Будущее у криптовалют в России?

[Numeral]

zasad@, да на биржах без KYC держать тоже нет смысла, если только обменять и забрать после этого холодное хранение к себе. Поскольку биржи без KYC в случае блокировки твоего счета по самым разным причинам потребуют прохождение того самого KYC, а еще придется ждать вплоть до года, пока твои деньги разморозят, если они вообще соизволят это сделать (это вот свежий пример по MEXC). Биржи без KYC уже не являются какой-то безопасной гаванью.

И про анонимность еще такой момент. Если на бирже без KYC человек регистрируется на свой номер телефона или на почту, к которой привязан его номер телефона, то он не анонимен. А многие же так и делают. Чтобы быть анонимным необходимо регистрироваться с почты, которая вообще никаким образом не может вас идентифицировать. А сейчас таких вариантов раз-два и обчелся. Почти все почтовые сервисы требуют телефон уже.

[klarki]

А сейчас таких вариантов раз-два и обчелся. Почти все почтовые сервисы требуют телефон уже.

Можно юзать Web3 решения, типа Ethermail (для регистрации нужен только кошелек ETH). Есть еще решения типа Protonmaill и Tutanota.
Да и на том же Gmail можно без проблем нарегать кучу акков без привязки к тлфн (правда нужно регулярно проверять апдейты от них касательно пользовательского соглашения).

[internetional]

Ни в одном нормативном акте нет запрета отдавать криптовалюту за товары, услуги, работы.

Уже есть, вопрос по времени, но оба запрета бланковые пока.

Я не видел законопроект, но я здесь доверяю профильному юристу, который пишет, что речь там всё так же идёт лишь о приёме оплаты: https://t.me/GMTishnik/8364

[zasad@]

zasad@, да на биржах без KYC держать тоже нет смысла, если только обменять и забрать после этого холодное хранение к себе. Поскольку биржи без KYC в случае блокировки твоего счета по самым разным причинам потребуют прохождение того самого KYC, а еще придется ждать вплоть до года, пока твои деньги разморозят, если они вообще соизволят это сделать (это вот свежий пример по MEXC). Биржи без KYC уже не являются какой-то безопасной гаванью.

И про анонимность еще такой момент. Если на бирже без KYC человек регистрируется на свой номер телефона или на почту, к которой привязан его номер телефона, то он не анонимен. А многие же так и делают. Чтобы быть анонимным необходимо регистрироваться с почты, которая вообще никаким образом не может вас идентифицировать. А сейчас таких вариантов раз-два и обчелся. Почти все почтовые сервисы требуют телефон уже.

На Мексе отлично работает временная почта и на других биржах. Если нужен гугл, его можно купить или зарегистрировать аккаунт на купленный тел. Еще вариант, использовать сервисы, которые дают адрес с окончанием gmail.com.  Легко гуглится, если не найдете могу дать.

Я не держу монеты на биржах, завел и вывел.
Как работают трейдеры, я знаю, но идти на такие риски я не готов. Есть несколько бирж, лояльных под РФ, свои юристы, которые помогут от глупых блоков, но от грязных и криминальных монет могут не спасти.

Ни в одном нормативном акте нет запрета отдавать криптовалюту за товары, услуги, работы.

Уже есть, вопрос по времени, но оба запрета бланковые пока.

Я не видел законопроект, но я здесь доверяю профильному юристу, который пишет, что речь там всё так же идёт лишь о приёме оплаты: https://t.me/GMTishnik/8364

Подождем практики, все таки со следующего года и оплата и прием вне рамок ЭПР запрещены по моему.

Нарисую бытовую ситуацию, я покупаю авто у человека( Далее Ч). Он получает крипту на 2М рублей, мы подписываем договор на эту сумму и я делаю регистрацию авто. Затем Ч теряет крипту фиктивно или реально, и пишет заявление что сделка фиктивная, рубли он от меня не получал и тд. Я проигрываю суд, авто забирают.
В итоге в убытках буду я, кто закон не нарушал

[safar1980]

Вступил в силу приказ о передаче дата-центрами данных о майнерах в ФНС

30 июля вступил в силу приказ Федеральной налоговой службы (ФНС), который утверждает формат и содержание информации, которую обязаны предоставлять дата-центры о своих клиентах-майнерах. ФНС будет знать о майнерах практически все - от тарифов, по которым они оплачивают электроэнергию, до моделей оборудования и времени его работы.

[zasad@]

Вступил в силу приказ о передаче дата-центрами данных о майнерах в ФНС

30 июля вступил в силу приказ Федеральной налоговой службы (ФНС), который утверждает формат и содержание информации, которую обязаны предоставлять дата-центры о своих клиентах-майнерах. ФНС будет знать о майнерах практически все - от тарифов, по которым они оплачивают электроэнергию, до моделей оборудования и времени его работы.

Система двойного контроля.
Насколько я понял эту систему налогообложения, то майнер платит налоги с добытых монет.
Завысить расходы на электроэнергию теперь невозможно, оборудование переписано, а значит майнить в серую тоже не выйдет. Идеальный бизнес с минимальным контролем на администрирование налога.

[klarki]

Система двойного контроля.
Насколько я понял эту систему налогообложения, то майнер платит налоги с добытых монет.
Завысить расходы на электроэнергию теперь невозможно, оборудование переписано, а значит майнить в серую тоже не выйдет. Идеальный бизнес с минимальным контролем на администрирование налога.

Нормально так  Сначала загнали клиентов в реестр, а сейчас и поборчики начнут собирать) И это при том, что адекватных условий даже не шевелятся создавать для развития майнига. Сначала подумал можно схитрить с определением налоговой базы при безвозмездной передачи добытый крипты, но и здесь ловушка затаилась.

[zasad@]

Система двойного контроля.
Насколько я понял эту систему налогообложения, то майнер платит налоги с добытых монет.
Завысить расходы на электроэнергию теперь невозможно, оборудование переписано, а значит майнить в серую тоже не выйдет. Идеальный бизнес с минимальным контролем на администрирование налога.

Нормально так  Сначала загнали клиентов в реестр, а сейчас и поборчики начнут собирать) И это при том, что адекватных условий даже не шевелятся создавать для развития майнига. Сначала подумал можно схитрить с определением налоговой базы при безвозмездной передачи добытый крипты, но и здесь ловушка затаилась.

Государство не хочет делать ошибок, чтобы не майнили криптовалюты без налогов. Потребление передают, количество оборудования тоже известно и любой интеллектуальный помощник рассчитает вероятное количество монет. Если отчеты не сойдутся в погрешности, то у майнера будет проверка.

[Numeral]

Отличный материал по теме вышел на Хедлайнерах, я прослушал полностью весь ролик. Гость аттестованный налоговый консультант с 15-летним стажем с практикой по кейсам в крипте. Он рассказал как абсолютно легально покупать крипту физическому лицу в РФ, если вкратце, то это делается через крипто биржи в Беларуси и Киргизии, то есть можно им отправить рубли прямо со счета своего российского банка, указав определенный реквизит, а в итоге получить USDT и абсолютно легально ими владеть. Также был разобран нашумевший кейс с арбитражником, которого обязали платить налог с суммы в 90 с чем-то миллионов рублей. В общем благодаря своему ИП по упрощенке 6% тот предприниматель, можно сказать, отказался от того, что у него налоговая будет считать расходы, поэтому он заплатил налог не с разницы доходов и расходов, а со всей оборотки. Много других тем обсуждалось, рекомендую к прослушиванию.  

[zasad@]

Отличный материал по теме вышел на Хедлайнерах, я прослушал полностью весь ролик. Гость аттестованный налоговый консультант с 15-летним стажем с практикой по кейсам в крипте. Он рассказал как абсолютно легально покупать крипту физическому лицу в РФ, если вкратце, то это делается через крипто биржи в Беларуси и Киргизии, то есть можно им отправить рубли прямо со счета своего российского банка, указав определенный реквизит, а в итоге получить USDT и абсолютно легально ими владеть. Также был разобран нашумевший кейс с арбитражником, которого обязали платить налог с суммы в 90 с чем-то миллионов рублей. В общем благодаря своему ИП по упрощенке 6% тот предприниматель, можно сказать, отказался от того, что у него налоговая будет считать расходы, поэтому он заплатил налог не с разницы доходов и расходов, а со всей оборотки. Много других тем обсуждалось, рекомендую к прослушиванию.  

Послушаю, добавлю комментарий.
Не забывайте про старые кейсы. Раньше можно было заниматься крипто деятельностью на упрощенке, и даже темщики использовали льготные УСН под эти дела с налогом пару процентов. Уже с этого года самозанятый и спец режимы для этой деятельности запрещены. С самозанятыми запрет формальный, потому что их и проверять нельзя и бумаги они вести не обязаны да и на 2.4М в год не разгуляешься.

[safar1980]

Когда в России будут изымать криптовалюту за неуплату налогов. Два мнения

«Государство уже готовится к реализации подобных механизмов, но введены они будут не раньше, чем появятся отечественные биржи, и такой механизм может быть реализован на практике, а не только на бумаге», — сказал Поляков.

Брисов также обратил внимание на то, что с 2023 года ФНС системно рассылает уведомления частным лицам, у которых видит операции с криптовалютами (по декларациям 3-НДФЛ, банковским данным, Росфинмониторингу). Налоговая просит подтвердить сделки, источники средств, адреса кошельков, расчет базы.

Это те самые «письма счастья», пояснил юрист, добавив, что журналисты и юристы фиксируют массовые рассылки и звонки налоговой. Он уточнил, что по Налоговому кодексу набор санкций стандартный: штраф за несдачу декларации (ст. 119 НК), за занижение налога (ст. 122 НК), пени; при крупном/особо крупном уклонении — уже уголовная ст. 198/199 УК.

[zasad@]

Отличный материал по теме вышел на Хедлайнерах, я прослушал полностью весь ролик. Гость аттестованный налоговый консультант с 15-летним стажем с практикой по кейсам в крипте. Он рассказал как абсолютно легально покупать крипту физическому лицу в РФ, если вкратце, то это делается через крипто биржи в Беларуси и Киргизии, то есть можно им отправить рубли прямо со счета своего российского банка, указав определенный реквизит, а в итоге получить USDT и абсолютно легально ими владеть. Также был разобран нашумевший кейс с арбитражником, которого обязали платить налог с суммы в 90 с чем-то миллионов рублей. В общем благодаря своему ИП по упрощенке 6% тот предприниматель, можно сказать, отказался от того, что у него налоговая будет считать расходы, поэтому он заплатил налог не с разницы доходов и расходов, а со всей оборотки. Много других тем обсуждалось, рекомендую к прослушиванию.  

Ничего сильно нового я не услышал.
Все схемы, что он предлагает, требуют серьезной документальной работы, чтобы потом пройти проверку в налоговой, которая будет при больших оборотах.

Тот предприниматель видимо не следил на обновлениями. Налоговая формально не имеет доступа к счетам физиков, но банки по запросу информацию дают.
Все схемы с личными картами, а также прогон оборотов через счета родственников сейчас налоговой находится парой запросов не выходя их кабинета.

[Numeral]

Тот предприниматель видимо не следил на обновлениями. Налоговая формально не имеет доступа к счетам физиков, но банки по запросу информацию дают.

Вряд ли он не следил за обновлениями, это практикующий юрист с клиентами. Да банки дают по запросу, он это и не опровергал в этом видео. Кстати он там еще в комментариях на много вопросов ответил. От него прозвучал тезис, что в штате налоговой не хватает сотрудников, чтобы шерстить физиков, даже на проверку юриков всех не хватает и, что прецендент с физиком был ввиду того, что у него было ИП оформлено для инфокурсов, он сказал, что таких людей было свыше 1000, а в публичное пространство вышел только один прецендент и то из-за того, что суд был проигран. А так в том деле фигурировал 2022 год в качестве отчетного, а налог был рассчитан, как и положено по закону в 2023 году, а не в 2025 (а в нем спор уже завершился). А СМИ обрывками информации исказили картину.

[zasad@]

Тот предприниматель видимо не следил на обновлениями. Налоговая формально не имеет доступа к счетам физиков, но банки по запросу информацию дают.

Вряд ли он не следил за обновлениями, это практикующий юрист с клиентами. Да банки дают по запросу, он это и не опровергал в этом видео. Кстати он там еще в комментариях на много вопросов ответил. От него прозвучал тезис, что в штате налоговой не хватает сотрудников, чтобы шерстить физиков, даже на проверку юриков всех не хватает и, что прецендент с физиком был ввиду того, что у него было ИП оформлено для инфокурсов, он сказал, что таких людей было свыше 1000, а в публичное пространство вышел только один прецендент и то из-за того, что суд был проигран. А так в том деле фигурировал 2022 год в качестве отчетного, а налог был рассчитан, как и положено по закону в 2023 году, а не в 2025 (а в нем спор уже завершился). А СМИ обрывками информации исказили картину.

Я уже много раз писал про то, что в налоговой не хватает сотрудников. По физикам по НДФЛ примерно на 100К населения примерно 4 человека по моим подсчетам, но это все от 0 до бесконечности. В основном проверка крупных сделок по недвижимости и авто, всякой мелочью им заниматься некогда. Все предприниматели дробят, принимают на карты членов семьи и родственников, и в основном проблем нет. Я полностью согласен с тем, что этот случай напоминает "звезды сошлись".
На ютубе очень много говорунов, но они говорят только официальную часть или комментируют известные дела. Да и правду они сказать не могут, иначе сразу проверки придут

[klarki]

Подконтрольные государству криптобменники?  На днях в СМИ всплыла новость о том, что депутаты из партии "Новые люди" направили письмо на имя председателя Банка России Эльвиры Набиуллиной с просьбой рассмотреть возможность создания сети криптовалютных обменников.

лимиты для каждой сделки:

• 1 млн. рублей в Москве и Санкт-Петербурге
• 500 000 рублей в остальных городах и регионах

Источник: https://tass.ru/ekonomika/24842731

Все это естественно с полным KYC и передачей данных о сделках в ФНС.

[zasad@]

Подконтрольные государству криптобменники?   На днях в СМИ всплыла новость о том, что депутаты из партии "Новые люди" направили письмо на имя председателя Банка России Эльвиры Набиуллиной с просьбой рассмотреть возможность создания сети криптовалютных обменников.

лимиты для каждой сделки:

• 1 млн. рублей в Москве и Санкт-Петербурге
• 500 000 рублей в остальных городах и регионах

Источник: https://tass.ru/ekonomika/24842731

Все это естественно с полным KYC и передачей данных о сделках в ФНС.

Подконтрольные государству обменники возможны за цифровой рубль Я очень давно в бизнесе, что крутится за нал, то ФНС не контролируется. Такое возможно, но обменник будет терять клиентов, а конкуренция в этом бизнесе растет. Мой любимый пример, когда в городе в сотне метров от офиса филиала ЦБ стоят менялы с 90Х, и никаких налогов они никогда не платили.

[klarki]

Токенизация золота | МИНФИН:

Токенизация золота - очень перспективное решение, которое может быть реализовано в ближайшей перспективе. Об этом заявил директор департамента Минфина Алексей Яковлев на Восточном экономическом форуме (ВЭФ).

Источник: https://tass.ru/ekonomika/24954017

[zasad@]

Токенизация золота | МИНФИН:

Токенизация золота - очень перспективное решение, которое может быть реализовано в ближайшей перспективе. Об этом заявил директор департамента Минфина Алексей Яковлев на Восточном экономическом форуме (ВЭФ).

Источник: https://tass.ru/ekonomika/24954017

А что такое токен золота? Еще один вид денег только для международных расчетов, но зачем?
Возвращаемся к золотому стандарту? По моему этот актив сомнительный, так как в мире торгуется золота больше, чем его на самом деле во много раз. А так эти заявления еще долго будут заявлениями.

[KTChampions]

Токенизация золота | МИНФИН:

Токенизация золота - очень перспективное решение, которое может быть реализовано в ближайшей перспективе. Об этом заявил директор департамента Минфина Алексей Яковлев на Восточном экономическом форуме (ВЭФ).

Источник: https://tass.ru/ekonomika/24954017

Думаю тут уместна полная цитата:

"С точки зрения цифровизации прежде всего золота - это очень перспективное решение. Я думаю, что в какой-то ближайшей перспективе это может быть реализовано", - сказал Яковлев на сессии "Возможные решения для трансграничных платежей и международных расчетов в новой реальности".

Выглядит как совсем не для простых граждан. И без всякой токенизации власти пытаются бороться с вывозом физического золота населением, так что рассчитывать в этой области на что-то "для людей" не стоит. Ну и отдельно нюанс, что когда актив "токенизируется" известным вором с наихудшей репутацией из возможных, то лезть в него не стоит.

Если говорить о международных расчетах, то инициативу приветствую. Хватит фантиками меняться, даже возвращение к золотому стандарту будет лучше того дерьмища которое сейчас.

[zasad@]

Думаю тут уместна полная цитата:

"С точки зрения цифровизации прежде всего золота - это очень перспективное решение. Я думаю, что в какой-то ближайшей перспективе это может быть реализовано", - сказал Яковлев на сессии "Возможные решения для трансграничных платежей и международных расчетов в новой реальности".

Выглядит как совсем не для простых граждан. И без всякой токенизации власти пытаются бороться с вывозом физического золота населением, так что рассчитывать в этой области на что-то "для людей" не стоит. Ну и отдельно нюанс, что когда актив "токенизируется" известным вором с наихудшей репутацией из возможных, то лезть в него не стоит.

Если говорить о международных расчетах, то инициативу приветствую. Хватит фантиками меняться, даже возвращение к золотому стандарту будет лучше того дерьмища которое сейчас.

Cам далек от золота, но это очень плохой актив для вывоза из страны, который купишь дорого, в другой стране продашь с большим дисконтом, и много рисков его просто лишиться.
И нам нет смысла переживать, так как это будет доступно не для всех граждан, а только для квалифицированных инвесторов или супер квалов возможно.