Налоги и криптовалюта в России

[gettocat]

Скорее всего данный топик уже обсуждался на форуме, но не нашел, да и в связи с новыми законами актуально и интересно знать. Кто-то платил налоги с крипты? Вопрос по большей части теоретический, но допустим биткоин вдруг взлетит до 1млн долларов, и вы захотите обменять хотя бы один. Найдете того, кто обменяет на наличку, но при первой крупной покупке налоговая, финмониторинг или еще какая-нибудь нечисть тут же вами заинтересуется. Как быть? Есть ли какой-то способ быть не интересным таким органам или проще заплатить чтоб отстали? И если платить, то как? Возможно кто-то так уже делал?

[~DefaultTrust]

Есть подфорум "Юристы". там этот вопрос уместней.
Если ты захочешь получить от кого-то миллион баксов на карту, то банк этот перевод забанит в любом случае, хоть там биткоин ты продаешь, хоть грелку для ног. Это настолько теоретический вопрос, что нам нищебродам его тут обсуждать - только флуд разводить. Давай оставим это дело для тех кто на форуме подписи отрабатывает.
Если ты просто хочешь поменять пару сатошиков на сумму до миллиона рублей и очень хочешь поделиться частью выручки с государством, то оформляйся как самозанятый (пару кликов в банковском приложении на телефону) и начинай выписывать чеки за оказанные тобой услуги "по переводу бабушек через дорогу" например.

[gettocat]

Есть подфорум "Юристы". там этот вопрос уместней.
Если ты захочешь получить от кого-то миллион баксов на карту, то банк этот перевод забанит в любом случае, хоть там биткоин ты продаешь, хоть грелку для ног. Это настолько теоретический вопрос, что нам нищебродам его тут обсуждать - только флуд разводить. Давай оставим это дело для тех кто на форуме подписи отрабатывает.
Если ты просто хочешь поменять пару сатошиков на сумму до миллиона рублей и очень хочешь поделиться частью выручки с государством, то оформляйся как самозанятый (пару кликов в банковском приложении на телефону) и начинай выписывать чеки за оказанные тобой услуги "по переводу бабушек через дорогу" например.

Обналичивать крипту через самозанятого выглядит как угловка, а именно "отмывание доходов". Ну вот у меня и вопрос - как люди это делают, т.е. если есть желание купить что-то крупное - как сделать это и не попасть под какой-нибудь закон. Кстати подфорум юристов даже не видел, щас поищу, спасибо. Возможно там уже отвечали на такие вопросы.

[zasad@]

Есть подфорум "Юристы". там этот вопрос уместней.
Если ты захочешь получить от кого-то миллион баксов на карту, то банк этот перевод забанит в любом случае, хоть там биткоин ты продаешь, хоть грелку для ног. Это настолько теоретический вопрос, что нам нищебродам его тут обсуждать - только флуд разводить. Давай оставим это дело для тех кто на форуме подписи отрабатывает.
Если ты просто хочешь поменять пару сатошиков на сумму до миллиона рублей и очень хочешь поделиться частью выручки с государством, то оформляйся как самозанятый (пару кликов в банковском приложении на телефону) и начинай выписывать чеки за оказанные тобой услуги "по переводу бабушек через дорогу" например.

Обналичивать крипту через самозанятого выглядит как угловка, а именно "отмывание доходов". Ну вот у меня и вопрос - как люди это делают, т.е. если есть желание купить что-то крупное - как сделать это и не попасть под какой-нибудь закон. Кстати подфорум юристов даже не видел, щас поищу, спасибо. Возможно там уже отвечали на такие вопросы.

Откуда взялась  уголовка? Плати и спи спокойно.
https://www.youtube.com/watch?v=HVTCAVlrA3c&t=161s

Как работают люди:
https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-ruble-cash.html

[~DefaultTrust]

Обналичивать крипту через самозанятого выглядит как угловка, а именно "отмывание доходов".

Для прокурора, которому не хватает звездочек, как уголовка может выглядеть все что угодно. Главное какие ты сможешь предоставить контраргументы в суде. Если своих мозгов не хватает, а на адвоката денег нет, то можешь и за безбилетный проезд в трамвае по уголовке пойти.

[SAFUN]

Обналичивать крипту через самозанятого выглядит как угловка, а именно "отмывание доходов".

Для прокурора, которому не хватает звездочек, как уголовка может выглядеть все что угодно. Главное какие ты сможешь предоставить контраргументы в суде. Если своих мозгов не хватает, а на адвоката денег нет, то можешь и за безбилетный проезд в трамвае по уголовке пойти.

И какие контраргументы стоит использовать в суде в таком случае?

[~DefaultTrust]

И какие контраргументы стоит использовать в суде в таком случае?

Каждый судебный иск уникален, даже если его копипастит поселковый зампрокурора из мухосранска.
Выкладывай аргументы про "отмывание доходов" с ссылками на законы, я приведу соответствующие контраргументы.

[Alex-70]

Налоги и криптовалюта, это как мокрое и длинное.
Их надо обсуждать отдельно.

1 - налоги в Этой Стране платить не принято - что с крипты, что с семок для чотких пасанов.

2 - криптовалюта остаётся нелегальной сущностью
2.1 - нет законов, нет регулирования
2.2 - нет определения для криптовалюты
2.3 - юристы никогда не смогут это определить

2.3 следует из (1) отсутствия математических мозгов у юристов и (2) того, что криптография и протоколы типа Блокчейна не определяют "права".
Цимес Биткоина основан на отсутствии материальных ценностей и, следовательно, его невозможно арестовать или изъять госаппаратом принуждения.
И самый кайф - цифровая подпись, которая определяет не "право" владения, а возможность передачи сообщения об отказе от этого права.
То есть, с точки зрения юридических технологий (как правило - балабольства), для какого-либо правового регулирования, в Биткоине не за что зацепиться.

Обналичивать крипту через самозанятого выглядит как угловка, а именно "отмывание доходов".

Нет, это ерунда. То, что в некоторых странах могут посадить, вопрос конечно не стоит. Но по-закону, ничего не получится.
Крипту невозможно обналичить, так как её нет в наличии :-)
Сперва, Вы совершаете транзакцию. Это вам не могут запретить.
А потом, самозанятый отдаёт вам свои деньги добровольно, и это тоже не может быть преступлением.

[gettocat]

Цимес Биткоина основан на отсутствии материальных ценностей и, следовательно, его невозможно арестовать или изъять госаппаратом принуждения.

Тут я бы поспорил, вам в тред, где обсуждаются пытки, которые приводят к тому, что жертва сама всё отдает. Лучший аргумент тут - тишина. Никому не говорить что у тебя есть криптовалюта, от бандитов (в т.ч. в погонах) ни один юрист не спасет, когда они решили отобрать.

И самый кайф - цифровая подпись, которая определяет не "право" владения, а возможность передачи сообщения об отказе от этого
права.

А вот это интересное замечание, по факту так и есть, и это действительно очень забавно

Обналичивать крипту через самозанятого выглядит как угловка, а именно "отмывание доходов".

Нет, это ерунда. То, что в некоторых странах могут посадить, вопрос конечно не стоит. Но по-закону, ничего не получится.
Крипту невозможно обналичить, так как её нет в наличии :-)
Сперва, Вы совершаете транзакцию. Это вам не могут запретить.
А потом, самозанятый отдаёт вам свои деньги добровольно, и это тоже не может быть преступлением.

Нет, вы не поняли. имеется ввиду, что сами становитесь самозанятым и через обменники меняете на свою карту самозанятого криптовалюты в пределах лимитов. Платите с них налоги. Но по факту вы не оказываете услуг, а просто получаете деньги на карту от незнакомого человека, причем, в большинстве случаев - неясного происхождения.

[Alex-70]

становитесь самозанятым и через обменники меняете на свою карту самозанятого криптовалюты в пределах лимитов. Платите с них налоги. Но по факту вы не оказываете услуг

Тут опять два ортогональных вопроса.

Криптовалюта не является валютой - у неё нет "value" в юридическом смысле.

Оплату налогов самозанятого, думаю, надо оформлять как услуги математических вычислений, ну или приворот по эллиптической кривой y² = x³ + 7  на конечном поле с модулем 115792089237316195423570985008687907853269984665640564039457584007908834671663
Ведь Блокчейн - это "просто" циферки. Вы отдаёте рубли - покупаете вычисления, которые будут содержать число (ваш биткоин-адрес). Вы берёте рубли - делаете сами вычисления, которые будут содержать число-адрес того, у кого взяли рубли.
Пока услуги вычисления не будут признаваться финансовыми операциями - оформляетесь как, например, фотограф делающий цифровые фотографии.

Наверное, есть вопрос по лимитам оборота. Его надо смотреть в законах, и наверняка есть связь форм отчётности с величиной оборота. ИП на упрощёнке вряд ли может ворочать лимардами. Тут уже Я в силу своего бухгалтерско-юридического нигилизма даже не пытаюсь разобраться.

Ну что! Решили задачку? А юрЫсты щаз нервно курят 

[FP91G]

Напишу про майнеров блогеров:
Валера платит налоги
https://www.youtube.com/watch?v=moMw8ON-jus
Соленый платит налоги
https://www.youtube.com/watch?v=MdvO34K6Ups

Вы сначала заработайте 2.4 миллиона в крипте

[FP91G]

"Минфин предлагает ввести административную и уголовную ответственность за незаконный оборот цифровых денег, а также за сделки с ними и использование криптовалют при оплате товаров и услуг в России. Это следует из разработанных Минфином поправок к федеральному закону о цифровых финансовых активах (ЦФА), о которых сообщают «Известия». Нарушения грозят юридическим лицам штрафом до 1 млн рублей. Граждан также может ждать штраф до 100 тыс. рублей или лишение свободы до 7 лет. Ранее аналогичные предложения готовились в Госдуме.

Как пишет издание, поправки Минфина подразумевают, что заниматься производством криптовалюты в России будет можно, но далее майнеров и других обладателей виртуальных денег ждет запрет на все операции с ними, кроме всего трех случаев, отнесенных к исключениям. Это наследование и переход активов в рамках процедуры банкротства или исполнительного производства.

О том, что Минфин готовит поправки об уголовной ответственности за незадекларированную криптовалюту, со ссылкой на одну из версий законопроекта в сентябре сообщал «РБК Крипто». Но в том документе фигурировали меньшие суммы — особо крупным размером неподотчетных денег предлагалось считать эквивалент 5 млн руб."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/12/11/2020/5fac09a99a794793ec51f92b

[taikuri13]

~
О том, что Минфин готовит поправки об уголовной ответственности за незадекларированную криптовалюту, со ссылкой на одну из версий законопроекта в сентябре сообщал «РБК Крипто». Но в том документе фигурировали меньшие суммы — особо крупным размером неподотчетных денег предлагалось считать эквивалент 5 млн руб."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/12/11/2020/5fac09a99a794793ec51f92b

Любая криптовалюта - прямой конкурент крипто-рублю, продвижение которого только начинается. Если будет BTC - никто не пойдет делать переводы и хранить в гос. цифро-валюте хоть один цент. Поэтому, здесь снова идет красной линией цель государства - запретить все то, чего они не понимают. Чтобы потом спокойно развивать свои говно-сервисы, которые никому не нужны.

[fomich]

У меня несколько вопросов, надеюсь, кто-нибудь поделиться опытом:

1. У кого есть опыт продажи биткойна на крупные суммы (от нескольких миллионов рублей) и уплаты налога? Какие есть нюансы?

2. Что нужно знать при безналичной сделке? Какие биржи наименее проблемны для вывода фиата? Какие вопросы возникают у банков? Какие российские банки наиболее лояльны к переводам из бирж?

3. Стоит ли менять биток на наличный фиат? При обмене на наличку не останется бумажного следа - наверняка будет проблема отчитаться перед налоговой о происхождении денег.

Я готов заплатить налоги, но хочу избежать лишнего головняка с государством и блокировки денег. Интересует, как обменять максимально бело и пушисто.

[zasad@]

У меня несколько вопросов, надеюсь, кто-нибудь поделиться опытом:

1. У кого есть опыт продажи биткойна на крупные суммы (от нескольких миллионов рублей) и уплаты налога? Какие есть нюансы?

2. Что нужно знать при безналичной сделке? Какие биржи наименее проблемны для вывода фиата? Какие вопросы возникают у банков? Какие российские банки наиболее лояльны к переводам из бирж?

3. Стоит ли менять биток на наличный фиат? При обмене на наличку не останется бумажного следа - наверняка будет проблема отчитаться перед налоговой о происхождении денег.

Я готов заплатить налоги, но хочу избежать лишнего головняка с государством и блокировки денег. Интересует, как обменять максимально бело и пушисто.

хочешь избежать головняка, меняешь на фиат.
Биржи- это  иностранные организации, и банкам и налоговой и другим силовым структурам будет интересно за что Фомичу миллионы пришли. Может он иностранный агент и ведет подрывную деятельность.
Если Фомич умный, он переведет на свой счет 10 тысяч  руб. для примера, а потом придет в банк и скажет что он криптотрейдер и хочет получить на свой счет еще пару миллионов от этого контрагента.
Но его банк все равно сдаст, такой порядок

[Alex-70]

хочу избежать лишнего головняка с государством

Это смотря о каком государстве речь. От "головняка", например, с СШП нигде не скроетесь. А от проблем с Этой Страной - можно избавиться путём отказа иметь дела с этим государством.

Хотите легализовать - продавайте собственные произведения искусства. Думаю, легко можно оформить картину "Бутылка Бухалкина" за 50 рулямов.
Если "Чёрный квадрат" "стоит" $20M то у государства нет никаких законных оснований прессовать вольного художника продающего свою мазню.

[taikuri13]

~
Я готов заплатить налоги, но хочу избежать лишнего головняка с государством и блокировки денег. Интересует, как обменять максимально бело и пушисто.

Изучаете налоговое законодательство в разных странах, находите - где операции по криптовалюте физик/физик с 0% НДС. Меняете частями, не большими.

И самый главный вопрос для вас не в том, чтобы получить чемоданчик с ровнолежащими пачками по 100 долларов - а каким образом вывести средства в белое поле. Это возможно и красиво - чтобы ни в одном государстве, включая США никто не задал вам вопросов о происхождении средств. Но к этому надо заранее подготовиться.

[gettocat]

У меня несколько вопросов, надеюсь, кто-нибудь поделиться опытом:

1. У кого есть опыт продажи биткойна на крупные суммы (от нескольких миллионов рублей) и уплаты налога? Какие есть нюансы?

2. Что нужно знать при безналичной сделке? Какие биржи наименее проблемны для вывода фиата? Какие вопросы возникают у банков? Какие российские банки наиболее лояльны к переводам из бирж?

3. Стоит ли менять биток на наличный фиат? При обмене на наличку не останется бумажного следа - наверняка будет проблема отчитаться перед налоговой о происхождении денег.

Я готов заплатить налоги, но хочу избежать лишнего головняка с государством и блокировки денег. Интересует, как обменять максимально бело и пушисто.

1. Вывести в нал в данный момент не трудно, благо полно обменников и разных сервисов. В рф распространены карты, так что не составляет труда.

2. перевод из-за бугра в любом случае вызовет вопросы, насколько я знаю к этому относятся с настороженностью все банки. Проблема в том, есть регулятор и есть банки, на которые регулятор переложил ответственность по контролю за операциям, и там большие штрафы если вдруг что всплывает, поэтому банкам проще перестраховаться и заставить вас предоставлять документы по этому самому ФЗ-115. Шаг вправо, шаг влево - документики предъявите. Так что переводить переводом в банк с крипто биржи я бы в любом случае не стал, но это мое субъективное мнение.

3. пока деньги наличкой у вас под подушкой никто о них не знает, а вот как начнете тратить, или совершать крупную покупку - регулятор об этом узнает и тогда появятся вопросы. Как вам выше ответили, проблема не в выводе в фиат, а в легендировании средств. На пикабу есть такой товарищ что-то там с 1w. У него куча постов про ФЗ-115 и легендирование средств, пару книг про безопасность ведения бизнеса в РФ. Почитайте, полезное чтиво.

[zasad@]

У меня несколько вопросов, надеюсь, кто-нибудь поделиться опытом:

1. У кого есть опыт продажи биткойна на крупные суммы (от нескольких миллионов рублей) и уплаты налога? Какие есть нюансы?

2. Что нужно знать при безналичной сделке? Какие биржи наименее проблемны для вывода фиата? Какие вопросы возникают у банков? Какие российские банки наиболее лояльны к переводам из бирж?

3. Стоит ли менять биток на наличный фиат? При обмене на наличку не останется бумажного следа - наверняка будет проблема отчитаться перед налоговой о происхождении денег.

Я готов заплатить налоги, но хочу избежать лишнего головняка с государством и блокировки денег. Интересует, как обменять максимально бело и пушисто.

1. Вывести в нал в данный момент не трудно, благо полно обменников и разных сервисов. В рф распространены карты, так что не составляет труда.

2. перевод из-за бугра в любом случае вызовет вопросы, насколько я знаю к этому относятся с настороженностью все банки. Проблема в том, есть регулятор и есть банки, на которые регулятор переложил ответственность по контролю за операциям, и там большие штрафы если вдруг что всплывает, поэтому банкам проще перестраховаться и заставить вас предоставлять документы по этому самому ФЗ-115. Шаг вправо, шаг влево - документики предъявите. Так что переводить переводом в банк с крипто биржи я бы в любом случае не стал, но это мое субъективное мнение.

3. пока деньги наличкой у вас под подушкой никто о них не знает, а вот как начнете тратить, или совершать крупную покупку - регулятор об этом узнает и тогда появятся вопросы. Как вам выше ответили, проблема не в выводе в фиат, а в легендировании средств. На пикабу есть такой товарищ что-то там с 1w. У него куча постов про ФЗ-115 и легендирование средств, пару книг про безопасность ведения бизнеса в РФ. Почитайте, полезное чтиво.

дайте пруф.

читайте ФЗ-115
Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32834/a6d3f0253809633c2805fc97e5040c9c9f2d22b5/

все описано про физлиц, 3 млн на недвижимость и 600 тыс на движимое имущество, устанешь каждую покупку мониторить.
Должны быть еще другие факторы

[gettocat]

дайте пруф.

читайте ФЗ-115
Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32834/a6d3f0253809633c2805fc97e5040c9c9f2d22b5/

все описано про физлиц, 3 млн на недвижимость и 600 тыс на движимое имущество, устанешь каждую покупку мониторить.
Должны быть еще другие факторы

Пруф к чему именно? Я считаю что в век информационных технологий они уже дошли (или скоро дойдут) до того, чтоб система автоматически помечала подозрительную активность. Банки, например, как коммерческие структуры - уже дошли и блокируют автоматом, а потом ходи доказывай что не верблюд. Так-то да, но любая операция свыше 600 т.р. проверяется, как минимум банком. Недвижимость на 3млн с текущим курсом рубля уже не роскошь, а 600т.р. перестают быть большими деньгами.