Bitcoin Forum

В последние годы криптовалюты приобретают все большую популярность не только в мире, но и в России. Однако, какое будущее ждет эти цифровые активы и криптовалютную индустрию в нашей стране?

Сначала стоит отметить, что в последние годы в России наблюдается активное обсуждение вопроса о регулировании криптовалют. В 2018 году был принят закон "О цифровых финансовых активах", который определил криптовалюты как цифровые финансовые активы. Этот закон предоставил юридическую основу для операций с криптовалютами и ICO в России.

Однако, несмотря на это, вопрос регулирования криптовалют в России остается актуальным. В настоящее время правительство России активно работает над разработкой нового законодательства о криптовалютах, которое должно предоставить более четкую и полную картину по использованию и обороту цифровых активов.

Вместе с тем, криптовалюты уже начинают находить свое применение в различных сферах жизни в России. Например, все больше компаний начинают принимать криптовалюты в качестве платежного средства, а также проводятся различные блокчейн-проекты в области государственного и корпоративного управления.

Таким образом, будущее криптовалют в России можно представить смешанным: с одной стороны, это стремление к инновациям и развитию блокчейн-технологий, а с другой – необходимость разработки более четкого и прозрачного регулирования отношений в сфере криптовалют. Независимо от всех сложностей, криптовалюты продолжают набирать популярность и становиться неотъемлемой частью финансового мира, и именно поэтому их будущее в России остается обещающим и интересным.

дык как такое возможно в России, если у нас оплата криптовалютами за товары и услуги строго-настрого запрещена. конечно те же майнеры платят за железо криптой, или удаленщики получают крипту из других стран, но это делается все втихаря и между своими. а то многие бы платили криптой и отказались бы от банков.

Разве? Насколько я помню, это было в 2020 году.

Вообще, весь текст как будто сгенерирован LLM. Не стоит на них полагаться. Они часто ошибаются. Хотя, возможно, будущее они знают и лучше нас.

Оно и есть. Текст написан чат-ботом, так что обсуждать нечего (тем более, кроме пафосных и ничего не значащих заявлений, в стартовом после ничего и нет, одни фактологические ошибки и несуразицы), тему можно закрывать.

Финансовая разведка и Центробанк установят слежку за операциями россиян с криптовалютой.

Росфинмониторинг и Банк России разработали платформу для банков, которая позволяет выявлять связи операций клиента с обычными деньгами и криптовалютой. Сервис «Знай своего криптоклиента» в пилотном режиме уже тестируют пять крупнейших банков страны, сообщил директор по управлению портфелем проектов компании «Иннотех» (партнер создания платформы «Прозрачный блокчейн» Росфинмониторинга) Илья Бушмелев.

«Задача, которая стоит перед нами, — это выявление связи между фиатными и криптооперациями. У кредитных организаций на текущий момент есть все возможности для работы с фиатом, но криптовалютные транзакции сейчас все равно рассматриваются отдельно», — сказал Бушмелев на форуме «Актуальные вопросы ПОД/ФТ» (цитата по РБК).

По его словам, новая платформа станет инструментом банков для отслеживания криптоопераций. Он уточнил, что пилотный режим для кредитных организаций продолжится до конца мая, но может быть продлен в зависимости от результатов.

https://t.me/rusbrief/224591

тоже читал на рбк про финразведку
https://www.rbc.ru/finances/25/04/2024/662938a39a79477021251278
По оценкам Банка России, на конец третьего квартала 2023 года российские пользовали держали на кошельках криптобирж 96,9 тыс. биткоинов, или 255 млрд руб. Год к году этот объем сократился на 3,1%. Совокупный объем притоков и оттоков на крупнейших криптобиржах, приходящийся на россиян, за второй—третий кварталы 2023 года составил около 700,2 тыс. биткоинов, или 1,68 трлн руб., сократившись год к году на 22,4%. За тот же период россияне посещали сайты крупнейших криптовалютных торговых площадок — криптобирж, p2p-площадок, криптообменников — 89,6 млн раз, что на 1,6% ниже уровней предыдущего года.

ну п2п обмены они конечно прижмут, но карт и так много в блок отправляют. наличные то по-любому останутся.

На фоне того, что они также проговаривают возможный запрет на оборот криптовалют в РФ, который может обсуждаться уже в осенней сессии парламента, выглядит это всё не очень здорово и не до конца понятно: похоже, они хотят не кусочек пирога криптовалют взять, а просто попытаться крипту в стране обнулить, потому что полагают, что неподконтрольных денег стало слишком много. Если они начнут активно давить, у простых криптанов могут начаться большие проблемы, а биржи из Москва-Сити перейдут на обслуживание только элитных клиентов...

если проанализировать рбк, то теперь эти миллиарды станут непродаваемыми чтоль?
https://www.rbc.ru/finances/25/04/2024/662938a39a79477021251278
По оценкам Банка России, на конец третьего квартала 2023 года российские пользовали держали на кошельках криптобирж 96,9 тыс. биткоинов, или 255 млрд руб.
дык также будут менять как и раньше.

Ой, поехал в отпуск в другую страну, да продал! И делов! По крайней мере, в процитированных кусках законопроекта речь пока что идёт только об обороте крипты на территории страны, а просто гражданам владеть криптой или оперировать ею в иностранных юрисдикциях пока что не планируется запрещать (возможно, временно, и потом и до этого дойдут). В любом случае, прямой запрет крипты в стране сильно ударит по российским криптанам, но ради повышения уровня контроля это запросто могут сделать... :-\

дык как продать 100К за границей? десять раз чтоль ездить или двоем по 5 раз. все будет у нас меняться как и было всегда.

По данным регулятора, выросло среднемесячное число уникальных пользователей крупнейших криптобирж на 15,1% (https://tass.ru/ekonomika/20894537)
Банк России отмечает рост активности россиян на рынке криптовалют, за последние два квартала веб-трафик на сайтах криптобирж вырос на 16,4%, следует из подготовленного регулятором обзора финансовой стабильности.

"Наблюдается рост активности россиян на рынке криптовалют в IV квартале 2023 - I квартале 2024 года, что может быть обусловлено ростом их котировок. В отчетный период совокупный веб-трафик российских пользователей на сайтах крупнейших криптовалютных площадок (криптобирж, P2P-площадок, криптообменников) увеличился на 16,4% по сравнению с II - III кварталами 2023 года и составил 104,6 млн посещений", - указывает регулятор.

А в какой стране можно так легко продать криптовалюту, съездив туда в отпуск? Сразу, даже не вспомнится в какой ...
Если начнут кошмарить обменники, то они могут ужесточить правила своего взаимодействия с клиентами. Например, менять только по своим белым спискам, только проверенным и знакомым людям.
В общем, проблем криптанам добавится. Могут ещё во всех случаях требовать полную верификацию, с предоставлением всех данных о твоей личности. В общем, очень нехороший законопроект.
Другое дело, что крипта похоже очень тесно интегрирована в серый сектор финансов и какие-то лазейки по-любому останутся.

А в чём проблема? В Грузии вас будут рады видеть все обменники с такой суммой. Естественно комиссию себе возьмут какую-то, но всё же...
internetional (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=912328) несколько раз упоминал, что у него обменник в Батуми, да и элементарно в разделе в "обменники " ребята сидят, часто пишут, что в Грузии есть офисы. Они все люди, заранее с ними можно проконсультироваться, договориться на дату определённую.

Кстати даже без лишней подготовки, на картах гугла или яндекса можно офисы криптообменников найти.

Проблема в том, как привезти доллары через границу России, если разрешен ввоз только 10 тысяч. я бы еще разрешенную сумму на вывоз из Грузии уточнил.

Строго говоря, ограничений нет. Без декларирования - 30000 лари (чуть больше 10000 долларов). А с декларацией и с подтверждением происхождения - сколько угодно.

https://www.rs.ge/BorderCrossing-en?cat=12&tab=1

Первая же ссылка из гугля говорит, что 10000$ это лимит с которого надо декларировать, а ввозить можете больше.

https://gogov.ru/news/890405#:~:text=%D0%92%D0%B2%D0%BE%D0%B7%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E%20%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9,%D0%B2%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%2010%20000.

Если сумма более значительная, то вопрос только в том, чтобы обосновать легальность её получения в требующейся юрисдикции, а также определить, где и как необходимо уплатить с неё налоги. В остальном перевод фиата через границу пока что, если вы не находитесь в персональных санкционных списках, хотя и затруднён, но не является чем-то нерешаемым. Фактически можно даже использовать банковский перевод, чтобы не везти с собой пачку наличных. А при небольших суммах, можно и несколько раз через границу прокатиться, если так уж принципиально не хочется декларировать ввозимое. Где-нибудь недалеко от границы арендуете в банке ячейку, храните там кэш и туда-сюда, скажем, автобусом катаетесь. ;D

То есть в Грузию нужно будет ездить? И можно будет без всяких ненужных проблем за раз - 10 000 долларов вывезти? Думаю, это нормальная тема...
Конечно геополитическая обстановкп меняется постоянно и сейчас в Грузии вроде все спокойно, а через год уже неясно, что там будет и будет ли эта схема с обменом работать. Можно ли будет туда приехать, в туристическую поездку, например. Как я понимаю, с политической точки зрения в Грузии не очень спокойно (хотя я не слежу за ситуацией, но похоже политические дебаты между разными сторонами там очень жаркие).
В любом случае, иметь альтернативный, работающий в настоящее время вариант обмена это всегда хорошо. Думаю, такие вещи нужно держать в уме - вдруг, понадобится. Ну и конечно таких возможных вариантов, чем больше, тем лучше. Потому что регулирование скорее всего будет только возрастать, и к сложностям надо готовиться.
Банки рядом с Грузинской границей - как - то не хочется там арендовать ячейку, насколько это вообще безопасно так светиться? И шастать при этом с деньгами туда - сюда. Я может конечно нагнетаю, но все же
...

так точно. а гугол не говорит че делать, если на 2х таможнях начнут вопросы задавать, почему я с Грузии 100К зеленых везу :)

Оформляете банковскую карту в Грузинском банке и кидаете на депозит 90 000$, остальное наличкой везёте. Находясь на территории РФ ничто не мешает мобильным банком пользоваться и делать SWIFT переводы самому себе, либо какой-нибудь золотой короной.

Если не срочно, то вообще можно недвижку купить там же, сдать её в аренду через агента на 2 года, затем продать без процента на прибыль, и вот у вас уже чистые деньги с хорошей прибылью (со сдачи и с роста цен на недвигу), а также документы о происхождении средств.

Или вообще найти десять друзей, каждый из которых провезёт по 10 000$. В благодарность каждому по 100$ дать например или в ресторане угостить всех.

вы так уже делали?
Грузинский банк 90К возьмёт, а если потом спросит откуда это? Крипту продал. а крипта откуда? во время таких сложных отношений между странами проще 10 друзей, но им еще билеты оплачивать и проживание.

Мне тоже не хотелось бы, даже гипотетически связываться с банками, тем более с банками другой страны. Именно потому, что невозможно объяснить происхождение средств, если такие объяснения с тебя потребуют. А 90 000 долларов США, это вообще огромная сумма, и по всем внутренним инструкциям банка она должна подпадать под проверочные процедуры. Мне приходилось, в другой стране, не зная языка, общаться с банковскими служащими. Это не так весело, как кажется.
Вариант с друзьями, мне тоже кажется немножко сложным, где сейчас найдёшь 10 верных друзей?
Другое дело, что и 10.000 долларов США это тоже вполне большая сумма, и  если привезти их из Грузии, то на них можно жить год спокойно.
А кроме Грузии, есть ещё такие страны, где сейчас  свободно с криптой и куда можно поехать в отпуск?

дык конечно это опасный вариант. в отпуск я еду с долларами, тык проще у нас это быстро обменять, чем гдето там искать обменник.
если вывести много денег есть необходимости, то с криптовалютой это безопаснее всего. как бы в любой туристической стране обмены есть.

Судя по статья до этой - будущего нет  :D
А почему так у нас? Что они против этого имеют? То что западное все?

Думаю, есть очень большой упор на безопасность в широком смысле этого слова. То есть все, что способно нести хоть какую-то опасность должно быть ограничено или запрещено. Хотя конечно такой подход обрубает любую возможность развития и вообще приводит к плохим последствиям.
Изначально же криптовалюты это независимые от государства деньги (децентрализованные деньги). Такими их проектировали Сатоши Накамото, Риккардо Спаньи и другие.
Поэтому для государства это опасные суррогаты национальных денег. Их можно использовать для каких-то своих нужд (например, для обхода санкций), но позволить их свободный оборот в обществе очень опасно. Они же способствуют свободе людей.

Безопасности в широком смысле на самом деле не существует. Что безопасно для мышей, может быть совсем небезопасно для кошек, потому что отсутствие питания опасно для их здоровья и выживания. Поэтому интересы граждан по доступу к стабильной децентрализованной платёжной системе, неподконтрольной централизованным структурам, входят в противоречие с интересами крупных централизованных систем по обеспечению контроля над гражданами, а также возможностью переложить проблемы с неудачным администрированием на всех граждан путём девальвации. Так что тут не вопрос широкой безопасности, тут вопрос того, чьи интересы задействованы.

Да, понятно, что безопасности в широком смысле не существует. Безопасность - это всего лишь один из параметров существования социума. Безопасность по сути это полное противоположность развития. Потому что если нужно развитие, то приходится рисковать.
Однако, если есть элита, которая получила власть в стране, то она обеспокоена прежде всего сохранением существующего положения.
Она воображает себя родителем, а всех остальных неразумными детьми, которыми нужно управлять, а управлять можно минимизируя все риски. Именно это и есть своё представление - безопасность.
Фактически это торможение всякого развития, и полная инфантилизация общества.

Минэкономразвития предложило депутатам не запрещать рекламу оборудования для майнинга (https://www.interfax.ru/russia/966050)
Минэкономразвития считает, что подготовленный и внесенный депутатами новый вариант законопроекта о майнинге цифровых валют нуждается в более комплексном подходе, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с позицией министерства, изложенной в ходе межведомственного обсуждения проекта отзыва правительства.

Речь идет о доработанном и внесенном в конце апреля депутатами законопроекте № 237585-8 о регулировании майнинга.

По словам источника, министерство настаивает на уточнении в законопроекте основных определений; установлении правил налогообложения майнинга; введении ответственности за нарушение законодательства о цифровых валютах; введении регистрации майнеров через портал госуслуг. Также министерство настаивает на снятии заложенного в законопроекте запрета на рекламу аппаратуры для майнинга. По словам собеседника агентства, данные предложения были подготовлены и направлены министерством в заинтересованные ведомства.

Тут на днях, оказывается, Бастрыкин высказался (https://www.interfax-russia.ru/main/bastrykin-predlozhil-priznat-kriptovalyutu-imushchestvom) по поводу того, как надо, по его мнению, дополнительно регулировать криптовалюты: во-первых, прописать-таки во всех законах, что криптовалюта является имуществом. Поскольку по факту так это суды и делают, то ожидаемо, что это рано или поздно может быть так оформлено и в законах. А вот то, что он предложил во-вторых, мне кажется уже звучащим как-то неприятнее: он предложил уголовно запретить передавать электронные средства платежа третьим лицам, и тут не очень понятна широта возможных трактовок. Вероятно, обосновывается это борьбой с дропами... но потом доказать, что твой кошелёк взломали, а не ты сам его передал кому-то, будет ой как непросто! В общем, не нравится мне эта идея как-то... :-\

Первый легальный криптообменник в России: обход санкций, зарплаты в USDT и схемы обмана
https://www.youtube.com/watch?v=87heeblMr3o
https://skycapital.group/ru?

Будущее у криптовалют с каждым годом становится все печальнее и печальнее. Я в этом видео согласен с тем, что серые обменники будут закрывать скоро.

Вчера РКН забанил BestChange, теперь при заходе с российских ip-адресов туда попасть нельзя, речь идет про домен в зоне RU. Но есть лазейка, если переходить из поисковой системы Яндекс, то переход идет на домен в зоне COM, который не заблокирован. Google же отправляет на домен в зоне RU, поэтому не вариант. Либо можно самим заходить сразу на комовский домен без всяких посредников.  

Любопытная ситуация, на сайте РКН пока просто данные о закрытии доступа к сайту, без подробностей. В СМИ пишут, что РКН сообщает (https://www.interfax.ru/russia/1007250) о нарушении законодательства в финансовой сфере, тоже без каких-то дополнительных подробностей, а также о том, что сами BestChange предполагают (https://forklog.com/news/v-bestchange-nazvali-initsiatora-blokirovki-servisa), что инициатором закрытия доступа к сайту проекта выступил ЦентроБанк РФ то ли из-за проблем с каким-то конкретным обменником, то ли в результате трактовки той части закона о майнинге, которая относится к рекламе публичного предложения криптовалют неограниченному кругу лиц. В общем, пока остаётся только наблюдать за развитием событий, пока ни особой конкретики не видно, ни понимания нет того, куда оно дальше сейчас завернёт.

jokers10, по неофициальной информации это произошло из-за того, что были на платформе скам-обменники, то есть проблема с мацерацией обменников. Но формулировка РКН несколько другая, хотя ее можно притянуть и под этот пункт. Для нас главное, чтобы ру домен в итоге был разбанен, пользоваться им через VPN можно, но не хотелось бы в целом иметь кейсы по бану таких авторитетных ресурсов, ибо это путь в никуда.

Да, по второй ссылке на СМИ BestChange предполагает, что проблемы могут быть из-за какого-то обменника, но так ли это, пока не до конца понятно. И тут вопрос важный именно в ключе, что стало причиной. Потому что в каком-то варианте может оказаться, что это будет только первая ласточка, и с обменниками начнут бороться как с таковыми, и тогда блокировки могут последовать не только на мониторинги, но и на сайты обменников, а там и на их офисы в России, и тогда ситуация для криптанов сильно осложнится. А если BestChange отобьются от претензий в этот раз, то всё будет выглядеть гораздо более оптимистично. Поэтому да, это очень важный кейс.

jokers10, не думаю, что именно сейчас решили затеять такую категоричную борьбу, тогда бы не стеснялись в формулировках и уже забанили бы еще хоть кого-то. Это скорее личные претензии к BestChange, ведь до них много до чего можно докопаться, тот же перечень обменников на их сайте открывает широкий спектр возможностей для судопроизводства. Ведь обменник может быть долгое время не скамным, а потом в один день превратиться в скам, представителям мониторинга обменников нужно оперативно реагировать на такие ситуации.

Передел сфер влияния в чью-то пользу? Возможно. Но вряд ли и BestChange без крыши работает, кто-то и их, скорее всего, контролирует. Но тут то, что оно сразу с блокировки пошло, мне кажется неприятным моментом, который намекает на возможные неблагоприятные последствия. Может, я и чересчур драматизирую. Тут развитие событий важно посмотреть, потому что пока что понятно мало, а что понятно, мы практически на слухах опираемся. :-\

Важно не то, что вчера, а сама тенденция, которая идет.
Большие деньги текут мимо кассы, поэтому халяву будут закрывать любыми способами, а причина не очень то и актуальна. Без впн и так уже интернетом невозможно пользоваться.

zasad@, мне казалось, что крупные обменники, то уж точно сотрудничают. Не знаю деньгами или нет, но инфой со спецслужбами они уж однозначно делятся в случае чего. А если хотят ввести какой-то налог на их деятельность, то пусть так и делают буквально, а не какими-то непонятными путями. Не понятно кто инициатор, РКН вроде как просто исполнитель.

Налог это далеко не всё, тут вопрос контроля, а переводы в крипте неподконтрольны, поэтому это не просто про то, чтобы направить часть потока в сторону государства, это про повышение уровня контроля. Только нюанс в том, что сейчас можно пытаться прятать криптооперации даже крупных игроков среди большого объёма деятельности широких масс, а вот если хорошенько приструнить всю крипту в стране, то всё, что останется, будет очевидно связываемо с крупными игроками. Так что тут разные интересы тянут в разные стороны. А буквальности в интересах обхода тех же санкций как раз и нет вовсе...

jokers10, открыл сейчас с десяток разных обменников по ссылкам с того же BestChange. Наткнулся на один обменник с доменом в зоне RU - он тоже заблокирован для доступа с российских IP-адресов. Также наткнулся на еще 2 заблокированных РКН обменника, но уже в других зонах. Все остальные работают нормально. В общем какие-то неугодные обменники все-таки для РКН уже есть и единый для них признак блокировки пока что сложно идентифицировать.

Также на одном обменнике встретил при входе такое сообщение:

https://i.postimg.cc/wv9WfFwR/2025-02-12-101345.png

Похоже на то, что обменник пытается какое-то требование регулятора выполнить.

Вряд ли это для регулятора. Думаю, это именно для клиентов. Крипта, имеющая российский след, блокируется на некоторых площадках. А из этого обменника идёт крипта с российским следом. Чтобы клиенты не предъявляли претензии, обменник подстраховывается.

internetional, даже, что просто крипта с российским следом, то уже для кого-то плохо. Тут есть, конечно, рациональное зерно, те же выше упомянутые банковские счета на дропов. В РФ их достаточно легко заполучить и эксплуатировать. Как вот в других странах с этим даже не знаю. Если был бы закон, по которому лицо, продающее свой банковский аккаунт могу получить штраф, скажем, миллион рублей, тогда дроп-счетов было бы на порядок меньше. Рисковать лямом из-за 5-10 тысяч дропы уже не стали бы.

Я общаюсь с владельцами обменников и они говорят, что передают какую либо информацию только в рамках официального запроса от органов. За этим в компании следят юристы, но сделки с проверенными клиентами за фиат нигде не фигурируют.

zasad@, я примерно так и думал. Что в особых случаях, они не могут отказаться и делятся информацией, а вообще вся их бухгалтерия органам и не интересна. Вообще это логично, если ты гражданин определенного государства, то не сможешь отказать органам. Хоть у финансовых учреждений и есть такое понятие как банковская тайна, но на особые случаи она не распространяется.

Статья в Консультант Плюс о банковской тайне: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5842/5583e2cafb06542e33c725aa32666e8ab89b1cdc/ (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5842/5583e2cafb06542e33c725aa32666e8ab89b1cdc/)

Например, там такой пункт присутствует:

Немного не логично. Получается что если я не гражданин США, но веду деятельность в США, то я смогу отказать органам США?

Если кто-то ведет деятельность на территории другого государства, то он обязан выполнять законные требования этого государства.  Другое дело, что если деятельность ограничена сайтом и организаторы не в РФ, то здесь уже вопрос ущерба и состава преступления.

Обменник - это не финансовая организация, деятельность не запрещена и не требует лицензии, а значит любой желающий этим может заниматься в рамках закона.

zasad@, да я выше уже писал, что обменники могут просто физические лица открывать. Я просто привёл параллель с законом о банковской тайне, не подразумевал, что этот закон для обменников. В РФ нету законов, регулирующих деятельность крипто обменников. Про деятельность нерезидентов согласен, но я тоже не делал на этом акцент, что только граждане РФ обязаны соблюдать, а другие нет. Ничего подобного не говорил.

Как это в РФ нет законов, которые регулируют деятельность крипто обменников?
Вот пример законного крипто обменника:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5491208.msg65040581#msg65040581
В шапке темы еще много примеров
На самом деле специальные законы вовсе не нужны, а достаточно уже тех, которые есть :)

zasad@, я смотрел это видео частично, они являются легальным обменником только за счет того, что у них партнерство с банком, они сами об этом ни раз в этой беседе упомянули. В шапке данной темы не нашел еще примеры, может в шапке какой-то другой темы имелось ввиду? Если да, то дайте ссылку, пожалуйста. А по поводу того, что достаточно тех законов, которые есть - как же тогда эти физики отчитываются в налоговую за свою деятельность, если они открывают обменники как просто физические лица, это же предпринимательская деятельность. А она в правовом поле РФ требует хотя бы статус самозанятого.

Тут всё довольно непросто, на самом деле. Формально-то, конечно, можно найти такие законы, по которым всё оформить, потому что криптовалюты это товар, а товар можно брать на реализацию и у частных лиц, потом перепродавая его другим лицам, осуществляя вполне обычную предпринимательскую деятельность. Просто сфера тут довольно проблемная в плане потенциального внимания проверяющих, в плане подбора кодов и тому подобного. Есть много оснований потом всё-таки придраться. Смелые люди занимаются такой деятельностью достаточно публично.

Тема:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5506737

Пока в РФ рынок формируется, поэтому большинство обменников отчитываются формально за часть сделок. Никто не задает лишних вопросов, только проверяют адреса по АМЛ.
Самозанятый официально не может заниматься продажей крипты с этого года
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5202846.msg64843326#msg64843326
Но самозанятость не проверяется и де факто можно получить перевод на банковский счет за крипту и заплатить 4% налогов.

В России появится инструмент для вложений в биткойн (https://www.vedomosti.ru/investments/articles/2025/02/13/1091840-v-rossii-poyavitsya-instrument-dlya-vlozhenii-v-bitkoin)

На российском рынке появится новый инвестиционный инструмент, который позволяет заработать на росте биткойна без прямой покупки криптовалюты. «Финам» в ближайшее время предложит квалифицированным инвесторам структурную облигацию на шесть месяцев с двойной защитой капитала, где базовым активом выступит ETF (спотовый биржевой фонд) на биткойн, рассказал представитель компании «Ведомостям».

Стоимость биткойна сейчас опустилась ниже исторического уровня в $100 000 (около $95 000 на 12 февраля), но за последний год цена самой популярной криптовалюты выросла в два раза. ETF на биткойн, по данным TrandingView, сейчас 11. В «Финаме» используют iShares Bitcoin Trust ETF (IBIT), запущенный компанией BlackRock летом 2023 г. За последний год он вырос более чем на 80%.

safar1980, такого рода инвестиционный инструмент легко контролировать. Можно в итоге ожидать появление и других ETF, связанных с инвестицией в криптовалюту, а не только от BlackRock. И в принципе кого-то из инвесторов такой вариант устроит, за прибыль можно будет точно легально отчитаться, нет рисков, связанных с инвестициями в реальный биткойн. Но в целом для индустрии сами эти ETF подрывают фундаментальные идеи крипты, хоть за счет них и цена биткойна поднималась (а вот с Эфириумом вышло наоборот).

С сервиса мониторинга криптовалютных обменников BestChange.ru была снята (https://t.me/bestchangerus/2704) блокировка, наложенная РКН. Теперь сайт полноценно функционирует при заходе с любых российских IP-адресов. Это безусловно прекрасное известие. Сделал переходы на ряд обменников с BestChange и все кроме одного они у меня открылись без использования VPN, а ранее таких обменников было много, соответственно, BestChange теперь будет более серьезно заниматься модерацией опубликованных на его сайте обменников.

С учётом комментария со стороны РКН (https://www.interfax.ru/russia/1010132) («Доступ к интернет-ресурсу BestChange восстановлен в связи с тем, что в настоящее время на нем отсутствует нарушающая российское законодательство информация»), звучит правдоподобно, что модерация на сайте сильно изменится, но также это выглядит как начавшаяся кампания по приведению публичного крипторынка к какому-то определённому виду, раз блокируют разные популярные ресурсы, не предлагая решить проблему до блокировок. С учётом того, что BestChange сразу подключил юристов, сомневаюсь, что у них было что-то прямо противозаконное и до того, но вся сфера крипты по-прежнему сероватая, и сейчас решили не церемониться, а быстренько всех прогнуть... хорошо, что не в ноль, плохо, что, по сути, всё за кулисами и не очень-то понятно. :-\

Финразведка назвала сроки запуска сервиса криптопроверки в банках

"Финразведка до конца 2025 года планирует внедрить в банки сервис, который позволит участникам рынка «знать своего криптоклиента». Пока подключение банков будет необязательным

Росфинмониторинг намерен до конца 2025 года начать полноценное подключение российских банков к сервису «Прозрачный блокчейн», который позволяет выявлять связь операций клиента с обычными (фиатными) деньгами и криптовалютой. Об этом РБК рассказал заместитель директора Федеральной службы по финансовому мониторингу Антон Лисицын во время форума «Кибербезопасность в финансах».

«Мы сейчас на финальной стадии согласования с Банком России и кредитными организациями всех критериев завершающего этапа пилота. Думаю, в ближайшее время мы согласуем и дадим старт последнему этапу. Рассчитываем, что до конца года мы завершим внедрение, чтобы это было нативно в кредитных организациях, чтобы это не было неким инородным телом, которым мегарегулятор в лице Банка России и Росфинмониторинг как координатор антиотмывочной системы заставляют пользоваться», — сообщил он."

https://www.rbc.ru/finances/21/02/2025/67b740a79a794735f54c3037

Такие вещи не делаются для того, чтобы просто было. Сначала они запускаются, отрабатываются, а потом запускается какое-то регулирование, которое становится благодаря этим сервисам возможным. И что-то я не жду ничего особенно хорошего от внедрения подобных схем. Если это всего лишь будет касаться налогообложения, чего чаще всего боятся посетители криптофорумов, то это хотя бы мелочь в виде процента, в той или иной форме. Но потенциально будет более сложное регулирование с дополнительными запретами и блокировками, что может усложнить жизнь криптана. В общем, не нравится мне, куда это может завести... правда, меня и не спросят о таком, просто внедрят. :-\

В Европейских странах банки уже давно подписывают с пользователем соглашение, что он не использует счет для крипто операций, в наказание пожизненный блок.
Если еще кто-то живет Р2Р переводами, то они через пару лет умрут, или будут очень сложными.
Ищите партнеров, с кем можно работать за нал.

Всё верно, основная часть шлюзов, которые ещё останутся, скорее всего, уйдут в наличные формы, но наличные это другой уровень расходов на организацию и прочее, поэтому там и минимумы совсем не такие же, как для безналичных обменников. В итоге мы получим ситуацию, когда совсем уж мелочёвка от криптовалют будет либо полностью отсечена, либо всё-таки они внедрят государственную или лицензированную криптобиржу (хотя пока все рассуждения про такой тип биржи идёт в связи с квалифицированными инвесторами, т.е. тоже мелких пользователей там не будет), если на ней можно будет торговать широким кругам. Криптовалюты станут чуть более элитарным развлечением...

Обмен за наличные, это даже более беспроблемный бизнес, чем ловить постоянные блокировки в банках. Когда из 20М рублей 0,5-1М в постоянном блоке или больше, с этим не очень удобно работать. Нал меняют от 100К рублей, курс за нал ниже, но зато нет проблем.
Квалифицированные инвесторы будут торговать финансовыми инструментами на криптовалюту, которые ничего общего к криптовалюте иметь не будут.
РФ биржа конкуренции не выдержит, часть санкций скоро снимут и крупные биржи снова станут доступными, но таксисты говорят что определенные биржи формально готовы принимать отрисованные документы за 20 долларов и позволять торговать кому угодно :)

https://www.gazeta.ru/business/news/2025/02/24/25165268.shtml
Евросоюз ввел санкции против базирующейся в России криптобиржи Garantex
Европейский союз в рамках 16-го пакета антироссийских санкций ввел ограничения против базирующейся в России криптовалютной биржи Garantex. Об этом этом говорится в документе ЕС.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=OJ:L_202500389

https://www.interfax.ru/business/1012063

Минфин и ЦБ обсуждают эксперимент по торгам криптовалютой для особо квалифицированных инвесторов

Минфин и ЦБ обсуждают запуск организованных торгов цифровой валютой внутри России в рамках экспериментального правового режима (ЭПР), принимать участие в торгах смогут участники из категории "суперквалифицированных" инвесторов, критерии отнесения к которым сейчас прорабатываются. Об этом заявил директор департамента финансовой политики Минфина Алексей Яковлев.

Министр финансов Антон Силуанов в августе прошлого года сообщал, что в вопросе легализации криптобирж в РФ (которые сейчас находятся в серой зоне) есть несколько точек зрения, одна из которых предполагала их легализацию без ЭПР, а другая – запрет или работу в рамках экспериментального правового режима.

"Говоря о торгах на цифровые валюты, это не просто идея, это задача, которая стоит. Надеемся, она в ближайшее время будет реализована, скорее всего в формате экспериментального правового режима. Мы этот вопрос обсуждаем, конкретных модальностей пока не могу сказать, но самое главное – вопрос ведется, вопрос двигается", - сказал Яковлев на форуме лидеров рынка управления активами, организованном "Эксперт РА".

"Здесь речь будет идти, скажем так, о "суперквалифицированных" инвесторах. То есть это та категория, которой еще нет, вот мы ее определяем и насколько вообще это можно сделать в текущих условиях без рисков для финансовой системы, денежно-кредитной политики и безопасности", пояснил Яковлев журналистам в кулуарах форума.

____
Определённые людям это даже на руку, чем больше наверху будут обсуждать ЭПР, тем спокойнее можно будет менять криптовалюты в обменниках.

Спокойная работа криптообменников на руку практически всем, включая широкие массы криптанов и даже государство, которому будет проще свои подсанкционные транзакции прятать внутри большого потока общих транзакций внутри страны, совершаемых обычными криптанами. Откровенно говоря, вот как раз мелкие обменники, в отличие от крупных бирж, это ИМХО достаточно децентрализовано и наименее негативно из большого спектра централизованных криптовалютных решений, хотя и у них хватает подводных камней, конечно.

Я использую криптообменники, чтобы понимать, куда ветер дует. Все крупные криптообменники используют иностранные биржи. Обмен происходит по заявке, где вы пишите все паспортные данные, подтверждайте легальность, указывайте кошелек. Обменник предупреждает о возможности передать данные по официальным запросам полиции.

Биржи выступают в этом плане хорошими отмывочными, потому что монеты с крупной биржи все чистые :) Совсем недавно общался с владельцем обменника в офисе, и он объяснял что он по другому работать не может, иначе это работа до первых схем мошенничества.

Да, я не имею в виду какой-то принципиально нелегальной деятельности, когда говорю о возможности лучше прятать ту же подсанкционную активность среди активного обмена транзакциями большого количества граждан страны. Просто когда все подряд туда-сюда гоняют крипту, то сложнее определить, где это просто перевод денег на отдых в Дубае, проведённый через крипту из-за отсутствия возможностей нормально пользоваться банковскими услугами, а где оплата за груз чипов для стиральных машинок, который проводится так, чтобы скрыть сделку от максимального количества глаз. Чем больше обычные граждан пользуются криптой, тем сложнее вычленять платежи другого рода.

Во первых никто точно не знает, какая часть токенов использовалась для обхода санкций, а какая для спекуляций. Во вторых как скрыть то, что находится в открытом доступе?
Ты прям думаешь что кто-то в Тетхере будет определять, им проще блокнуть часть адресов и запросить АМЛ процедуру.

Основные монеты дают возможность обмениваться и торговать децентрализовано, а мы расслабились.

Да, я в курсе, что обменники смело работают с централизованными токенами, развёрнутыми на крипте, но это уже дополнительные риски, которые они на себя принимают. Я больше имею в виду именно обороты крипты, которые хотя и на виду, но в общей массе всё-таки анонимны, и далеко не всегда будет очевидно, кто, зачем и куда что отправляет. Поэтому спрятанное в лесу дерево сложнее найти, чем специально выращенную рощицу прямо посреди пустыни, которая вся целиком на виду. А обход санкций это же не только про вопрос прямой блокировки USDT, но и про то, чтобы помогающую в этом контору не вычислили и не подвергли вторичным санкциям, поэтому хорошо спрятанная деятельность среди многочисленных аналогичных транзакций это вполне себе вариант, пусть и далеко не стопроцентный.

Ты утверждаешь что дерево в лесу спрятать легче, но не учитываешь, что адрес этого дерева рекламируется для проведения сделок каждый день. Эта маскировка аналогична миксеру на счетах сбербанке :) Достаточно найти несколько адресов и алгоритм вычислит всех остальных. Затем можно начинать фризить или покрасить адреса, чтобы ими потом занимались АМЛ провайдеры.

https://cbr.ru/press/event/?id=23448

Новый экспериментальный режим для сделок с криптовалютами
12 марта 2025 года

"Предлагается разрешить ограниченному кругу российских инвесторов покупать и продавать криптовалюты. Для этого планируется установить специальный экспериментальный правовой режим (ЭПР) сроком на три года.

Сделки с криптовалютами внутри ЭПР смогут совершать только «особо квалифицированные» инвесторы. Это новый статус, который, как предполагается, смогут получить граждане, если их инвестиции в ценные бумаги и депозиты превышают 100 млн рублей или если их доходы за прошлый год составили больше 50 млн рублей. Также предлагается, чтобы участниками эксперимента стали компании, которые являются квалифицированными инвесторами по действующему законодательству. Для финансовых организаций, которые захотят инвестировать в криптовалюту, Банк России установит регуляторные требования с учетом уровня и характера рисков такого актива.

Введение ЭПР направлено на повышение прозрачности рынка криптовалют, формирование на нем стандартов оказания услуг, расширение инвестиционных возможностей для опытных инвесторов, готовых взять на себя повышенные риски. Банк России неоднократно отмечал, что частная криптовалюта не эмитируется и не гарантируется ни одной из юрисдикций, основана на математических алгоритмах и подвержена повышенной волатильности. Поэтому инвесторы, принимая решение о вложении в криптовалюты, должны осознавать, что принимают на себя риски потенциальной потери своих средств.

Банк России по-прежнему не рассматривает криптовалюту в качестве платежного средства, поэтому предлагает одновременно ввести запрет на расчеты между резидентами по сделкам с криптовалютой вне ЭПР, а также установить ответственность за нарушение запрета.

Вне экспериментального режима планируется разрешить всем квалифицированным инвесторам вкладывать средства в расчетные производные финансовые инструменты, ценные бумаги и цифровые финансовые активы, которые не предусматривают поставки криптовалюты инвесторам, но доходность которых привязана к ее стоимости."

Мне одному смешно?

Разрешим покупать криптовалюту только тем, кто точно умеет обращаться с большими деньгами и точно понимает все риски.
А остальным тоже разрешим все риски, но только через расчётные деривативы.

Хотя, с другой стороны, не смешно, конечно, а грустно. Я одно время торговал на индийской бирже Delta.Exchange, и там индийские клиенты имеют возможность вводить и выводить только рупии, а сделки с криптовалютой для них доступны только в форме расчётных деривативов. Похоже, Россия ищет по всему миру самые худшие практики, чтобы внедрить их у себя.

Это вопрос контроля. Если бы не необходимость использования крипты для обхода санкций, вероятнее всего, позиция Центробанка по-прежнему бы доминировала, и мы ото всех чиновников слышали бы только о полном запрете криптовалют. Все послабления более поздних времён стараются максимально сохранить контроль за всеми финансами в стране, поэтому стараются миниманизировать прямой оборот криптой. А бумажная крипта от внутренних компаний это гораздо более подконтрольно. Так что тут вопрос не про сами по себе практики, вопрос про контроль, который не хочется терять.

Капитал нужно сохранять, а иначе он через крипту разбежится по дырам :D
Любая централизованная помойка все равно не будет работать в интересах мелких инвесторов и трейдеров, поэтому мне без разницы чем на них будут торговать.
И ситуация в РФ пока лучше многих стран.

Эксперимент по торговле криптовалютой будет запущен не ранее IV квартала (https://tass.ru/ekonomika/23442763)
Согласование всех деталей, которые будут существенные, концептуальные, займет минимум полгода, считает заместитель министра финансов РФ Иван Чебесков

Экспериментальный правовой режим, позволяющий "суперквалифицированным" инвесторам использовать криптовалюту для торговли, будет запущен не ранее чем через полгода, заявил в рамках Crypto Summit заместитель министра финансов РФ Иван Чебесков.

"У нас в принципе законодательство позволяет такой экспериментальный режим запускать. Но я думаю, что согласование всех нюансов и деталей, которые будут существенные, концептуальные, <...> займет минимум полгода", - сказал Чебесков.

https://tass.ru/ekonomika/23469227
ЦБ предлагает запретить расчет криптовалютами вне экспериментального режима
___

Смотрел выступление Э.Набиуллиной. Ничего нового там нет, но вроде ЭПР по крипте должны принять.
А теперь сюрпрайз ..

"12 марта Центральный банк сообщил, что сделки с криптовалютами внутри экспериментального правового режима смогут совершать только "особо квалифицированные" инвесторы. Такой статус граждане смогут получить в случае, если их инвестиции в ценные бумаги и депозиты превышают 100 млн рублей или если их доходы за прошлый год составили больше 50 млн рублей."

https://tass.ru/ekonomika/23477377
Шохин: РФ надо проанализировать использование криптовалют после создания резерва в США
МОСКВА, 23 марта. /ТАСС/. Власти России должны проанализировать перспективы использования криптовалют после решения президента США Дональда Трампа о формировании стратегического криптовалютного резерва. Об этом заявил в интервью ТАСС глава Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) Александр Шохин.

"Вообще криптовалюты - это ведь, условно говоря, посягательство на суверенные права эмиссионного центра. Это для любой страны очевидно, и центральный банк любой страны не хочет такой конкуренции, когда он не контролирует эмиссию и эмиссионных центров несколько становится. Но вроде давно согласились с тем, что в трансграничных расчетах крипту можно использовать", - сказал Шохин. Он отметил, что в условиях внешних ограничений на платежно-расчетные операции для российских экономической субъектов криптовалюта стала одним из инструментов проведения платежей

Ох, уж этот специфический дипломатический стиль речи: сразу и за, и против, и воздержался, чтобы потом при смене ветра можно было сказать, что он всегда был в правильном русле. С одной стороны, вроде, делает задел на то, чтобы попытаться продвинуть выгодную для себя идею, но при этом старается сделать это так, чтобы её заметили только в том случае, если сверху будет на это величайшее соизволение. Что ж, из этого понятно только, что Шохин и те, из чьих интересов он выступает, не против крипты, если им оставят достаточно зелёного света, не более того.

Да это очередное бла бла, если в общем. Санкции скорее всего надолго, поэтому с такой политикой в РФ будущее будет очень очень сомнительным.
Другие страны уже далеко впереди, а у нас только торговля цифрами для "особо квалифицированных" инвесторов. Стейблы скоро зарегулируют так, что хранить в них будет очень опасно, а аналогов для РФ нет.

Стейблы именно в России зарегулируют или о какой-то более глобальной регуляции идет речь? Стейблов то на самом деле очень много. чтобы их все зарегулировать нужно какую-то конкретно норму внедрять, которая коснется прямо их всех, а не только скажем самых часто используемых. Если стейблы в принципе как вид станут неактуальны, тогда одно дело, но если только в РФ они будут не в почете, то это ничего не поменяет глобально, их можно хранить на тех же дексах.

А что в РФ регулировать?
Я о регуляции в США
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5536000
После этого США получат контроль над блокировкой самых популярных стейблов

___

https://www.kommersant.ru/doc/7620731
Криптовалюта на цепочке ;D

"Как рассказал источник “Ъ”, являющийся премиальным клиентом Альфа-банка, он получил предложение инвестировать в криптоактивы от менеджеров кредитной организации. С презентацией и скриншотом пуш-уведомлений из приложения банка ознакомился “Ъ”.

В презентации предлагаются трансграничные переводы с использованием криптовалют, депозиты в USDT, криптофонд (как инструмент доверительного управления) и инвестиции в отдельные виртуальные валюты.

Корреспондент “Ъ” убедился в наличии предложения о покупке криптофонда, обратившись в техподдержку банка. Два источника “Ъ” на рынке рассказали, что подобные услуги предлагают и другие банки — помимо Альфа-банка это Т-Банк и Сбербанк, а также компания «Цифра брокер» (якобы через аффилированные обменники в странах СНГ).

Как заявили в Альфа-банке, «банк не оказывает таких услуг», а «ознакомительной инструкцией» там поделились «по индивидуальному запросу клиента»."

Характерно. Работает, как и многое другое не до конца разрешённое: по факту да, но официально нет, нет и ещё раз категорично нет! И потом через некоторое время кто-нибудь из заметных лиц вдруг скажет, что, разумеется, все так и работали, всё было «легально», а что, кто-то разве не знал? Или наоборот, всех причастных начнут сажать и рассказывать, что завелось злостное подполье, которые в составе организованной группы дерзко нарушало всё, что только можно.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5491208.msg65040581#msg65040581
Скайкапитал через Юнистрим банк давно торгуют криптой, а крупные банки как Альфа, Сбер пока не могут :) Очень интересно, но в РФ не всем все можно, или не сразу ;D

Любопытно, что руководитель Федеральной службы судебных приставов РФ Д. В. Аристов отмечает (https://forklog.com/news/v-rossii-obsudili-izyatie-bitkoinov-v-polzu-gosudarstva), что пока нет процедуры изъятия биткойнов для передачи их в собственность государства. Так, в истории, про которую мы помним по папочке «пенсия» (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5386578.msg62351614#msg62351614), суд уже принял решение об изъятии 1032,1 биткойна в доход государства, а вот как это сделать технически, пока приставы не знают. В первую очередь, как говорит Аристов, нужна законодательная основа под подобные действия.

Любопытно, в Штатах уже изъятую крипту записывают в резерв, а в России пока думают, как её изымать, хотя перед тем уже были даже новости о создании государственного централизованного кастодиана как раз под такие задачи.

в США даже аудит крипты ведется, а каждое агентство хранит BTC по своему.

https://cryptobriefing.com/us-bitcoin-holdings-audit/

Правительство США завершит аудит запасов биткоинов в эту субботу

"Правительство США завершает комплексный аудит своих запасов биткоинов в эту субботу.
Этот аудит станет первым полным учетом государственных запасов биткоинов в федеральных агентствах.

«Ожидается, что Министерство финансов США и другие федеральные агентства раскроют свои запасы биткоинов и других криптоактивов 5 апреля в соответствии с недавней директивой президента Трампа.

Скоро также будет уточнено, будут ли XRP, Solana и Cardano — цифровые активы, о которых ранее упоминал президент, — включены в национальный запас цифровых активов.

6 марта Трамп издал указ о формировании Стратегического резерва биткоинов и Запаса цифровых активов.

Согласно президентскому документу, опубликованному 11 марта, все федеральные агентства должны сообщать о своих запасах биткоинов и других цифровых активов министру финансов в течение 30 дней с момента получения указа»."

В этом плане мне очень любопытно, что получится, если заявленный централизованный государственный кастодиан криптовалют в России окажется радикально взломан, и в итоге все криптовалюты страны окажутся утрачены одним махом. С учётом того, что государства нередко оказываются не такими уж и надёжными системами, такой актив, который требует ответственного хранения, насколько рационально хранить государствам, особенно в одном централизованном месте. В Штатах с такой политикой хотя бы если и потеряют, то из одного агенства за раз, а не всё оптом.

Я не думаю что возможно взломать мультиподписной кошелек. Это возможно только путем сговора или халатности.
Маховик уже запущен и ФССП с другими органами уже разрабатывает механизмы

Сговор и халатность это прям то, что доктор прописал. Как вспомнишь, что любые самые защищённые базы данных гуляют по рукам, потому что сговор и халатность прекрасно открывают практически что угодно, так вопрос остаётся только в том, как быстро эти двое сделают своё дело. Плюс нужно же вопрос безопасности в ключе потери доступа к каким-то из подписей проработать (тут история про умершего руководителя биржи вспоминается, который с собой и ключики в могилу забрал), поэтому, скорее всего, подписи будут дублироваться, и вероятность сговора или халатности будет достаточно высокой. ИМХО.

Базы данных гуляли по рукам, потому что их администраторы получали малую зарплату, а там где большие зарплаты и большая уголовная ответственность за халатность, то ничего не потеряется.
Сейчас столько психологических и технических способов отобрать нужных проверенных людей, которым есть что терять.
Даже в другом варианте, если банкам разрешить операции с криптой, то эту функцию можно доверить десятке крупных банков, которые умеют надежно защищать информацию.

Так от слива баз и доход копеечный, а потенциальный доход от выкрадывания всех криптоактивов с государственных счетов может быть астрономических масштабов, совсем другое соотношение рисков и выгод. Причём ответственность всегда можно попытаться спихнуть на кого-то другого так или иначе.

Раскидать по десятку крупных банков со всей ответственностью на них это, как раз, ИМХО было бы более надёжным вариантом, но планируется-то единый централизованный государственный кастодиан, который на своих адресах всё держать будет. Кто как, а я ожидаю, что мы ещё увидим громкие кражи крипты с государственных адресов.

А почему вы считайте что доход был копеечный? Актуальная информация нужна всем и это хорошо оплачивалось, пока под контроль не взяли. А слитая база через несколько недель уже не так актуальна.
Если бы все так было выгодно, то у нас бы уже все государственные секреты были бы проданы, а их продающие миллионерами за границей, но это не работает.
Или ты думаешь, что невозможно придумать безопасный алгоритм хранения криптовалют?

Я думаю, что централизованный государственный кастодиан для хранения всех конфискованных криптовалют это дополнительный риск от складывания в одну корзину высоколиквидного актива, который обладает свойствами децентрализованной финансовой системы. Слив всего этого это только один из рисков, утеря контроля за всем этим по раздолбайству это второй риск. И для бюрократии, где каждый будет именно свою голову выводить из-под удара, я бы сказал, что эти риски выше, чем если бы государство действительно отдало эту функцию на аутсорс крупнейшим банкам.

Вы серьезно считайте что одни раздолбаи работают в государственной власти? Как они еще ядерный чемодан не потеряли :D
Эту систему даже можно настроить так, что мульти подписанты не будут знать друг друга и договориться не смогут.

Последние поправки к законам по борьбе с кибер мошенничеством усложнят снятие наличных в банкоматах гражданами, а без свободного снятия нала в крипте сложнее.

Я считаю, что преимущественно одни раздолбаи работают практически везде, и государственная власть тут не исключение, а особенность устройства работы на государство просто способствует реализации раздолбайства в чуть большей степени, чем в среднем по палате. И ядерные чемоданчики так или иначе «теряли» (https://www.rbc.ru/economics/21/03/2001/5703b3ef9a7947783a5a3254) тоже.


Усложнение системы для противодействия сговору приведёт к большим рискам утраты средств из-за разного рода ошибок, а снижение риска через защиту от дурака повысит риски кражи, в том числе через разного рода мошенничество на доверии. Причём в итоге у всех будут бумаги, которые будут показывать добросовестность выполнения служебных обязанностей. Подождём, и, я уверен, будут публикации в СМИ, как в тех или иных государствах государственная крипта была утрачена либо из-за мошенничества, либо из-за утраты ключиков. Кстати, кто-нибудь видел публикации по истории биткойнов, которые изъяло правительство Болгарии? Может, оно и известно, но на форумах мне никто пока так и не подкинул ссылку на это дело, а там ЕМНИП пара сотен тысяч биткойнов... ::)

Ядерный чемоданчик сейчас больше похож на предмет статуса а не на полезный девайс. Если там нажать кнопку, то ракеты не полетят. Следом еще 10 ступеней защиты.
То самое можно сделать и с крипто валютными кошельками и людьми, которые за это ответственны. Укради у правительства США что нибудь, и будут искать всю жизнь. Я думаю это не самая лучшая сделка в жизни.

Начальник отдела мониторинга рисков подотчетных субъектов управления организации надзорной деятельности Росфинмониторинга М. Н. Щербакова отметила (https://www.interfax.ru/business/1020212), что в 2024 году банки в 1,3 раза чаще отправляли отчёты о связанных с криптовалютой транзакциях, а в целом Росфинмониторинг надеется с помощью своей технологии «Прозрачный блокчейн» не просто определять, какие банковские транзакции связаны с криптой, но и собственно отслеживать связанные с ними транзакции в блокчейнах, чтобы знать обо всём гораздо больше подробностей и понимать кто, зачем и на какие счета кому что отправляет.

С одной стороны, 1,3 раза это выглядит не так уж и страшно, но это всё ещё пилотный проект, даже не все банки участвуют, и они уже как-то полагают, что могут сопоставлять... Интересно, какие в итоге получатся последствия.

было сто а стало 130 ;D где числа?
я еще давно помню гайд, что сб, втв, альфу не использовать для обменов крипты.

Всё же хорошо, когда в других странах банковская система не так развита... в магазинах по три терминала или у продавцов их вообще нет, да и огромные комиссии на каждый "пук" в банке. Может хоть к ним такая всеобщая слежка придёт не скоро.

https://www.interfax.ru/russia/1020461
Статья УК для дропперов будет предусматривать до шести лет заключения

"Дропперы могут быть оштрафованы на сумму от 100 тысяч до 1 млн рублей или лишены свободы на срок от трех до шести лет. Соответствующие поправки в Уголовный кодекс подготовлены ведомствами и концептуально поддержаны Верховным судом, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ходом подготовки законопроекта.

Дропперы (дропы) - это посредники, которые предоставляют мошенникам свои карты или банковские счета для "отмывания" похищенных денег либо обналичивают их самостоятельно. Как правило, они получают за это вознаграждение, однако в ряде случаев могут быть введены в заблуждение и не знать, что стали соучастниками преступной схемы. ЦБ ранее неоднократно заявлял, что поддерживает введение уголовной ответственности для дропперов.

Согласно законопроекту, в статью 187 УК вводятся части третья-шестая. Часть 3 предполагает, что передача клиентом оператора по переводу денежных средств (в том числе банка) из корыстной заинтересованности электронного средства платежа (ЭСП, то есть банковской карты, электронного кошелька и т.д.) или доступа к нему для проведения другим лицом неправомерных операций будет наказываться штрафом в размере от 100 тысяч до 300 тысяч рублей или в размере заработной платы или другого дохода осужденного за период от трех месяцев до года, либо обязательными работами на срок до 480 часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на тот же срок, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Под неправомерной операцией в проекте закона понимается совершенный с использованием ЭСП денежный перевод, выдача или получение наличных, которые зачислены на банковский счет клиента оператора по переводу без предусмотренных законом, другими правовыми актами или сделкой оснований, уточняется в примечаниях, дополняющих 187-ю статью УК."

Там, конечно, речь идёт о чуть больших числах, чуть раньше публиковали (https://www.forbes.ru/finansy/502892-za-cto-banki-blokiruut-kriptovalutnye-tranzakcii-i-kak-etogo-izbezat) данные о почти 200 тысячах выявленных транзакций в течение года. И это при том, что там действительно в этом эксперименте пока что участвуют не все банки, а какие-то последствия, насколько я понимаю, пока для пользователей, чьи транзакции оказались помечены, в большинстве случаев в явном виде не наступают. Т.е. банки данные накапливают, с РФМ делятся, но что-то предпримут потом уже чохом.


Да, преимущества кэша становятся всё более и более очевидными.

jokers10, любая теневая экономика дает рабочие места. С обменниками, где я обслуживаюсь, тренд уже давно на фиат. 1 комплект карт дропа с гарантией уже на черном рынке 40-50К.
Большую часть этого берут посредники. Если раньше видел объявления, где дропу давали за комплект(карта симка копия паспорта) по 2-3К, а теперь цена 10-15К.

С учётом того, что дропов уже ожидает уголовное преследование с приличными сроками просто за факт того, что их признают дропами (тут любителям собирать на свою карточку денежки для последующей пересылки за что угодно надо бы поднапрячься тоже, потому что поди потом докажи!), неудивительно, что подобные услуги растут в цене. Всё-таки и риски для дропов растут, а спившихся алкоголиков не бесконечное количество, да и от них могут быть и другого рода неприятности тоже.

Не согласен с этим. Дроп передает свою карту третьему лицу и это легко установить без махинаций. Легко отследить где была привязанная симкарта и где был дроп, а также легко установить кто забирал карту в банке.
Если карта дропа была в преступлении, то дропа притягивают в группе. Трудно отвертеться что мошенники без него карту оформили.

Карты бывают не только физические, но и цифровые, причём значительную часть операций можно проводить без обращения в банки. И, как отмечает (https://www.rbc.ru/quote/news/article/66f9641d9a79475aae4e09cc) представитель Федеральной службы по финансовому мониторингу, на дропперские карты переводили деньги около 10 миллионов человек только за последнее время. Если отсечь тех, кто только использует карты для снятия зарплаты или пенсии, а также малолетних детей, то окажется, что это не меньше 10% ото всех, кто картами пользуется в принципе, а то и больше. Что из операций будет признано мошенничеством, поди предскажи. В общем, я бы не был так уверен, что всё будет настолько просто после того, как новые правила с июня заработают, а там и ещё готовятся ужесточающие законопроекты. Но посмотрим, конечно.

Какая разница, физическая это карта или виртуальная, если важно то, как эта карта оформлялась. Удаленно пользоваться можно, но при блокировке дропа тащат в банк.
И так понятно, что будет все дороже и сложнее, но мошенничество никуда не уйдет

https://tass.ru/obschestvo/23742695

"В РФ предложили запретить прием наличных криптообменниками
Член комиссии ОП по общественной экспертизе законопроектов и иных нормативных актов Евгений Машаров отметил, что это необходимо для борьбы с мошенниками
МОСКВА, 22 апреля. /ТАСС/. Запрет на прием наличных средств криптообменниками может стать одним из методов борьбы с телефонными и интернет-мошенниками. Такое мнение высказал ТАСС член комиссии Общественной палаты (ОП) РФ по общественной экспертизе законопроектов и иных нормативных актов Евгений Машаров.

Он отметил, что анализ жалоб граждан, поступающих в палату и касающихся инвестиций на криптовалюты, показывает необходимость комплексного регулирования в целях защиты прав российских граждан и экономической безопасности страны."

____
Давайте рубль наличный запретим, ведь им взятки дают и мошенники пользуются ;D

Это если смотреть с этой стороны, а мы ведь на форуме уже обсуждали, что безналичные переводы всё чаще используются как раз мошенниками, чтобы либо отмыть средства через p2p-каналы обменников, либо иногда для целенаправленного вредительства. Поэтому запрет на наличный оборот для обменников без дополнительной защиты клиентов обменников от потенциально нежелательных транзакций это просто откровенно вредное для обычных пользователей действие. И наличные они бы уже тоже запретили, если бы были достаточно смелыми, им на безопасность и удобство граждан наплевать. :-\

Откуда инфа что чаще мошенники используют безналичные переводы? А сколько случаев, когда ряженные мошенники забирали нал и еще уговаривали переписывать имущество. Если запрещать все, что используют мошенники ..

В обменниках люди давно уже все это знают. В проверенном офисном обменнике у вас не возьмут нал или крипту, пока не поймут кто вы. У меня спрашивали откуда крипта, чем занимаюсь и так далее. Потом уже не спрашивают.

Да, я недостаточно точно сформулировал то, что имел в виду: я имел в виду риски для того, кто обменником пользуется, и из-за особенностей работы обменников через p2p переводы рискует на вполне добросовестной продаже или покупке криптовалюты получить проблемы из-за того, что с другой стороны окажется проблемный фиатный адрес с историей: то ли получение денег, которые будут заморожены, то ли отправка денег на адрес, который окажется связанным с экстремистами какими-либо. И поскольку проконтролировать со своей стороны не получится, а криптообменники работают с пользователями из любых уголков страны, это дополнительные риски в сравнении с наличными, которые хотя бы так не формируют дополнительный контур угрозы.

Обычно если кому то нужно оплатить с белой карты на сомнительный счет так и делают, выставляя объявлении и продажи крипты ниже рынка. Радостный арбитражник платит, получает крипту, а уже после того как начинают дергать, понимает чего он сделал.
Я уже давно работаю только с налом.

https://tass.ru/ekonomika/23761089
Минфин и ЦБ запустят криптобиржу для суперквалифицированных инвесторов
"Произойдет легализация криптоактивов, вывод из тени операций в крипте, отметил министр финансов Антон Силуанов
МОСКВА, 23 апреля. /ТАСС/. Министерство финансов РФ вместе с Банком России запустят криптобиржу для суперквалифицированных инвесторов. Об этом сообщил министр финансов РФ Антон Силуанов на расширенном заседании коллегии Минфина в Национальном центре "Россия".

"Совместно с Центральным банком запустим криптобиржу для суперквалифицированных инвесторов. Произойдет легализация криптоактивов, вывод из тени операций в крипте. Естественно, не внутри страны нашей, а те операции, которые сегодня пройдены в рамках экспериментального правового режима", - сказал Силуанов."

Как замысловато сказано. Если попытаться перевести с чиновничьего языка, то имеется в виду, что сейчас бизнес, который для обхода санкций использует крипту, делает это чересчур неподконтрольно, поэтому нужно создать централизованного посредника, который позволит государству лучше представлять, что и как там происходит, а заодно и дополнительно установить контроль и собрать ещё какую-нибудь дополнительную копеечку в виде налогов? Вроде, эта оговорка про «не внутри нашей страны», выглядит об этом?

Я пока наблюдаю за этим с попкорном. Минфин и ЦБ запустят.. ЦБ большой противник крипты в целом, который много лет вставлял палки в развитие крипто индустрии, поэтому в РФ и ничего нет. Что они в итоге запустят и чем там будут торговать у меня вызывает очень большие сомнения. Весь цивилизованный мир уже давно позволяет пройти КИС и торговать хоть сотней долларов.
В РФ отличная реализация отчетности через личный кабинет налогоплательщика, но бедные трейдеры выгружают туда эксель файлы сделок с разных бирж, а потом наверное молятся чтобы налоговая это все не стала разбирать по косточкам.

Россельхозбанк тоже решил поднапрячь  Банк России, чтобы начать решать (https://www.interfax.ru/business/1028807) свои проблемы с экспортом зерновых через использование криптовалют. Это, конечно, выглядит потрясающе: с одной стороны, вносятся всё новые ужесточающие хождение криптовалют инициативы, а с другой стороны каждый раз оказывается, что достаточно децентрализованная финансовая система это очень полезная вещь, которая самим запрещальщикам ой как не помешала бы, поэтому как бы сделать так, чтобы всем запретить, а самим пользоваться. Но на двух стульях усидеть вряд ли получится...

Это тоже нет смысла сильно комментировать, когда полностью государственный банк планирует расчеты в криптовалюте.
Ведь они не могут использовать популярные стейблы из за рисков блокировки, и поэтому выбор падет на "трушные" монеты, которые никто не может блокировать.
Я бы им предложил в монеро работать ;D

А я бы вовсе не исключал, что они и будут работать в том числе и с анонимными монетами, а с большой вероятностью и прекрасно работают, потому что в условиях, когда формально запрещено всё, если всё продолжает работать, значит, оно работает с игнорированием запретов, поэтому они устами одних спикеров говорят, что это всё ужас-ужас-ужас, а руками других исполнителей всё это делают, обосновывая, что это всё другое, и что это всё ради высших целей. Так что вряд ли они обходят вниманием и монеро тоже. ;D

Я много лет в бизнесе, и то, что говорят по телевизору почти всегда не соответствует тому, что происходит на практике. Я не одного бизнесмена не видел, кто работает по закону. И не потому что они противники законов, иначе не заработать. Много кто уже в бизнесе использует крипту вместо наличных, а чиновники сверху живут в своих реалиях и никак ЦБ с Минфином договорится не могут.

zasad@, просто так не бывает, когда у тебя пытаются все откусить твои деньги, а ты покорно всем все раздаешь и работаешь за идею. Такое в бизнесе нереально и налоговая знает примерно как люди платят налоги, а банки знают что у них среди клиентов очень много транзакций через разного рода P2P (обменники, секции на биржах, боты в Телеграм), а раньше и про дропов знали, пока их решили не запретить на законодательном уровне. И так часто получается что государство с бизнесом соперничает, первые стараются от других побольше отщипнуть, а предприниматели всячески поменьше отдать. И здесь именно про мелкий и отчасти средний бизнес. Крупный бизнес по-своему взаимодействует с государством.

В крупном бизнесе, который я видел больше порядка и нет простых схем обнала или занижения прибыли. Бизнесмен не соперничает с государством, а ищет пути максимально обойти ограничения. Чем меньше бизнес, тем это проще, если есть опыт общения и связи. Раньше можно было в налоговой зайти в любой кабинет и все решить, теперь везде камеры и приемные.
Теневые P2P будут душить, я уже писал про цену карт на теневом рынке. Материал дорожает.

Поскольку я давно посматриваю за тем, куда будет пытаться в области крипты влезать Сбер, то сразу обратил внимание на их заявление (https://finance.mail.ru/2025-07-04/sber-pouchastvuet-v-eksperimente-po-raschetam-v-kriptovalyute-66867807/) о том, что они планируют принять участие в проекте экспериментального правового режима (ЭПР) для проведения расчетов в криптовалюте. Понятно, что это всё для каких-то суперквалов и для внешнеторговых операций, но если у Сбера получится расширить для себя окошки, то эти ребята вряд ли упустят возможность для себя развернуться на новом рынке. Сегодня суперквалы, а завтра они могут подготовить и условия для массового внедрения сервисов. А за смелым Сбером потянутся и другие, потому что увидят, что уже можно. ;D

Уже говорил, что государство не хочет, чтобы был неконтролируемый ввод и вывод денег из страны. Скорее всего банкам разрешат добавить криптовалюты, как золото и серебро в приложении Сбер, но это не будет крипта. По всему миру идет тренд сращивая крипты с финансовым сектором. Контроля будет больше, свободы меньше.
Если вы хотите видеть цифры на экране телефона и думать что этим можете свободно распоряжаться, то успехов :)

zasad@, таким образом будет создаваться некая иллюзия владения криптовалютой. Плюсом данной инициативы может быть то, что это будет абсолютно легально. С криптовалютами же, даже со счетами на централизованных биржах (которых все-таки большинство в отличие от холодного хранения) в правом отношении все тяжело. И не запрещено и не разрешено законами. Еще плюсом владения "расписками о владении криптовалютой" может стать привязка к курсу и за счет этого можно будет получать хорошие проценты, приобретя такую расписку на медвежке и продав ее на бычке и по понятной процедуре все задекларировав и имея в итоге абсолютно белые деньги.

Ах, вон оно куда, вероятно, может повернуть. Логично, действительно. Выпуск бумажной крипты и специальных посредников, которые только и могут с разрешения государства работать с настоящей криптой, а все остальные только с бумажной разновидностью в своих кабинетах без возможности вывода в явном виде. Я об этом подумать не успел, а надо было об этой вероятности развития этого направления подумать в первую очередь. Что ж, посмотрим, какие у них будут дальше шаги... и ведь могут оказаться вполне эффективными, к сожалению. :-\

Не может сейчас государство запретить крипту, иначе вся экономика встанет. Сейчас в РФ идет такой поток контрабаса, которого даже в 90е не было. Все маркетплейсы им забиты. У государства сейчас другие проблемы, им нужны деньги.  

Любой кастодиальный сервис и есть иллюзия, до криптанов это дойдет тогда, когда получат блокировку.
В бюджете дыра, фонды заканчиваются, более 50% гос трат это военные. Где государство будет брать деньги, если экономика отрезана от кредитования?
Жесткий вариант, это заморозить деньги в банках, там 50-60 триллионов на вкладах, другой вариант, продолжать девальвировать рубль или печатать, что по итогу одно и тоже приведет к повышению цен.
Хранить деньги в банках, это чуть надежнее, чем на бирже.

У холодного хранения биткойна и эфириума также есть свои минусы. Один из них это высокие цены, если прямо сейчас переметнуться со вкладов в крипту. На медвежке будут куда благоприятнее условия. А блокировку сегодня можно словить и при выводе крипты через криптообменник, скажем по причине, что не понравился AML. Блокируют до выяснения обстоятельств, как правило, узнают природу полученных средств, и если информация устраивает, то деньги идут дальше. Все же периодически что-то да выводят, а хранить биткойн вечно - это инвестиционная стратегия для избранных. кто бы что не говорил. Все равно нужны будут варианты выхода в фиат.

А это ж не про запрет, а про то, что для отправки денег зарубеж криптой будь любезен зайти в специально одобренный банк и занеси туда фиат, а уж банк сам за тебя серую схему с криптой отработает, ему разрешено. Мне объяснять кучу подводных камней от такого решения необязательно, я догадываюсь, но и то, что у чиновника есть условный рефлекс повысить уровень контроля, а последствия в других областях ему параллельны, я тоже понимаю, поэтому я бы предположил, что попытки сильно ограничить хождение крипты будут и дальше продолжаться.


Зависит от того, когда и в какой форме будет медвежка. Так-то я процентов на 95+ согласен с этим высказыванием, но... :D

А вы не работайте с обменниками, которые проверяют монеты после получения.
Обычно в офисе проверка вашего кошелька проходит перед сделкой. Я обычно приезжаю с монетами с биржи или с проверенным АМЛ.

Если у вас безнал, а обналичка дорогая, то вам будет выгоднее одобренный банк. С наличкой посредники не нужны. Что с банком что без, если вас кинут партнеры за границей, все проблемы ваши.

Банк же не для того, чтобы застраховать организацию от кидка контрагента, а для повышения прозрачности трансграничных криптосделок для государства, которое хочет видеть больше, а не пытаться это выискивать. Чтобы и серые схемы тоже держать под достаточно тесным контролем. Понятно, что это довольно плохо работающая модель, но конечного чиновника это будет волновать мало. И проблемы будут со всех сторон.

Если у вас безнал, не прозрачно перейти в нал будет очень дорого. Крупняк по нужде выходит прозрачно через премии и большие налоги, а иначе у них выхода нет.
В таком бизнесе не получится вывести на промежуточную фирму для обнала.
А в мелком бизнесе, где УСН по доходам например, расходы совсем не контролируются, или формально.

https://iz.ru/1915505/mariia-stroiteleva/raschetnoe-bremia-vlasti-zaiavili-o-nedopustimosti-zarplat-v-kriptovaliute
Расчетное бремя: власти заявили о недопустимости зарплат в криптовалюте
"Российские организации не могут выплачивать даже часть заработной платы в криптовалюте. Такая позиция отражена в письме руководителя Государственной инспекции труда в Орловской области Сергея Авдеева. Оно размещено в июне в справочной системе «КонсультантПлюс» в ответ на запрос неназванной компании. Чиновник ссылается на законодательную базу.

Согласно действующему законодательству, криптовалюта в России признается «цифровым активом», но не может быть средством платежа, подтвердили «Известиям» в пресс-службе Минтруда. Это означает, что работодатель, зарегистрированный на территории нашей страны, не вправе выплачивать заработную плату полностью или частично в крипте сотрудникам, которые выступают налоговыми резидентами РФ. Трудовое законодательство предусматривает выплату зарплаты в валюте РФ, то есть в рублях, резюмировали в ведомстве."

В этом смысле ещё любопытно было бы узнать, что насчёт вещественных подарков. На предприятиях же дарят сотрудникам разные подарки по разным поводам, а криптовалюта это имущество, поэтому почему бы не подарить сотруднику имущество на регулярной основе помимо получамой им зарплаты? Не как часть зарплаты, а в качестве регулярного подарка и дополнительной мотивации для хорошей работы. Понятно, что это всё казуистика, но их разъяснения сразу на эту казуистику сами и наводят.

В налоговом кодексе про подарки все написано, лимит в год определен, иначе это уже не подарок и нужно также налог платить. Я не в одной организации не видел, чтобы из кто-то отражал в отчетности, поэтому никогда в нюансы не вникал.
Де факто во многих коммерческих организациях в конверте дают подарок каждый месяц. платить 40 с лишним % налога на ЗП очень дорого.

https://iz.ru/1923827/2025-07-21/s-2026-goda-rossian-nacnut-strafovat-za-oplatu-kriptovalutoi

Россиян с 2026 года начнут штрафовать за оплату криптовалютой. Об этом «Известиям» рассказал глава комитета Госдумы по финрынку Анатолий Аксаков.

"Сумма штрафа для физлиц составит от 100 тыс. рублей, а для юрлиц — от 700 тыс. рублей. Федеральный закон о цифровых финансовых активах вступил в силу в 2021 году. Он запрещает оплату криптовалютой на территории страны. Однако в России разрешены приобретение и продажа, инвестирование в цифровые валюты и владение ими, а также разрешен майнинг.

С 2021 года расчеты с цифровыми валютами отчасти ушли в серую зону, сообщила советник практики корпоративного права и M&A BGP Litigation Ирина Куянцева.

«Именно на эту скрытую практику и направлен новый законопроект о штрафах. Государство намерено закрыть лазейку, когда запрет есть, а прямой ответственности за его нарушение нет, сделав такие операции экономически рискованными», — обозначила она."

zasad@, вот хотелось бы знать, действие этого закона распространяется исключительно на оплату гражданином РФ товаров или услуг за криптовалюту или также запрещено принимать криптовалюту за оказание своих услуг (например, программирование, дизайн, реклама и т.д.)? А то какой-то однобокий заголовок у этого закона. Поэтому хотелось бы знать ударит ли он по фрилансерам или они и дальше могут спокойно получать за свои услуги криптовалюту.

С учётом того, что криптовалюта это товар, а торговлю по бартеру никто не отменял и вряд ли отменит, возникает вопрос относительно того, как будет определяться, что криптовалюта именно в виде средства оплаты использовалась, а не как товар по эквиваленту в рублёвой стоимости товаров или услуг? Опять на усмотрение того, кто штрафовать будет? :-\

jokers10, тут только остается дождаться прецендентов и посмотреть как все это дело будет трактоваться, а вообще, конечно, хотелось бы чтобы прецендентов не было и закон этот остался в теоретической плоскости, до этого же 4 года прямо уж сильно никого не тревожили эти вопросы, раз столько тянули. Вообще, если они прямо так лютовать будут, то эти покупки просто будут делать через посредников, которые будут находится вне юрисдикции РФ. То есть ты посреднику отдал рубли, посредник рассчитался криптой и передал тебе товар.

В РФ крипта запрещена как средство оплаты, соответственно и оплата и получение это нарушение, но всегда есть нюансы. Например вы не налоговый резидент РФ, и платите налоги там, где оплата криптой не запрещена.
Это закон будет работать так же как и запрет обмена валют в РФ на улице, вроде запрещено а все меняют :)
Проблем нет, у меня приятель работает на иностранную компанию, там крипта. Крипту он переводит посреднику, ему в РФ приходят деньги от ООО . Он платит УСН 6+1% и не парится. У банка и налоговой вопросов нет, сумма 300-400К руб в месяц.

Посредники могут даже выставить инвойс в США и Европе, а вы получите рубли минус комиссию на счет в РФ.

Закон предполагает, что все желают его соблюдать и даже абстрактный фрилансер вроде вас, который получает оплату в криптовалюте за оказание услуг рекламы казиношечки, должен вежливо предварительно узнать, не является ли отправитель со своей чудной компанией налоговым резидентом РФ.  :)
Особой законопослушности никто не придерживается по собственной воле, поэтому при большом желании слабовиков, на любого статья найдётся.

Добавлю свои 5 копеек.
Статья за получение крипты за рекламу гемблинга может и найдется, но разве что случайно, когда не к чему будет прицепиться. Допустим гдето на границе конфискуют, ноут, телефон и детально будут смотреть где и что человек писал. Но специально искать человека с форума, который ничего экстремистского не пишет, вряд ли будут.

Запрещено, если вы более 182 дней в течение 12-месячного периода находитесь в России. См. закон о ЦФА, ст. 14, ч.5 (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_495111/176562423610280f8b2578ab3480887bf7707562/#dst100264).

Как товар - тоже нельзя. Запрет сформулирован так:

Ни в одном нормативном акте нет запрета отдавать криптовалюту за товары, услуги, работы. Есть только запрет принимать криптовалюту в обмен на товары, услуги, работы. Иначе бы каждому, кто платит майнерам комиссии за включение транзакций в блокчейн, давно уже вручили предписание прекратить нарушение.

А вот это как раз не имеет значения. Ни от кого нельзя принимать.

Скорее, это казиношечка может поинтересоваться, не является ли фрилансер налоговым резидентом РФ. И если является, то можно настучать на него в российские надзорные органы и заставить всё вернуть.

Казиношечка-то не нарушает установленных на оборот крипты запретов. А вот фрилансер - да.

Уже есть (https://iz.ru/1922846/taibat-agasieva-anton-belyj/postavit-na-bit-s-2026-goda-rossiyan-nachnut-shtrafovat-za-oplatu-kriptoj), вопрос по времени, но оба запрета бланковые пока.
Я думаю что это будет работать примерно так: если в процессе проверки нашли, добавят еще, но искать там коммерсов специально никто не будет.

Не пугайте вы людей, пока налоговая имеет доступ для проверки счетов коммерсантов, но на проверку физлица у них нет полномочий. У меня знакомый в налоговой этим занимается. Они проверяют только крупные сделки (недвижимость, техника), которые подлежат гос. регистрации.
Единственное, что не нужно делать, так это переводить на биржи с КИС свои выплаты. Могут слить.

Я думаю, что очень многие так делают, ведь на биржах легко обменять один тип крипто актива на другой и там всегда работает P2P, а эта секция не теряет популярности среди как раз обычных пользователей, кто бы что не говорил. Если биржи с КИС начнут лить инфу в налоговую по всем своим таким вот мелким клиентам, то это будет просто очень тупое решение с их стороны, в особенности, если налоговая по их стуку начнет гонять физиков. Такое наверное возможно, но в итоге CEX с налоговой просто угонят огромный пласт средств в тень таким образом, а лучше уж молча контролировать и никому не делать мозг.

Напомню, что та же Binance в своё время убрала всякие возможности пользоваться биржей без куся, проигнорировав потерю части пользователей. Это не помогло, когда посадили руководителя биржи. Но когда их попросят предоставить все данные по пользователям, они это сделают, руководство всё равно посадят, ещё часть пользователей они потеряют, но против внимания государств к твоей деятельности коммерческим конторам всё равно нечего особо противопоставить.

Если пользователь глупый, то это лечится только печальным опытом. Некоторые пользователи из других стран даже декларируют бонусы с подписных и платят налоги, тогда можно пользоваться централизованной биржей с КИС. А если есть желание сохранить свою анонимность на форуме, то сначала лучше перевести полученные средства на другие сервисы без КИС.

zasad@, да на биржах без KYC держать тоже нет смысла, если только обменять и забрать после этого холодное хранение к себе. Поскольку биржи без KYC в случае блокировки твоего счета по самым разным причинам потребуют прохождение того самого KYC, а еще придется ждать вплоть до года, пока твои деньги разморозят, если они вообще соизволят это сделать (это вот свежий пример по MEXC). Биржи без KYC уже не являются какой-то безопасной гаванью.

И про анонимность еще такой момент. Если на бирже без KYC человек регистрируется на свой номер телефона или на почту, к которой привязан его номер телефона, то он не анонимен. А многие же так и делают. Чтобы быть анонимным необходимо регистрироваться с почты, которая вообще никаким образом не может вас идентифицировать. А сейчас таких вариантов раз-два и обчелся. Почти все почтовые сервисы требуют телефон уже.

Можно юзать Web3 решения, типа Ethermail (для регистрации нужен только кошелек ETH). Есть еще решения типа Protonmaill и Tutanota.
Да и на том же Gmail можно без проблем нарегать кучу акков без привязки к тлфн (правда нужно регулярно проверять апдейты от них касательно пользовательского соглашения).

Я не видел законопроект, но я здесь доверяю профильному юристу, который пишет, что речь там всё так же идёт лишь о приёме оплаты: https://t.me/GMTishnik/8364

На Мексе отлично работает временная почта и на других биржах. Если нужен гугл, его можно купить или зарегистрировать аккаунт на купленный тел. Еще вариант, использовать сервисы, которые дают адрес с окончанием gmail.com.  Легко гуглится, если не найдете могу дать.

Я не держу монеты на биржах, завел и вывел.
Как работают трейдеры, я знаю, но идти на такие риски я не готов. Есть несколько бирж, лояльных под РФ, свои юристы, которые помогут от глупых блоков, но от грязных и криминальных монет могут не спасти.

Подождем практики, все таки со следующего года и оплата и прием вне рамок ЭПР запрещены по моему.

Нарисую бытовую ситуацию, я покупаю авто у человека( Далее Ч). Он получает крипту на 2М рублей, мы подписываем договор на эту сумму и я делаю регистрацию авто. Затем Ч теряет крипту фиктивно или реально, и пишет заявление что сделка фиктивная, рубли он от меня не получал и тд. Я проигрываю суд, авто забирают.
В итоге в убытках буду я, кто закон не нарушал :)

Вступил в силу приказ о передаче дата-центрами данных о майнерах в ФНС (https://www.rbc.ru/crypto/news/6889ca919a794706d6d38572)

30 июля вступил в силу приказ Федеральной налоговой службы (ФНС), который утверждает формат и содержание информации, которую обязаны предоставлять дата-центры о своих клиентах-майнерах. ФНС будет знать о майнерах практически все - от тарифов, по которым они оплачивают электроэнергию, до моделей оборудования и времени его работы.

Система двойного контроля.
Насколько я понял эту систему налогообложения, то майнер платит налоги с добытых монет.
Завысить расходы на электроэнергию теперь невозможно, оборудование переписано, а значит майнить в серую тоже не выйдет. Идеальный бизнес с минимальным контролем на администрирование налога.

Нормально так  ;D Сначала загнали клиентов в реестр, а сейчас и поборчики начнут собирать) И это при том, что адекватных условий даже не шевелятся создавать для развития майнига. Сначала подумал можно схитрить с определением налоговой базы при безвозмездной передачи добытый крипты, но и здесь ловушка затаилась.

Государство не хочет делать ошибок, чтобы не майнили криптовалюты без налогов. Потребление передают, количество оборудования тоже известно и любой интеллектуальный помощник рассчитает вероятное количество монет. Если отчеты не сойдутся в погрешности, то у майнера будет проверка.

Отличный материал по теме вышел (https://www.youtube.com/watch?v=2BRrcgdBBr0) на Хедлайнерах, я прослушал полностью весь ролик. Гость аттестованный налоговый консультант с 15-летним стажем с практикой по кейсам в крипте. Он рассказал как абсолютно легально покупать крипту физическому лицу в РФ, если вкратце, то это делается через крипто биржи в Беларуси и Киргизии, то есть можно им отправить рубли прямо со счета своего российского банка, указав определенный реквизит, а в итоге получить USDT и абсолютно легально ими владеть. Также был разобран нашумевший кейс с арбитражником, которого обязали платить налог с суммы в 90 с чем-то миллионов рублей. В общем благодаря своему ИП по упрощенке 6% тот предприниматель, можно сказать, отказался от того, что у него налоговая будет считать расходы, поэтому он заплатил налог не с разницы доходов и расходов, а со всей оборотки. Много других тем обсуждалось, рекомендую к прослушиванию.  

Послушаю, добавлю комментарий.
Не забывайте про старые кейсы. Раньше можно было заниматься крипто деятельностью на упрощенке, и даже темщики использовали льготные УСН под эти дела с налогом пару процентов. Уже с этого года самозанятый и спец режимы для этой деятельности запрещены. С самозанятыми запрет формальный, потому что их и проверять нельзя и бумаги они вести не обязаны да и на 2.4М в год не разгуляешься.

Когда в России будут изымать криптовалюту за неуплату налогов. Два мнения (https://www.rbc.ru/crypto/news/68a722329a794768adc7ef8a)

«Государство уже готовится к реализации подобных механизмов, но введены они будут не раньше, чем появятся отечественные биржи, и такой механизм может быть реализован на практике, а не только на бумаге», — сказал Поляков.

Брисов также обратил внимание на то, что с 2023 года ФНС системно рассылает уведомления частным лицам, у которых видит операции с криптовалютами (по декларациям 3-НДФЛ, банковским данным, Росфинмониторингу). Налоговая просит подтвердить сделки, источники средств, адреса кошельков, расчет базы.

Это те самые «письма счастья», пояснил юрист, добавив, что журналисты и юристы фиксируют массовые рассылки и звонки налоговой. Он уточнил, что по Налоговому кодексу набор санкций стандартный: штраф за несдачу декларации (ст. 119 НК), за занижение налога (ст. 122 НК), пени; при крупном/особо крупном уклонении — уже уголовная ст. 198/199 УК.

Ничего сильно нового я не услышал.
Все схемы, что он предлагает, требуют серьезной документальной работы, чтобы потом пройти проверку в налоговой, которая будет при больших оборотах.

Тот предприниматель видимо не следил на обновлениями. Налоговая формально не имеет доступа к счетам физиков, но банки по запросу информацию дают.
Все схемы с личными картами, а также прогон оборотов через счета родственников сейчас налоговой находится парой запросов не выходя их кабинета.

Вряд ли он не следил за обновлениями, это практикующий юрист с клиентами. Да банки дают по запросу, он это и не опровергал в этом видео. Кстати он там еще в комментариях на много вопросов ответил. От него прозвучал тезис, что в штате налоговой не хватает сотрудников, чтобы шерстить физиков, даже на проверку юриков всех не хватает и, что прецендент с физиком был ввиду того, что у него было ИП оформлено для инфокурсов, он сказал, что таких людей было свыше 1000, а в публичное пространство вышел только один прецендент и то из-за того, что суд был проигран. А так в том деле фигурировал 2022 год в качестве отчетного, а налог был рассчитан, как и положено по закону в 2023 году, а не в 2025 (а в нем спор уже завершился). А СМИ обрывками информации исказили картину.

Я уже много раз писал про то, что в налоговой не хватает сотрудников. По физикам по НДФЛ примерно на 100К населения примерно 4 человека по моим подсчетам, но это все от 0 до бесконечности. В основном проверка крупных сделок по недвижимости и авто, всякой мелочью им заниматься некогда. Все предприниматели дробят, принимают на карты членов семьи и родственников, и в основном проблем нет. Я полностью согласен с тем, что этот случай напоминает "звезды сошлись".
На ютубе очень много говорунов, но они говорят только официальную часть или комментируют известные дела. Да и правду они сказать не могут, иначе сразу проверки придут:)

Подконтрольные государству криптобменники?  ;D На днях в СМИ всплыла новость (https://tass.ru/ekonomika/24842731) о том, что депутаты из партии "Новые люди" направили письмо (https://tass.ru/ekonomika/24842731) на имя председателя Банка России Эльвиры Набиуллиной с просьбой рассмотреть возможность создания сети криптовалютных обменников.

лимиты для каждой сделки:

• 1 млн. рублей в Москве и Санкт-Петербурге
• 500 000 рублей в остальных городах и регионах

Источник: https://tass.ru/ekonomika/24842731

Все это естественно с полным KYC и передачей данных о сделках в ФНС.

Подконтрольные государству обменники возможны за цифровой рубль ;D :D Я очень давно в бизнесе, что крутится за нал, то ФНС не контролируется. Такое возможно, но обменник будет терять клиентов, а конкуренция в этом бизнесе растет. Мой любимый пример, когда в городе в сотне метров от офиса филиала ЦБ стоят менялы с 90Х, и никаких налогов они никогда не платили.

Токенизация золота | МИНФИН: (https://tass.ru/ekonomika/24954017)


Источник: https://tass.ru/ekonomika/24954017

А что такое токен золота? Еще один вид денег только для международных расчетов, но зачем?
Возвращаемся к золотому стандарту? По моему этот актив сомнительный, так как в мире торгуется золота больше, чем его на самом деле во много раз. А так эти заявления еще долго будут заявлениями.

Думаю тут уместна полная цитата:


Выглядит как совсем не для простых граждан. И без всякой токенизации власти пытаются бороться с вывозом физического золота населением, так что рассчитывать в этой области на что-то "для людей" не стоит. Ну и отдельно нюанс, что когда актив "токенизируется" известным вором с наихудшей репутацией из возможных, то лезть в него не стоит.

Если говорить о международных расчетах, то инициативу приветствую. Хватит фантиками меняться, даже возвращение к золотому стандарту будет лучше того дерьмища которое сейчас.

Cам далек от золота, но это очень плохой актив для вывоза из страны, который купишь дорого, в другой стране продашь с большим дисконтом, и много рисков его просто лишиться.
И нам нет смысла переживать, так как это будет доступно не для всех граждан, а только для квалифицированных инвесторов или супер квалов возможно.

А пацаны то и не знают.
Может лично вам золото неудобно, а с начала войны почему-то новости о вывозе золота, как гражданами так и организациями "под прикрытием граждан" идут сплошным потоком. Видимо им золото удобно  ::)
И как мы знаем золото бьет и рубль и доллар и сп500, так что некоторые неудобства это небольшие минусы на фоне плюсов.

Тем временем:

https://www.interfax.ru/russia/1047973

Причем речь не идет о нелегальном золоте, а именно о том которое гражданин законно получил в "собственность" (место действия - рфия, поэтому в кавычках).
Наверно такие инициативы продвигаются, потому что золото "очень плохой актив для вывоза из страны" ага  ;D

У меня пацаны, которые сваливали, использовали обменники для получения денег в другой стране. Вернулись прям почти все.
Опыт жизни за границей говорит о том, что вы это золото продадите по цене лома. В России почти половина золота идет на ювелирку, потом сдается в ломбарды по цене лома.

В статье только планы ограничения 100 граммами, что на рубли примерно миллион. Если бы был такой спрос, наверное бы золото в дефиците было, а не так свободно в банках продавалось слитками. Я смотрел цены в Азиатских странах на золото и ювелирку, там дешевле, но качество вызывает вопросы.

Давненько подметил что вы лично свой опыт (ну или из своего информационного пузыря) смело экстраполируете на всех, что конечно же ошибочно.
Золото это супер удобный и ликвидный инструмент, даже по сравнению с криптой. Так как есть возможность купить его легально, и потом так же легально продать за границей. С криптой возникают проблемки на фиатных границах из-за KYC/AML на хоть сколько-то серьезных суммах, а золото это фактически доллар, причем не покидающий фиатную экосистему (что сразу уменьшает количество рисков и головняков).

Беглый гуглеж, намекает:

https://www.forbes.ru/investicii/541442-rosfinmonitoring-rasskazal-putinu-o-rabote-nad-regulirovaniem-vyvoza-zolota-iz-rossii

https://ucsol.ru/novosti/rastet-vyvoz-slitkov-zolota-iz-rossii-fizicheskimi-litsami

https://www.forbes.ru/investicii/509812-ludi-povezli-v-karmanah-zacem-rossiane-pokupaut-slitki-zolota-po-100-t-v-god

А вы там дальше рассуждайте про "если бы" и "наверно" вместо того чтобы просто ознакомиться с фактами.

Я тоже кое что давно подметил, но не пишу об этом не из слабости, а из вежливости.
Почти 100 тонн в слитках купили при добыче примерно в 350 тонн в стране, какая динамика в 24 и 25 годах? Сколько вывезли, тоже не понятно.

Вы только заголовки статей читайте или всю статью?
Процитирую (https://www.forbes.ru/investicii/509812-ludi-povezli-v-karmanah-zacem-rossiane-pokupaut-slitki-zolota-po-100-t-v-god):
"100 т в год это много. Общий объем производства золота в 2021 году, по последним открытым годовым данным ФТС, опубликованным в январе 2022 года, составил 363,5 т. У Минфина немного другие цифры. По данным министерства, в 2021 году российские компании произвели 346,42 т золота. По статистике ФТС, из всего этого объема на экспорт было отправлено 302 т, большая часть — 266 т — в Великобританию."

Раньше РФ официально продавала 87% добытого золота или 300 тонн, даже если все 100 тонн вывезут, то в стане больше золота останется :)

___
Я не спорю, что золото ликвидный инструмент, но не для всех. Если нет легального дохода, то в больших объёмах легально не купить. А далее куча вопросов как продать за границей.
С криптой по моему проще.

Вы только заголовки читаете и не способны всю статью осилить?

https://www.forbes.ru/investicii/509812-ludi-povezli-v-karmanah-zacem-rossiane-pokupaut-slitki-zolota-po-100-t-v-god - еще раз для вас ссылка.
в 23-м купили 95 тонн
https://ucsol.ru/novosti/rastet-vyvoz-slitkov-zolota-iz-rossii-fizicheskimi-litsami - еще один повторчик


Цитировать научились, анализировать не научились  ::)
Я предполагаю, что если население внезапно стало скупать треть всей добычи (плюс вывозить "стремительно растущими темпами") и правительство увидело в этом большую проблему, о чем неоднократно заявило публично, то это как раз говорит о том что золото это отличный инструмент, что прямо противоречит вашим словам


Хотя частично вы не ошиблись, то что вы далеки от золота, верю.


Вау, правда не для всех? А мы то обсуждали что для всех  ;D Для тех у кого денег нет, так вообше трудно купить что золото что крипту, может вы их имели ввиду?

Но мы с вами об одном и говорим, раз учесть практически невозможно, то замминистра не о том беспокоится. Сначала надо посчитать, а потом беспокоится. Может это операция ми6 по вывозу золота в Великобританию ;D А может некто в фондовом рынке разочаровался. Раньше по 300 т вывозилось, и никто не беспокоился, че случилось ??? ;D


Прочитайте это еще раз, логично сказать что замминистра не знает о новом тренде золотых карманов и золотых чемоданов, вместо акций и других финансовых инструментов?

ЦБ РФ рассчитывает завершить дискуссию с Минфином по криптоинвестициям до конца года (https://www.interfax.ru/business/1048053)
Банк России рассчитывает завершить дискуссию с Минфином о регулировании криптоинвестиций до конца текущего года, заявил первый зампред ЦБ Владимир Чистюхин журналистам в кулуарах Московского финансового форума.

Регулятор в марте сообщил, что направил в правительство предложение разрешить сделки с криптовалютами внутри экспериментального правового режима (ЭПР) для категории "особо квалифицированных" инвесторов. Это новый статус, который, как предполагается, смогут получить граждане, если их инвестиции в ценные бумаги и депозиты превышают 100 млн рублей или если их доходы за прошлый год составили больше 50 млн рублей. Но эти критерии не окончательные, они продолжают обсуждаться Минфином и ЦБ.

https://sky.pro/wiki/money/skolko-v-rossii-kvalificirovannyh-investorov-tochnye-dannye-i-dinamika/
"Российский инвестиционный ландшафт претерпевает радикальную трансформацию - количество квалифицированных инвесторов в 2025 году превысило отметку в 730 000 человек, что составляет 0,5% от общего населения страны. За последние пять лет этот показатель вырос более чем в 7 раз!  Однако, несмотря на впечатляющую динамику, Россия всё ещё значительно отстаёт от развитых финансовых рынков, где доля квалифицированных инвесторов достигает 5-7% населения. Что стоит за этими цифрами, какие факторы определяют будущий рост и как эти процессы влияют на структуру отечественного инвестиционного рынка?"

__
О чем они спорят, если таких инвесторов в стране менее 0,5% населения :)

ЦБ РФ предлагает (https://www.interfax.ru/business/1049496) МВД продумать механизм реабилитации для лиц, попавших в базу подозрительных операций в результате продажи криптовалюты, за которую расплатились мошенники.

"Мы со своей стороны фиксируем попадание лиц тоже в нашу базу, связанную с тем, что при продаже с людьми, которые продали криптовалюту, как правило, рассчитываются денежными средствами, которые украли у другого человека, у жертвы, который попал под воздействие социальных инженеров. Этот вопрос, конечно, требует отдельного рассмотрения", - заявил директор департамента информационной безопасности ЦБ Вадим Уваров.

Есть в ЦБ умные люди, которые понимают, что если занести во всякие базы большую часть активного населения страны, то потом сами не будут знать , что с этими списками делать. У некоторых европейских банков есть практика для новых клиентов подписывать соглашение, что те не будут использовать банковскую карту для крипто валютных обменных операций.

https://www.interfax.ru/business/1050128
ЦБ РФ в 2026 г. проведет обследование вложений в криптовалюты
"Москва. 30 сентября. INTERFAX.RU - Банк России в январе-феврале 2026 года планирует провести обследование вложений в криптовалюты и кредитования криптокомпаний, говорится в материалах регулятора.

"Обследование проводится с целью оценки вложений поднадзорных организаций в криптовалюты, в том числе с целью хеджирования рисков, а также их объема кредитования криптокомпаний на 1 января 2026 года", - отмечает ЦБ.

Срок предоставления данных - не позднее 1 февраля 2026 года.

Состав участников обследования будет уточнён при направлении материалов обследования, отмечает ЦБ.

Кроме того, регулятор в ноябре-декабре 2025 года проведет обследование вложений физлиц в цифровые финансовые активы, доходность которых привязана к стоимости криптовалюты. Срок предоставления данных - ежемесячно не позднее 10 рабочего дня месяца, следующего за обследуемым месяцем."

zasad@, по последнему пункту непонятно, что они конкретно хотят, чтобы физические лица предоставляли  данные о своих вложениях в криптоактивы в Центробанк чтоле. Нужна какая-то процедура четко прописанная, а не только дата. По всей видимости это какие-то привилегированные физлица, с которыми уже ведется какая-то работа или которые уже находятся на каком-то учете у ЦБ. Интересно вот физиков тоже будут обследовать с целью хеджирования их рисков, просто же данные для себя собирают, какое еще хеджирование.

Я сильно в это не вникал, так как не очень готов хранить активы в банках в текущей ситуации. ЦБ физлиц не контролирует, но при ЦБ есть департамент рынка ценных бумаг и товарного рынка, который контролирует дилеров, брокеров, депозитариев и других участников этого рынка. Поэтому  ЦБ эти данные и так получит без дополнительных отчетов. В России эта система давно опередила европейскую и американскую, брокер сам сдает отчеты и платит налоги как агент за физлиц. Если денег нет на счете, то брокер уведомляет о сумме и сроках оплаты в ЛК. А американцы и европейцы вынуждены нанимать аккредитованных специалистов, чтобы они считали налоги и сдавали отчеты, или делать это самостоятельно.

СПБ биржа готова (https://www.vedomosti.ru/investments/news/2025/10/08/1145320-spb-birzha-gotova) открыть торговлю крииптой в рамках экспериментального правового режима, если получит разрешение от Банка РФ.



Источник: https://www.vedomosti.ru/investments/news/2025/10/08/1145320-spb-birzha-gotova

Дополнительная новость:  СПБ Биржа открыла Срочный рынок «СПБ Фьюче» и начала торги уникальными расчётными фьючерсными контрактами (https://spbexchange.ru/about/news/84e9767a-c263-488a-b4f1-3570c5bbc5e4/)

В странах третьего уже давно нет проблем с торговлей криптовалютами на бирже. ЦБ считает что крипта волатильная, что рынок кишит мошенническими схемами, манипуляциями, пирамидами, но почему квалы и супер квалы не могут торговать этим на крупных российских биржах.. В бюджете дыры (https://www.moscowtimes.ru/2025/10/07/vbyudzhete-pensionnogo-fonda-rossii-obrazovalas-dira-na800-milliardov-rublei-a176531) огромные, но налоги пусть лучше идут мимо.

zasad@, Центробанк не отвечает за налоги, им этот момент безразличен, поэтому они будут дальше придерживаться своей линии по негативу к криптовалютам. Другие же инстанции как минимум нейтрально к ним относятся.

А то, что СПБ биржа готова, так это они могли и не говорить, естественно они готовы. Во-первых, есть очень большой спрос на этот сектор рынка, во-вторых - это новые возможности по обогащению для любых брокеров. Конечно, они будут двумя руками "за", хоть в экспериментальном правовом режиме, хоть в каком. Главное, чтобы им разрешили это делать.

Очень странные и бестолковые движения. Вроде и говорят о попытке вывести крипту из серой зоны, но не для простых людей. Еще и под пристальным надзором.

Разумеется налогами заведуют Минфин и Федеральная налоговая служба, но все работают в связке.
Но ЦБ не дает согласие даже самым крупным биржам, где все операции итак максимально регулируется и трейдеры платят налоги. Мелкому бизнесу итак на ПСН и УСН лимит будет 10М на старых условиях, а это почти весь общепит и розничная торговля, если не брать совсем мелкие забегаловки. Еще часть льгот отменили по соц налогам для мелкого бизнеса.
По грубым прикидкам налоги на малый бизнес с учетом всех изменений х2 как минимум. На ПСН отчетности нет у единичек, они пойдут на УСН, а там отчетность доп расходы.
Но это дыры не закроет, с кого следующего брать недостачу?

В ЦБ планируют легализовать торги криптовалютой в 2026 году (https://rg.ru/2025/10/09/v-cb-planiruiut-legalizovat-torgi-kriptovaliutoj-v-2026-godu.html)
Банк России представил поэтапный план легализации рынка цифровых активов. Согласно предложению регулятора, в 2026 году в стране должно быть введено лицензирование операций с криптовалютой, а годом позже - установлена ответственность за нелегальные операции, вплоть до уголовной.
О сроках реализации этой инициативы сообщил первый зампред ЦБ Владимир Чистюхин в ходе форума "Финополис-2025". Он пояснил, что регулятор рассчитывает, что законодательная база, регулирующая инвестиции в криптоактивы, будет принята в 2026 году. Параллельно должен быть запущен процесс лицензирования, чтобы к концу того же года появились первые компании с разрешениями на работу с цифровыми валютами.

Второй этап реформы, запланированный на 2027 год, предусматривает введение административных и уголовных санкций за оборот криптовалют, осуществляемый вне рамок созданной регулируемой системы.

Набиуллина: Доля безналичных платежей в России достигла 87,5%

На самом деле крипту собираются полностью криминализовать. Читаем подробнее тут: https://www.rbc.ru/finances/09/10/2025/68e7628b9a7947774ac7a523


Чувачки прямым текстом заявляют вовсе не про организацию площадки для торговли криптой или создание какой-то инфраструктуры и т.д., а про то что все кто будет вне их контроля будут уголовниками и будут преследоваться по закону. Как эту новость можно подавать как новость про легализацию непонятно. В лучших традициях Оруэлла "норма шоколада была повышена с 400 до 300 граммов"  ;D

Де юро вы правы, а де факто нет. Самый простой пример, который можно привести, это продажа валюты, которая давно криминализована. Но несмотря на все законы и рейды с 90х все те же люди или их сыновья на том же месте меняют валюту рядом с госбанками :)
Если читать прессу и проекты законов, и не знать реальности, то жить не захочется.

Увы, но так оно и есть( Предложения о введени уголовной ответственности уже неоднократно звучали из уст этих дегенератов, причем настроение тупо переняли у ранее негативно настроенных, сюда приплели и взятничество, и терроризм и прочее дерьмо) Имхо, вроде и есть позитив насчет квалов, но толк то от этого какой, если для большей части крипта все равно остается в серой зоне.

Из тотальной криминализации крипты ничего хорошего не выйдет. Это даже не наличка, с которой можно за руку поймать. Своими запретами они создадут огромный теневой рынок, который будет прекрасно существовать, ведь ему никто реально не сможет помещать существовать, людям, чтобы оборачивать крипту - даже встречаться друг с другом нигде не надо, кроме P2P операций наличка-крипта, но думаю и тут найдутся лазейки, будет все оформляться как услуга самозанятого. Допустим, можно оформить сделки по купле-продаже крипты, как предоставление Ай-Ти услуг или еще каких-либо услуг, заплатить с этого налог и все. Как раз сейчас пока рынок в серой зоне, они могут его контролировать, обменники в Москва-Сити и так под контролем, а если всех разгонят, то этот контроль будет в итоге минимизирован.

Ну как бы ничего нового, поэтому не ждем, а готовимся  ;)
Особенно касается тех кто проходил на биржах КУЦ и потенциально может столкнуться с вопросиками в будущем, ибо биржи инфу сливают либо сольют потом. Я бы уже сейчас разносил финансовые потоки по кошелям с отсутствующими пересечениями/связками, под разные задачи и с разной уровнем засвеченности если бы не сделал это раньше.
На любой вопрос надо всегда быть готовым дать ответ: "это не моё/уже ничего нет/всё потрачено"  ;D

Так часто именно так дела и обстоят. В особенности, если занимаешься трейдингом, тогда и выдумывать ничего не придется, большинство трейдеров сливают свои депозиты, хоть в крипте, хоть в классических финансах. А KYC на Байбите и Байненсе просто невероятно огромное количество граждан РФ за все время прошло. Я очень сомневаюсь, что всех их будет кто-то долбать, с таким же успехом можно было и за движение денег по кошелькам Qiwi предъявить, но никто не предъявлял. Разве что может быть какие-то очень крупные дельцы могут опасаться этого момента.

По киви с проф статусом можно было на карте иметь до 600к, большие суммы было неудобно крутить так как снятие было дорогое, у меня несколько карт было, но основные бабки крутил через обычные банковские, там слава богу тоже никто не предъявлял тогда (совсем недавно по сути), а что сейчас происходит, вы, я думаю, в курсе.
А дальше будет хуже ибо биг дата, никто ворошить отдельно не будет карту/счет/пользователя - в базу данных грузится общая инфа, а на выходе алгоритмы выдают "гражданин такой-то связан через КУЦ/транзы с кошельками такими-то с положительным балансом". Когда за криптооперации уголовка (которую собираются ввести), то начинаются проблемки. Вот эти проблемки надо решить пока из разряда потенциальных они не перетекли в реальные.

KTChampions, но по идее за старое же предъявить невозможно, вот когда после 27 года введут уголовку, тогда за противозаконные активности уже после ее ведения можно будет предъявить. А к тому моменту уже станет понятно, какие биржи в фаворе и вообще как они будут работать, ведь все мы знаем о судьбе Гарантекс, если будут открывать такие же новые, то вряд ли что-то путное из этого выйдет. Пока сложно вообще сказать, что это будет за будущее, потому чт ов теории всегда все легко, а на практике в связи с международной обстановкой все может быть очень непросто, а крипту в вакууме не зароешь, ей свифт не нужен для транзакций.

В Москва-Сити и так уже изменения произошли. Обменники теперь шифруются, принимая деньги в одном месте, а крипту пересылают после пересчета. С проверенными работают в одном офисе, с новыми в другом или через курьеров, и маски шоу уже некуда отправлять.

Откуда у вас такая информация? Я познакомился с RU представителем одной из крупных бирж на рынке СНГ и мы общаемся. У биржи целый отдел офицеров, которые отвечают на запросы органов из разных стран. Если запрос будет оформлен по закону, то биржа данные передаст (3-12 мес или больше :)) Но таких случаев обычно очень мало и биржа по закону не имеет право сливать массивы данных без запроса.
Возможно все изменится, когда будет разрешение и биржа откроет представительство в РФ, ее обяжут передавать все данные о гражданах РФ, а пока так как есть.

С июля 2024 по июнь 2025 года объем российского крипторынка достиг $376 млрд, поставив РФ на первую строчку среди европейских стран. Об этом говорится в отчете (https://www.chainalysis.com/blog/europe-crypto-adoption-2025/) Сhainalysis.

Традиционно список возглавляла Великобритания, которая теперь сместилась на второе место с показателем $273,2 млрд. В пятерку лидеров вошли Германия ($219,4 млрд), Украина ($206,3 млрд) и Франция ($180,1 млрд).

Эксперты также зафиксировали рекордный рост объема криптоопераций, приходящихся на Россию. Показатель достиг $379,3 млрд.

Среди основных драйверов — увеличение количества крупных институциональных переводов. Количество транзакций на сумму свыше $10 млн подскочило на 86%, что почти вдвое превышает среднее значение по Европе.

https://i.postimg.cc/0NGGxDy5/2025-10-19-173329.png

Numeral, это только начало. А7А5 откроет еще больше филиалов и необходимость в Свифте для многих компаний отпадет сама собой.

В Госдуме РФ предложили (https://ria.ru/20251021/gosduma-2049493528.html) признавать криптовалюту совместно нажитым в браке имуществом. Законопроект предусматривает внесение изменений в статьи 34 и 36 Семейного кодекса.

Член комитета Госдумы по промышленности и торговле Игорь Антропенко, он же автор документа, отметил, что в условиях цифровизации экономики все больше граждан РФ используют криптовалюты как форму инвестиций и накоплений.

Правда такое имущество отследить будет тяжелее, чем имущество другого типа. Это в том случае, если кто-то из супругов захочет скрыть информацию о своих крипто активах.

Ну "старое" оно как бы разные виды имеет, со своими сроками давности и т.д. Плюс например вы через КУЦ или фактическое ведение деятельности связаны с некоторыми адресами, и как бы претензий за старое к вам нет. А потом по забывчивости или наивности вы случайно через засвеченный адресок 5 баксов проведете - и всё, по новому закону уже будете отмахиваться от уголовной ответственности.
Не говоря о том, что рфия это вовсе не про закон, по "экстремистским" постам тоже все думали что закон обратной силы не имеет и срок давности, а в итоге нарушения признаются "длящимися" и уголовка в полный рост вырисовывается.
В общем лучше заранее уменьшить вероятность появления проблем, чем потом их решать.

Сложно комментировать. До сих пор нет легальных крипто бирж с регистрацией в РФ, нет форм деклараций, нет легальных обменников.
Далее, все нажитое имущество в браке и так совместное, согласно 34 статье СК РФ. Если бы крипта хранилась на кастодиальных сервисах РФ, ее через суд можно требовать, но когда она хранится на не кастодиальных сервисах или на не российских биржах, то мне не понятен механизм подтверждения владения, не говоря о разделе.

Не знаю, правда это или нет. Слушал на Ютубе видео одного чувака. Он хвастался тем, что проанализировал все документы, которые подготовили за последнее время центральный банк, Минфин, Росфинмониторинг, ФНС и другие организации и составил для себя дорожную карту регулирования криптовалют в Российской Федерации.

По его мнению, всё будет развиваться следующим образом. До конца 2025 года, или в начале 2026 года будет принят законопроект о регулировании криптовалют. Он будет предполагать создание лицензированных официальных обменников. Нелицензированные обменники никто не будет трогать в течение переходного периода, то есть 2026 года. А вот, начинаю с 2027 года предпринимательская деятельность, связанная с работой таких обменников будет приводить к уголовной ответственности.

По мнению этого чувака у контролирующих органов есть стремление сделать прозрачной любую криптовалютную транзакцию. При этом, возможно они разрешат продавать криптовалюту простым людям через вот эти официальные обменники. А вот покупать её смогут только суперквалы, так называемая суперквалифицированные инвесторы, которые будут определяться в качестве таковых в основном по размеру оборачиваемого капитала.

Привет там, каждую криптовалютную транзакцию будет контролировать непосредственно Центральный Банк РФ, то есть, на неё нужно будет получать специальное разрешение. Ну и вся система будет тесно интегрирована ещё и с цифровым рублём.

Может это не единственный сценарий развития событий. Может быть, просматривается и более жёсткие сценарии. Этот чувак, рассказывая про дорожную карту, всё-таки сходил, из того пытаясь что есть интерес вывести в оборот всё наличные криптовалюту граждан и организаций Российской Федерации а это очень большие денежные суммы. Однако, возможно всё пойдёт по более жёсткому сценарию. Ведь уже готовых нормативно-правовых актов пока нет, и изучить их не получится.

Минфин РФ начал формировать реестр майнеров
 (https://ru.cointelegraph.com/news/minfin-rf-nacal-formirovat-reestr-majnerov?)
Министр финансов России Антон Силуанов заявил, что орган начал формировать реестра майнеров. Об этом пишет ТАСС со ссылкой на речь из его выступления во время пленарного заседания Госдумы.

По словам министра, процесс формирования реестра уже запущен и в нем находится 1364 зарегистрированных майнера.

МайнингРеестр был создан в 2024 году и администрировался ФНС в рамках реализации закона о майнинге.

В июне 2025 года заместитель министра финансов Иван Чебесков рассказал, что в реестр ФНС к тому моменту вошли только около 30% всех российских майнеров.

«Наш общий подход был в том, чтобы максимально вывести отрасль из тени. Пока этот процесс еще не завершен — около 2/3 участников рынка не зарегистрированы. Мы будем работать над тем, чтобы процесс обеления был доведен до конца», — пояснил Чебесков.

На ютубе болтунов, как мух на навозе. По своему опыту бизнеса скажу что нет смысла анализировать законопроекты, особенно в 1 чтении. До 3го там все очень сильно меняется.
Не нужно быть экспертом, чтобы предсказать что обменники заставят легализоваться и вести контроль операций. Если вы работайте и платите налоги, то можно через А7А5 работать, а если нет, то нужно устанавливать связи сейчас. Серый нал никуда не уйдет, с повышением налогов спрос на нал только растет. Платишь налом, сразу скидка 10%.

На жесткий сценарий в такой ситуации маловероятен. Крипта основная возможность для мелкого и среднего бизнеса что-то купить в других странах. Про крупный я не знаю. Пока государство на контрабас закрывает глаза, но ясно, что это долго не продлится.

Власти РФ намерены легализовать расчеты по операциям ВЭД в криптовалюте (https://www.interfax.ru/business/1053853)

Москва. 21 октября. INTERFAX.RU - Расчеты криптовалютой в рамках внешнеторговых операций необходимо легализовать, параллельно усилив контролирующую роль Банка России в этой сфере. К такому выводу пришли участники стратегической сессии под председательством премьер-министра Михаила Мишустина, сообщил министр финансов РФ Антон Силуанов по ее итогам.

"Видим большое направление работы с крипторасчетами, криптовалютой, оплата за импорт, оплата и вывод валюты из страны осуществляются с использованием крипторынка, крипторасчетов, поэтому договорились с ЦБ о необходимости упорядочения, легализации этого рынка с усилением контрольных функций со стороны ЦБ", - сказал он.

В работе сессии принимали участие председатель Банка России Эльвира Набиуллина и ее заместитель Ольга Полякова.

safar1980, если аж с целым ЦБ договорились, да и к тому же это все будет действительно реализовано, тогда есть небезосновательный повод для оптимизма, что по крайней мере крипто рынок в РФ не станет вне закона. А то было много шума о том, что крипту запретят вообще. Теперь же остается подождать и надеяться, что условия использования в криптовалют будут спроектированы без драконовских мер. Но здесь упоминаются именно крупные расчеты, внешнеторговые. Тут у ЦБ вариантов на само деле и не было текущих условиях санкций зарубить еще и крипту. А пока что все по серому ходит и пока они там все не легализуют, так по серому ходить и будет. 

Мне кажется, что тут целесообразно читать между строк. Попытаться определить какое метасообщение содержится в этом заявлении. На мой взгляд, это метасообщение выглядит так - криптовалюты на руках у населения очень много, мелкие и средние предприниматели пытаются бесконтрольно использовать ее для обхода санкций.

А с бюджетом дела плохи. Фонд национального благосостояния постепенно пустеет. Криптовалюта нужна для крупных компаний, им же тоже нужно обходить санкции. Вот недавно Дональд Трамп ввёл нефтяные санкции, теперь всё тоже, что делали раньше будет стоить дороже. Так я читаю это метасообщение....

Поэтому, лично я вижу тут запреты, ограничения, разрешение только для своих, очень крупных соответственно. Также вижу лицензирование. Контроль каждой транзакции со стороны Центрального Банка и т.д.

Также, постепенное огосударствление экономики, сложности у малого и среднего бизнеса. Нарастание дефицита импортных товаров (например, из-за того что будут сложности с расчётами у малого и среднего бизнеса), а также уголовную ответственность для участников рынка. Лучшем случае административную ответственность для некоторых из них. И запреты, запреты... Конечно, может это я такой пессимист, который скорее ожидает плохого, чем хорошего. Но мне всё видится так.

Наткнулся на прогнозы (https://bits.media/kak-rossiyanam-bezopasno-obmenivat-kriptovalyutu-v-2025-godu/) компетентных в сфере крипты юристов по поводу будущего криптовалют в России. Рынок продолжит существовать, но станет более централизованным, более подконтрольным государству. В Уголовном кодексе, по аналогии с дропперством, для нелегального криптообмена может появиться отдельная статья. Незаконным в итоге станет любой нелицензированный обмен. К 2027 году в России может появиться лицензирование криптообменников с обязательными требованиями к идентификации клиентов (KYC) и соблюдению законодательства об отмывании средств (AML), с мониторингом и отчетностью по криптотранзакциям. Россияне в поисках привычных способов покупки-продажи криптовалюты могут уйти на иностранные площадки — по крайней мере те, что уже сейчас настроили работу с рублем и рублевыми платежными системами напрямую.

 

Во первых я бы посоветовал не воспринимать новости буквально. То что планируют или пришли к выводу ничего не значит на практике.
Компетентные юристы в основном крутятся в Москве и живут в этом мире. Сам недавно общался с коллегами из СПб и как будто мы в разных странах живем, у нас все по разному.
Разумеется обменники легализуют, но на практике все останется также как и сейчас. Свои будут своими, чужие через кассу.

Хочу задать вопрос знатокам. Существует ли сейчас возможность у граждан РФ оформить себе официально какую-нибудь иностранную банковскую карту/счет и выводить свою крипту туда, допустим, через официальные инструменты CEX? Где-то читал про такую возможность, но непонятно насколько это актуально сейчас. А так вообще было бы здорово, но может быть здесь будут ограничения со стороны CEX, аккаунт то, допустим, оформлен на гражданина РФ, и это может послужить ограничением для вывода средств.

Мне тоже непонятно зачем это делать сейчас после нового пакета санкций с красным паспортом?
Если вы не живете в РФ, то можно сделаnь ID в другой стране и регистрироваться на бирже не как гражданин РФ. Так многие трейдеры и делают, чтобы обходить блокировки. У меня приятель работал через Турцию. Полгода назад ему заблокировали счет в банке, очень сложная процедура по разблокировке.

Тема называется "Будущее у криптовалют в России", значит вы тратить деньги с карты будете в России? Недавно появилась такая карточка.
А если речь об иностранной карте и тратах заграницей, то такие есть и белорусские, и Байбитная карта, но это другая тема.

Тут может быть еще вариант - периодически ездить заграницу и снимать для своих нужд деньги там, особенно если заграница это что-то недалекое, вроде Беларуси и Казахстана. А так, если говорить о криптовалютах в других странах, то там вроде оформляют люди себе ВНЖ и с помощью него открывают аккаунты на CEX, тут все логично и понятно. Но меня именно интересует с точки зрения проживания в РФ использование иностранных инструментов для вывода крипты.

В ЦБ призвали законодательно отрегулировать сферу криптообменников (https://tass.ru/ekonomika/25472495)

Банк России видит своей задачей создание регулирования и обеление этой сферы для искоренения отмывочных операцией, отметил первый зампред регулятора  Банк России видит своей задачей создание регулирования и обеление сферы криптообменников для искоренения отмывочных операцией. Об этом заявил на заседании комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам первый зампред ЦБ Владимир Чистюхин.

"Сегодня есть разного рода обменные пункты, куда можно принести рубли и будет сделан перевод криптовалюты. Нам представляется, что задача правительства, Центрального банка, как можно быстрее создать законодательство, которое прямо описывает и обеляет эту сферу, описывает правила осуществления операций для того, чтобы через это не проходили никакие отмывочные, связанные с финансированием терроризма, операции. Вот тогда вполне возможно мы увидим, что расчеты, международные расчеты в криптовалютах в легальном пространстве по установленным критериям развиваются очень активно", - отметил Чистюхин.

Кажется, самый простой вариант - карта Crypto белорусского Альфа-Банка. https://www.alfabank.by/partners-project/crypto-card/ Выводить фиат можно через белорусские биржи и через белорусских брокеров. Но это MasterCard, и она в России не работает.

Не знаю, как сейчас, а в прошлом году можно было в приложении Альфа-Банка выпустить дополнительную цифровую карту "Белкарт". Её можно использовать и в России.

А ещё можно съездить в Беларусь и оформить там карту "Белкарт" Беларусбанка или карту "Мир" банка "ВТБ-Беларусь". На них тоже выводятся деньги с белорусских бирж и от белорусских брокеров, и обе эти карты работают в России.

Список бирж и брокеров здесь: https://www.park.by/residents/crypto/
(Не все они работают с российскими физическими лицами. В каждом конкретном случае нужно уточнять на сайтах компаний.)

Хочу добавить 5 копеек к посту internetional.
Выводить деньги через иностранные карты , особенно РБ, не сложно. Но кроме вывода у вас возникает обязанность уведомить налоговою о счетах в зарубежных банках и обязанность декларирования этих доходов.

zasad@, если так посудить, то практически всегда мы обязаны уведомлять налоговую, просто в каких-то случаях риски, что налоговая тебя будет трясти выше, а в каких-то ниже. С учетом того, сколько всякой работы у налоговиков будет странно, если они будут идентифицировать какие-то небольшие переводы, по которым участники сделки не отчитались в налоговую. Но все возможно, при выводе в наличку тоже есть риски всякие.

Перед налоговой то не за все можно отчитаться, вот за рекламу обменников или за выигрыш в казино честно то уж точно отчитаться не получится, врать придется.

Сейчас такую даже не цифровую а пластиковую, и не Белкарт а посконный МИР (российского Цифра банка) можно выпустить в белорусском крипто-брокере Цифра Маркетс. Доставляют пластик за пару дней в крупных городах России.

Интересно, что выводить деньги с белорусских крипто-бирж, как и с любых бирж, можно не на инстранные карты, а на счета в российских банках. И платить налог (3-НДФЛ) нужно будет, как и с другими биржами, по брокерскому отчёту, а не со всей суммы, пришедшей на российскую карточку с обменника, например c того же белорусского Whitebird.

Брокеры РФ считают налог своим трейдерам и передают данные в налоговую, выполняют функцию налогового агента.

Разумеется если вначале была покупка крипты, а затем продажа, в декларации будет налог с разницы. А если просто выводить заработанную крипту, то откуда будет разница?

Вот вы на биржу завели из депозитария ранее купленные акции Газпрома. Они в вашей позиции окажутся по текущей рыночной стоимости MOEX, скажем, 100 руб. Через месяц вы продадите эти акции по 110 руб. Какова будет разница, с которой брокер посчитает налог? Правильно, 10 руб. Вот и с криптовалютами на белорусских биржах так же (но налог вы платите самостоятельно). Только депозитарий - ваш крипто-кошелёк.

Эх, карточка Цифра-банка у меня есть, а вот брокер этот не принимает меня на обслуживание. Говорит, что сначала мне нужно стать где-нибудь налоговым резидентом.
Вообще, у брокеров это постоянная тема. Вроде бы ни у одного серьёзного брокера я так и не смог открыть счёт с 2017 года, когда утратил налоговое резидентство. И прям ничего с этим не поделаешь. Не идут брокеры навстречу - и всё тут. Видимо, они правда всерьёз исполняют функции налоговых агентов, но не хотят тратить силы и средства на разработку налоговых регламентов для случаев, когда ни одно государство не считает их клиента своим налоговым резидентом. Наверное, таких случаев совсем мало.

Налог я буду платить в России. Когда я буду подавать декларацию, то мне подойдет выписка о продаже с биржи РБ. Если я захочу платить налог с 10 рублей, то мне будет нужна выписка с другой биржи(обменника), что я крипту купил по 100. А иначе я попадаю на налог со всей суммы.

Интересно, кем надо быть или сколько денег перегонять, чтоб за человека персонально взялись проверять, есть у него счета в иностранных банках? Блиновской какой-нибудь?
Сотни тысяч россиян по возможности заводят себе карточки банков Казахстана, Грузии, Беларуси и т.д., уезжают из РФ на несколько месяцев и более, и при этом знать не знают, что надо кого-то об открытых счетах оповещать, либо про изменение налогового резиденства им писать.

Да это так, я думаю нам только пытаются внушить что системы между странами быстры и прозрачны для озабоченных органов. На деле между ними полно сложностей и системы в целом работают со скрипом. От многих знакомых слышал как они делали  вышеописанное и не знали что нужно уведомлять. Как и про другие юридические моменты с уведомлениями - о том что нужно уведомлять о внж другой страны и тому подобное. Юристы просят чтобы ты САМ пошел и САМ их уведомил , при этом как следует. И сколько раз несделавшим это ничего не было. А если какое-то серьезное дело, то давали самые лайтовые штрафы там, где можно было депортировать/аннулировать.
Я не говорю что все они лентяи и ничего не делают, но в целом похоже у юристов системы хватает по настоящему крупных дел без мелочей.
Плюс не будем забывать о среди самих же этих работников (при этом вращающихся и в теме крипты) о явлении, когда они до кого-то домахиваются одного , а крипто паблики начинают панику что всем писец. А мы то откуда можем знать что этот криптан был чист - этого же мнения придерживается Мачихин (https://companies.rbc.ru/experts/20956/dmitrij-machihin/?ysclid=mhvlo1dqi7131442508), о чем говорил в интервью Форклогу.

Бюджет РФ трещит по швам, штрафы увеличивают за все. Я согласен с тем что большинство людей зарубежные счета не декларируют, но минимальные риски есть. РБ, Казахстан данные передадут и штрафы начислят в автоматическом режиме с доначислением налогов.

Для тех стран которые входят в ЕАЭС (Казахстан, Беларусь из вашего списка) подавать отчет не надо. Как я понимаю для всех остальных надо если у вас там был эквивалент 600к рублей (лол) либо за год оборот превысил эту сумму (лол в кубе).
Думаю штрафы будут выписывать автоматически, реализовать довольно просто - ведь автообмен о финансовых операциях легко сопоставим с наличием отчета от граждан.

Но это всё пол беды, есть ловушка покруче, не дай бог перепутать и подать отчет об иностранном счете в стране которая исключена из автообмена:

https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/na-bankovskie-scheta-v-stranakh-es-teper-nel-zia-zachisliat-investitsionnyi-dokhod

+ уголовка возможна если вам насчитают налогов от 2,7 ляма (что тоже весьма посильная сумма если крутить хоть немного бабки).

Добавлю 5 копеек, это важно.
Резидент РФ обязан уведомить налоговую об открытии (закрытии) вклада за границей, штраф  в ч. 2.1 ст. 15.25 КоАП РФ

Далее, он обязан предоставить отчет о движении средств по счетам (вкладам),штраф  ч. 6, 6.1 - 6.3, 6.5 ст. 15.25 КоАП РФ.

Но есть исключения с отчетом о которых написано выше, подробнее https://www.nalog.gov.ru/rn77/fl/interest/otfl_dvsredstv/


Но, даже если вы попадайте под исключение, налоговая все равно может запросить у вас эти данные.

Риски действительно минимальные, поскольку невозможно контролировать огромное количество людей. РБ и Казахстан скорее всего будут передавать данные по запросу, а не вообще все данные по всем клиентам. Это все-таки банковские организации, у них так не принято. Про массовую практику начислять штрафы с доначислением налогов я тоже не слышал пока что. Вон турецкую карту открывало просто огромное количество для людей для покупок и никто за нее налоговой не отчитывался.

А то, что про вклады должен сообщить - это логично. Ведь мы по закону платим налоги за вклады, но вот просто за нахождение средств на счете в банке мы налоги не платим. 

Вот вам массовая практика и суммы там другие, не по 4-5 тысяч
https://www.rbc.ru/society/30/10/2025/69039bf99a794751a8e0af28

Гадать о рисках я не хочу, но технически РБ и Казахстан данные сольют, если будет нужно. За мелочью возможно невыгодно охотится, но у кого прошло более 600К уже есть смысл проверить.

Появился интересный кейс от Т-Банка для тех, кто использует крипто P2P. Юридическое агентство Cartesius опубликовало (https://t.me/LexagencyLawStream/2425) в своем тг-канале скриншот переписки службы технической поддержки Т-банка с клиентом, который получил перевод от жертвы злоумышленников в рамках P2P-сделки. В обращении к клиенту банк отметил, что ему известно о вероятной природе перевода — продаже криптовалюты. Банк обратил внимание пользователя на то, что сделки с криптовалютами не запрещаются. Однако в случае поступления жалобы со стороны отправителя, рекомендуется вернуть средства во избежание обращения в Банк России и блокировки счета.

Юристы уточнили, что формально продавец не обязан возвращать деньги, если сделка была реальной. Но с учетом требований 161-ФЗ (О национальной платежной системе) и риска возбуждения уголовного дела, возврат может стать самым простым способом не попасть в банковские «черные списки».

Чем интересен кейс именно касательно крипты? Кажется если бы он покупал бананы с доставкой (или какие-нибудь виртуальные игровые бананы), то банк "посоветовал" бы ему все то же самое.
Не понимаю как люди п2п для крипты используют до сих пор - риски кажется уже не просто "риски" а вполне себе гарантия проблем. Меня самого недавно блокнули (на сутки) за покупку виртуальных бананов (покупал я = отправлял свои деньги) на 9к  ;D Первую покупку сделал, а второй транш уже провести не дали.

P2P с криптой через банк в конце 2025 года :D они скоро вымрут

Для Т-банка это большой прогресс, что он уже не блокируют счета клиентов, а разбираются в ситуации.

А мы просто к этим проблемам уже давно привыкли и воспринимаем их как неотъемлемую часть взаимодействия с банками.

Я тут обратил внимание, что моё самое первое сообщение на этом форуме 9 лет назад было посвящено как раз проблеме с банком из-за питупи-перевода. Да, это был перевод в обменник, но в глазах банка это было именно питупи: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1669560.msg16762867#msg16762867

Странно конечно. 2016 год  :o
Спустя 5 лет от вашего поста я крутил по ляму-два на одну карту в месяц, и это был чистый п2п (игровое барахло), не считая контура бабла "я отправляю бабло рфскому продавцу -> получаю бабло с пейпала" и вообще никогда не сталкивался ни с какими вопросами от банков. Потом начали знакомых по 115-му парить, но суммы были строго от 1,2-1,3 ляма, потом порого все понижался и понижался и т.д. И вот мы здесь, где фиат грязнее и проблемнее крипты  ;D

Кейс "Ларисы Долиной" добрались до крипты? В тг-чате Криптобиржи: блокировки, санкции, отзывы (https://t.me/exchange_block/23221) описали кейс по взыскание средств по P2P-транзакции на Binance в связи с обвинением в незаконном обогащении.

Что произошло?

• продавец столкнулся с судебным преследованием со стороны прокуратуры;
  даты:

• продавец реализовал USDT через два ордера: на 113 000 руб. и 137 000 руб. (итого 250 000 руб.)

Особенно порадовала "формулировка" прокуратуры, мол покупатель крипты сделал это через фейк биржи Binance  ;D

Этот кейс в очередной раз показал, как важно хранить максимальное количество пруфов по совершению сделок даже спустя годы после из закрытия.

Я давно писал об этом что П2П переводы потом можно будет вернуть через суд. У этого пользователя есть доказательства обмена на бирже, но я не знаю как суд на это посмотрит, если юрист заявителя все правильно оформит. У тех, кто менял не на бирже шансов нет. Из за 20-30К нет смысла судится, но от 100-200К уже вполне выгодно.

Это какой-то реверс случая Долиной, в котором на основании якобы "порока воли" сделка откатывается и тот кто продал имущество возвращает себе имущество от добросовестного покупателя, а покупателю имущества возвращаются деньги обязательства вернуть деньги (потом когда-нибудь) и то не всегда.
Тут все наоборот: покупателю возвращают деньги, а продавцу хуй вместо имущества, т.е. в данном случае продавец оказывается и без денег и без имущества (потому что биомусор на том конце сделки биомусор).

Тут долго можно пытаться найти логику, а ларчик открывается просто: в такой ублюдопапуасии как рфия "проблема" решается за счёт того у кого есть бабки, не мошенников же искать и не из бюджета же бабки тратить на биомусор который свое имущество/деньги мошенникам отдает.

Да, если продавец передал USDT, то кажется, что нет шансов получить их обратно. Насколько я понимаю, USDT в России и имуществом-то не считается. Если б там были биткоины - можно было бы встречный иск о возврате неосновательного обогащения подать. Правда, только при условии, что продавец до сделки уведомил налоговую, что у него эти биткоины были.

Всё хуже чем вы думаете.
Даже если УСДТ имущество (или вообще предмет сделки диван) то в этой схеме продавец остается без имущества и без денег.
Там в комментах есть фотки иска (крайне фиговые, глазам больно читать), но суть такова:
Биомусор был разведен мошенниками (что зафиксировано в отдельном уголовном деле которое уже завершено), поэтому покупая УСДТ (или диван) и отправляя потом эти УСДТ/диван третьим неустановленным лицам, биомусор на самом деле никакой сделки не совершал (порок воли тот самый), ну а значит те бабосики которые продавец получил от биомусора это необоснованное обогащение = надо вернуть.
Забавно что в самом иске указано что биомусор совершал все эти сделки так как ожидал получить прибыль (здорово, правда?).

В сухом остатке имеем: биомусор потерял имущество, но платит за это добросовестный продавец.
Относительно квартир это реверсная схема: там биомусор теряет деньги, а платит за это добросовестный покупатель.