но я все темы не читаю, а в глобальной эта инфа точно должна быть.
Что касается предпринимательства то не стоит его наделять "человеческими" чертами и чего-то от него ждать. Предпринимательство это потоки денег. Сейчас коньюктура такова что они текут определенным образом - Ок, зарабатываем на этом. Завтра коньюктура будет другой - будем зарабатывать иным образом. Вот про конкретных людей (да и вообще про людей) можно поговорить, но эта тема для Политики.


Как раз майнерство никто не запрещает - просто "плоти нолог" это один вопрос, а зажим граждан по пользованию своими собственными деньгами это другой и подход государства к решению этих вопросов очевиден.

Майнинг с точки зрения права несет в себе противоречие запрету платить за услугу криптой. То есть если ставить майнинг в один ряд с предпринимательством, то выходит что награда майнера = плата за услугу предоставления вычислительной мощности сети. То есть получается что майнер получает оплату в крипте, что прямо запрещено законом.
Но это больше какое-то буквоедство, чем серьезная проблема, хотя мои коллеги подчас на этом целые статьи пишут.

P.S. Есть еще идея легализовать обменник путем продажи не крипты, а "вычислительной мощности асика/видяхи за определенный период", но это тоже больше костыльное решение вроде "аренды бутылки алкоголя в ночное время". Но кто-то рассматривает это как вариант.

Считается ли предпринимательской деятельностью оказывать услуги неодушевленному лицу? Сеть биткоина не имеет представителей и клиентов, здесь каждый сам за себя и преследует свои собственные цели. Майнеры не оказыаают никому услуги, они лишь превращают электричество в нечто эфемерное, да и делают это лишь в погоне за потенциальной прибылью. Так уж вышло, что их жадность помогает работе сети, но ни о каких услугах речи идти не может.

Второй момент, учитывая что они и так уже заплатили за электричество, то они могут тратить его на любые законные цели. И если цель - простая трата электричества, то она не должна облагаться дополнительным налогом. А то двойная плата получается.

Вообще, глупость получается: вы решаете на компьютере математические задачки, а вас предпринимателем обзывают да еще и деньги требуют. Вместо того, чтобы привлекать майнеров и создавать им удобные условия, мы начинаем с введения непонятного налога. Учитывая, что майнеры иногда работают в убыток в ожидании повышении цены битка, или скачков сложности, то введение постоянного процента может ударить по карманам и отпугнуть майнеров из страны. Если цель: запретить приватную чеканку незарегистрированных суррогатных денег, то инициатива хорошая.

В данном контексте речь может вестись о систематической прибыли от использования имущества, а не об оказании услуг. Понятно, что это всё равно притягивание за уши, потому что на практике та же сдача квартиры обычно не требует организации юридического лица, но...


Вы не поверите. Если Вы работаете, то, скорее всего, участвуете в оплате НДС два раза: сначала как часть производственной цепочки товаров или услуг, а потом при приобретении того же товара в магазине. Так что уплата разных видов налогов разным образом в каком-то философском смысле может даже дублироваться для одного и того же субъекта, а уж не говоря о разных налогах и сборах в рамках одной деятельности.

Не защищая подход государства к вопросам крипты, замечу от себя, что по сути майнинг это по многим признакам обычная предпринимательская деятельность, а именно: систематическая деятельность, направленная на извлечение прибыли с применением (или без такового) специального оборудования. Может быть природа этого (юридически) ближе не к услугам, а к подряду или изготовлению на заказ, но это тоже уже буквоедство. Если насчет класса полезной активности можно спорить (не думаю что это сейчас тут нужно), то насчет предпринимательской природы майнинга, на мой взгляд, вопрос весьма однозначный.
Приведу пример для простоты: токарь покупает токарный станок и на этом станке вытачивает детали для установки на, допустим, газонокосилки. Он использует свое оборудование (токарный станок) для их изготовления и делает это изо дня в день невзирая на погодные условия и сезонность. Летом спрос выше и он окупает свои траты на электричество, помещение, амортизацию и труд, зимой же токарь работает "впрок" и накапливает детали на складе.
Токарь ведет предпринимательскую деятельность и несет на себе все риски, которые обычно касаются предпринимателей: что запчасти не сможет сбыть, что цена сбыта не покроет трат на производство, что газонокосилки поменяют конструкцию, что трава перестанет расти и т.п.

Без каких-либо претензий или преувеличений, я часто сталкиваюсь с мнением участников сообщества о том, что крипта это вообще что-то новое и не имевшее аналогов ранее как в техническом плане, так и в юридическом. Но если насчет идейного и технического плана это реально прорыв, то насчет юридического - уникальным явление крипты назвать можно (на мой взгляд) только в определенной части. Многие же аспекты крипты отлично регулируются имеющимися нормами. Например, применение прецедентов первой половины 20 века для решения о наличии или отсутствии мошенничества в действиях организаторов очередного фонда в США достаточно успешно помогает решить и сегодня вопрос: скамеры ли орги или их деятельность была законная и ровная, просто что-то пошло не так в экономическом плане. От того, что организаторы собирали не доллары, а сатоши схема Понци, как выясняется, не видоизменилась с точки зрения своих правовых признаков.

Так же и с майнерами: купить оборудование чтоб попробовать извлечь прибыль из его работы - не новое явление и тут лишь особенность в том, что прибыль эта получается в виде криптовалюты. А ее статус пока что не очень ясен.

Согласен на 100% что майнинг это обычная предпринимательская деятельность, поэтому в сферическом вакууме платить налоги конечно надо, но ситуацию с "государством" РФ естественно трактую иным образом  :D
И еще добавлю что на мой взгляд платить налог надо исключительно в фиатном денежном потоке: купил карты + ЭЭ -> помайнил -> вывел в фиат -> заплатил налог с прибыли. С накопленной крипты ничего платить не следует.

Кстати, я вижу вы профессионально занимаетесь юриспруденцией, если будет время/желание пробегите глазами эту тему (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5138734.), в принципе там первое сообщение значащее, остальное просто поржать/впасть в шок с криптоанархирующих граждан.

Тему почитал, интересные вопросы затронуты в первом сообщении.
Мое мнение, как юриста, что человек может разными способами принять на себя права/обязательства (это и подписание договора и совершение соответствующего (конклюдентного, если говорить юридически) действия и путем правонарушения и т.п.). Так вот, когда человек начинает использовать биткоин он своими действиями (началом его использования) подтверждает согласие на применение в отношении своих средств алгоритма, созданного Сатоши и поддерживаемого сейчас сообществом.
То есть начиная использование биткоина человек принимает то, что математически секретный ключ может быть раскрыт при наличии достаточной вычислительной мощности. Почему соглашается? Потому что код открыт и его может посмотреть любой желающий. Нет знаний/желания/умения/времени смотреть код? Найми кого-то или не лезь. Да, это подход криптоанархический, но он же и прозрачный (как и многое в блокчейне).
Еще одним важным моментом является то, что начиная использовать биткоин ты принимаешь риски падения его цены (это, почему-то не взывает вопросов ни у кого), но при этом падение цены почти до нуля возможно при выявлении критической уязвимости. Этот риск человек тоже принял когда начал использовать биткоин.
И человек так же принял риск атаки 51%. Она тоже заложена в алгоритме и никто ее не скрывал никогда.
На мой взгляд этот вопрос имеет однозначное решение: человек зашел в сферу, где не обещали никаких гарантий и где был со старта открыт исходный код. Кто виноват в этом? На мой взгляд ответ очевиден.

А насчет незаконного давления государственных чиновников разного уровня - ну тут прямо скажу тоже не отличается от остального бизнеса в РФ. Даже наоборот, очень даже подходит под описание. Если иметь подход "меня уже братки/менты/налоговая/МЧС крышуют и я платить налог не собираюсь" - то это может быть в корне своем по смыслу где-то и верно (раз государство хочет получать налог - то пусть предпринимателя от этих всех элементов защитит и тогда свое получает), но ни один суд такую мотивировку как основание для освобождения от уплаты налога не принял бы.
И о проблемах майнеров с разными формами незаконного вымогательства я, как практикующий адвокат в сфере крипты, знаю подчас больше многих майнеров. Оно и логично: для майнера государственные органы на ферме его - это диковинка, а для меня - уже рутина.

Я бы не сказал, что всё так уж однозначно выглядит. Во-первых, майнинг бывает очень разный, и тот же PoS-майнинг больше выглядит как процент на депозит, чем как систематическая деятельность. Но даже PoW-майнинг с добычей некой монеты, если её не бежать продавать, вполне может быть деятельностью по созданию чего-либо для собственного пользования (как выращивание сельхозпродукции на садовом участке) или аналогом игровой валюты. И объявлять любой майнинг деятельностью, требующей регистрацией предпринимательского статуса, это недалеко от запретительной меры для домашнего майнинга на своём компьютере.

Верно затронут вопрос выращивания сельхозки в деревне. Есть категории деятельности, которые в обычном обиходе подчас встречаются как в сфере предпринимательства, так и в сфере "для собственных нужд", приведенный пример садоводства как раз из таких. Для этих сфер имеется регулирование, основанное, преимущественно, на оценке объема производимой продукции и соизмерения этого объема с обычными нуждами обычной семьи (с запасом, чтоб не спорили). То есть вырастить яблоки 3-5-10-50 сортов (по одному дереву каждого сорта допустим) и всю зиму их есть с детьми/внуками/сестрами/братьями/невестками и т.п. (и так же с картошкой, морковкой и пр.) - это более-менее "для собственных нужд". А когда 100500 Га яблоневых садов растет - уже сказать что "это чисто потому что люблю я яблоки" не катит. Но это касается вопросов, где производимая продукция может быть как для личных нужд, так и как форма бизнеса. Тут по объему судят, насколько бы ни был этот метод несовершенен. Но есть и другая категория производства.
Сложно представить применение для собственных домашних нужд пассажирского лайнера. Тут уже идет речь о видах деятельности, которые (не беря совсем редкие исключения - они находятся для любого правила) по своей природе не могут быть "для личных нужд".
Сказать что человек держит асик для обслуживания своего собственного огородного блокчейна с целью качественной записи процесса созревания огурцов - спорное решение с учетом того, что асики умеют выполнять только одну операцию и только для определенных блокчейнов. То есть это оборудование априори не может ни для чего использоваться, кроме обработки операций в блокчейне.
Ну еще совсем интересный вариант обоснования "я держу асик чтоб он обслуживал конкретно мои операции в блокчейне" - не выдерживает никакой критики со стороны любого человека, хоть немного знакомого с вопросом.
Обсуждать вариант "у меня асик вообще не применяется и подпирает полку" - думаю тоже всерьез нельзя.
Для вариантов с видеокартами - смотри про яблоки пример.

Обзор на РБК
Как не получить блокировку банковского счета при работе с криптовалютой

Если пользователь криптовалют активно использует свой личный счет для покупки и продажи криптовалюты, и количество его операций и контрагентов превышают указанные в методических рекомендациях значения, то да, его счет может быть заблокирован банком, объяснил член Комиссии по правовому обеспечению цифровой экономики Московского отделения Ассоциации юристов России Ефим Казанцев.

Если счет оказался заблокирован, нужно связаться с банком и убедить его, что счет не используется в каких-либо противоправных целях. Нужно быть готовым к тому, что свои слова придется подкреплять документами, предупредил Казанцев.

Он обратил внимание, что с точки зрения действующего законодательства и Центрального Банка использование личного счета для занятия любой деятельностью, направленной на систематическое получение прибыли (предпринимательской деятельностью) уже является противоправным. В России для занятия предпринимательской деятельностью должны использоваться расчетные счета ИП или юридического лица, либо счет гражданина, зарегистрированного в качестве самозанятого.

Если гражданин ни в одном из этих качеств не зарегистрирован, но при этом фактически использует свой личный счет, например, для заработка на криптовалюте, то он с точки зрения ЦБ занимается незаконной предпринимательской деятельностью.


Источник
https://www.rbc.ru/crypto/news/613f3f489a7947d15fcac450

Подробнее вот тут можно почитать про новые особенности
https://www.cbr.ru/StaticHtml/File/117540/20210906_16-mr.pdf

В данной аналогии асик выполняет функцию огородика, а производимые им монетки выполняют функцию яблочек. Если я своим лобзиком выпилю разделочную доску для собственных нужд, то в случае, если криптовалюта не является платёжным средством, чем принципиально пара сатошиков отличается от разделочной доски? Да, про масштабы я не спорю: если это не мелкий асик под кроватью, а нехилая ферма в цеху при ГЭС, то тут про собственные нужды говорить странно, но в случае мелкого майнера аналогия вполне просматривается, разве нет?

Допускаю, что указанная логика может применяться, но со своей стороны вижу в ней следующий изъян: если исходить из того, что крипта = яблоки и их чисто самому себе поесть растишь, то тут мы приравниваем конечный продукт (яблоки) к средству обмена (денежный сурогат или что угодно, не несущее в самом себе ценность без обмена на другой товар/работу/услугу). Если следовать такой логике, то любые заработки человека, которые он тратит на себя, не должны облагаться налогом т.к. "я же их на себя потратил, а не отдал в работу бизнеса". И даже если абстрактные яблоки ты растишь как средство обмена (чтоб вырастить их и поменять на теленка или деньги) - то тут уже не так однозначна позиция "для себя вырастил, какие налоги?".
То есть одно дело растить что-то для собственного потребления (тут так-сяк можно придираться, но все же логика понятная и примеры из реальности имеются), а совсем другое дело зарабатывать деньги (или иной аналог обмена, который напрямую сам по себе не несет пользы для владельца до момента обмена на что-то другое). Если на второй случай распространить положения "пока для собственных нужд - налогов нету" - то выйдет что от налога должны быть освобождены все граждане, которые живут "от зарплаты до зарплаты". Оно-то может быть и верно (и даже примеры есть в странах с нормальной прогрессивной шкалой налогообложения), но сейчас НК РФ считает совершенно иначе.

Заработанные в игре виртуальные тугрики можно потратить в игре на получение дополнительных услуг, т.е. игровые деньги (которые не считаются деньгами, а считаются имуществом) могут выступать в ограниченном объёме как что-то, что также не имеет самостоятельной ценности без обмена на ту услугу. Поэтому вопрос именно в том, как расценивать получаемые ценности.


В данном случае я больше говорю не о возникновении собственно обязательств по налогам, а о форме таких обязательств. Если мы говорим об НДФЛ или каких-то других сборах с физических лиц, то окей, здесь и урожай на приусадебном участке вполне может подпадать под налогообложение в той или иной форме в тех или иных странах. Мы говорим о возникновении обязательств регистрировать предпринимательскую деятельность. А это совсем другие налоги, совсем другая отчётность. Поэтому речь о том, считать ли асик под кроватью предпринимательской деятельностью, или считать чем-то не сложнее сдачи в аренду на лето своей дачи.

Я придерживаюсь позиции, что асик по своей природе не может быть использован "для удовлетворения собственных нужд", но эта позиция так же имеет свои шероховатости и ее дальнейшее обсуждение переходит в плоскость теоретических рассуждений. По большому счету уплатив НДФЛ с такого дохода (как посчитать и отчитаться еще сама налоговая не придумала, но, как говорится, "плоти нологе!") можно на 95% спать спокойно пока прямо не скажут обратного принятием очередных поправок в действующее законодательство.

Теперь немного о практической стороне налогов. Не стоит забывать, что налоговое законодательство - это не всегда про логику и здравомыслие. В отличии от гражданского права, где большинство норм так или иначе складывались веками и отражают реальные отношения в обществе, налоговое право в его современном виде - больше похоже на набор правил, которые работают не по причине объективного существования в обществе, а потому, что написаны и подкреплены силой принуждения государства. Если завтра вводится налог на зеленые штаны с подворотом - то это не по причине того, что такой налог реально нужен или обусловлен чем-то, а потому что просто теперь так написано в НК РФ и все владельцы зеленых штанов с подворотом обязаны платить налоги под страхом наложения штрафов и иных неблагоприятных последствий.
Так же и с асиками будет происходить на практике. И все теоретические изыскания, логичные доводы и прочее разобьются о "теперь в НК РФ так написано, поэтому платите налоги".

Государство думаю очень нехорошо посмотрит на вашу потребность поддерживать нецензурируемую децентрализованную независимую сеть (для своих нужд).

То есть если исходить из Декларации прав человека, или других подобных гуманистических концепций, то наверно можно вывести, что вы испытываете нужду в такой деятельности.

Но Государство так не считает. Оно считает, что ваши нужды ограничиваются неким прожиточным минимумом (как его не назови), экстренной медицинской помощью (в некоторых случаях), начальном образовании, возможно пенсионном обеспечении, обеспечении базовой безопасности и определенной защиты в случаях каких-то вопиющих покушений на вашу жизнь и здоровье, иногда судебная защита.

И даже этот базовый набор нужд защищается не так чтобы уж основательно.

Никто не готов признать ваше право на самостоятельную защиту вашей финансовой безопасности.

Хотя в условиях гиперинфляции, бесконтрольной эмиссии денежных средств и глобального переустройства мировой финансовой системы такая потребность вероятно есть.

Но признавать это правительства всего мира не готовы.

Биткоин и остальная крипта это по сути независимые финансы, безопасность и функционирование которых обеспечивают сами пользователи системы.

Но эта концепция официально не признана.

Поэтому любые действия в этом направлении это в лучшем случае предпринимательская деятельность, в худшем - вообще деятельность подозрительная.

Российские власти обещают модернизировать финансовую систему с помощью крипторубля
До 2030 года власти рассчитывают завершить интеграцию токена, привязанного к фиатному рублю, в банковскую систему государства.

Источник
https://whattonews.ru/rossijskie-vlasti-obeshhajut-modernizirovat-finansovuju-sistemu-s-pomoshhju-kriptorublja/


Россиян, желающих работать судебными приставами, проверят на наличие биткоинов
Источник
https://whattonews.ru/rossijan-zhelajushhih-rabotat-sudebnymi-pristavami-proverjat-na-nalichie-bitkoinov/

Идеи криптоанархизма живы и это прекрасно, но есть концепт на уровне ЕС (и думаю многие подтянутся) разделить всю крипту на "отслеживаемую" и не "отслеживаемую" путем запрета биржам и обменникам переводить крипту куда-либо, кроме регулируемых и сотрудничающих обменников/кошельков/ОТС и пр. Таким образом, будет достигнута полная прозрачность и разделение на белое поле и серое. То есть вывести на холодные кошельки станет проблемой и вероятно потребует еще дополнительных процедур верификации. Так что пластиковый мир побеждает.

Подробнее про новость можно почитать тут https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_21_3690
Для желающих почитать на русском вот тут https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2070413
Для желающих почитать на русском и еще в правительственном издании вот тут https://rg.ru/2021/07/20/es-hochet-zapretit-anonimnye-kripto-koshelki-k-2024-godu.html

А я хотел бы один практический аспект добавить. У меня есть знакомые, у которых есть дом в Южной Осетии. В этом доме они только зимуют, а на тёплое время года уезжают оттуда. Они используют майнинговое оборудование для обогрева помещения. Потому что это самый экономичный способ обогрева. Я полагаю, что в тёплое время года оборудование отключено. Точно не знаю, конечно, ибо не спрашивал. Но если моё предположение верно, то вот чистейший пример использования майнинга исключительно для удовлетворения собственных нужд. Правда, я не знаю, что там у них: асики или видеокарты.

Если намайненная в процессе отопления крипта не выводится в фиат, то да.

Выводится. Именно поэтому данный способ отопления они сочли самым экономичным.

Я не думаю, что верификация будет в кошельках.
К тому моменту появятся мосты между всеми популярными монетами и появится много бирж децентрализованной торговли.
Даже сейчас можно безопасно торговать биткоином и не заводить на биржу.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5290331

Могу тут лишь сказать, что исключения подтверждают правило. Это и недомайнинг (глупо при вечно растущей сложности сети теплые месяцы исключать из добычи т.к оборудование морально устаревает катастрофически) и недоотопление (чипы сыпятся на платах если слишком холодно или жарко, да и скачки света не переживет асик на постоянке). Ну и экономика не очень экономная: асик по КПД в роли обогревателя не является энергоэффективным, не имеет удобной регулировки температуры и нуждается в очень стабильном электричестве.
Как итог, мы имеем: неэффективное средство обогрева с высокими затратами на ремонт, отсутствием стойкости к перепадам напряжения, не имеющее регулировки мощности, стоящее как 100 обогревателей с годовым абонементом на электричество, которое теряет стоимость как дойчмарка век назад. Ну очень спорное решение «применения асика для собственных нужд». Я думаю такие случаи можно оставить для желающих юридические рассуждения растягивать. Может кто-то кандидатскую по этому казусу защищать даже будет. Я больше практик все же, хоть в разумной мере теорией не пренебрегаю.

Вечное противостояние всепробиваюшего копья и непробиваемого щита.
На самом деле пластиковый мир побеждает в общей массе лишь потому что общей массе он и нужен: многие не готовы нести риск утраты своих ключей и согласны хранить у «доверенного» лица все свои сбережения лишь бы при потере кода получить смс с кодом и вернуть себе доступ к средствам.
Приведенный пример интересный, хоть и в бете еще. Список блокчейнов там 100% сотрудничающих с фискальными органами или планирующие это делать, какие это несет последствия - всем и так понятно. Опять же включение пусть и в анонимный изначально бит транзакций через централизованные блокчейны делает бенефициаров прозрачными и очевидными, так что спорным является процесс пусть и децентрализованного, обмена того же биткоина на бнб. Другое дело та же монета монеро… Тут бенефициар растворяется и не прослеживается, но DEX не предлагают такой обмен. Можно упомянуть недавно появившиеся атомные свопы монеро, но там сейчас очень мало операторов и они меняют максимум 0.1 биткоин (а большинство в десятки раз меньше), да и курс не очень привлекателен.

С Монеро вышла не очень приятная ситуация ...

Там же уже давно пилят сайдчейн (на самом деле это не совсем сайдчейн, можно сказать самостоятельная майнерская монета, но понятно очень тесно связанная с самой Монера и потенциально создающая с ней очень тесную экосистему).

Это проект Tari. Платформа цифровых активов, то есть в том числе те же NFT, но с использованием технологии mimble-wimble и других анонимных штучек.

Занимался им Риккардо Спаньи (умнейший человек, один из лучших в мире разработчиков в сфере анонимности и конфиденциальности).

Так вот его арестовали - по обвинениям в мошеннических действиях на какую-то смешную сумму, в бытность его наемным работником лет 10 или даже больше назад (когда еще о Монеро никто и не думал). Вот такой ходик конем....

А Tari это очень интересный проект в смысле - с Монеро создает единую полностью анонимную и конфиденциальную экосистему.

Проект конечно продолжает развиваться, но Риккардо Спаньи был идеологом Монеро, а такой человек стоит 10 ка разработчиков, а может и больше. И что будет дальше - непонятно.

Ну это и есть часть упомянутого выше противостояния. По сути анонимность как явление (для нужд ли криминала или охраны приватной жизни) шла всегда в конфликте с оком Большого брата. После 9/11 пошло ужесточение контроля за банковскими переводами: Швейцарские банки перестали слать лесом запросы о выдаче банковской информации к 2010 году примерно. В этот момент зарождается новое явление. Биткоин переходит из идеи в реальное платежное средство и применяется большим числом людей. К 2013-2014 году правоохранительные органы США показывают возможность и его клубки распутывать. В 2014 году появляется монеро. Пока не взломана, но один из идеологов и разработчиков (хотя многие там до сих пор поддерживают свою анонимность) в 2021 задержан и вероятно поможет обойти механизмы защиты монеро. Я к чему это все: приватность сегодня это не рецепт приватности завтра.

А если вернуться к начальной теме - что к 2024 году планируют все биржи закольцевать переводами крипты только друг на друга (и иные верифицированные кошельки) - так это вовсе реальность с учетом того, как много людей хранит свои сбережения на сервисах, имеющих доступ к их приватным ключам. Владельцы холода останутся в меньшинстве и их будут априори рассматривать как "серых", равно как и сейчас уже рассматривают так же тех, кто использует кошельки с технологией CoinJoin вроде Васаби или аналогов. И это несмотря на то, что Кристал и Чайнлазис признали многократно, что большинство средств в таких кошельках-миксерах не имеют отношения к противоправной деятельности.

А теперь смотрим на это с точки зрения бизнеса: у тебя есть своя биржа крипты, где ты имеешь стабильный доход с комиссии, тебя не трогает регулятор если ты с ним сотрудничаешь. Рай же? Только надо верифицировать всех пользователей (а когда так делают все биржи - процент потери клиентов не высокий от этой меры), выдавать властям все запрошенные данные, блокировать сомнительные транзакции (а число пользователей миксеров в общей массе незначительно и ими можно пренебречь). И как бы поступил обычный бизнесмен, имеющий цель заработать побольше денег и не приобретать себе проблем? Вряд ли он стал бы идти на конфликт с регулятором и наверняка он бы постарался отсечь все потенциально рискованное если это не ведет к ощутимым потерям в прибылях.

Биткойн изначально был весьма условно анонимен: прозрачность сети со всеобщим доступом к каждой и любой транзакции очевидно предполагала возможность и вероятность деаномизации при определённых критериях. Проблема массовой верификации на всяких помоечных биржах же не в том, что государство сможет отследить неплательщика налогов или преступников (известно, что в безналичном долларе, например, и по сей день этих проблем больше, чем в биткойне), а в том, что на каждой помойке начинают оказываться достаточные для регистрации на аналогичных помойках персональные данные, которые потом утекают, как вода в решето. И в той же Европе идут параллельно как инициативы по повышению контроля, так и против избыточного сбора данных коммерческими структурами.

Это обновление не даст биткоину больше анонимности? Осталось 2 месяца.
Обновление Taproot для сети биткоин активируют в середине ноября
https://beincrypto.ru/obnovlenie-taproot-dlya-seti-bitkoin-aktiviruyut-v-seredine-noyabrya/

Ожидается, что даст. Но одно дело быть анонимным, стремясь не привлекать внимание соседа, работающего на заводе, и совсем другое дело не привлекать внимание структур, обладающих разносторонней информацией и достаточными для программной аналитической обработки ресурсами. Контроль же может вестись не только внутри блокчейна, но и на стороне их использования в реальном мире, а неожиданная точность предложения соцсетями людей, которых пользователь мог бы знать, хотя это не его ближайшее ни географически, ни родственно окружение, говорит о том, что по набору имеющихся у государства данных по финансам граждан оно может довольно много достроить, если разработать грамотные модели. Ну, и в обязательном порядке государство и так имеет все мои персональные данные, так что возможность утечек дополнительных я как особого нового риска с той стороны не вижу. А вопрос налогов больше в процедуре, чем в самом их факте, поэтому вопрос их избегания не особо пока стоит.

Межбанковские переводы привлекли внимание регулятора (Банка России) (https://news.mail.ru/economics/48259653/?frommail=1&exp_id=828)


Относительно предыдущей новости (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5276296.msg57911918#msg57911918) на эту тему могу сказать что гайки крутят прям быстро, эдак через годик и нал будет запрещен (а не частично ограничен как сейчас) и p2p в банковской системе будет по талонам.
Бычьи новости короче для монеро и стеблкоинов  :D
Вообще не смешно конечно, но зато по классике - кто меняет свободу на безопасность... упс политика пошла.

Покупая в магазине замок, который имеет 1000 000 секретных комбинаций, человек принимает то, что этот замок может быть вскрыт при наличии подходящей отмычки. Почему соглашается, потому что понимает, что разумной альтернативы не существует для того, чтобы запереть дверь своей квартиры. Однако когда в его отсутствие замок вскрыли и обчистили квартиру он бежит в полицию и требует, чтобы поймали вора. И как тут быть. На мой взгляд замок с секретами  это прямая аналогия приватному ключу, а брутфорс прямая аналогия отмычки. Было бы справедливо придерживаться правила кто первый приобрёл тот и собственник, и если не ошибаюсь, законы в цивилизованных странах защищают право собственности. Вор не может быть оправдан тем, что он анархист.

Ожидаю, что ответит  Advocatus.

---

Минфин сообщил об отсутствии планов по отмену запрета криптовалют (https://bitnovosti.com/2021/10/13/minfin-soobshhil-ob-otsutstvii-planov-po-otmenu-zapreta-kriptovalyut/) Если кратко, то законы таковы, что внутри страны существует полный запрет на использование криптовалют,  а за её пределами всё разрешено. Наверное по мнению Моисеева граждане используя свою крипту за границами страны начнут подрывать устои ненавистного им запада. ;D

Наверное, здесь больше подходит аналогия не с замком, а с пользовательским соглашением на использование ПО на любом виде ЭВМ (смартфон, ноутбук и т.п.). Я понимаю, что его мало кто читает, но если это сделать, то там написано о полном отказе от ответственности за полный или частичный отказ программной составляющей и всех связанных с этим потерь. Не устраивает подобное положение - не используй наш программный продукт. Нет альтернатив - ну уж тут ты сам выбрал. Мог бы на деревянных счётах все считать если такой принципиальный.
Не последнее место играет тут "голосование ногами" - когда ПО регулярно глючит у многих пользователей и разработчик ничего не делает, то пользователь уходит на другое ПО от другого производителя в надежде, что другой производитель, хоть и навязывает такие же требования по принятию пользовательского соглашения с аналогичными положениями, несмотря на это все же будет больше отзывчив к проблемам пользователей. Но ни первый, ни второй производители при этом по суду компенсировать издержки не станут, ссылаясь на принятые пользователем положения соглашения. Исключение здесь будет лишь по экономическим и иным причинам - когда порча репутации дороже. Про это писал выше насчет "голосования ногами".
В мире криптовалют, на мой взгляд, больше подходит этот пример. Если не устраивает сид-фраза из 12-18-24 слов - переходи на другую криптовалюту (где, как на Монеро, сид-фраза может быть вообще из слов не-английского словаря).
Тем не менее, пример с замком так же имеет под собой логическое зерно. Но для целей кражи вообще не важно был ли замок - если даже дверь открыта - это не дает право безнаказанно брать чужое. Так что тут замок никакой роли не играет вовсе в подобном примере.
В поддержку высказанного примера с замком так же можно привести взлом ПО, по сути тоже тут все однозначно сформировалось с точки зрения законодательства: использовал специальные знания для поиска уязвимостей ЭВМ - прошу пройти в камеру. Так что обоснованной может быть любая из позиций. Идеологически, на мой взгляд, логичнее приведенный мной подход: в крипте нет регуляторов и тут каждый сам защищает свои ключи и ценности. Не вышло этого сделать - сам виноват. Даже если это произошло по причине изъянов технической реализации выбранной тобой монеты.

Сегодня утром я тоже из новостей узнал что:
1. В РФ криптовалюты запрещены (не расчеты ими, а именно они сами)
2. Есть фонд рынка по ЦФА (которые к криптовалютам совсем не относятся)
3. Криптовалюты являются имуществом для целей ГК (не для целей законов о банкротстве, исполнительном производстве, противодействии экстремизму и т.п. прямо поименованных в Законе о ЦФА)
4. Цифровые валюты и криптовалюты СМИ не различают

В общем не все, что пишут в газетах - правда. Я уже предвкушаю вторичную волну по пабликам в соцсетях со ссылками на крипто-СМИ о том, что криптовалюты в РФ запретили и иные проявления "сломанного телефона" при дальнейшей передаче информационного посыла.

https://thecoin.news/post/43964
"Заместитель министра финансов РФ Алексей Моисеев сказал:
Расчеты на территории Российской Федерации запрещены. Однако гражданам разрешено пользоваться услугами электронных кошельков, зарегистрированных за пределами РФ. Я думаю, что так пока и останется."


ЦБ РФ определился с планом регулирования криптовалют до 2024 года
https://whattonews.ru/cb-rf-opredelilsja-s-planom-regulirovanija-kriptovaljut-do-2024-goda/

Компаааании в лояльных юрисдикциях! Нааааалетаай!
Свежие, сушеные, хоть в меду моченые!

Кому Дубай подходит, кто на Сейшелы путь свой проложит,
Кто ходлить без проблем хочет - тот письмо уже мне строчит!

Нааалетаем, скупаем!

https://autogear.ru/misc/i/gallery/39254/2112131.jpg


Многие уже перешли на подобные решения и спокойно ведут связанную с криптой деятельность: ходлят, торгуют, меняют, разрабатывают. И дело не только в правовом режиме, больше тут разговор про конкурентные преимущества: если один тратит 90% сил на бюрократию, а другой эти вопросы решает за 10% усилий - логично у кого больше сил на продукт и его развитие остается.
В общем решения есть, много кто их прелести уже оценил в полный рост.

Про юрисдикции я подробнее рассказывал уже вот тут https://bitcointalk.org/index.php?topic=5348489.0

Advocatus, как думаешь, сколько процентов людей останутся в серой зоне?

Что-то мне сложно представить народ, который бы захотел платить налоги с крипты. Особенно трейдеров. У нас страна с непредсказуемым законодательством. Никто не знает, что этим уёбкам придёт в голову на следующей неделе.

А на следующей неделе может произойти всё, что угодно. Запрет того, что можно было на предыдущей неделе. Или налоги повысят раза в два. Или... да полёт фантазии ничем не ограничен.

А Моисеев тот ещё перец. Тот, который заявлял, что пенсионерам помогать уже поздно и они не должны рассчитывать на государство, а сами формировать свой капитал к пенсии.

Зависит от строгости санкций и последовательности преследования.
Например, самогонщиков государство изжило за пару лет всех. Обнал сделали экономически не выгодным тоже за пару лет.
В то же самое время вопросы «беспредела коллекторов» минимум с 2013 года глава государства обещает срочно решить.

У кого в обороте более 100к Евро или кто на этом зарабатывает - уже сейчас на 75% примерно тем или иным способом отошли от банального «на себя оформлено по российскому паспорту». У кого сумма меньше - те пострадают больше и если по примеру с Китаем тот же Бинанс будет блокировать российских пользователей - то эта категория откажется от сделок или будет применять разного рода костыли (друг-украинец и т.п), к этой категории отнесено 90% всех пользователей примерно.

Это схоже с политикой ограничений роскомнадзора: главное отсекать от сайтов из списка запрещенных как можно больше населения. На отдельных уникумов с впн или тором внимание обращать не стоит. Тут тоже сделают условия неподъемными (купить свою компанию в иностранной юрисдикции) или неудобными для большинства - и норм.

Отвечая на заданный вопрос: думаю если жестко затянут гайки (как с самогонщиками) - то очень мало, менее 20%; если же жестить не станут - то думаю что половина останется и уйдут, в основном, всякого рода «интересующиеся для общего развития» криптой.

А на что будет похож "жесткий" вариант развития событий: будут проводить рейды на всех, у кого есть электронные устройства в квартирах? Возможно будет снова популярна концепция доносов, когда недовольный сосед побежит в полицию сообщать, что у тех и у тех-то "незарегистрированный компухтер в квартире"? Мне кажется, если дело дойдет до этого, то нам меньше всего нужно будет беспокоиться о криптовалютах. Не проще ли не тратить бюджетные деньги на охоту на ведьм, а создать благоприятные условия для тех, кто хочет работать в белую? Что-то типа самозанятых, но только по криптовалютной тематике, ввести какой-нибудь разумный налог и собирать профит? Даже Китай не опустился до преследования индивудуальных криптохолдеров, хотя мог. Значит, для них выгоднее разрешить, а не запретить. Если они хоть как-то могут контролировать и извлекать прибыль, то запрещать смысла нет.

Китай холдерам мелким закрыл биржи и на этом ограничился. Вообще в масштабах государства подчас наиболее распространены общие меры чтоб исключить 80-90% явления, оставшиеся штучные проявления, как правило, сложно и хлопотно пресекать и их трогают только когда вопрос уже принципиальным становится.
Насчет «самозанятых майнеров» - никто не запрещает им общий режим предпринимательской деятельности использовать уже сейчас. Так и делают подчас некоторые. Специального там ничего не нужно придумывать даже. Я в соседней теме писал о том, что каких-то существенных особенностей у майнинга нет с правовой точки зрения: асик от станка с ЧПУ с юридической точки зрения мало чем отличается. Но если станок с ЧПУ сам автоматом может вырезать детали из заготовок - это обычная предпринимательская деятельность и никому в голову не пришло делать «самозанятых для станков с ЧПУ».

Путин допустил использование криптовалюты в качестве средства расчета
По словам президента России, в будущем цифровые активы смогут использоваться как средство накопления, но сейчас они очень нестабильны и пока ничем не обеспечены

Источник
https://www.rbc.ru/crypto/news/6167e56a9a7947e74aeaf224

Продолжая мысль: "... а вот цифровой рубль - это обеспеченная и стабильная криптовалюта, отлично защищающая от резких скачков курса и инфляционных рисков!"

Именно так и будут говорить😊 Именно этими словами.

Еще - "Bitcoin и остальная криптовалюты слишком сложны для неопытных инвесторов. Поэтому мы считаем, что торговать этими активами имеют право только квалифицированные инвесторы".

Ну и цифровой рубль - собственно образец уже есть, это китайская цифровая валюта (китайский CBDC).

Тут даже придумывать ничего не нужно, так как китайцы все придумали и протестировали. А китайцы тестируют все в больших масштабах (учитывая их население). У них все проекты превращаются в грандиозные.

Так что тут нужно просто скопировать и принять соответствующие нормативно - правовые акты😊

Цифровой рубль потребует от продавцов устанавливать новые кассы или что-то обновлять, а это траты, которые увеличат цены в магазинах.
Что нужно выдумать, чтобы заставить граждан отказаться от кредиток и пользоваться цифровым рублем?
В магазинах каждый второй с наличкой.

Решил тут написать т.к тема самая живая из юридических. Да и по теме налогов и права.
Я на конфе «блокчейн лайф 2021» буду на этой неделе, кто хотел бы познакомиться - пишите, встретимся и познакомимся лично.
Кто не в курсе еще - через пару дней конфа, еще вроде бы можно билеты взять. Интересное мероприятие и спикеры норм в этот раз.

Объявить наличные деньги вне закона, предложить обменять все ваши купюры на цифровые рубли с некой премией, что-нибудь еще вам пообщеть за отказ от транзакций в бумажной валюте. На крайний случай, заставить силой или угрозами. Способов у них достаточно и не один из них не сделает вас богаче.

Однако для них цифровой рубль будет нести гораздо больше пользы: например вам больше не придется самому высчитывать сколько налогов вы должны заплатить. Все будет исключительно в автоматическом режиме и без вашего согласия списываться напрямую с вашего аккаунта. Если вы будете недовольны таким вмешательством, то вам просто заблокируют счет и вы не сможете открыть новый.

Выбирая между свободой и безопасностью если выбрать безопасность - то потом не будет ни того, ни другого.

По-моему, еще Бенджамин Франклин что-то подобное говорил, но люди продолжают день ото дня выбирать удобство и безопасность вместо свободы. Тем не менее, люди зачастую просто не понимают почему тот или иной продукт предоставляется абсолютно "бесплатно", поэтому и не беспокояться о возможных последствиях. Необходимость думать, задавать вопросы, критически мыслить - это все обременительно для неискушенного ума, поэтому всегда легче всего отбросить лишние мысли. Вот еще одна цитата: "мышь попадается в ловушку, потому что не понимает, почему сыр бесплатный". То же самое нас ждет и с официальным стабильным суверенным цифровым рублем. Возможно, это удобнее, чем наличные и даже банковские карты, но нужно задаться вопросом с какой целью нужно разрабатывать что-то еще более цифровое, чем то что мы уже имеем. Очевидно, что банальный "перевыпуск" стабильности валюте не прибавит, но может прибавить возможностей для манипуляций тем, кто его выпускает.

Будет и будет очень удобным. Только вот с трекером, возможностью лока/блокировки счета, с доступом ко всем транзам, ну а про автоматическое списание налогов уже написано выше. Шанс пока один, немного надеяться на то, что это сваяют рукожопы, как и многое в цифровой среде отдельно взятой страны. Но последний опыт блокировок, которые уже вышли на новый уровень и установка бесчисленного количества камер для отслеживания - говорит о том, что на технические средства вкладывается очень и очень много.

Моя логика проста, я еще один давно говорил, про то, что надо менять юрисдикцию, а в идеале и страну. При этом желательно уходить не в сторону популярных, типа Штатов или Цуга, а смотреть на страны помельче, где в налоговых сидят люди попроще, да и законодательство позволяет пока (!!!), делать любые операции с криптовалютами.

ps: Есть мысли о том, что и эту лазейку прикроют, но пока в запасе 2-3 года, чтобы полностью вывести хотя бы часть капитала из серой зоны.

Нет ничего проще, с ростом популярности криптовалютных расчетов будет расти и количество стран, предлагающих удобный переезд за инвестиции в экономику страны через криптовалюты. Надо только подождать, пока биткоин вырастет достаточно, чтобы не платить слишком большую сумму. Текущие расценки оставляют желать лучшего, но пока еще есть время для размышлений. Остается нерешенным только один вопрос: учитывая, что появление CBDC неизбежно ввиду своих очевидных преимуществ для Центробанков, то есть ли смысл переезжать туда, где разработчики CBDC не будут столь "рукожопными"? Хотите больше контроля над вашими транзакциями?

Я вообще не думаю, что криптовалютой можно пользоваться "в белую", потому что это подразумевает отказ от использования основных фишек криптовалюты, что практически сводит на нет всю идею. Например, попробуйте использовать Монеро "в открытую": получается оксюморон какой-то.

Я сомневаюсь что это возможно. Может быть пилотный проект в МСК или СПБ, но не за Уралом где ничего нет и других областях.
Много территории сложно контролировать, если не увеличивать штат инспекторов.
Банки дают кешбэки и другие бонусы, а у цифрового рубля что?

Какие страны вы рекомендуете к рассмотрению? Да и на каком основании, ведь сейчас страны скорее ужесточают условия въезда и получения вида на жительство.

Как рассчитать и заплатить налог на криптовалюту в России?

Что будет, если не заплатить налог?
Тем, кто не платит налог на доход, грозит штраф. Налоговая арестует все банковские счета и карты и заберет с них неуплаченный налог и неустойки. Если денег на счетах не хватит, они останутся под арестом до тех пор, пока должник не расплатится. Это значит, что все, поступающие на них суммы будут автоматом уходить в налоговую.
Новый закон предусматривает еще более суровое наказание: уклонение от уплаты налога грозит штрафом в размере 40% от суммы налога и блокировкой счетов.

Источник
https://whattonews.ru/kak-rasschitat-i-zaplatit-nalog-na-kriptovaljutu-v-rossii/

А теперь инфа от самой налоговой. Без домыслов и фантазий.

"Платить надо, декларироваться надо. А как форму подавать пока не придумано, отчитывайтесь кто как может. Какую сумму указывать и как ее считать тоже пока не понятно, но вы тоже сами посчитайте и заплатите."

Ситуация "платить надо, но как считать и отчитываться пока не ясно" detected
Хорошо хоть ясно куда платить, это хоть что-то делает яснее.

Интересно, а если вы получили прибыль в крипте, но потом утеряли приватники от адресов с прибылью... Тоже налоги платить должны? Но с чего, если крипта утеряна?

А если не заплатите, то какие основания у налоговой считать, что вы владеете кошелём с прибылью?

Я, кстати, давно вижу, что в финансах, по-моему, не действует принцип презумпции невиновности. Тот же пресловутый ФЗ 115. Если банку покажутся ваши транзы подозрительными то вы по умолчанию считаетесь виновным и бремя доказательства вашей невиновности лежит на вас.

Не должны, как и с акций налоги не платятся даже если их цена в 100 раз выросла. До тех пор пока владелец эти акции не продал и не получил прибыль в фиате.
Что до презумпции невиновности, то она существует только в рамках УК, уже в рамках ГК вы должны доказывать свою позицию (а оппонент свою) и суд на основе аргументов выносит свое решение о том кто прав, а кто виноват. По подозрительным транзакциям можно ничего не доказывать, но в таком случае дело заканчивается расторжением договора с банком, если хотите продолжать с банком сотрудничать то да, обязаны доказать свою невиновность.

Если самому посчитать и заплатить, то через некоторое время могут наехать, что неправильно посчитал и потребуют  доплатить. Получится как бы пришел с добрыми намерениями  повиниться, а тебя за это еще и накажут. Я уж лучше обожду, когда установят чёткие правила  и рамки, а потом уже буду думать, что делать. Думаю  такую мелкую рыбёшку как я, которая меняет от 50 до 100 баксов в крипте,  по началу мониторить никто не будет.

Спасибо за ответ, я с налогами особо дела не имею, а тема в перспективе рисуется, поэтому интересная. Со временем есть желение часть дохода от крипты перелить на фондовый рынок для легализации. И работать в белую.

Тут в связи с этим вопрос...
Если вы переливаетесь из одних акций в другие, не фиксируя прибыль в фиате... то, получается, и налоги платить не должны? Ну или там наверняка есть что-то вроде синтетического фиата, какая нибудь хрень типа обратного индекса или подобное. Просто на фонде не торговал ещё, не знаю.

Или, к примеру, перелился в акции через промежуточный минутный фикс в фиате. Тут, я так понимаю, уже надо отчекрыжить налог?
А выход в стейблы - тоже считается фиксацией прибыли? Или, к примеру, вы торгуете альтами к битку и прибыль у вас тоже в битке - ту, вроде как выходит и налогов нет оснований тоже платить...

Зачем какие-то синтетические фиаты? На брокерском счёте у вас будут рублёвый счёт, долларовый, да любой какой захотите. Настоящий фиат, без синтетики и ГМО. Для экономии на налогах можно использовать налоговые вычеты и в идеале с индивидуальным инвестиционным счётом. Про это уже много написано, но, к примеру, можно начать отсюда: https://www.tinkoff.ru/invest/iis/help/all-about-iis/what-is-it/

На ИИС типа Б, например, можно сделать налоговый вычет с прибыли и с купонов за облигации.

А вообще, да, если ваш "фикс в фиате" несёт вам прибыль, то тоже налог.

Я не об этом. Синтетика или какой-то аналог её для чего нужны - фактически это фиксация прибыли, но без формального выхода в фиат.  Нет формального выхода в фиат - нет оснований для уплаты налогов. А так, понятно, что фиатный счёт есть.

Для инвесторов-чайников информационный проект ЦБ РФ в этой статье (https://fincult.info/article/kakie-nalogi-platit-investor/) разъясняет разные аспекты инвестирования в ценные бумаги. У трейдеров понятие прибыли обычно завязано на брокерский счёт, и момент выводе средств с него. Т.е. по факту, насколько я понимаю, где-то так и получается, что прибыль считается в момент вывода средств с торгового счёта по общему обороту: если на счету приросло, то с прибыли по выводимым средствам уплачивается налог. Но в плане самостоятельной уплаты подобного налога я пока не вижу никаких источников непосредственно от официальных органов, так что всё сложно.

Там всё не совсем так. Банки не требуют никаких доказательств. Банки требуют конкретные пояснения и конкретные документы. Если у вас их нет, то никакие доказательства не помогут.

Если банк хочет отжать деньги клиента, он просит предоставить что-нибудь, чего у клиента не может быть. У меня уже запрашивали и выписку со счёта третьего лица, и платёжные поручения по всем приходным операциям. И ничего тут не сделать: в договоре со всеми банками указано, что клиент обязан предоставлять все документы, запрошенные банками в целях исполнения ФЗ-115.

Хотя я сейчас подумал, что можно заявить о том, что банки злоупотребляют правом. Правда, я понятия не имею, куда такое заявление нужно направлять.

ХЗ, наверно в Конституционный суд...
Хотя, по-моему, все суды в России по большей части - балаган.
Телефонное право, обвинительный уклон, неподсудность элит и прочая и прочая...
Банки ведут себя как ОПГ по сути. В отношении своих вкладчиков они проводят презумпцию виновности. Ты виновен по умолчанию, пока не докажешь обратного. А чаще всего, даже если докажешь.

Поэтому крипта - спасение  в какой-то мере до определённых сумм.
Нужно переходить на расчёты криптой, минуя фиат) ;D.

Да, среди людей этой сферы многие согласны с этим, да и мои клиенты уже оценили преимущества этого подхода. Выбор страны во многом зависит от рода деятельности, рисков, налогов, потребности доступа к нормальному образованию для детей, климата и прочего.
Например, есть группа лиц, которые пролетать над странами НАТО на самолете даже опасаются, а другим критично чтоб теплый океан под боком был. А третьи основной целью ставят подобрать суннитскую страну чтоб спокойно с семьей жить. Четвертые хотят жить в атмосфере свободы и невмешательства государства в свои дела. Задачи разные у всех, но мир достаточно большой, чтоб всем нашлась страна по его потребностям.

На самом деле банки зачастую не заинтересованы в том, чтобы ограничивать клиента в его действиях, особенно если он не выводит или не тратит сразу всё с закрытием счёта. Поэтому они в большей степени страхуются от того, какие последствия их могут ждать от проверяющих органов. Соответственно, если они не уверены, что смогут отбрехаться, то начинают лютовать. А, насколько я понимаю, чем дальше, тем больше вменяется предварительного контроля транзакций именно банкам, так что... я, конечно, тоже полагаю, что банки много чего себе позволяют, но часть этого даже не объясняется вопросами получения выгоды, часть этого просто результат взаимодействия с контролирующими структурами.

Всё так.
Вот свежайший тред:

https://twitter.com/delugov/status/1459586545711828999

Произошло буквально позавчера. Рекомендую почитать полностью чтобы офигеть от наглости банкстеров (и понять их подход) - человека задрачивали абсолютно ебнутыми требованиями типа "предоставьте документы подтверждающие вашу квалификацию контент менеджера" (а карта была блокнута превентивно даже до истечения сроков которые они сами установили). Разрешилось все хорошо в конце, но это из-за публичности - он неплохой шум в твиттере устроил.

"Он один такой" :D Тиньков.
По уму нужно сейчас иметь несколько карт различных банков, а не ехать за границу с одной.
У меня запрашивали разные документы об операциях, но диплом, это верхушка дебилизма.

Глава Федеральной налоговой службы Даниил Егоров в интервью РБК рассказал о новых налоговых режимах для бизнеса, отслеживании цен на продукты и трехкратном росте платежей в форме дивидендов в адрес Кипра

Полное интервью, отметил важное
https://www.rbc.ru/economics/22/11/2021/619a19449a794748b2f7c4e8

— Оценивала ли ФНС объемы серых переводов с карты на карту, которые совершаются в целях оплаты покупок у небольших продавцов или бытовых услуг (аренда квартиры, клининг и т.д.)? Тревожат ли вас такие транзакции?

— Такого рода платежи находятся в сфере нашего внимания. Мы действуем достаточно аккуратно — все-таки система p2p-переводов имеет большую ценность, потому что она является альтернативой наличным расчетам. Если выбирать между наличными и безналичными расчетами, то, конечно, на государственном уровне интереснее именно такая система расчетов [безналичных]. Поэтому когда мы говорим о налоговом контроле в этой сфере, он должен быть достаточно аккуратен, чтобы это не превращалось в набеги на бытовую деловую активность.

— Принятый год назад закон о расширении доступа ФНС к банковской тайне по запросу помог увеличить сбор налогов?

— С моей точки зрения, от этого закона было больше шума из-за термина «банковская тайна», чем реальной ценности. У нас уже есть нормы, по которым мы можем у банков запросить не только движение по счету, но и документы, связанные с открытием счета. А есть статья Налогового кодекса, которая позволяет истребовать в электронном виде данные по движению счета. Мы стремимся к автоматизированной обработке информации, поэтому уже действующие нормы перекочевали в статью Налогового кодекса, для того чтобы было удобнее обрабатывать данные. Вот и все, что произошло.

— В этом году поступления налогов в бюджеты всех уровней показывают значительный рост. Какой у вас ориентир на конец года и какова структура этого роста?

— У нас существенный рост налоговых поступлений в основном за счет восстановительного роста экономики. Часть может быть отнесена к изменению налогового законодательства и, естественно, к налоговому администрированию. По итогам десяти месяцев — плюс 37%, это 23 трлн руб. В целом за год по консолидированному бюджету мы планируем выйти на 28 трлн руб., то есть плюс 7 трлн к показателям прошлого года. Но, если даже учитывать, что тот год был аномальным [из-за начала пандемии], и сравнивать поступления с 2019-м, то уже сейчас идет превышение на 23% в любом случае.

— На каком этапе вы сейчас находитесь?

— Если мы, как налоговая служба, имеем доступ к данным, по которым можно рассчитать налог, то мы можем себе это позволить. Если у нас нет доступа, тогда остается декларировать. Нужно еще пройти несколько этапов, чтобы плательщики могли спокойно производить уплату. Возвращаясь к вопросу об имущественных вычетах, на первый взгляд, это для нас никаких формальных выгод не несет. Но, чтобы мы доверительно общались с плательщиками, они должны видеть, что мы не только контрольную функцию выполняем, но и сервисы для него автоматизируем. Именно поэтому мы прошли историю с инвестиционными вычетами, проходим историю с имущественными вычетами и покроем все остальные вычеты таким образом. Для вычетов не нужно будет сдавать декларации, они будут автоматизированы. Все вычеты планируем перевести на этот принцип к 2024 году.

— Какая часть россиян сейчас обязана подавать декларации? И выросла ли доля декларантов в связи с притоком частных инвесторов на фондовый рынок (учитывая, что не все люди платят налоги автоматом через брокера)?

— В год у нас подается 14 млн деклараций от физических лиц. Но, скорее всего, там малая доля инвестиционных доходов. Все-таки на фондовом рынке подавляющее большинство налоговых расчетов происходит через агентирование. Думаю, что интересно будет посмотреть по итогам этого года.

Комментарии Турова
https://www.youtube.com/watch?v=-jqTKKeAE5s

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/22/11/2021/619a19449a794748b2f7c4e8

Печально, что наиболее эффективное выполнение функций налоговой системы не несёт формальных выгод для налоговой службы. По логике, должно быть наоборот, и показатели качества должны быть не по величине собранного налога, а по соответствию законодательства. Хотя... в чём смысл вдаваться в то, о чём все и так знают...

А главный посыл всего интервью, как я смотрю, в том, что налоговая предпочла бы сама контролировать все финансовые потоки в стане и самостоятельно начислять на них налоги, даже не спрашивая никаких деклараций... когда-нибудь, в будущем. И тут криптовалюты не очень удобно вписываются, потому что стоят особняком. CBDC в этом плане упростят всё.

Как принудить к CBDC?
В соцсетях появились вирусные видео что банкоматы сбербанка не выдают наличные, в меню доступны только оплаты через банкомат.
С кого плюс 37% ??? У бизнеса доходы выросли?

Я сейчас много услуг приобретаю неформально - стрижка там, всякие тусовки.

Так что вполне реально и криптой это оплачивать.

При полном отмене нала и введении CBDC скорее всего так и произойдет. Доверие же есть у людей к друг другу.

Давай я тебе Монеро отправлю. Примешь? Да, давай.

И потихоньку такая сеть расширяется - ты доверяешь кому то, а у него есть другие, кому он доверяет.

Так и будет достигаться масс адопшен (о котором писал poptop).

Если перевести это на правдивый русский, то получится:

-Да, мы всё отслеживаем. Но из-за того, что пока у населения есть такая альтернатива как наличные, грабить его так, как хотелось бы, не можем. Конечно мы заинтересованы в запрете наличных и установлении цифрового концлагеря. До его установления приходится поддерживать баланс между налоговым грабежом и бегством населения в наличные расчеты.


Легко. Три года назад никто бы не поверил, что можно целые отрасли экономики уничтожить, а людей заставить носить маски (а то и вовсе дома сидеть боясь страшного вируса). Так и с CDBC будет - однажды объявят, что через наличку распространяется новый суперсмертельный штамм вируса, поэтому теперь (временно - хахахаха) только CBDC, а кто против - террорист. 90% населения проглотят без вопросов. А временное очень легко превращается в постоянное.


В один прекрасный момент выясняется, что вся инфраструктура перешла (или изначально принадлежала) (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5377291.) к контролирующим органам, вы и ваш друг получаете сроки условно, и далее ведете себя послушно, так как не хотите превращения условного срока в реальный.

Массадопшен крипты ограничен тем, что ею не выдают зарплаты и пенсии.  А крипту все так или иначе вначале или даже всегда покупают за фиат. Поскольку платить зп в крипте нельзя, то та крипта, которая есть на руках у народа , постепенно заканчивается. А новой у большинства не появляется. Большинство новую крипту покупает за новый фиат, заработанный на наёмной работе. В этом и есть ахиллесова пята масс-адопшена крипты.

В России много живет бедно. У запрета последствия могут быть непредсказуемые, поэтому чиновник говорит что не будут спешить.
Любой финансовый дорогой и сложный. Сделай приложение Налог для телефонов и проси граждан помогать государству бороться с людьми, кто живет не по доходам.
Большая часть наверное верит ящику, а кто еще думать не разучился, решает вопрос.
Например из моих знакомых до 50 лет делали прививку несколько человек, а сертификаты у всех настоящие.

Ну она постоянно растет в цене, то есть ее капитализация растет (денежная масса растет).

Необязательно покупать крипту за фиат.

Вот, к примеру, я парикмахер, я начал принимать крипта к оплате. Через какое-то время у меня будет много крипты.

И я в свою очередь смогу рассчитываться ею за услуги.

Просто сейчас есть много альтернатив - и банковские переводы пока не блочат на регулярной основе. И наличка есть.

А вот не будет того и другого, как раз крипта и будет использоваться, как средство оплаты.

Просто многие думают, что цифровой концлагерь можно построить - это не так, жизнь есть жизнь, и даже в жесткой системе она пробивает себе путь. Потому что люди это такие существа, которые живые, а не роботы😊

Банковские переводы и не будут блочить на регулярной основе, в интервью выше господин Егоров же говорит, что в перспективе планирует прийти к такой модели, когда граждане и организации даже деклараций не должны будут подавать, а налоговая, благодаря тому, что имеет данные по всему движению средств внутри страны, а также через договоры с другими странами и заграницей, будет самостоятельно исчислять налоги и просто выставлять счета на оплату, которые ещё, небось, и автоматически будут банком оплачиваться со счетов граждан. Поскольку у подавляющего большинства практически единственным источником дохода является зарплата, это подавляющее большинство ничего просто не заметит, а остаточные явления сильно большого влияния не окажут. Я бы не рассчитывал, что из этого направления стоит ждать большего результата, чем мы имеем сейчас. Кто заинтересован, в большинстве своём уже узнали, а остальные могут никогда не заинтересоваться в этой стороны.

В банке Тинькофф начал запрашивать подтверждение доходов при операциях с криптовалютами.
https://i.ibb.co/Jn2s1kM/photo-2021-12-21-15-41-58.jpg (https://ibb.co/5TvR0cf)

Майнеры, трейдеры и все кто меняет криптовалюты, будьте внимательны.

Источник
https://t.me/HCN_Chat/4714

Думаю, мы сейчас в крипте повторяем тот период, который был в союзе, когда боролись с "незаконным оборотов валюты". Со временем это ушло, но народ реально за это в своё время преследовали.

Причём, никаких разумных доводов против этого не было. Ну меняет чел валюту и что с того... Как и сейчас с криптой.
У чиновников, я думаю, достаточно крипты, у "продвинутых". На Украине депутаты многие крипту декларируют.

Так-то всё идет с верхов. Тиньковцев имеют за это, как и другие банки. Но со временем это уйдёт. Ветер в поле не поймаешь.

Владимир  Чистюхин(заместитель главы ЦБ) также добавил:

Я считаю, что мы в самое ближайшее время обнародуем доклад о криптовалютах. В нем будут обозначены наши подходы, связанные с тем, какое место уделено криптовалютам на российском финансовом рынке. Даю подсказку – мы просто не видим место криптовалюте на российском финрынке.

Источник
https://whattonews.ru/bank-rossii-anonsiroval-novye-pravila-obrashhenija-kriptovaljut/

ЦБ воздух портит.

Киви тоже не лучше, они также много блокировали.
Лучше везде регистрироваться и выводить на разные банки.

Тоже пользуюсь киви, на максимально верифицированном аккаунте можно хранить не более 600 000 рублей, снимать наличными не более 200 000 в месяц, и тратить с карты не более 4 000 000 в месяц.
6 нулей за раз невозможно, если ты не VIP клиент с отдельными условиями.

Делая так, ты рискуешь нарваться на блокировку в соответствии с рекомендациями  16-МР.
https://www.ukcpoisk.ru/novosti/metodicheskie-rekomendatsii-banka-rossii-ot-06-09-2021-n-16-mr/


Чем ???
Лучше 500 тысяч на 10 разных банков или счетов равной долей чем 500 на 1 банк.
Крупные суммы лучше на нал менять частями по 100..200 тысяч, потому что у налоговой есть 3 года, чтобы поинтересоваться о полученных переводах и источнике финансирования.

Еще Джон Сильвер из романа "Остров Сокровищ" говорил, что хранит свои деньги на счетах в разных банках, но нигде не хранит слишком много, чтобы не возбуждать подозрения (то есть метод рабочий😊).

Другое дело - что все это будет сводиться в общую базу и уже будет видно, что у тебя 500 000 к примеру - а не 50 000.

И скорее всего к этому придем, что все будет полностью прозрачно и в режиме реального времени.

Но пока не так. И величина разовой транзакции имеет значение, а банки все-таки конкурируют друг с другом и это разные банки, а не один, хотя контролируются они все из одного центра.

Вот с CBDC - все будет по иному 😊

На каком то этапе (может не так и скоро, а может и скоро) возможно придется наличные на карты переводить, иначе они просто сгорят.

Я бы такое не исключал - уже прототип российского цифрового рубля есть.

Отмену наличных могут ускорить. И тогда будет уже другая проблема, как наличные деньги запихнуть обратно в цифровую среду, на те же карты.

Наличные деньги в любом случае - им не долго осталось. Даже если не полный запрет, будут ограничения, лимиты, щемить по разному будут😊

Давай попробуем представить единую базу, которая сама все контролирует.
Не пожалей 350 рублей и получи электронную выписку на недвижимость на сайте Росреестра например. Они платеж несколько дней проверяют по моему запросу.

Чтобы эта система работала, в каждый банк потребуется дорогое серверное оборудование, которое будет в режиме онлайн или в конце дня снимать данные и передавать в дата центр с еще более дорогим оборудованием, с которого данные будут поступать в налоговые.
Посчитай сколько разработчиков, консультантов, инженеров нужно на эту систему и зачем?
С CBDC все легче, когда 1 счет или несколько валютных, но в одной системе.
Аналогично с биржами, даже у банана нет такой системы, для онлайн передачи в налоговые. Т.к. и работают по запросам.

Многие боятся по обменникам ходить или живет далеко. Оформил несколько карт на себя, жену, родителей и вывел для нужной покупки.

Уверен, что до 2030 года это произойдет и все шансы лично увидеть у нас есть😊

Да и без официальной отмены наличных, вот представь, что ты хочешь хату купить. Как ты это сделаешь без участия банка?

Придешь к застройщику с мешком наличных денег ?

Тебя или кинут, или повяжут. Другое дело, если у тебя в 10 банках есть счета и давно. В этом случае ты уже не сомнительная личность с деньгами полученными преступным путем (а если не так - то докажи!), а вполне себе благономеренный гражданин со средствами. Который может приобретать в собственность материальные ценности.

Про закон Яровой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9#%D0%97%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E) слыхали? Там тоже затраты оцениваются в сотни миллиардов рублей. Отдельный раздел в статье по ссылке выше в википедии: Затраты на реализацию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9#%D0%97%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E). И что, кого-то это остановило? Затраты просто повесили на конечного потребителя и всё.
Точно так же и с банками, следовательно, возможно. С той же формулировкой как на скриншоте (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5276296.msg58788535#msg58788535) с предыдущей страницы - "закон обязывает", поднимут тарифы на обслуживание и быстренько таким образом соберут на все необходимые нужды.

Интересное замечание, а работает этот закон?
Можешь показать практику от полиции, которые нашли преступника с помощью этих данных?
Если в США все мессенджеры сливают данные спецслужбам в онлайн режиме и нешифрованном виде, а наши провайдеры хранят петабайты зашифрованной инфы.
Минцифры с другими министерствами выделили миллиарды на платформу, которая отслеживает все крипто транзакции, а где платформа ?

Более серьезные проект и более дорогой, но зачем, если всех можно загнать в цифровой рубль
https://bitcointalk.org/index.php?topic=808948.msg58791336#msg58791336

Это всё настолько дорого и трудновыполнимо, что вступление в силу поправок, которые обязывают операторов хранить всю информацию об абонентах, перенесли на 23-й год.

А узнать, работает ли уже кто-то в соответствии с законом невозможно, так как:
https://meduza.io/cards/v-rossii-snova-hotyat-vzyat-pod-kontrol-internet-a-kak-tam-paket-yarovoy-rabotaet

Однако, то что подготовкой к этому активно занимаются, свидетельствуют повышение тарифов интернет-провайдеров, которые открыто оправдывали это необходимостью в закупке требуемого по законопроекту оборудования, да и российские СМИ сообщали о закупке операторами связи и интернет-компаниями оборудования у "Ростеха" на сумму более чем 10 млрд рублей (система хранения данных "Купол").
Опять же всё отсюда: Закон Яровой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9)

Аналогично, пользуюсь Киви. Лично у меня не блочили, но блоки были со стороны бесчейнжевых обменников в момент перевода мне средств. Но быстро решалось отправлением дополнительных сумм.

Плюс, разок при переводе со Сбера на киви временно заблочили, попросили сделать звонок и что-то там объяснить. По-моему, роботу надо было цифрами отвечать. Но ничего, цуки, разблочили.

Тоже много денег крутил через Киви (сразу через два кошелька - свой и жены, выбирал месячные лимиты под ноль) и ни разу вообще никаких проблем не было (была полная верификация через госуслуги). Знал так же одного школьника, который крутил деньги через Киви по чужим паспортным данным, с одного компа сразу на несколько аккаунтов, тоже все с рук сходило.


А тут к сожалению есть такой нюанс что то, что работало вчера не факт что будет работать завтра. Судя по информации за последние дни на крипту будут наезжать так что возможно и Киви начнет за криптотранзакции мозги парить.

Так для интереса отмечу, что 5М - это всего то 1кг денег :)
Так что да - сумка вполне может быть совсем барсеткой.
Тоже пока без проблем - бестчейндж - киви.

Какое-то время за темой не следил, но раньше прекрасно расплачивались наличными, причём наличные были даже приоритетной формой платежа. Правда, совсем без банка не обходились, нередко через банковские ячейки операции проводили, но наличными. Технически и сейчас ничто не препятствует проведению сделки в наличной форме, поскольку для физических лиц ограничений по сумме наличного платежа пока не существует. Ограничение есть только для сделок между юридическими лицами и/или ИП (https://base.garant.ru/12154484/). А насчёт того, чтобы кинуть... для застройщика такой кидок будет стоить гораздо дороже, чем сумма за одну квартиру.

используются банком

Тут нечего думать, это список подозрительных действий от ЦБ, обсуждалось еще в сентябре:

Сейчас доработают тему, придётся выезжать за пределы что бы поиметь.  :-[

Вот один вариантик:
"Четырехзначный MCC-код классифицирует вид деятельности компании при проведении в ее адрес платежа по банковским картам. Криптообменникам и биржам, как правило, присваивают код 6051.
К нему же относятся переводы средств в адрес казино — именно такие переводы банки могут начать блокировать."

 ForkLog  (https://forklog.com/smi-rasskazali-o-vozmozhnom-mehanizme-blokirovok-bitkoin-investitsij-v-rf/)

моего внимания,

Насколько я понимаю открывай ип да и сколько угодно мотай за процент)

Опыт высокоразвитых государств показывает что вытеснение наличных это процесс на десятилетия, по множеству причин, юридическим, прав человека, противостояния какой то части общества, политики, экономики, у самого продвинутого Сингапура до сих пор доля расчетов наличными деньгами составляет более 2%. Далее по темпам отказа от наличности идут, Швеция, Нидерланды, Дания.
В России разумеется доля наличных платежей существенно выше, инфраструктура хуже, и есть один железный аргумент в пользу наличных, как же наши чиновники взятки брать будут ?  или придется в будущем пользоваться  биткоином вне закона   :D.
Мы точно не доживем до тотального электронного концлагеря   ;).

Тридцать лет назад почти ни у кого не было ни персональных компьютеров, ни доступа в Интернет, двадцать лет назад почти ни у кого не было банковских карт, десять лет назад почти ни у кого не было смартфонов, пять лет назад оплата чего-либо напрямую телефоном была редкой диковинкой. Технологии развиваются гораздо быстрее, чем кажется. Большинство пользователей форума достаточно молодые люди, чтобы увидеть очередные прорывные технологические решения ещё многократно. Потому что уже сейчас налоговая получает все данные по всем счетам всех граждан, а также все данные по всем чекам со всей страны практически в онлайн-режиме, а ещё не так давно подобные вычислительные мощности и пропускные каналы связи были из области фантастики.

Уехавшие из России еще успеют пожалеть, потому что увидят этот концлагерь в США и Европе. В России технологии приходят с опозданием и работают только в крупных регионах.

Всё относительно: с одной стороны, да, технологии позволяют многое, но с другой стороны в странах с определёнными традициями пока ещё есть и противодействие некоторым подобным аспектам. В той же Европе на системном уровне предлагается жёстко ограничивать (https://www.bbc.com/russian/news-57559528) системы распознавания лиц, даже в Польше на днях президент наложил вето на законопроект, против которого массово выступали граждане на улицах. Плюс гораздо более свободное законодательство в отношении криптовалют. Так что технологически возможности, может быть, там и более широкие, но есть и определённое противодействие социально-политического характера, и в итоге не так очевидно, кто придёт к финишу вторым после КНР.

Технологии к сожалению приходят с опозданием, однако довольно часто натыкаюсь на мнение, что по развитию цифровых технологий, финансово-банковской сферы, телекоммуникаций, Россия  опережает  (https://hightech.fm/2020/01/14/rustech) иностранные, и интернет у нас  хороший  (https://trends.rbc.ru/trends/social/cmrm/613eea0f9a7947a3178b11b3) :).

А вот к системе распознавания лиц, отношение у меня совершенно неоднозначное, с одной стороны права на конфиденциальность, а с другой чувство безопасности, столько преступлений совершается, изнасилований, убийств, похищений, в т.ч детей, страшно :(. Я все таки за, чем против, камеры очень помогают в раскрытии преступлений.

Как известно, «тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого». Рассказывают, что рамки помогают в предотвращении преступлений, что досмотры, что рентген-сканеры, что перлюстрация, что ещё много что. А теперь подумайте, отчего же статистика преступлений никак не коррелирует с тем, насколько много всех этих предотвращателей понатыкано. Потому что это всё мешает только добропорядочным гражданам. Преступники мыслят иначе, поэтому они сразу идут в обход всех этих систем. Таким образом, обойти это для преступника труда не составит, а вот добропорядочные граждане теряют далеко не только конфиденциальность, но и существенную часть безопасности, потому что преступники также вполне в состоянии получать доступ ко всем этим контролирующим системам.

Например, в Норвегии налоговые данные всех граждан доступны публично (https://lenta.ru/news/2005/10/12/norway/) для любого норвежца. Для страны с низким уровнем преступности это оказалось не критично, никто не ходит с паяльником по соседям. И ведь потенциальные налоговые нарушения могут обнаружить соседи, поэтому налоговых преступлений тоже должно быть меньше. А теперь скажите, будете ли Вы себя чувствовать в безопасности, если по всем уплачиваемым Вами налогам данные будут так же доступны, как в Норвегии? А по Вашим перемещениям? А ведь уже сейчас преступники покупают данные по перемещениям мобильных телефонов. И чем больше данных будет централизовано, тем больше они смогут украсть.

Да, в нашей стране всё дискуссионно. Насчёт распознавания лиц... как-то видел ролик про один город в Южной Корее, где реализован эксперимент по всеобщему и тотальному наблюдению. Там вроде, говорят, действительно преступлений меньше. Сейчас, к сожалению, ссылки не найду, но можно погуглить.

Но тут ещё много от менталитета зависит, от самосознания и других тонких моментов. У нас ведт если что и введут, то всё ограничивается простым населением. А элита всё равно будет ненаблюдаемой, секретной, непрозрачной. Получается, что контроль - он только для крепостных у нас.

А это не только у нас, коррупция есть везде. И если на коротком промежутке времени преступники могут не успеть выстроить связи и новые модели для использования новых данных в свою пользу, то потом записи начнут пропадать там, где нужно, будут сгорать серверы и т.п. И да, избирательность сделает это всё ещё более удобным для мошенников: когда миллион структур смогут скрывать важные для них секретные сведения, вписать в те же секретные сведения ещё тьму мошенников за взятку труда не составит. Тотальный контроль плох даже при высоком уровне доверия к системе, потому как, как известно, «абсолютная власть развращает абсолютно». Конечно, все подобные меры и всегда обосновываются чем-то полезным и нужным, но по факту некоторые потери на сборах налогов для общества являются допустимой платой за комфорт отсутствия избыточного контроля.

Интернет у нас хороший, потому что занимались мы развитием сетей интернеткоммуникаций много позже других развитых стран (Германии и других).

Поэтому у нас использовались самые новые прогрессивные технологии.

А у других странах вся база была на более древних технологиях, а базу так просто не поменяешь, тут десятилетия нужны. Это же капитальные инвестиции. Они окупаются десятилетиями.

И в 2000 - годы цены на нефть поперли вверх, поэтому денег в России для инвестиций было много. Не скупились при создании новой перспективной инфраструктуры.

В этом нам повезло.

https://ntechlab.com/ru/
Наша компания, которая обогнала крупные мировые корпорации.
Лицо можно спрятать или подменить, поэтому Российский стандарт состоит из распознавания лица и голоса.
СБ и другие банки наняли компанию для разработки нового стандарта, что работает неплохо.
С такими системами не получится быть ненаблюдаемыми.
Все боятся внешних камер, но не боятся телефонов, которые при каждом звонке делают фото с фронтальной камеры :)

Люди вполне внушаемы, поэтому можно через подмену понятий заставить их поверить во что угодно: верят же люди, что понаставленные повсеместно рамки повышают уровень безопасности. Так что фото с фронтальной камеры так же объясняется безопасностью, а куда оно идёт, мало кто потом задумывается. А ведь в наши дни, когда по фотографиям из отпуска, размещаемым в соцсетях, домушники подбирают квартиры для ограбления, вопрос ограничения распространения информации о себе гораздо актуальнее, чем в доцифровую эпоху. А данные уже валяются на каждой помойке и ещё и дополнительно формируются новые базы данных, которые тоже по помойкам раскидаются, что ещё меньше приватности оставит хоть кому-либо.

Кстати, возвращаясь к заглавной теме про налоги, любопытно, что уже на сегодня некоторые эксперты потенциально оценивают (https://forklog.com/eksperty-zapret-bitkoina-v-rf-ne-imeet-smysla/) возможные налоги с крипты в РФ в 200 млрд рублей. Я думал, меньше.

К этим цифрам я отношусь как придуманным, так как  ставка налога до сих пор не опубликована и на каких режимах можно работать.
Даже Эстонцы уже определились :) (https://forklog.com/minfin-estonii-isklyuchil-zapret-torgovli-kriptovalyutami/)

На то они и экспертные оценки, что придуманные, так что да, здесь соглашусь, что всё довольно туманно. Я, конечно, сразу предположил, что речь может идти о налоге на доходы физических лиц, но, верно, это только вопрос моих ожиданий от его расчётов, а сам он мог ничего не считать вообще, а взять любые цифры от фонаря. И да, как бы и что ни принимали за последнее время, насколько я вижу, по факту даже ЦФА и близко не начинают выглядеть как что-то осязаемо обозримое.

В нашей стране "экспертов" больше чем практиков. Пока не будет понятного закона, то большинство не будет декларировать крипту.
Сложности возникнут у компаний, которые занимаются майнингом официально или трейдеров.

Как платить налоги с доходов от криптовалют? Самая полная инструкция
https://vc.ru/finance/376298-kak-platit-nalogi-s-dohodov-ot-kriptovalyut-samaya-polnaya-instrukciya

Статья интересная и даже полезная, но всё в прошлом.
Рфия дефолтнула и теперь все законы потеряли какой-либо смысл. Действовать надо ситуативно и естественно ничего нигде не платить и стараться держаться от государства вообще подальше, так что никаких деклараций и прочий белиберды. Сейчас это все только себе в убыток.

До сих пор декларировать криптовалюту не нужно,  из за непринятия этих изменений в налоговый кодекс
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1065710-7

Декларирование прибыли в фиате описано в прошлой статье.

ФНС России получил данные о российских пользователях биржи Localbitcoins

Российским пользователям р2р-платформы Localbitcoins стоит проявить беспокойство, ведь их личные данные могли попасть в налоговые органы РФ. Андрей Тугарин, управляющий партнер GMT Legal,  рассказал о том, что российским гражданам и налоговым резидентам стоит иметь в виду, что недавно ФНС запросила и уже получила информацию о более чем 100 000 пользователей биржи Localbitcoins за 2021 год.

Источник
https://blockchain24.pro/fns-rossii-poluchil-dannye-o-rossijskih-polzovatelyah-birzhi-localbitcoins

Беспокойство надо проявлять на стадии: есть КУС. Потом уже поздно. Там где есть КУС там будут утечки/официальные сливы данных.
Кстати один плюс вижу: забавно потом будет почитать вскукареки дебиков которые свои верифицированные аккаунты продавали с "хорошими отзывами" если потом их ФНС за жабры возьмет.

Если юзер дроп и на него нет выводов, то ему ничего не будет. В налоговую таких вызывают тысячами.
Если будут выводы через банки, много вывести не получится и многие попадут.
КИС можно на себя(в самом самом самом крайнем случае) но выводы только в нал.

Свежая статья про налоговую, Росфинмониторинг и Тиньков.
https://telegra.ph/CHto-Vas-zhdet-v-nalogovoj-04-18

"Это дало бы ФНС основания, во-первых расценить все входящие операции как доходы от предпринимательской деятельности и слепо начислить на них 20% налога (и мы очень сильно сомневаемся, что они стали бы принимать расходы на покупку этой самой крипты, поскольку документальное подтверждение этих расходов не отвечает требованиям, указанным в Приказе Минфина России от 16.04.2021 N 62н). "

Непонятно, где автор усмотрел эти основания. Далеко не любая торговля является предпринимательской деятельностью. Я могу торговать валютами на бирже, ценными бумагами, исключительными правами на результаты интеллектуальной деятельности - в общем, всем, что не является товаром, и нет никаких оснований квалифицировать мою деятельность как предпринимательскую.

ИМХО, автор преувеличивает собственную значимость. Адвокат, конечно, будет полезен при таких беседах. Но не тем, что будет предостерегать клиента от использования слова "торговал".

Любая торговля на бирже воспринимается как предпринимательская деятельность. Подумай как инспектор: 600К поступлений требует проверки, если нет официальных источников дохода. Поэтому эти деньги будут восприняты как прибыль с предпринимательской деятельности. Инспектору проще подвести вас под стандартную палку и закрыть, они с физиками не кровожадные, работа у них такая.

Как-то читал на смартлабе пост чела, который торговал на бирже и под это дело хотел открыть какую-то организационно-правовую форму - уже не помню какую. Соответственно, прибыль от трейдинга писать как доход от предпринимат. деятельности. Столкнулся со стеной непонимания и многочисленными нетривиальными проблемами. В итоге плюнул и снова стал обычным физиком.

У нас трейдер, генерящий прибыль, настолько редкое событие, что даже в юриспруденции, насколько я понимаю, он адекватно не квалифицирован. И на него смотрят как на инопланетянина, с подозрением. Если он облекается в правовые формы.

У нас нужно быть особо одаренным, чтобы для нерегулируемого законом вида деятельности открывать организацию. Штрафы и пени больше.

Вообще-то, не проще. Такая позиция будет легко и быстро разбита в суде с опорой исключительно на определение предпринимательской деятельности.

Другое дело, что инспектору не будет ничего за то, что наложенный им штраф отменён судом. Поэтому да, я верю, что инспектор не будет запариваться. Но я тоже по такому штрафу запариваться бы не стал. Оспорил бы его и пошёл дальше. Опыт есть уже.

Налоги платят с доходов, и не всегда источником доходя является предпринимательская деятельность.
Здесь важна конкретная ситуация о сумме, о возможных пенях, тянет ли сумма на 171 статью УК или нет. Если вызвали за миллион, то гражданину проще договорится что это прочий доход и заплатить 13% и немного пеней. Юрист возьмет больше, намного больше если будет суд. Мой опыт говорит что дешевле достигнуть соглашения с инспектором, если перспективы сомнительные, а если есть чем прикрыться, о и в акте проверки штрафов не будет.

ВТБ примет участие в новой фазе испытаний крипторубля
Глава ВТБ Андрей Костин поддерживает план ЦБ РФ по запуску национальной цифровой валюты. Этот госбанк в сентябре протестирует опцию по покупке цифровых финансовых активов (ЦФА) за крипторубли.

По мнению Островского, если тестирование будет успешными, то ВТБ сможет запустить опцию по покупке ЦФА за токены уже в будущем году.
Источник
https://whattonews.ru/vtb-primet-uchastie-v-novoj-faze-ispytanij-kriptorublja/

https://www.audit-it.ru/news/finance/1064149.html
"За два месяца таких операций ЦБ «напечатал» для Минфина 100,4 млрд рублей. «Нынешние объемы неопасны для экономики. Но когда счет пойдет на триллионы, ситуация может измениться», — предупреждают аналитики. Ждать осталось недолго. В этом году почти 4 трлн рублей из ФНБ планируется использовать на финансирование дефицита бюджета, напоминает Полевой."
С такой ситуацией крипта может хорошо вырасти ко многим валютам.

https://www.rbc.ru/crypto/news/6315f5bb9a79474bedda85db
Международные расчеты в криптовалюте. Решение проблем или иллюзия

"Не стоит забывать, говорит эксперт, что еще весной и летом этого года представители ЕС и США указывали, что не допустят обхода Россией санкций с помощью цифровых активов, в частности, криптовалют. То есть, даже если подобная схема расчетов будет реализована в самой России, далеко не каждый иностранный контрагент согласится по ней работать из-за угрозы вторичных санкций, полагает юрист.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/6315f5bb9a79474bedda85db"

https://iz.ru/1439814/2022-12-13/zastroishchiki-v-2023-godu-zapustiat-tokeny-na-pokupku-zhilia
Россияне смогут купить токены на часть стоимости квартиры. Первые подобные предложения могут появиться на рынке уже в I квартале 2023 года. Такой проект сейчас прорабатывает группа «Самолет», рассказал «Известиям» коммерческий директор компании Кирилл Храпов.

Переменный токен: россияне смогут купить цифровые активы через брокеров
Какие новые инструменты станут доступны инвесторам
Он объяснил, что, выкупив токен, инвестор приобретает часть объекта недвижимости, которая обеспечивает актив. Клиент получит пассивный доход за счет подорожания квартиры, когда дом достроят.

Купить токен на часть стоимости квартиры можно будет через брокера. В строительной компании «Петербургская недвижимость» сообщили «Известиям», что им известно о разработке специальной платформы для продажи токенов крупным биржевым брокером.

Не зря ходят мрачные слухи о скором крахе пузыря недвиги.

Цены хорошо упали и торговаться возможно, коллеги по бизнесу говорят что продать недвижимость сложно стало.

Это не удивляет. Очень много россиян уехало за границу - в Дубаи, Турцию, Казахстан, Грузию, Монголию, Бали, Гоа и т.д.

Понятно, что они уже не арендуют квартиры. А  у некоторых из них были свои квартиры в собственности. То есть они увеличили предложение на рынке вторичного жилья.

Также перестали приезжать иностранцы. Некоторые из них арендовали жилье, а были и такие, кто использовал квартиры в виде инвестиций. Вкладывался в их приобретение. А теперь они их спешно продают.

И даже гастарбайтеры тоже стали меньше приезжать.

Ну и люди тоже смотрят, на уничтоженные дома в Мариуполе и т.д. и это тоже наверно не придают людям оптимизма, вкладываться в покупку собственного жилья. Лучше уж наверно в Биткоин вложиться. Или в золото например.

https://www.rbc.ru/crypto/news/63aac1769a794732639bd606
Как заплатить налог с криптовалюты в 2023 году. Простая инструкция

"Как рассчитать налог:

выгрузить из всех аккаунтов на криптобиржах, кошельках и прочих активах все операции, связанные с фиатными деньгами с 1 января по 31 декабря 2022 года;
если фиат получен в иностранной валюте, нужно перевести его в рубли по актуальному курсу ЦБ;
сложить сумму доходов с цифровых валют, и если она превышает расходы — это и есть прибыль.
Физическим лицам придется отдать 13% от дохода, а если он превысит 5 млн руб. за один год, то 15%."

А как же владение 3 и более лет "имуществом"?

А как насчет всю статью прочитать? Законодатель спрашивает про прибыль за 2022 год.

Я прочитал всю статью и ни слова не увидел о продаже "имущества" за 2022 год, в случае владения этим "суррогатом" 3 и более лет.

Также там не был описан случай покупок в магазинах за 2022 год, принимающих "имущество" (оно же "суррогат") к оплате.

К чему претензии? В статье общая практика, все частные случаи через налоговых консультантов или официальные запросы в налоговую.

Я выше написал к чему претензии. В крипте надо соображать быстро, иначе пойдёшь в налоговую дворником работать.

Вы все таки очень суровы))) Меня удивило вообще скорее другое - сама мысль декларировать крипту. А не конкретные какие-то местные ситуации, касающиеся получения имущественных вычетов.

Мне все  таки больше импонирует мысль, что мы наверно ещё не дозрели до декларации крипты. Сейчас пока ещё не созрели все условия. Да, и вообще не такое время сейчас. Может в будущем ....

В крипте мне нужно бежать впереди всех.
Свои мысли про легализацию писал в конце 2019 года и до сих пор считаю что легализовать нужно фиат, а не крипту.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5202846
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5205612
Эти налоговые системы понятны и налог там 4-6%, что лучше.

Если вы торгуйте на централизованных помойках со своего аккаунта, то нужно подстраховаться. Данные синхронизируют и появятся вопросы.

Засад, у меня стойкое ощущение, что ты тут на спецзадании представлять интересы налоговой.

Какой налоговой?
У нас из сотни пользователей половина нерезиденты, а у другой половины в крипте копейки. Мелко даже для районной налоговой городка с населением несколько сотен жителей.

Рофл что надо  ;D
Хотелось бы знать точное количество граждан которые так поступят - пара идиотов всегда найдется, но тут схемка выглядит как нереальный квест (для активного криптана) + неисчислимое количество рисков получить от налоговой "уточняющие" вопросы по транзакциям, а потом обвинения в нарушении правил ВЭД, спонсировании терроризма, отмыву бабла и т.д.

Да. Я помню, у меня в 2020 году Сбер запросил информацию обо всех операциях в моём аккаунте на бирже currency.com. Я выгрузил их в формате .csv (по сути - голый текст, то есть цифры), и файл весил 150 мегабайт. Ни одна версия Экселя на моём компьютере с Intel Core i7 и 8ГБ ОЗУ не смогла открыть этот файл. А аккаунту на бирже было года полтора. То есть за год где-то 100 мегабайт накопилось бы. И такой файл тоже вряд ли бы какая-нибудь офисная программа осилила.

Хотя на currency.com операции с фиатными деньгами - это только ввод и вывод. Торги ведутся исключительно «токенами». Но на других-то биржах не так!

Так там ещё уточнение что не только операции на биржах должны быть предоставлены, а вообще все. Вот и представьте какие риски отчитываться хотя бы о части своих транзакций (мало ли что программы анализа блокчейна покажут или куда фиатный след приведет), это не говоря о том, что надо бухгалтера целого нанимать чтобы такую отчётность сделать.

Не рофл. Теперь я понимаю что хочет законодатель: 13 % НДФЛ. В среднем по больнице это много, учитывая что через фиат и спец режимы дешевле. ВЭД и террор думаю лишние, я такой практики не встречал, а на налоги могут натянуть хорошо.

___
Прошу не путать новости и правоприменение. Может тут есть трейдеры, которые расскажут как они заполняли НДФЛ 3  декларацию.
___
Надеюсь что у трейдеров хватит мозгов не делать никаких транзакций не непонятные адреса с бирж и с адресов вывода.

Ну вот, налоговики в России начали приставать к владельцам криптовалют. ФНС начала отправлять запросы о владении криптоактивами и транзакциях владельцам криптовалют. Согласно BitOK, физические лица, которые осуществляли операции с криптовалютами в течение 2021 и 2022 годов и подавали декларации 3-НДФЛ, получили такие запросы. ФНС требует ответить на них в кратчайшие сроки.

https://happycoin.club/nalogoviki-nachali-proverki-kriptovalyutnyh-dohodov-rossiyan/

А тут проблемка не в том, что вы или кто-то думает/хочет. Бухгалтерия это таки точная штука и если я крутил бабло через фиат -> товар -> крипту -> фиат и товар поставлялся за границу, то это ВЭД. Понятное дело в папуасиях свой колорит, но если быть точным в бухгалтерском учете, то там коллизий всплывет мама не горюй. По связанности адресов с грязью тема отдельная и не менее опасная для пользователя.


 ;D "не пользуйтесь криптой - опасно и недешево!" Помню этот вывод уже озвучивался в теме где рассуждали каким бесплатным чекером биткоин адресов на АМЛ пользоваться.

Я сначала подумал что налоговые занялись теми кто не подавали декларации, а тут они проверяют порядочных человек, не побоявшихся передать свою информацию о крипте государству. Фотографии таких писем показать не захотели, а то может это в каком то далеком регионе нашлись чиновники с инициативой собрать бабла.

Как известно, гораздо удобнее искать не там, где потерял, а там, где светло. Разных историй о том, что проверки начинаются сразу после того, как начинаешь всё оформлять правильно и по нужной категории, вагон и маленькая тележка. Так что нет ничего удивительного в том, что налоговая возбудилась на необычные источники дохода и решила всех проверить. А там ведь ещё и на штрафы за что-нибудь можно выйти, а это перспектива выполнить и перевыполнить план. Если это вызывает удивление, то Вы просто не сталкивались с налоговой до того. ;D

Это не только в налоговой так, а вообще в любом взаимодействии с местным "государством". Помню еще лет 15 назад была такая фишка: если ИПшник/ОООшник (хотя насчет ип не уверен, но касательно мелких фирм точно работало) обращался в центр занятости поинтересоваться какие есть работники желающие поработать, то потом его прессовали на отчетность (которая вроде как по закону итак должна была им предоставляться) о том сколько рабочих мест на предприятии, сколько вакансий и т.д. То есть до того как произошло взаимодействие никто никого не трогал, а вот после всё - уже отвертеться не удавалось и предприятие получало дополнительную бумагомарательную абсолютнонахуй никому не нужную обузу.

Я попробовал изучить что писали в декларации в налоговую. Эксперты говорят что там несколько строк, которым налоговая должна верить. Поэтому они спрашивают документы о сделках, которые будет собрать трудно. А кто не сдавал отчетов, к тому претензий нет.

В центр занятости обращались только те организации, в которых работать никто не хотел :)И сейчас там полно вакансий, например библиотекарь в селе на 8 тысяч или рабочим на завод на 25 тысяч. ИП и ООО не сдавали отчетов в центр занятости. Был отчет о среднесписочной численности раз в год, а в последние годы поквартально. Были от таких организаций запросы о наличии свободных мест, и на этом взаимодействие прекращалось. За статистику ЗП уже работала администрация, если ЗП ниже отраслевой, заставляли повышать.

Ну, насколько я могу судить, первыми об этом написали РБК (https://www.rbc.ru/crypto/news/643907379a7947f906daad87), и по тому, что они написали, не выглядит страшным покупать криптовалюты. Просто это будет сопряжено с дополнительным документооборотом. Раздобыть и распечатать оферту от биржи, расписать все транзакции и прочее. Не настолько страшно, чтобы не покупать. А, с учётом того, что всего подают декларации о доходе от операций с криптовалютами, согласно той же статье, всего тысячи человек на всю страну, то большой волны публикаций и не будет. И те, кто подали подобные декларации, вовсе необязательно станут об этом открыто писать на форуме, даже если они среди нас.

От города к городу ситуация разная и на самом деле в центре занятости бывают хорошие вакансии. Касательно отчетности сказал что знал из первых рук, и в любом случае что поквартальная отчетность, что годовая - это никому (на предприятии) нахер ненужная работа. По зп опять же в моем регионе все иначе (правда опять пример десятилетней давности) - новый завод пытаясь привлечь лучших местных кадров ставит зп чувствительно выше средней по району. На что от местных властей получает "совет" умерить пыл (совет включает точную цифру - потолок по зп которую можно платить работягам).

А че, служба занятости работать начала нормально? Все на окладах работают. Я помню чтобы получить бомж пособие безработному, там давали бумажку, с которой нужно ходить по ларькам и магазинам, и просить отметку "вакансий нет". В моем городе на военных предприятиях обещают зп до 100К квалифицированным рабочим, а вакансий больше чем кандидатов. И кто работает на средние 40-50К, не бежит сломя голову за большой зп.

Нормально или нет, но через них проходит большой бесплатный поток (в плане получения информации) рабочей силы - то что нужно любому работадателю. Если вы не заметили, то сейчас чтобы узнать телефон соискателя даже на авито надо отстегнуть бабосики. Я уж не говорю о кадровых агенствах которые цену за подбор кандидатов загинают такую цену как будто они на луне их ищут. Так что глянуть что там в центре занятости полезно любому работадателю ибо бесплатно.

Последние два ваших предложения вообще не понял, сорян. Кто кому обещает, почему люди работают за в два раза меньшие деньги... ничего не понятно.

У нас в центр занятости ходили за пособиями, работу через знакомых искали. Если ты мужик с руками из правильного места, по сарафанному радио найдут. Я тоже вам говорю о теме более 10 лет, когда в эти центры ходили за пособиями или те, кто работать не хотел в основе.
На оборонные предприятия требуются сварщики, слесари, сборщики с обучением и зп до 100К, а мужики с опытом и с зп 40-50К не идут туда переучиваться.

Блин ну какая нах работа может быть если руки из нужного места? В самом грубом случае одно лето шабашек обеспечивает годовую зарплату в обычном месте. Знаю из личного опыта.
Если мужики не идут то там не все так гладко как на бумаге. "Дурак то он дурак, а мыло не ест". Я видел много "хороших" мест куда "почему-то" никто не идет, так что сразу скептичен относительно таких парадоксов.

Впрочем от темы мы отклонились. Налоги есть у кого желание за крипту заплатить? У меня лично пока не появилось. Отсюда вопрос - допустим биток наконец-то достиг миллиона, то как обналичить большую сумму с минимальными потерями/вопросами от ФНС и прочих?

Периодически посматриваю блогеров на Ю Тубе, иногда они освещают данную тему - те, которые из трейдеров. Методов, кстати, много, но лучше решать их за границей. В Турции, вроде и через обычные оффлайн-обменники много можно обналичивать. А так - в Дубай и там тоже всякие схемки. В общем, для обнала крипты на большие суммы лучше следовать за рубеж в страны с лояльным законодательством и или лояльным отношением к обменным крипто-валютным операциям.
  Вот, к примеру, неплохой ролик по теме. Довольно подробно сказано и на личном опыте.
КАК ЗАКОННО ВЫВЕСТИ БОЛЬШУЮ СУММУ С КРИПТЫ? (https://www.youtube.com/watch?v=cvg9rq0mgXo)
Там есть и похожие ролики.

Не всегда шабашка за лето обеспечивает большой профит. Мужики ездили в Москву или Сибирь, а потом деньги на билет просили прислать. В Москве сейчас за 1usdt дают 1 доллар или +0.5-1% при личной встрече. Думайте. Налоги майнера в тарифе за электроэнергию.

Спасибо, завтра как раз свободный денек будет гляну.
У меня основная проблема в том, что я кешфлоу с крипты (если таковой вообще решу сделать) хочу полностью провести мимо карт, так как через карты у меня уже есть кешфлоу к которому могут возникнуть вопросики от ФНС и прочих. Любой безнал с бестченджа может сильно попортить историю операций по карте (так как хз откуда они пришлют фиат), соответственно у меня уровень риска неприемлимый практически.

В видео обнал для миллионеров, такое в РФ можно проще сделать, доехав до Москвы и положить деньги на карту после обмена налом. Могу вам контакт дать проверенного человека, обмен при встрече в людных местах типа ТЦ.

Предприятие много разных отчетов сдает, но бухгалтерская отчетность проверяется серьезно. Если убытки или возвраты или дотации из бюджета. Статистическая отчетность обязательная.

Могу предположить, что если речь идёт о больших деньгах, то лучше их все таки класть не просто на карту, а на депозит. К таким операциям меньше вопросов будет, чем если положить на карту.

Ну типа, хранил деньги под подушкой, а тут решил заработать на процентах и открыл депозит в крупном банке ... Или можно, например, не на депозит, а на ОМС (обезличенный металлический счёт). Можно таким образом купить виртуальные граммы золота, серебра, платины или палладия.

Что касается того, что на расчетной банковской карте появятся неожиданно большие деньги, то это на мой взгляд способно привлечь внимание к такой операции. А если вы начнёте с этой карты ещё по делать переводы на большие суммы на другие счета (а скорее всего будете такое делать - не гречневую крупу же на всю эту большую денежную сумму будете покупать), то карту могут и заблокировать.

Насчет Москвы знаю, а почему так мутно "в людных местах"? Есть же башня Федерация где это всё делается без проблем?

Насчет миллионеров - так я про это сразу и написал "биток достигнет миллиона и ...". Не думаю что вывести сотку-другую через бестчендж будет какой-то проблемой. Вопрос в бОльших суммах которые точно привлекут внимание.

Если действительно крупная сумма (от 100 млн.$), то действительно проще обменять на фиат в лояльных крипте юрисдикциях, а дальше если необходимо думать об легализации кэша в РФ. Если нужно тупо сналить лям баксов, то проще сделать это в РФ через дропов (~ 1% по затратам выйдет + временные затраты).


Что касательно депозита, не все так просто. Как правило вопросы могут появиться уже после того, как вы начнете получать профит с депа  ;D

Башня вся в камерах с регистрацией на входе. Но наверно такое козырное место без кураторства не работает.
У нас меняют через проверенных менял, контакты его в канале известного ютуб блогера. В моем городе миллион не поменяют, если вас не знают или ктото за вас не поручится.
Обмен сотки не окупит любую поездку.

А какой там профит с депозита? Только проценты по вкладу?

С обезличенным металлическим счётом там вообще все непонятно - там же не начисляются проценты, доход там представляет собо курсовые разницы. При этом, время получения денег с ОМС и время открытия (пополнения) могут различаться.

И как считать доход если я к примеру в течении 5 лет каждый день что-то там вносил на ОМС?

А потом также регулярно стал снимать оттуда деньги? Какое золото я продаю - которое е я купил недавно, или которое я покупал 5 лет назад.

Там же совсем разные цифры прибыли выйдут ...

Мне кажется, тут главное не делать резких движений, все должно отлежаться на счёте, чем дольше лежит без движения, тем лучше.

А если туда - сюда переводы делать, то да это напрашиваться на вопросы...

Вопросы даже не из-за получения профита, а за сам факт наличия такого депозита) Нередки случаи когда прилетает запрос для уточнения происхождения источника средств. А учитывая то, что в этой теме мы рассматриваем вариант для легализации, то для этих целей депозит не очень подходит. Насчет отлежки частично верно, но не нужно забывать о бытовых тратах и т.п.

"Если действительно крупная сумма (от 100 млн.$)," то самой последней глупостью, которую может совершить человек, это легализация кэша в РФ, стране, где правит бал мракобесие,

С такими деньгами можно  получить гражданство Евросоюза или любой другой страны с цивилизованной юрисдикцией, а не стремиться  оставаться в стране, где нужно  постоянно из кожи лезть, чтобы выжить.

Я рад, что мне,  не имеющему и близко таких сумм, удалось вырваться  из  ямы под названием РФ. Человеку со 100 млн.$ в кармане сделать это будет намного проще.

Да, с такими бабками часто народ уезжает колесить по евросоюзам и по миру.  Это действительно по-настоящему крупные суммы. Среди криптанов это единицы, как по мне, не имеет особо смысла это даже обсуждать.
   На пассивный доход можно выйти даже с суммы в 1 млн баксов, просто инвестируя в дивидендные бумаги. А 100 млн. баксов  - это та сумма, про которую даже миллиардер казахского происхождения и известный коуч часто говорит, что для жизни в принципе больше не нужно. Даже тем, у кого есть активы стоимостью в миллиарды.

Про крупные суммы тут уже написали, добавить нечего  :) Если есть крупные суммы, то самое разумное покинуть рфию.

А не слишком это оптимистично про 1% на дропов (и что под этим подразумеваетя конкретно? студенты с кучей мелких карт куда через киви копеечка капает?)? У меня знакомые занимаются обналом и там процент даже не рядом, намного больше выходит.


Даже без профита с депа вопросы возникают - куча историй смешных гуглится как люди вносили деньги, а при попытке забрать начинались вопросики о происхождении и т.д. В этом самая мякотка - внести можно любую сумму и без вопросов, а забрать нет.

Каким способом вы занесете миллион долларов на биржу? Майнеров за 700 тысяч на счете блокируют, поэтому все в фиате.
Я за нал машину купил в салоне в несколько лямов, прокатило. Приятель через банк занес на выгодное предложение, счет блокнули, ничего не купил. Дураков по другому не научишь. А тут вы собрались миллионы инвестировать ;D

ФНС повысит собираемость налогов за счет проверок блогеров-инфобизнесменов

https://www.forbes.ru/society/488661-fns-povysit-sobiraemost-nalogov-za-scet-proverok-blogerov-infobiznesmenov

В масштабах страны это обоссанные копейки, трудозатраты на сбор которых (если организовывались целые специальные операции как пишут) стоили дороже для бюджета чем полученные средства.

К крипте опять же вроде новость не относится, но выводы сделать стоит - по сусекам уже начали скрести конкретно, скоро и до криптовалютчиков доскребут, а потом и до прочей мелочевки. Так что как обычно с местными папуасами стараемся не пересекаться максимально, крипту не светим, кешфлоу мимо рфской помойки налаживаем  8)