Налоги и криптовалюта в России

[Advocatus]

Решил тут написать т.к тема самая живая из юридических. Да и по теме налогов и права.
Я на конфе «блокчейн лайф 2021» буду на этой неделе, кто хотел бы познакомиться - пишите, встретимся и познакомимся лично.
Кто не в курсе еще - через пару дней конфа, еще вроде бы можно билеты взять. Интересное мероприятие и спикеры норм в этот раз.

[witcher_sense]

Цифровой рубль потребует от продавцов устанавливать новые кассы или что-то обновлять, а это траты, которые увеличат цены в магазинах.
Что нужно выдумать, чтобы заставить граждан отказаться от кредиток и пользоваться цифровым рублем?
В магазинах каждый второй с наличкой.

Объявить наличные деньги вне закона, предложить обменять все ваши купюры на цифровые рубли с некой премией, что-нибудь еще вам пообщеть за отказ от транзакций в бумажной валюте. На крайний случай, заставить силой или угрозами. Способов у них достаточно и не один из них не сделает вас богаче.

Однако для них цифровой рубль будет нести гораздо больше пользы: например вам больше не придется самому высчитывать сколько налогов вы должны заплатить. Все будет исключительно в автоматическом режиме и без вашего согласия списываться напрямую с вашего аккаунта. Если вы будете недовольны таким вмешательством, то вам просто заблокируют счет и вы не сможете открыть новый.

[Advocatus]

Однако для них цифровой рубль будет нести гораздо больше пользы: например вам больше не придется самому высчитывать сколько налогов вы должны заплатить. Все будет исключительно в автоматическом режиме и без вашего согласия списываться напрямую с вашего аккаунта. Если вы будете недовольны таким вмешательством, то вам просто заблокируют счет и вы не сможете открыть новый.

Выбирая между свободой и безопасностью если выбрать безопасность - то потом не будет ни того, ни другого.

[witcher_sense]

Выбирая между свободой и безопасностью если выбрать безопасность - то потом не будет ни того, ни другого.

По-моему, еще Бенджамин Франклин что-то подобное говорил, но люди продолжают день ото дня выбирать удобство и безопасность вместо свободы. Тем не менее, люди зачастую просто не понимают почему тот или иной продукт предоставляется абсолютно "бесплатно", поэтому и не беспокояться о возможных последствиях. Необходимость думать, задавать вопросы, критически мыслить - это все обременительно для неискушенного ума, поэтому всегда легче всего отбросить лишние мысли. Вот еще одна цитата: "мышь попадается в ловушку, потому что не понимает, почему сыр бесплатный". То же самое нас ждет и с официальным стабильным суверенным цифровым рублем. Возможно, это удобнее, чем наличные и даже банковские карты, но нужно задаться вопросом с какой целью нужно разрабатывать что-то еще более цифровое, чем то что мы уже имеем. Очевидно, что банальный "перевыпуск" стабильности валюте не прибавит, но может прибавить возможностей для манипуляций тем, кто его выпускает.

[taikuri13]

~
Возможно, это удобнее, чем наличные и даже банковские карты, но нужно задаться вопросом с какой целью нужно разрабатывать что-то еще более цифровое, чем то что мы уже имеем. Очевидно, что банальный "перевыпуск" стабильности валюте не прибавит, но может прибавить возможностей для манипуляций тем, кто его выпускает.

Будет и будет очень удобным. Только вот с трекером, возможностью лока/блокировки счета, с доступом ко всем транзам, ну а про автоматическое списание налогов уже написано выше. Шанс пока один, немного надеяться на то, что это сваяют рукожопы, как и многое в цифровой среде отдельно взятой страны. Но последний опыт блокировок, которые уже вышли на новый уровень и установка бесчисленного количества камер для отслеживания - говорит о том, что на технические средства вкладывается очень и очень много.

Моя логика проста, я еще один давно говорил, про то, что надо менять юрисдикцию, а в идеале и страну. При этом желательно уходить не в сторону популярных, типа Штатов или Цуга, а смотреть на страны помельче, где в налоговых сидят люди попроще, да и законодательство позволяет пока (!!!), делать любые операции с криптовалютами.

ps: Есть мысли о том, что и эту лазейку прикроют, но пока в запасе 2-3 года, чтобы полностью вывести хотя бы часть капитала из серой зоны.

[witcher_sense]

Будет и будет очень удобным. Только вот с трекером, возможностью лока/блокировки счета, с доступом ко всем транзам, ну а про автоматическое списание налогов уже написано выше. Шанс пока один, немного надеяться на то, что это сваяют рукожопы, как и многое в цифровой среде отдельно взятой страны. Но последний опыт блокировок, которые уже вышли на новый уровень и установка бесчисленного количества камер для отслеживания - говорит о том, что на технические средства вкладывается очень и очень много.

Моя логика проста, я еще один давно говорил, про то, что надо менять юрисдикцию, а в идеале и страну. При этом желательно уходить не в сторону популярных, типа Штатов или Цуга, а смотреть на страны помельче, где в налоговых сидят люди попроще, да и законодательство позволяет пока (!!!), делать любые операции с криптовалютами.

ps: Есть мысли о том, что и эту лазейку прикроют, но пока в запасе 2-3 года, чтобы полностью вывести хотя бы часть капитала из серой зоны.

Нет ничего проще, с ростом популярности криптовалютных расчетов будет расти и количество стран, предлагающих удобный переезд за инвестиции в экономику страны через криптовалюты. Надо только подождать, пока биткоин вырастет достаточно, чтобы не платить слишком большую сумму. Текущие расценки оставляют желать лучшего, но пока еще есть время для размышлений. Остается нерешенным только один вопрос: учитывая, что появление CBDC неизбежно ввиду своих очевидных преимуществ для Центробанков, то есть ли смысл переезжать туда, где разработчики CBDC не будут столь "рукожопными"? Хотите больше контроля над вашими транзакциями?

Я вообще не думаю, что криптовалютой можно пользоваться "в белую", потому что это подразумевает отказ от использования основных фишек криптовалюты, что практически сводит на нет всю идею. Например, попробуйте использовать Монеро "в открытую": получается оксюморон какой-то.

[safar1980]

Цифровой рубль потребует от продавцов устанавливать новые кассы или что-то обновлять, а это траты, которые увеличат цены в магазинах.
Что нужно выдумать, чтобы заставить граждан отказаться от кредиток и пользоваться цифровым рублем?
В магазинах каждый второй с наличкой.

Объявить наличные деньги вне закона, предложить обменять все ваши купюры на цифровые рубли с некой премией, что-нибудь еще вам пообщеть за отказ от транзакций в бумажной валюте. На крайний случай, заставить силой или угрозами. Способов у них достаточно и не один из них не сделает вас богаче.

Однако для них цифровой рубль будет нести гораздо больше пользы: например вам больше не придется самому высчитывать сколько налогов вы должны заплатить. Все будет исключительно в автоматическом режиме и без вашего согласия списываться напрямую с вашего аккаунта. Если вы будете недовольны таким вмешательством, то вам просто заблокируют счет и вы не сможете открыть новый.

Я сомневаюсь что это возможно. Может быть пилотный проект в МСК или СПБ, но не за Уралом где ничего нет и других областях.
Много территории сложно контролировать, если не увеличивать штат инспекторов.
Банки дают кешбэки и другие бонусы, а у цифрового рубля что?

[xandry]

Моя логика проста, я еще один давно говорил, про то, что надо менять юрисдикцию, а в идеале и страну. При этом желательно уходить не в сторону популярных, типа Штатов или Цуга, а смотреть на страны помельче, где в налоговых сидят люди попроще, да и законодательство позволяет пока (!!!), делать любые операции с криптовалютами.

Какие страны вы рекомендуете к рассмотрению? Да и на каком основании, ведь сейчас страны скорее ужесточают условия въезда и получения вида на жительство.

[safar1980]

Как рассчитать и заплатить налог на криптовалюту в России?

Что будет, если не заплатить налог?
Тем, кто не платит налог на доход, грозит штраф. Налоговая арестует все банковские счета и карты и заберет с них неуплаченный налог и неустойки. Если денег на счетах не хватит, они останутся под арестом до тех пор, пока должник не расплатится. Это значит, что все, поступающие на них суммы будут автоматом уходить в налоговую.
Новый закон предусматривает еще более суровое наказание: уклонение от уплаты налога грозит штрафом в размере 40% от суммы налога и блокировкой счетов.

Источник
https://whattonews.ru/kak-rasschitat-i-zaplatit-nalog-na-kriptovaljutu-v-rossii/

[Advocatus]

Как рассчитать и заплатить налог на криптовалюту в России?

Что будет, если не заплатить налог?
Тем, кто не платит налог на доход, грозит штраф. Налоговая арестует все банковские счета и карты и заберет с них неуплаченный налог и неустойки. Если денег на счетах не хватит, они останутся под арестом до тех пор, пока должник не расплатится. Это значит, что все, поступающие на них суммы будут автоматом уходить в налоговую.
Новый закон предусматривает еще более суровое наказание: уклонение от уплаты налога грозит штрафом в размере 40% от суммы налога и блокировкой счетов.

Источник
https://whattonews.ru/kak-rasschitat-i-zaplatit-nalog-na-kriptovaljutu-v-rossii/

А теперь инфа от самой налоговой. Без домыслов и фантазий.

"Платить надо, декларироваться надо. А как форму подавать пока не придумано, отчитывайтесь кто как может. Какую сумму указывать и как ее считать тоже пока не понятно, но вы тоже сами посчитайте и заплатите."

Ситуация "платить надо, но как считать и отчитываться пока не ясно" detected
Хорошо хоть ясно куда платить, это хоть что-то делает яснее.

[Julien_Olynpic]

Интересно, а если вы получили прибыль в крипте, но потом утеряли приватники от адресов с прибылью... Тоже налоги платить должны? Но с чего, если крипта утеряна?

А если не заплатите, то какие основания у налоговой считать, что вы владеете кошелём с прибылью?

Я, кстати, давно вижу, что в финансах, по-моему, не действует принцип презумпции невиновности. Тот же пресловутый ФЗ 115. Если банку покажутся ваши транзы подозрительными то вы по умолчанию считаетесь виновным и бремя доказательства вашей невиновности лежит на вас.

[Boristhecat]

Интересно, а если вы получили прибыль в крипте, но потом утеряли приватники от адресов с прибылью... Тоже налоги платить должны? Но с чего, если крипта утеряна?

А если не заплатите, то какие основания у налоговой считать, что вы владеете кошелём с прибылью?

Я, кстати, давно вижу, что в финансах, по-моему, не действует принцип презумпции невиновности. Тот же пресловутый ФЗ 115. Если банку покажутся ваши транзы подозрительными то вы по умолчанию считаетесь виновным и бремя доказательства вашей невиновности лежит на вас.

Не должны, как и с акций налоги не платятся даже если их цена в 100 раз выросла. До тех пор пока владелец эти акции не продал и не получил прибыль в фиате.
Что до презумпции невиновности, то она существует только в рамках УК, уже в рамках ГК вы должны доказывать свою позицию (а оппонент свою) и суд на основе аргументов выносит свое решение о том кто прав, а кто виноват. По подозрительным транзакциям можно ничего не доказывать, но в таком случае дело заканчивается расторжением договора с банком, если хотите продолжать с банком сотрудничать то да, обязаны доказать свою невиновность.

[soliton]

Как рассчитать и заплатить налог на криптовалюту в России?

Что будет, если не заплатить налог?
Тем, кто не платит налог на доход, грозит штраф. Налоговая арестует все банковские счета и карты и заберет с них неуплаченный налог и неустойки. Если денег на счетах не хватит, они останутся под арестом до тех пор, пока должник не расплатится. Это значит, что все, поступающие на них суммы будут автоматом уходить в налоговую.
Новый закон предусматривает еще более суровое наказание: уклонение от уплаты налога грозит штрафом в размере 40% от суммы налога и блокировкой счетов.

Источник
https://whattonews.ru/kak-rasschitat-i-zaplatit-nalog-na-kriptovaljutu-v-rossii/

А теперь инфа от самой налоговой. Без домыслов и фантазий.

"Платить надо, декларироваться надо. А как форму подавать пока не придумано, отчитывайтесь кто как может. Какую сумму указывать и как ее считать тоже пока не понятно, но вы тоже сами посчитайте и заплатите."

Ситуация "платить надо, но как считать и отчитываться пока не ясно" detected
Хорошо хоть ясно куда платить, это хоть что-то делает яснее.

Если самому посчитать и заплатить, то через некоторое время могут наехать, что неправильно посчитал и потребуют  доплатить. Получится как бы пришел с добрыми намерениями  повиниться, а тебя за это еще и накажут. Я уж лучше обожду, когда установят чёткие правила  и рамки, а потом уже буду думать, что делать. Думаю  такую мелкую рыбёшку как я, которая меняет от 50 до 100 баксов в крипте,  по началу мониторить никто не будет.

[Julien_Olynpic]

До тех пор пока владелец эти акции не продал и не получил прибыль в фиате.

Спасибо за ответ, я с налогами особо дела не имею, а тема в перспективе рисуется, поэтому интересная. Со временем есть желение часть дохода от крипты перелить на фондовый рынок для легализации. И работать в белую.

Тут в связи с этим вопрос...
Если вы переливаетесь из одних акций в другие, не фиксируя прибыль в фиате... то, получается, и налоги платить не должны? Ну или там наверняка есть что-то вроде синтетического фиата, какая нибудь хрень типа обратного индекса или подобное. Просто на фонде не торговал ещё, не знаю.

Или, к примеру, перелился в акции через промежуточный минутный фикс в фиате. Тут, я так понимаю, уже надо отчекрыжить налог?
А выход в стейблы - тоже считается фиксацией прибыли? Или, к примеру, вы торгуете альтами к битку и прибыль у вас тоже в битке - ту, вроде как выходит и налогов нет оснований тоже платить...

[xandry]

Тут в связи с этим вопрос...
Если вы переливаетесь из одних акций в другие, не фиксируя прибыль в фиате... то, получается, и налоги платить не должны? Ну или там наверняка есть что-то вроде синтетического фиата, какая нибудь хрень типа обратного индекса или подобное. Просто на фонде не торговал ещё, не знаю.

Или, к примеру, перелился в акции через промежуточный минутный фикс в фиате. Тут, я так понимаю, уже надо отчекрыжить налог?

Зачем какие-то синтетические фиаты? На брокерском счёте у вас будут рублёвый счёт, долларовый, да любой какой захотите. Настоящий фиат, без синтетики и ГМО. Для экономии на налогах можно использовать налоговые вычеты и в идеале с индивидуальным инвестиционным счётом. Про это уже много написано, но, к примеру, можно начать отсюда: https://www.tinkoff.ru/invest/iis/help/all-about-iis/what-is-it/

На ИИС типа Б, например, можно сделать налоговый вычет с прибыли и с купонов за облигации.

А вообще, да, если ваш "фикс в фиате" несёт вам прибыль, то тоже налог.

[Julien_Olynpic]

Тут в связи с этим вопрос...
Если вы переливаетесь из одних акций в другие, не фиксируя прибыль в фиате... то, получается, и налоги платить не должны? Ну или там наверняка есть что-то вроде синтетического фиата, какая нибудь хрень типа обратного индекса или подобное. Просто на фонде не торговал ещё, не знаю.

Или, к примеру, перелился в акции через промежуточный минутный фикс в фиате. Тут, я так понимаю, уже надо отчекрыжить налог?

Зачем какие-то синтетические фиаты? На брокерском счёте у вас будут рублёвый счёт, долларовый, да любой какой захотите. Настоящий фиат, без синтетики и ГМО. Для экономии на налогах можно использовать налоговые вычеты и в идеале с индивидуальным инвестиционным счётом. Про это уже много написано, но, к примеру, можно начать отсюда: https://www.tinkoff.ru/invest/iis/help/all-about-iis/what-is-it/

На ИИС типа Б, например, можно сделать налоговый вычет с прибыли и с купонов за облигации.

А вообще, да, если ваш "фикс в фиате" несёт вам прибыль, то тоже налог.

Я не об этом. Синтетика или какой-то аналог её для чего нужны - фактически это фиксация прибыли, но без формального выхода в фиат.  Нет формального выхода в фиат - нет оснований для уплаты налогов. А так, понятно, что фиатный счёт есть.

[jokers10]

Я не об этом. Синтетика или какой-то аналог её для чего нужны - фактически это фиксация прибыли, но без формального выхода в фиат.  Нет формального выхода в фиат - нет оснований для уплаты налогов. А так, понятно, что фиатный счёт есть.

Для инвесторов-чайников информационный проект ЦБ РФ в этой статье разъясняет разные аспекты инвестирования в ценные бумаги. У трейдеров понятие прибыли обычно завязано на брокерский счёт, и момент выводе средств с него. Т.е. по факту, насколько я понимаю, где-то так и получается, что прибыль считается в момент вывода средств с торгового счёта по общему обороту: если на счету приросло, то с прибыли по выводимым средствам уплачивается налог. Но в плане самостоятельной уплаты подобного налога я пока не вижу никаких источников непосредственно от официальных органов, так что всё сложно.

[internetional]

Тот же пресловутый ФЗ 115. Если банку покажутся ваши транзы подозрительными то вы по умолчанию считаетесь виновным и бремя доказательства вашей невиновности лежит на вас.

Там всё не совсем так. Банки не требуют никаких доказательств. Банки требуют конкретные пояснения и конкретные документы. Если у вас их нет, то никакие доказательства не помогут.

Если банк хочет отжать деньги клиента, он просит предоставить что-нибудь, чего у клиента не может быть. У меня уже запрашивали и выписку со счёта третьего лица, и платёжные поручения по всем приходным операциям. И ничего тут не сделать: в договоре со всеми банками указано, что клиент обязан предоставлять все документы, запрошенные банками в целях исполнения ФЗ-115.

Хотя я сейчас подумал, что можно заявить о том, что банки злоупотребляют правом. Правда, я понятия не имею, куда такое заявление нужно направлять.

[Julien_Olynpic]

Хотя я сейчас подумал, что можно заявить о том, что банки злоупотребляют правом. Правда, я понятия не имею, куда такое заявление нужно направлять.

ХЗ, наверно в Конституционный суд...
Хотя, по-моему, все суды в России по большей части - балаган.
Телефонное право, обвинительный уклон, неподсудность элит и прочая и прочая...
Банки ведут себя как ОПГ по сути. В отношении своих вкладчиков они проводят презумпцию виновности. Ты виновен по умолчанию, пока не докажешь обратного. А чаще всего, даже если докажешь.

Поэтому крипта - спасение  в какой-то мере до определённых сумм.
Нужно переходить на расчёты криптой, минуя фиат) .

[Advocatus]

Моя логика проста, я еще один давно говорил, про то, что надо менять юрисдикцию, а в идеале и страну. При этом желательно уходить не в сторону популярных, типа Штатов или Цуга, а смотреть на страны помельче, где в налоговых сидят люди попроще, да и законодательство позволяет пока (!!!), делать любые операции с криптовалютами.

ps: Есть мысли о том, что и эту лазейку прикроют, но пока в запасе 2-3 года, чтобы полностью вывести хотя бы часть капитала из серой зоны.

Да, среди людей этой сферы многие согласны с этим, да и мои клиенты уже оценили преимущества этого подхода. Выбор страны во многом зависит от рода деятельности, рисков, налогов, потребности доступа к нормальному образованию для детей, климата и прочего.
Например, есть группа лиц, которые пролетать над странами НАТО на самолете даже опасаются, а другим критично чтоб теплый океан под боком был. А третьи основной целью ставят подобрать суннитскую страну чтоб спокойно с семьей жить. Четвертые хотят жить в атмосфере свободы и невмешательства государства в свои дела. Задачи разные у всех, но мир достаточно большой, чтоб всем нашлась страна по его потребностям.