Налоги и криптовалюта в России

[zasad@]

дайте пруф.

читайте ФЗ-115
Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32834/a6d3f0253809633c2805fc97e5040c9c9f2d22b5/

все описано про физлиц, 3 млн на недвижимость и 600 тыс на движимое имущество, устанешь каждую покупку мониторить.
Должны быть еще другие факторы

Пруф к чему именно? Я считаю что в век информационных технологий они уже дошли (или скоро дойдут) до того, чтоб система автоматически помечала подозрительную активность. Банки, например, как коммерческие структуры - уже дошли и блокируют автоматом, а потом ходи доказывай что не верблюд. Так-то да, но любая операция свыше 600 т.р. проверяется, как минимум банком. Недвижимость на 3млн с текущим курсом рубля уже не роскошь, а 600т.р. перестают быть большими деньгами.

товарища с пикабу.
Банки наоборот выступают посредниками при продаже, когда суммы большие, и в документах видно за что оплата.
Есть много других критериев: постоянство, безработный меняет постоянно машины и квартиры, непонятные поступления с определёнными интервалами.

[1714638998]

1714638998

[gettocat]

дайте пруф.

читайте ФЗ-115
Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32834/a6d3f0253809633c2805fc97e5040c9c9f2d22b5/

все описано про физлиц, 3 млн на недвижимость и 600 тыс на движимое имущество, устанешь каждую покупку мониторить.
Должны быть еще другие факторы

Пруф к чему именно? Я считаю что в век информационных технологий они уже дошли (или скоро дойдут) до того, чтоб система автоматически помечала подозрительную активность. Банки, например, как коммерческие структуры - уже дошли и блокируют автоматом, а потом ходи доказывай что не верблюд. Так-то да, но любая операция свыше 600 т.р. проверяется, как минимум банком. Недвижимость на 3млн с текущим курсом рубля уже не роскошь, а 600т.р. перестают быть большими деньгами.

товарища с пикабу.
Банки наоборот выступают посредниками при продаже, когда суммы большие, и в документах видно за что оплата.
Есть много других критериев: постоянство, безработный меняет постоянно машины и квартиры, непонятные поступления с определёнными интервалами.

Да, это всё тоже подозрительно. Вот например пост этого человека по сабжу: https://pikabu.ru/story/antireyder45_otkuda_drovishki_7723457, можно еще посмотреть соседние, там он дополняет.

[taikuri13]

~
Да, это всё тоже подозрительно. Вот например пост этого человека по сабжу: https://pikabu.ru/story/antireyder45_otkuda_drovishki_7723457, можно еще посмотреть соседние, там он дополняет.

Про 600 тысяч знает каждый и я уже несколько лет вижу эту цифру Кроме нее существует внутрибанковская политика, которая может по своему трактовать поступление средств, не по количеству, а по адресату, например. Причем такой раздел "Рекомендаций" найти не так просто, но все-таки:
https://alfabank.ru/corporate/rko/fz-115/

И там есть особо выделенная ссылка по территориям и странам:
https://alfabank.ru/everyday/payments-and-transfers/restriction/

ps: Сейчас тренд на ужесточение регуляций в РФ, поэтому лучше использовать банки в других странах, да и вообще держать бизнес подальше.

[zasad@]

115 фз и дела из интернета.
Не заблуждайтесь, чиновников и силовиков привлекают не потому что закон работает. У всех их дома, машины, квартиры  и яхты на мап и пап и другую родню.
Внутренняя борьба за кусок денег, дают им 7-8 лет, через 4 на свободе по хорошему поведению.

банки
Зачем лезть в зарубежные банки и нарушать российские законы о не декларировании о счетах?
Храните в стейблах, DAI+ этот список
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5198239
диверсифицировано.
Виза или мастеркард позволяют платить в любой стране с рублями на счету,  и меняйте стейблы на кеш, потом завозите на карты или используйте те обмены, которые ложат через банкомат как пополнение а не переводят со счета.
В США крипта легализована, через несколько лет она будет легализована во всем мире. Продавать сейчас BTC глупо, он будет расти.

[Alex-70]

В США крипта легализована, через несколько лет она будет легализована во всем мире.

-Зло номер Раз!
Крипта не может быть легализована или запрещена. Невозможно придумать законный закон, который каким либо образом легализовал/запрещал бы Биткоины и при этом не содержал логических противоречий.

Криптография, как и "теорема Пифагора", не может быть категорией Права.

Никто, в здравом умен, не пытается регламентировать расчёт длинны окружности колеса через число π.
Хотя был феерический случай https://ru.wikipedia.org/wiki/Законопроект_о_числе_пи

[taikuri13]

~
банки
Зачем лезть в зарубежные банки и нарушать российские законы о не декларировании о счетах?
Храните в стейблах, DAI+ этот список
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5198239
диверсифицировано.
Виза или мастеркард позволяют платить в любой стране с рублями на счету,  и меняйте стейблы на кеш, потом завозите на карты или используйте те обмены, которые ложат через банкомат как пополнение а не переводят со счета.
В США крипта легализована, через несколько лет она будет легализована во всем мире. Продавать сейчас BTC глупо, он будет расти.

Если не подписан закон об обмене информацией, то этого банковского счета никто не увидит, конечно же, если его владелец не окончательный олень человек с нереальной смелостью. К иностранному счету прилагается он-лайн банкинг. Для примера на такой счет можно принимать средства от зарубежных партнеров, можно даже налоги платить в другой стране, если уж очень хочется.

Конечно нельзя сравнивать банковские системы с криптовалютой, она всегда будет выигрывать, в том числе и в хранении, не говоря про то, что такой вклад будет невозможно увидеть со стороны ФНС Но если говорить про хранение - я бы не советовал стейблы, для этого гораздо лучше подходит BTC.

ps: Очень жду два закона, один про регулирование криптовалют в РФ и второй про цифровой рубль. Они обещают быть предельно "добрыми". Вот тогда и вернемся к разговору о том, кто будет больше нарушать закон

[zasad@]

~
банки
Зачем лезть в зарубежные банки и нарушать российские законы о не декларировании о счетах?
Храните в стейблах, DAI+ этот список
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5198239
диверсифицировано.
Виза или мастеркард позволяют платить в любой стране с рублями на счету,  и меняйте стейблы на кеш, потом завозите на карты или используйте те обмены, которые ложат через банкомат как пополнение а не переводят со счета.
В США крипта легализована, через несколько лет она будет легализована во всем мире. Продавать сейчас BTC глупо, он будет расти.

Если не подписан закон об обмене информацией, то этого банковского счета никто не увидит, конечно же, если его владелец не окончательный олень человек с нереальной смелостью. К иностранному счету прилагается он-лайн банкинг. Для примера на такой счет можно принимать средства от зарубежных партнеров, можно даже налоги платить в другой стране, если уж очень хочется.

Конечно нельзя сравнивать банковские системы с криптовалютой, она всегда будет выигрывать, в том числе и в хранении, не говоря про то, что такой вклад будет невозможно увидеть со стороны ФНС Но если говорить про хранение - я бы не советовал стейблы, для этого гораздо лучше подходит BTC.

ps: Очень жду два закона, один про регулирование криптовалют в РФ и второй про цифровой рубль. Они обещают быть предельно "добрыми". Вот тогда и вернемся к разговору о том, кто будет больше нарушать закон

Если подпишут закон? Если иностранному банку не понравятся переводы на мой счет? Если иностранный банк запросит источник финансирования?
Проблема не в обмене информацией, а в том что я нарушу закон своей страны если не уведомлю инспекцию о зарубежном счете.
Зачем проблемы и геморрой, зачем платить налог в чужой стране, если можно поменять на кеш в своей стране и заплатить 4% налогов.

Нельзя все хранить в крипте, BTC нестабилен, может будет стоить 20000$  а через неделю 15000$.
Что доброго в новых законопроектах, опять всех пересажать хотят за не декларирование

[taikuri13]

~
Если подпишут закон? Если иностранному банку не понравятся переводы на мой счет? Если иностранный банк запросит источник финансирования?
Проблема не в обмене информацией, а в том что я нарушу закон своей страны если не уведомлю инспекцию о зарубежном счете.
Зачем проблемы и геморрой, зачем платить налог в чужой стране, если можно поменять на кеш в своей стране и заплатить 4% налогов.

Нельзя все хранить в крипте, BTC нестабилен, может будет стоить 20000$  а через неделю 15000$.
Что доброго в новых законопроектах, опять всех пересажать хотят за не декларирование

Конечно не понравятся Но вот если зарегистрировать компанию, открыть на ней специальный вариант налогообложения, написав, что она занимается IT например, то можно абсолютно спокойно выводить средства в белую и не под 4%, а под 1%. На небольших оборотах это конечно не важно, но все-таки.

ФНС никак не сможет узнать о зарубежном счете, если владелец не соединит их, сделав перевод с одного на другой (это конечно уже клиника, но так бывает). С законами все именно так Поэтому я и жду, где будет больше штраф, за не декларирование операций с криптой или же за не декларирование иностранного счета

ps: Я вот как-то прочитал, что:

"в евро/долларах можно держать только то, что тебе не жалко потерять навсегда"

Автора этой фразы я не помню И придерживаюсь этого инвестиционного совета до сих. Не жалею

 

[zasad@]

~
Если подпишут закон? Если иностранному банку не понравятся переводы на мой счет? Если иностранный банк запросит источник финансирования?
Проблема не в обмене информацией, а в том что я нарушу закон своей страны если не уведомлю инспекцию о зарубежном счете.
Зачем проблемы и геморрой, зачем платить налог в чужой стране, если можно поменять на кеш в своей стране и заплатить 4% налогов.

Нельзя все хранить в крипте, BTC нестабилен, может будет стоить 20000$  а через неделю 15000$.
Что доброго в новых законопроектах, опять всех пересажать хотят за не декларирование

Конечно не понравятся Но вот если зарегистрировать компанию, открыть на ней специальный вариант налогообложения, написав, что она занимается IT например, то можно абсолютно спокойно выводить средства в белую и не под 4%, а под 1%. На небольших оборотах это конечно не важно, но все-таки.

ФНС никак не сможет узнать о зарубежном счете, если владелец не соединит их, сделав перевод с одного на другой (это конечно уже клиника, но так бывает). С законами все именно так Поэтому я и жду, где будет больше штраф, за не декларирование операций с криптой или же за не декларирование иностранного счета

ps: Я вот как-то прочитал, что:

"в евро/долларах можно держать только то, что тебе не жалко потерять навсегда"

Автора этой фразы я не помню И придерживаюсь этого инвестиционного совета до сих. Не жалею
 

А не пошли бы тогда они нахер.  Ты сравниваешь белую и и серую схемы и предлагаешь нарушить законодательство своей страны чтобы где-то платить налог под 1%.
В РФ тоже есть 1% ставка для IT компаний- технопарков и тд.
Кэш проверить невозможно и можно декларировать любые суммы, не нужно платить посредникам за оформление фирм, следить за чужим законодательством.

[taikuri13]

~
А не пошли бы тогда они нахер.  Ты сравниваешь белую и и серую схемы и предлагаешь нарушить законодательство своей страны чтобы где-то платить налог под 1%.

Пока ты прав Будет закон, который укажет гражданину обменивать через гос. обменник - поговорим и про белые и про серые схемы. И до принятия не так долго осталось. А если вдруг будет за это уголовная ответственность, то тогда мы сравним ее с административной, за не декларирование счета.

~
В РФ тоже есть 1% ставка для IT компаний- технопарков и тд.
Кэш проверить невозможно и можно декларировать любые суммы, не нужно платить посредникам за оформление фирм, следить за чужим законодательством.

А можно почитать про тех, кто в практике работает под 1% налогов и больше с них ни копейки не берут? После этого - насколько таких компаний много и насколько просто ее открыть, по финансовым и юридическим затратам?

А то может оказаться, что во первых в РФ такое только на бумаге существует, а во вторых то, что юридическое оформление подобного будет на порядки дороже и сложнее, чем оформить зарубежную фирму.

ps: Есть страны, в которых менее 10-и налогов Конечно можете заплатить за то, что стоит за ними следить.

[zasad@]

Реально.
Надо изучать региональное законодательство районов крайнего севера, местные льготы малому бизнесу.
В 2020 была халява
https://paruslex.ru/usn-2020/
В моем регионе всех из малого бизнеса кто подал заявки, признали пострадавшими, проверок не было. Выплатили в срок компенсации и пересчитали налоги.

[taikuri13]

Реально.
Надо изучать региональное законодательство районов крайнего севера, местные льготы малому бизнесу.
В 2020 была халява
https://paruslex.ru/usn-2020/
В моем регионе всех из малого бизнеса кто подал заявки, признали пострадавшими, проверок не было. Выплатили в срок компенсации и пересчитали налоги.

А зачем какое-то признание пострадавшими? И какие документы для этого надо собирать?

Я говорю про то, что ИП можно открыть любому человеку, в том числе и не резиденту, в том числе и удаленно, по доверенности. Получить расчетный счет, он-лайн банкинг и спокойно работать до 150к долларов в год. А если этого мало - так открыть еще несколько.

ps: И никто из них не будет пострадавшим, это для всех, для самых обычных.

[gettocat]

ps: Очень жду два закона, один про регулирование криптовалют в РФ и второй про цифровой рубль. Они обещают быть предельно "добрыми". Вот тогда и вернемся к разговору о том, кто будет больше нарушать закон

Добрыми Как раз тут новость пришла:

Правительство РФ одобрило законопроект о декларировании операций с криптовалютой

Минфин ранее предлагал обязать граждан декларировать операции с криптовалютой. Ведомство подготовило поправки в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы, предусматривающие миллионные штрафы и тюремные сроки за систематическое нарушение отчетности перед налоговой при проведении операций с цифровой валютой на крупные суммы.

Поправки предусматривают:

до трех лет тюрьмы владельцам цифровых валют, не отчитавшимся за операции в эквиваленте от 45 млн рублей и выше;
обязанность физических лиц и организаций отчитываться в ФНС о получении цифровой валюты, сделках с ней и остатках в крипто-кошельке, если за календарный год сумма операций превышает эквивалент 600 000 рублей.

Законы о регулировании не могут быть по факту добрыми, они нацелены на то, чтобы брать как можно больше % от всего, до чего дотягиваются кривые руки управленцев-хозяйственников. Вы разве не слышали, что люди - новая нефть? Именно поэтому премьером сделали бывшего главу ФНС.

Виза или мастеркард позволяют платить в любой стране с рублями на счету,  и меняйте стейблы на кеш, потом завозите на карты или используйте те обмены, которые ложат через банкомат как пополнение а не переводят со счета.
В США крипта легализована, через несколько лет она будет легализована во всем мире. Продавать сейчас BTC глупо, он будет расти.

Не факт, что вас потом не спросят откуда у вас кеш. Тем более операции с кешем в век информационщины становятся всё более и более подозрительными, ведь всё пишется - приходите в банк с кешем - информацию о транзакции запишут
, покупаете собственность или недвижку за кеш - тоже запишут. Кеш это сейчас и правда самое удобное, но всё более подозрительное, особенно для крупных покупок.

-Зло номер Раз!
Крипта не может быть легализована или запрещена. Невозможно придумать законный закон, который каким либо образом легализовал/запрещал бы Биткоины и при этом не содержал логических противоречий.

Имеется ввиду операции с криптовалютой. Т.е. каким бы вы шифропанком не были - крипту иногда необходимо обналичивать на тугрики той страны, в которой вы в данный момент обитаете. Ну, если только вы не используете крипту без вывода, но таких единицы. Во всех остальных случаях вам когда-либо нужно производить этот обмен, и именно эти обмены пытаются регулировать, чтобы все платили налоги. Вот только непонятно какого черта решили еще и декларировать наличие самих монеток на счетах, это вообще не их дело что там и у кого лежит.

ФНС никак не сможет узнать о зарубежном счете, если владелец не соединит их, сделав перевод с одного на другой (это конечно уже клиника, но так бывает). С законами все именно так Поэтому я и жду, где будет больше штраф, за не декларирование операций с криптой или же за не декларирование иностранного счета

Тут вы не правы, существует перечень стран (довольно весомый), которые с некоторых пор обмениваются информацией о счетах, автоматически. Насколько помню организация называется ОЭСР. Именно поэтому и вводят эти законы о декларировании - чтобы нагнуть тех, кто не задекларировал.  Эти страны, куда входит как раз Россия - обмениваются информацией о владельцах счетов в рамках единой системы, и в случае чего налоговая в рф узнает о том, что вы владеете счетом на Кипре или в Швецарии, к примеру. Возможно в перечне стран уже есть те, где зарегистрированы крупные криптовалютные биржи, и тогда возможно скоро налоговая в рф будет знать и о счетах на биржах (но это теория и вряд ли быстро произойдет если произойдет).

Кэш проверить невозможно и можно декларировать любые суммы, не нужно платить посредникам за оформление фирм, следить за чужим законодательством.

Это как минимум подозрительно, если вы декларируете большую котлету кешем. Откуда она у вас? Если ли бумажки, которые её подтверждают? Если нет - извольте к изъятию до установления. Насколько я знаю такие случаи уже бывали, с крупными суммами. Понятно, что при желании можно найти бумажки, подтверждающие происхождение средств в теории, но придется бегать по юристам и судорожно искать варианты решения вновь возникшей проблемы.

Я говорю про то, что ИП можно открыть любому человеку, в том числе и не резиденту, в том числе и удаленно, по доверенности. Получить расчетный счет, он-лайн банкинг и спокойно работать до 150к долларов в год. А если этого мало - так открыть еще несколько.

ps: И никто из них не будет пострадавшим, это для всех, для самых обычных.

Вы пишете об бизнесе в РФ? Мне на самом деле не понятно как можно увязать ИП и криптовалюту. Т.е. вы же оперируете договорами и расчетами в банках. Соответственно, меняя криптовалюту на безнал - как можно увязать это с предпринимательской деятельностью легально? Выглядит как отмывание, или я что-то не понимаю


И тред так и не дает ответа на то, что делать дальше если хочется легализовать крипту, но при этом без дурацкого декларирования. Кто-то тут писал про самозанятого, но это вилами на воде и довольно новая тема, при этом не факт, что потом не спросят о том, откуда деньги или не начнут спрашивать контрагентов, которые участвовали в обменах.
 

[zasad@]

https://ria.ru/20201128/proekt-1586736659.html
поправки приняли, и со следующего года нужно декларировать криптоактивы выше установленного лимита.

gettocat будем следить за практикой.  Я в этом году выведу последние активы с криптобирж.

А зачем какое-то признание пострадавшими? И какие документы для этого надо собирать?

Чтобы было за что платить документов не требовалось, только заявление. Был лимит по регистрации( год чтоли), но малый бизнес получил по 20-50К рублей каждый.

[Alex-70]

Чёто все фигню гонят. Замените слово "Крипта" на "Бананасы".

Первый вариант: пошли в лес, наколотили бананасов, встали у дороги и начали продвать. Продали, местные тугрики получили.
Второй вариант: купили у тех, кто их околачивал, встали у метро и начали продавать.

Для обоих случаев есть местные законы.

Криптовалюта - это правовая фикция и, вероятно, никогда не будет легализована. Следовательно, адекватного регулирования мы не дождёмся.
А пока это не легально, платите налоги как с услуг или повидла сваренного из яблок с собственной дачи.

[taikuri13]

~
Тут вы не правы, существует перечень стран (довольно весомый), которые с некоторых пор обмениваются информацией о счетах, автоматически. Насколько помню организация называется ОЭСР. Именно поэтому и вводят эти законы о декларировании - чтобы нагнуть тех, кто не задекларировал. 

Да, это именно эта организация. Но нюанс в том, что список стран, входящих в нее - не полный. Некоторые только готовятся вступить, например через несколько лет. И пока страны нет в этом списке можно очень много разного сделать, так как по смыслу - это практически офшор. А если есть возможность открытия небольшого бизнеса в этой стране, да еще и несколько тонкостей в налогообложении - человек может декларировать прибыль, платить налоги, а соответственно - выходить в белую уже в те страны, где работает ОЭСР. Никаких мутных "котлет", никаких серых схем, законное предпринимательство.

И если сравнивать эту возможность с теоретическим штрафом в РФ за не декларирование счета в другом государстве...

~
Вы пишете об бизнесе в РФ? Мне на самом деле не понятно как можно увязать ИП и криптовалюту. Т.е. вы же оперируете договорами и расчетами в банках. Соответственно, меняя криптовалюту на безнал - как можно увязать это с предпринимательской деятельностью легально? Выглядит как отмывание, или я что-то не понимаю

И тред так и не дает ответа на то, что делать дальше если хочется легализовать крипту, но при этом без дурацкого декларирования. Кто-то тут писал про самозанятого, но это вилами на воде и довольно новая тема, при этом не факт, что потом не спросят о том, откуда деньги или не начнут спрашивать контрагентов, которые участвовали в обменах.
 

Конечно нет. В РФ такое не получится.

Доход в фиате, от реализации/обмена/трейдинга декларировать гораздо проще, если не употреблять слово крипта, а говорить об IT-услугах например.

[Vadi2323]

https://evo-rus.com/avto/exluzive/mishustin-vladeltsy-tsifrovyh-finansovyh-aktivov-poluchat-yuridicheskuyu-zashhitu.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1606602661000

"Мишустин: Владельцы цифровых финансовых активов получат юридическую защиту.
Глава правительства отмечает, что в налоговый кодекс РФ будут внесены соответствующие изменения. Так, цифровые финансовые активы будут официально признаны имуществом.
В связи с этим владельцы криптовалют получат юридическую защиту на случай противоправных действий и смогут отстаивать имущественные права в суде."

Как у нас народ получает "юридическую защиту" можно спросить у родителей Влада Бахова, Царство ему Небесное. Уже почти 3 года получают юридическую защиту государства в очевидном уголовном деле об убийстве и всё никак не получат.

У меня в городе химкомбинат Саратоворгсинтез (160 рабочих мест, владелец олигарх Вагит Алекперов) с 2012 года уже 9 лет травит токсичным дымом 2 города (1 миллион человек в сумме) плюс окрестные деревни. Ещё раз: 160 рабочих мест, а травят 1 миллион человек. Начинали по ночам, сейчас аттракцион работает 24/7. И тоже вовсю получаем юридическую защиту, органы дыхания конкретно продирает, только и делаешь, что за прогнозом погоды следишь - куда ветер будет дуть, чтобы окно закрыть успеть (что не помогает). Ну прям очень сильно закон защищает права людей, аж уснуть нельзя до утра если ветер не сменится. Защитников куча, все хорошую з/п получают за налоги, вот 9 лет только и делают, что защищают.

[Alex-70]

Так, цифровые финансовые активы будут официально признаны имуществом.

-Бред, это не может относится к криптографическим системам, так как они основаны на числовых соотношениях, которые не могут быть "имуществом" и вообще какой либо категорией права.

[gettocat]

Конечно нет. В РФ такое не получится.

Доход в фиате, от реализации/обмена/трейдинга декларировать гораздо проще, если не употреблять слово крипта, а говорить об IT-услугах например.

Ну т.е. предполагается (к примеру) что происходит обмен крипты на ИП-счет и это записывается в документах как IT-услуги, например "создание мобильного приложения", ну или что-то, что сложнее проверить, что-то вроде консультаций по программированию или "доработок по сайту" ? Но опять же - (я не эксперт в бухгалтерских тонкостях) разве можно получать деньги безналом на счет ИП без документов (договоров, чеков и прочего), а менялы по сути без таких документов работают как раз. Т.е. со стороны налоговой это итак будет выглядеть как что-то серое, за чем нужно внимательно следить и перепроверить (возможно даже позвонить контрагентам). А учитывая, что это всё делается обычно на левые карты - мне кажется это черевато. В итоге всё сводится к тому, что проще ничего не делать и никак не отсвечивать, чем начать как-то пытаться это упорядочить и получить еще больше проблем - как говорится "инициатива е**т инициатора", актуально для России.

Понятно, что никто не будет раскрывать все тонкости в публичной переписке, но если кто-то знает такие подробности - я б послушал в личке, к примеру

[Alex-70]

говорить об IT-услугах например

-Вот самое то: консультант по лечению вирусов и хрена там проверят. В информатике чеки могут быть любыми от 100 рублей до лямов за облачный брандшмауер.