Bitcoin Forum

Много начинающих "трейдеров", вместо того, что бы изучить действующее законодательство (Конституцию РФ, Налоговый кодекс РФ, Уголовный Кодекс РФ, Уголовно Процессуальный Кодекс, профильные законы по легалайзу и отмыву - легализации и отмыванию доходов полученных преступным путем), начинают постить свои нелепые вопросы в разных, не приспособленных для тэтого, местах в т.ч. и в чатах бирж. А некоторые "налоговые консультанты", не имеющие ни профильного образования, ни даже каких-либо знаний, начинают в этих чатах давать свои советы вида: "Да не ссы ты, они только от 600000 и больше узнают, выводи по 5000$ и ничего не будет", и аналогичные, выдавая желаемое за действительное, перед этим начитавшись сомнительных источников в Интернете.
Ну ладно, можно понять еще тех, кто спрашивает, но те, кто отвечают, вывалия досужие домыслы и фантазии, дважды уроды, т.к. в частности подвергают финансы людей опасности. В этом т.к. FAQе я не буду давать ссылок на статьи законов, что бы не перегружать текст, кто жаждет, тот сам потом найдет. В статье буду рассматривать вопросы с позиции Закона, и реплики вида: "А вот Сергей не заплатил, и ему ничего не было", рассматриваться не будут, т.к. это частные случае, и человеку просто повезло (а может не его время еще, и к нему еще придут). Ведь бывает и убивают, и не попадаются годами, но это же не является основанием и нам начать валить всех направо и налево.

Термины и определения:
Легалайз - легализация доходов, полученных преступным путем. Большинство доходов, полученных в сети Интернет, и не задекларированных должным образом, наше доблестное государство априори считает полученных незаконно. Это происходит от нежелания людей, которым мы все-таки тем или иным образом платим налоги, разобраться в ситуации.
Обнал - обналичивание, т.е. превращение безналичных денег в наличные. В целях данной статьи применяется в качестве обозначения превращения электронных денег в наличные (либо перевод на счет в банке или на карту).7
Уклонилово - уклонение от уплаты налогов.
http://cafe.owebmoney.ru/ - форум сообщества пользователей ПС WebMoney, на данном форуме достаточно специализированных тем, где финансовые эксперты дают советы по вопросам касающихся налогового регулирования отрасли электронных платежных систем.
http://forum.klerk.ru/ - профильный форум специалистов по бухгалтерскому учету (бухгалтеров, финансовых аналитиков), где в частности есть несколько весьма качественных тем, связанных с электронными деньгами.


Вопрос: Нужно ли платить налоги?
Ответ: Согласно действующей Конституции все установленные Законом налоги и сборы платить необходимо в обязательном порядке, в ином случае санкции вплоть до уголовной ответственности.

Вопрос: Я слышал, что электронные деньги - это фантики (типа игровых валют) и никаких налогов платить с доходов, полученных в них, не нужно.
Ответ: Это не так. В НК четко прописана обязанность платить налоги с ЛЮБЫХ доходов, вы раженных в рублях РФ. Т.е. вне зависимости в чем получен доход (хоть семечки), его нужно определенных образом пересчитать в рубли РФ, и заплатить с этого дохода налог. Способ и порядок пересчета - весьма узкая тема, мнение специалистов расходятся, и по этой теме нужно писать весьма большую обзорную статью.

Вопрос: Слышал, что если выводить суммы менее 600000 рублей на свою карту (счет в банке), то налоговая не заинтересуется.
Ответ: Тут вообще намешано куча всего. Я, если честно, не знаю откуда у людей взяласть вера в 600к рублей, как в некий предел, после которого государство уже не простит (некий Рубикон так сказать). Это все от лукавого, и согласно действующему 115-ФЗ (закон о противодействии легалайзу) банки в обязательном порядке обязаны передавать в Финмониторинг всю информацуию по сделкам на суммы от 600.000 рублей и выше. Но согласно тому же 115-ФЗ они обязаны передавать в Финмониторинг информацию обо ВСЕХ подозрительных операциях совершенных клиентом, вне зависимоти от суммы. И примечание к платежу: "вывод средств с валютной биржи btc-e" будет именно тем индикатором, который укажет на необходимость передать информацию в ФМ, даже если Вы вывели всего-лишь 1.5 доллара. Да и трудностей сейчас у банков нет в передаче данных - практически весь оборот электронный, нажал кнопку и пусть сами разбираются.

Вопрос: Знаю, что мой банк не стучит на клиентов в Финмониторинг. Им клиенты важны, и их деньги.
Ответ: Это не так. Им жопа своя (лицензия) важна, а не спокойствие клиентов. И нужно понимать, что банки в нынешней системе капиталистического общества - не друзтя клиентам, а их враги. Это те системы, с помощью которых в т.ч. государство лишает свобод своих граждан (тут речь о финасовой свободе). И то, что они частные, роли не играет.

Вопрос: Хорошо, вот я приду в налоговую, и захочу честно заплатить налоги с доходов, полученных на бирже btc-e. А как мне инспектору объяснить, что такое биток (bitcoin) и что такое биржа btc-e.
Ответ: Ну если лень ознакомиться с декларацией 3-НДФЛ (с ее бланками), то тогда немного поясню. Декларация - от слова декларировать, т.е. завление. Т.е. свой доход перед государством вы заявляете. И никому и ничего объяснять не нужно. Вас в налоговой даже слушать не будут, им это не нужно (только в целях самообразования конкретного сотрудника). Вы пришли, сдалт декларашку, и ушли, и инспектора даже никакие цифры проверять не будут и смотреть не будут (кроме правильности заполнения некоторых полей и бланков). А вот если налоговики захотят провести в отношении вас камеральную (документальную) проверку, или не дай Бог выездную (с выездом на место осуществления деятельности - у физ лиц бывает крайне редко), то тут уже нужно подстраховаться, имея на руках договора, платежки, акты (в т.ч. признания стоимости), справки банков о курсах валют и т.д.






Данный материал не доработан, и будет отредактирован и дополнен. Задавайте свои вопросы в теме, по возможности я (или другие эксперты) ответим, и отредактируем первый пост.

Модераторов прошу тему закрепить наверху, т.к. она крайне важна.

Материал является авторским. Автор материала - я. Исключительных прав на распространение материала я никому не передаю бесплатно. При размещении текста полностью или частично ОБЯЗАТЕЛЬНА гиперссылка (не закрытая от индексации) на данный топик.

В аське (скайпе, телефону, емаилу) я по финансовым и налоговым вопросам консультирую за деньги. Цена от 500 рублей - консультация (конечная цена зависит от сути вопроса или вопросов). Эти услуги не являются способом заработка себе на жизнь, но их платность оградит меня от халявщиков, пожирающих мое время, и отвлекающих от основного вида деятельности. Топик не является рекламным.

В этой теме мы осуществляем быстрый ввод и вывод средств с биржи btc-e - https://bitcointalk.org/index.php?topic=333505.0
В этой ветке я торгую райзерами, если кому еще интересно - https://bitcointalk.org/index.php?topic=176683.0

---

Тема закреплена.

Moderator

Да тема интересная.
ТС респект, что затронул ее тут.

Возникает вопрос что лучше открыть ИП и платить 6% с доходов  или просто как выше описано принести декларация в налоговый орган, притом что до этого не был замечен в таких действиях???

Ждём комментарии тех, кого налоговая споймала за вывод 1,5$ с биржи btc-e.com  ;D

Знать конечно все это надо, но я не могу представить такого чудака, который пойдет в налоговую подавать декларацию на 1 BTC. Дескать хочу с этого заплатить честно 13% и спать спокойно. Это никому не нужно. Мелкие суммы не интересны налоговикам. Им бы с толстосуммами разобраться.
А те, кто продаст на миллионы рублей или долларов и без советов сделают все так, чтобы на 99% уйти возможных от проблем.

Спасибо автору за разъяснения  ;)
Получается если имеешь пару млн. руб в битках то вывести через банк почти не реально (если не платить налоги).

С другой стороны тут тонкое место в определении слова "доход" :D

Ну для занятия предпринимательской деятельностью (т.е. деятельностью, направленной на извлечение постоянного дохода) желательно зарегистрировать ИП или ООО.
Система налогообложения выбирается, исходя из структуры конкретных доходов.
Раньше, что бы не заморачиваться с ведением бухучета, люди выбирали УСНО "доходы", где платили 6% от всех доходов (вне зависимости от суммы понесенных расходов). Эта система налогообложения себя оправдывает, если конечная наценка выше 50%.
В нынешней ситуации, когда нужно вести бухучет, то нужно крайне внимательно отнестись к выбору системы налогообложения, т.к. бухучет полюбому вести придется/, а прибыль можно и потерять от неправильной системы налогообложения.

Вы привязке к заработку на биржах биткоинов, то как по мне, то проще не париться с регистрацией, а выводить средства через сторонние обменники (и желательно не на банковский счет в РФ), и тогда, как мне кажется, уйти от налогов получится безболезненно (ну конечно же, если самому не наделать глупостей).

Конечно реально, если не брать во внимание, что родственников своих Вы используете в качестве дропа, и по итогу подставите их на значительные финансовые потери.

1. Есть разница между "доход, полученный незаконно" и "доход, полученный преступным путем". Торговля на бирже - не преступление.

2. Налоговый контроль не входит в полномочия Росфинмониторинга.

Если вывод битков в рубли не больше 250 000р в год, то даже не парьтесь. Есть льгота на налогообложение до этой суммы. Вам нужно иметь только документы от юр. лица, который вам поменяет эту сумму. Заработали больше - попросите родственников в партнёры. Это абсолютно законно. И не платите никаких налогов.

Автор почему-то сознательно об этом умолчал. Видимо он преследует какие-то свои отнюдь не альтруистичные цели)

Пожалуйста ссылку на статью НК предъявите, подтверждающую утверждение об льготе.



И попутно подумайте какую я могу преследовать "весьма не альтруистическую цель" что-либо умалчивая?


To all. Не существует никакой льготы по налогообложению при "выводе биткоина не больше 250000". Это все глупая фантазия конкретного пользователя.

Вы считаете это не реально? Или думаете, что все они сидят и мониторят эту тему, что бы Вас уведомить?

Это не так. И ловят, и штрафуют.

И опять же. Росфинмониторинг не имеет отношения к налоговым органам, так же как и налоговые органы не имеют отношения к ФМ. Но тем не менее, обмен информацией между этими структурами налажен. Вот только ФМ не может диагностировать уклонение, а налорги не могут диагностировать легализацию или финансирование терроризма.
Поэтому пока спите спокойно. Да и не до 1,5$ им сейчас.

Есть примеры конкретных дел в отношении физлиц?

Сердюков же.

Я думал он минобороны обворовывал, а оказалось биткоинами на биржах торговал!

Кстати, его разве оштрафовали?

Вопрос был про дело :) дело завели.
Врят ли он торговал на биржах, скорее намайнил....хотя 15 миллиардов... Боже, да это же Сатоши!

Тема становится актуальной в связи с ростом курсов.
Однако есть хоть один человек к кому подъехали из-за продажи btc на рубли с  последующим выводом на киви или карту?
И в каком правовом поле находятся сделки с расплодившимися обменниками и частными борыгами? Сейчас появилось очень много таких, кто покупает btc-e рублёвые коды без процентов.
Cправку у btc-e брать это серьёзно?

И что сделать чтобы вопрос об уплате налогов вообще не стоял? Может карту какую особенную можно из-за границы заказать?

Учим матчасть. 

ЧАСТЬ II. ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Раздел VIII. ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НАЛОГИ
Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
Статья 220. Имущественные налоговые вычеты

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:

1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 250 000 рублей.


Биткоин - обычное имущество, пока не существует законов регулирующих его .

sibout +1
А то автор темы никаких законов не приводит, только страху нагоняет.

Теперь понятно кого топикстартер имел в виду под "А некоторые "налоговые консультанты", не имеющие ни профильного образования, ни даже каких-либо знаний, начинают в этих чатах давать свои советы"

А иначе как продавать консультации по налогооблажению? Люди, должны бояться (с)

Хорошо. Выучил.
Тогда пошагово расскажите тут, что должен делать человек, в году следующем за отчетным, для того, что бы "не платить налоги и не париться". Для упрощения ситуации возьмем факт того, что он в свое время купил биткоинов н-ное количество, а потом продал их за 200000 рублей, и вывел их на свой банковский счет через обменник, который (предположим, что даже такое существует) выдал ему на руки и договор купли/продажи и еще чего-нибудь, что пожелал клиент.

Извините, налоговые консультации я не продаю. Это не ко мне.
Бесплатно тоже не консультирую.

И правда проштудировал сейчас методичку по НДФЛ (http://www.nalog.ru/fl/docs/3856626/) на сайте налоговой.
И там черным по белому написано о возможности получить налоговый вычет в размере 250 тыс. руб при продаже "прочего" имущества.
Все что для этого надо это "документ купли-продажи данного имущества в котором будет указана сумма сделки" или "документ подтверждающий получение дохода от реализации имущества".
Что самое интересное это то что, если имущество было в собственности более 3 лет то сделка по продаже такого имущества вообще не облагается налогом.

Думаю надо узнать какой документ например может предоставить btc-e?
И еще не плохо бы протолкнуть инициативу по признанию биткоинов каким либо видом имущества. Тогда уже все будет абсолютно легально.

Какого Ваше мнение?

Богатство нужно прятать, а Вы предлагаете о нём кричать.

Хороший консультант, который даже про вычеты не слышал :)

На территории России биткоин ничто (1). Нельзя признать доходом то, что ничто.
Очень многое зависит от того, КАК вы получили деньги.
Если вы "продали" биткоины частному лицу и деньги получили на банковский счёт.
По закону это выглядит как сделка по дарению. Дарение денег между физ. лицами налогом не облагается.

Если вы получили деньги от организации, то тут сложнее.
Налоговая скорей всего не будет разбираться, что там за "Биткоины, шматкоины" и приравняет сделку к чему-нибудь на свой вкус:
оплата за оказанные услуги/выполненные работы
дарение/материальная помощь
В основном будет опираться на назначение платежа.

Куплей/продажей, реализацией имущества здесь не пахнет, т.к. см (1).

Поэтому самым безопасным выводом средств будет продажа биткоинов или BTC-e кодов физикам.

Всё остальное от лукавого.

http://ppt.ru/nalogi/?id=34#a325
http://сталс.рф/nalog_na_priz.html

http://www.consultant.ru/law/consult/qa/qa20130621/article24496/
http://безбилета.рф/nalog.html


http://taxpravo.ru/analitika/statya-326763-ndfl_s_podarkov_voprosyi_iz_praktiki


PS  вообще, в случаях такого бардака, когда не понятно что применять,
обычно это решается так:  пишеться письмо в налоговую, и все, после этого
они уже не имеют права брать штрафы даже если ответили не правильно.
(а если ответ не нравиться - то пишете в вешестоящую пока не получите нужный ;) )

Было бы круто, еслиб кто-нибудь написал мини ФАК по уплате налогов.

Ирония в том, что ФАК по биткоинам, противоречит ФАКу по налогам ;)

Вы допишитесь письма что Вами заинтересуются. Деньги лишние штоле?
Предлагаю заговор: сидеть тихо и делать вид что ничего нету, скрывать и отмазываться изо всех сил, на всех не хватит людей, особенно на мелких, хотя акции устрашения в будущем возможны. Нужно не привлекать внимание налоговой, а искать способы скрыться от неё.
Я два раза в жизни был ИП, больше не хочу, свят свят!
(был бы умнее, в тот первый раз без регистрации работал)
Добровольная явка = гемморой и потеря денег! Причём денег и времени Вы потеряете больше, чем кажется изначально. Вместо того чтобы с удовольствием работать и красиво жить будете тратить время на налоговую и др. организации и отдавать им все деньги!

Тут все гораздо интереснее - старая тема - мы когда-то с налоговой и налоговой полицией так развлекались,
кстати у последней даже юр лица не было, ну как дети малые, даже в суд на них подать было нельзя...
(для этого надо было дождаться когда они подадут в суд - вот после этого можно было их уже
отыметь в суде обычным способом, как всех остальных...)


PS  если будете помогать с форумом и сайтом - то объясню как с ними бороться...
Готовы помогать?
(про адвокатов и юристов даже не думайте - они халявщики и с государством по-серьезному никогда не будут судиться)

PPS  глобальная проблема в том, что в россии сейчас не нет проблем с налоговой, а "нет".
(То есть, на самом деле просто этих собак загнали в угол и посадили на короткий поводок - но суть их не изменилась!)
То есть не ждите что если пока никого не трогают - то значит все стало хорошо, по сути ничего не изменилось ведь,
и собак могут спустить с поводка в любой момент...

Покажите хоть одного майнера, трейдера или фрилансера, у кого возникли проблемы.
Мой ум ниже среднего и удаётся нагуглить только теоретические выкладки, противоречащие друг другу.

Хотя и не отрицаю возможность возникновения проблем в будущем. Поэтому и нужно принять меры по минимизации риска. Пока вот в теме назвали payoneer.

Проблемы начинаются как правило после того как ты, что то купил - машину, дом, квартиру и т.д.

вам известны конкретные примеры, хотя бы в интернетах кто-то писал что у него были проблемы?

Бабки надо делать, бабки, переводить их на карточку в большом колличестве и ждать прихода представителей налоговых органов, пока сам не проверишь не узнаешь..

Это вы для меня ссылки привели?
Прочитайте внимательно, что написал я и что говорят по ссылкам.
Есть одна разница, но она существенна.
Я немножко Вам помогу. Понять эту разницу можно, если вспомнить, почему никого
из МММщиков (нового толка) не смогли посадить за неуплату налогов.

Да, письмо ФНС и Минфина, подтверждающее мои слова у меня есть.
Только нормальные юристы на эти письма смотрят сквозь пальцы, ибо они не являются
НПА. И если ФНС что-то там кому-то разъяснил, то он это сделал исключительно для той
ситуации. И в своём случае в суде всё можно повернуть иначе.
Не говоря уже о том, что эти "письма" иногда противоречат друг друг, как между ведомствами,
так и внутри одного ;)

Учите мат. часть.

Упс, командир!
Движение денег между физлицами есть первое подозрение на "грязь". КФМ и СБ банков не дремлют.
Тем более периодическое.
Ну а зачем привлекать даже малюсенькое внимание? "Деньги любят тишину". Тссс...

У меня бабки во дворе в каждом прохожем молодом человеке наркомана подозревают.
И что теперь на улицу не выходить.

Между прочим, одна из функций банка - расчётная. И люди ей активно пользуются.
А иначе мы так и будем чемоданы налички возить друг другу.

Даже спорить на эту тему лень.

Я не призываю к спору, лишь комментирую для уважаемой публики.

Банки уже не те, что были ранее. В той же Швейцарии не так давно вышел закон подрывающий такой гранит частной собственности, как банковская тайна. А это значит банки уже "по ту сторону баррикад", ведь гос-во теперь может сунуть свой нос в наши кошельки с вожделением чего бы оттяпать. Вы хотите этого, лично я нет.
 

ПОКА нет проблем

налоги тоже не проблема - тем более они в россии самые низкие


а вот запутанность и возможность все перевернуть с ног на голову потом - серьезная проблема!
(и именно поэтому никто из юристов вам не даст правильную консультацию,
и именно поэтому надо делать тусовку где собирать настоящих юристов и сутяжников)



Именно!!!

В этом вся и фишка!

(А дома-машины это такая мелоч, пофиг)


В 1990х все же все имели опыт с налоговой?   Беспроигрышный вариант - по какому бы варианту вы не сделали,
приходит налоговая и выбирает другой, потом уплотите штраф и пеню, которая по экспоненте растет
несколько лет покруче любой пирамиды и даже битка, так что не сомнвайтесь что еще должны останетесь!

С тех пор ничего не изменилось - ни законы, ни люди.
Просто этих собак загнали в угол и посадили на короткую цепь,
тупо запретив им "кошмарить бизнес" (tm) (c) сами знаете чей.

(Но спустить собак с цепи не долго, и для этого даже не надо ничего проводить через думу - достаточно внутр команды "фас", законы и так уже все давно есть под это! )


Vladimir
PS  короче обычные юристы и адвокаты эту тему никогда не разрулят - тут надо мутить серьезные орг,
где будут серьезные психи-сутяжники и журналисты которые не побояться судиться с государством,
критиковать все и всех и тд и тп.  Вот тут-то и надо бы соломки подстелить как говориться...  Улавливаете мысль?..
(а налоги это фигня - пока такая мелоч вы просто пофиг, даже если купите 3 мерседеса, у налоговой других дел хватает.
Но если биток уйдет на межбанк и будет стоить лям баксов - о вас позаботяться, не сомневайтесь.
Могут даже вспомнить что право на эмиссию имел только ЦБ и вообще все забрать)

потому что этих собак просто посадили на короткую цепь и одели цивильный намордник - чтобы приличных
людей не пугали.
(и это правильно - от их действий больше шума и вреда, кто хочет тот и так платит,
кто не хочет тот все равно найдет как не платить, даже если это будет дороже)




именно!  И учить тут совершенно не чего тк эти косяки просто налицо...  (а ведь это законы! )

И чтобы заставить их такой косяк разгрести, нужно уже не слабый пендаль и шум в СМИ и тд и тп...
(причем заметьте - просто косяк, который не приносит им никакой выгоды! )

А теперь представьте что надо сделать, если это им станет еще и выгодно или интерес какого-нить чиновника проявиться?..

Vladimir
PS  пока биток в пределах нескольких тыс $ можете даже не париться - никому вы не нужны(пока).
Но если...  в общем как только так сразу ;)
Так что лучше соломки подстелить как говориться.

блин, ну сколько можно уже объяснять, что против глобальной системы слежки это не поможет?

(я же намекал уже что надо сделать сайт для ликбеза так сказать - что никому не надо чтоли?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=342048 )


Чтобы проследить куда вы ходите(допустим даже что до VPN не смогли добраться и в таком продукте шпионской орг как тор нет закладок) вообще ничего взламывать даже не надо - достаточно глобального анализа лога пакетов вашего траффика от провайдера(который скорее всего уже сливаются автоматически куда надо)...


То есть, на вашем порту в такой-то момент времени получено 15 кб траффика.  В эту-же секунду еще у 1000000 абонентов получено столько-же, и с 1000 сайтов ушло столько-же траффика.  Составляем список...

Через 5 минут вы через тор скачали еще 1 страницу с этого-же сайта - на вашем порту получено еще 20 кб траффика.
(составляем так-же еще 1 список)


Теперь тупо берем и сравниваем эти списки - и там уже из 1000000 общего остается хорошо если 100 шт.

Скачаете еще 1-2 страницы с того-же сайта(пофиг через тор или что хотите) - и вот за вами уже выехали...


Vladimir
PS  И это только всего лишь просто из анализа логов провайдера, даже без расшифровки!
А есть еще системы перехвата траффика и вкливания в разрыв соединения и еще много чего...

PPS  у Белобрысого на викисливе вроде против этого анализа есть технология защиты?
Не зря же кто-то в америке ТАК хочет до него добраться ;))
(короче надо все это собирать на сайт и изучать, потом новые защиты разрабатывать,
думаю что после последней атаки на тор всем понятно что эта защита уже мало поможет,
если тупо за-ddos-ить все неподконтрольные узлы тора, то весь траффик пойдет куда им надо,
откуда сливаются логи и с самого тора...)

В общем если нужен FAQ по налогам а не слухи со страшилками, то в нём должно быть:

1. Уплата налога. Ссылки на законы. Пошаговая инструкция. Рассказ из личного опыта. Особенности уплаты налога физиками. Особенности уплаты налога ИПшниками. Налоговые вычеты.
2. Ответственность за неуплату. Ссылки на законы. Ссылки на судебную практику. Размеры штрафов. Конкретные и подробные примеры попавшихся трейдеров/майнеров и материалы их дел из суда. Особенности налогового контроля. Особенности финансового мониторинга. Особенности валютного контроля. Банковская тайна.

Фишка в том, что это все может измениться - причем не только законы, но и их толкование...

Ну а так счас ближе всего подоходник(13%), налог на инвестиции(30%),
ну и можно так-же попробовать проскочить под имущественный вычет 250 тыс и ничего не платить.
(доказать-то обратное что это не было продажей имущества не смогут,
причем даже если принесете распечатку счета с биржи офшорные документы врядли примут,
налоговой как всем чиновникам нужен "правильный" гос-документ, а не распечатка с сайта школьника Васи)

Ну и, если не лень региться как ИП, то под 6% майнинг прокатывает даже лучше - типа мелкий бизнес ;)
(но это счас не очень выгодно тк заставили платить в пенсионный независимо от дохода)

Они первые настучат, если что - Any suspected fraudulent, abusive or illegal activity may be referred to appropriate law enforcement authorities.  (http://www.hotspotshield.com/terms/)
Но неуплата налогов (http://goo.gl/7MSpXG) это одно а мошенничество (http://goo.gl/4rjCdC) это другое

Уважаемые постояльцы, предлагаю  выделять вопросы в пункты и обсуждать их конкретно по пунктам ибо все что я прочитал прыгает от одной темы до другой.

1) Биг спсибо  что так хорошо расписал. Я много и долго думал по этому поводу и даже имею некий перечнь лиц которые готовы отстегнуть за  более качественную скрытую деятельность в нете. Если будет некие движения в этом плане freenet приставки хардварные пускающие трафик по тору, другие варианты  я буду только за и чем смогу тем помогу.  Вижу я эту тематику в русле когда нужно все расположить по полочкам. т.е.
вариант 1  ты тупо сидиш в нете, что могу т сделать, как могут сделать - как бороться и т.д. (с пометкой кто , зачем и какого уровня)
вариант 2 у тебя tor ? vpn, proxy все тормозит  еле грузиться  и далше, возможные варианты ну и тоже за 100$ анализ портов делать никто не будет......

2) По налогам и т.д. Ничего дельного кроме приведенных карт не нашел. Я в биткоине новичек и как понимаю, все движения в расчетах BTC не облагаются ничем. И как я понял если ты что то купил за BTC ты чист, но если перевел и обналичил то думай ......  Фактически я б выделил несколько пунктов которые б можно б было прописать в FAQ для всех и особенно новичков потипу меня
а.   При платеже BTC ввиду того что это анонимный платеж никаких налогов нет и это информация стопроцентная и изменению в будущем не подлежит.
б. При обналичше могу возникнуть вопросы поэтому для спокойствия лучше уплатить % от поступления на карту и спать спокойно.
с. Карты приведенные заграничные, слив на них. По мне как я знаю в 21м веке и при том как выше заметили что даже швейцарский банк слил банковскую тайну, то органы МОГУТ если интересная ситуация (сумма, постоянная прибыль) сделать запрос в соседнюю страну, банк, платежную систему и т.д. и ввиду того что она все ж на кого то оформляется в итоге потом  (т.е. если сейчас это не делают - это не значит что спустя 5 лет когда платежи эти станут более распространенными налоговая этим не займеться- а история платежей по ЛЮБЫМ картам увенно будет храниться долго !)
в. Ввиду что мы находимся в разных странах, округах районов с разными налоговыми. Был хороший пример что нужно писать письмо и если оно на руках и проверка считает иначе, но в суде этой бумажкой вы должны прикрыть свою Ж. И так обычно делают т.к. каждая проверка по свой му трактует любой закон ! Но
ВОПРОС к tvv неужто были случаи или есть предпосылки когда  итоговое решение может быть против вас и против нужного вам ответа от налоговой например или органа выше ?
д. Остался так и не развит вопрос обменников. Как я понимаю они должны уплачивать сумму от заработка, и если он в рублях - баксах вопросов нет кроме как размешения и лицензирования , а вот если он в биткоинах и т.д. ???


Предлагаю обсуждать по пунктно и  те части где будут все согласны выкидывать в шапку !

Ну дак че, соломки подстелить никто не хочет?.. ;)
(пока пофиг это да - но судя по всему все самое интересное еще впереди)


Тут в свете последних приколов и событий все гораздо интереснее...
https://forum.btcsec.com/index.php?/topic/3151-novaia-bitkoin-birzha-otkrylas-v-londone

(еще можете про QQ-коин погулить китайский - тоже забавно)


Короче говоря, счас похоже узаконят - на пробу да и конкуренция так сказать...


Далее (думаю через 1-2 года) когда поймут как это влияет на экономику - вот тогда
уже начнут бороться по-настоящему, и все может быть очень серьезно!
(вот к этому времени уже надо иметь своих собак натасканных иметь юристов и всяких крючкотворов,
кстати само по себе такое предприятие может быть прибыльным - например в США юристы 33% имеют
от всех выигранных исков, а это не мало, так что можно начать с donate а потом может быть
даже акции замутить и сделать такое международное предприятие? )

(А докапаться проблем нет - например можно вспомнить по эмиссию, потом перейти на ГК если как частное лицо,
а в ГК между прочим сроков давности вообще нет, то есть можно будет и через 100 лет докапаться до вас,
задним числом изменив лишь применение закона!  Заметьте - даже не принимая новые законы, просто по старым...)


PS  кто-нить уже понял что они задумали?..   

Там зависит как оплачиваешь услуги. За многие дела берутся за % от иска, не уверен, если 33% это верхний предел.

Могут возникнуть, а могут и не возникнуть. Примеров реальных никто не привёл.
Если пойти в налоговую добровольно то вопросы точно возникнут.


Хоть тысячу лет пусть хранится. Сроки давности по налогам - 3 года.

Касательно слежки АНБ - налоговым контролем в Российской Федерации АНБ не занимается.

Нипонятно про налоги.

По логике некоторых отписавшихся тут получается, что если я куплю в банке доллары и буду держать их у себя на счету в этом же банке, то если курс доллара поднимется, то с этого я тоже получу доход в рублях и должен буду заплатить налог? ;D
Кого-то вообще за все время хоть раз штрафовали за неуплату налога за подобное?)



бтс, лтс и т.д. такие же деньги как и рубли, доллары и т.д.
я не получал никакого дохода, эти деньги у меня и так были. Я просто обменял одну валюту на другую и перевел на свой счет в банке, потому что банк не поддерживает непосредственно криптовалюты.  ;)

Вопрос в том как налоговая будет воспринимать bitcoin. Если валюта, то частично имеет место такое рассуждение.

А если скажет, что bitcoin -  товар, тогда получается предпринимательская деятельность - купил дешевле, продал дороже :)

Пользователь нагнетает страх и от этого подпитывается энергетически.

Если кто-то внутренне (из-за голоса совести например) хочет заплатить налоги - он их заплатит, если кто-то искренне не хочет и еще считает, что он прав - не заплатит, и способы сам найдет. Причем способы далеко не публичные.

Может ИП имеет смысл создавать только в случае вывода мегасумм? Ну раз там в 1-2-3 года. И тут же закрывать. Дорога-муторна ли процедура открытия-закрытия ИП?

Налог 6% это почти что комса вывода с BTC-E. Зато деньги белые и можно покупать дорогие вещи, уже не боясь налоговой. А по мелочи на карманные расходы можно и в теневую работать, ну кому ты сдался.

Тесть у меня в свое время решил поиграть в форекс... зарегистрировал ИП... Запарился разрегистрировать, когда наигрался ("а вы докажите, что больше не торгуете"). Хотя, конечно, всё делается.

У меня подруга делала так. Правда не с биткоинами было связано. На третий раз при "попытке" закрытия - заставили серьезную обьяснительную писать. Угрожали даже в суд подать...

По моему, если сразу ввести большое количество денег на любой счет в банке, то вы привлечете к себе внимание. Банк будет посылать запрос в налоговую в случае обнаружения большой суммы. Наверное. Если деньги будут поступать регулярно на один счет в банке, то тоже позвонят в налоговую.

Все нужные документы отсылаете почтой. Выжидаете срок. Снятие с учета выполнено.
Если пришёл отказ, обжалуете в суде, плюс жалоба лично на сотрудника. Там даже и уголовка есть.
Но про неё обычно стоит напоминать при личном разговоре.

А так конечно, если заранее искать кому заплатить налоги, как некоторые в этой теме, лебезить перед сотрудниками банка,
которые для Вас вообще никто (банк такая же сторона в договоре, как и вы. Даже слабее, т.к. на Вашей стороне закон ОЗПП и ГК,
которые в правильно по этим делам написаны), то Вам и налоговики будут мозг делать, пуляя туда-сюда.

согласен! все же лучше работать с разными банками или искать обналичку, что ведет к потерям процента профита - хотя это 10-20 %, зато чистая "задница".

А что если не играть в угадайку и почитать ст. 86 НК РФ и ещё закон "О банках и банковской деятельности", ст. 26?

Если мне не изменяет память, то всё зависит от того, по какому курсу вы покупаете-продаёте валюту. Если курс при покупке выше курса ЦБ, действующего на тот момент времени, а при продаже, соответственно, ниже, то никаких налогов с курсовой разницы платить не надо (даже какая-то статья вроде есть в НК). Очевидно, что ни один обменник или банк в здравом уме не будет продавать валюту ниже текущего курса, а покупать выше, поэтому вопрос в подавляющем большинстве случаев отпадает сам собой. Даже если курс резко меняется, то менялы, как правило, тупо раздвигают ноги спред в свою пользу...

Арбитраж (http://goo.gl/LgJYzx) именно в этом и заключается.

Речь идёт о покупке и продаже валюты населением у банков и в обменниках, а не об операциях на финансовых рынках. В любом случае с нетерпением жду подробного рассказа, каким именно образом простой гражданин может навариться на "арбитражных операциях", покупая валюту в банке или обменнике...

На свете появился замечательный ресурс. https://localbitcoins.com
Можно непосредственно обмениваться с частниками. Ну а налоговая, банки, платежные системы, карточки пусть курят в сторонке с их грабительскими процентами.

Упс! Беру свои слова обратно. Как же я позабыл! При выводе мегасумм выход другой - становишься в этом году нерезидентом. То есть живешь в стране, в данном случае в России, не более 183 дня в календарном году. Главное чтоб доход считался полученным из источников вне РФ. Тогда ничего не платишь (0%), не подаешь декларацию, а твой доход белый и пушистый.

Хотя конечно нужно все тонкости и юридические проволочки просчитать.
 

А как быть с налогами в той стране, в которой находишься остальное время?

Вообще, прочитал всю ветку, очень интересно. Хорошо бы кто-нибудь поделился реальным опытом заполнения декларации по НДФЛ при получении дохода от продажи криптовалют. Ведь тут если почитать НК, на первый взгляд - 13%, но что если это каким-то боком подходит под ст. 224 п. 2 в виде "процентных доходов по вкладам в банках в части превышения размеров..."? Например, ввёл 10000 купил тех же битков, они выросли, продал, вывел 20000. С какой суммы платить и по какой ставке? Или забросил на биржу те же 10000, слил половину, вывел с btc-e, с соответствующей пометкой в назначении платежа - как тут быть? Есть у кого-нибудь ответы на эти вопросы?

Спасибо за информацию!

Как вы считаете, как вообще государство будет реагировать на криптовалюту? Желания понятны, но что будет в реальности? Интересны ваши мысли и прогнозы.

Их должно быть две. Цель вояжа только не образование или лечение.
По хорошему надо спрашивать у тех, кто так уже делает.

А что заполнять надо, если мне к 5к$ надо налог платить?

данные о суммах

Да, еще найти бы тех, у кого уже есть опыт. Надеюсь, со временем такие люди найдутся.

http://ppt.ru/news/36168

Вот здесь сказано что банки не закладывают физ лиц в налоговую при поступлении средств на счёте. Сама статья производит хорошее впечатление, как вам?

Статье уже более шести лет, поэтому я бы не стал воспринимать всё в ней изложенное как за актуальное или соответствующее действительности. Например,


В настоящее время имущественный налоговый вычет по прочему имуществу составляет 250 000 рублей (про штрафы ничего не могу сказать)

1. Банки не пересылают данные налоговой, но по запросу предоставляют доступ к своей базе.
2. При суммах более 200 т.р. переводами может заинтересоваться финмониторинг, а при суммах свыше 600 т.р. банки сами направляют информацию в финмониторинг.
3. Теоретически в тени можно оставаться, если вы выводите до 250 т.р. за год. Налоговой это неинтересно, потому как доказать факт прибыли трудно.

Вижу никто не удосужился почитать законы, а я ведь давал ссылки на статьи.
Придётся процитировать.

НК РФ, ст. 86 п.2

Сейчас:

Налоговыми органами могут быть запрошены справки о наличии счетов, вкладов (депозитов) и (или) об остатках денежных средств на счетах, вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах, по вкладам (депозитам) организаций, индивидуальных предпринимателей и физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, в банке, справки об остатках электронных денежных средств и о переводах электронных денежных средств организаций, индивидуальных предпринимателей и физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, в банке на основании запроса уполномоченного органа иностранного государства в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации.

С 1 июля 2014:

Справки о наличии счетов, вкладов (депозитов) и (или) об остатках денежных средств на счетах, вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах, по вкладам (депозитам) физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, в банке, справки об остатках электронных денежных средств и о переводах электронных денежных средств могут быть запрошены налоговыми органами при наличии согласия руководителя вышестоящего налогового органа или руководителя (заместителя руководителя) федерального органа исполнительной власти, уполномоченного по контролю и надзору в области налогов и сборов, в случаях проведения налоговых проверок в отношении этих лиц либо истребования у них документов (информации) в соответствии с пунктом 1 статьи 93.1 настоящего Кодекса.
Налоговыми органами могут быть запрошены справки о наличии счетов, вкладов (депозитов) и (или) об остатках денежных средств на счетах, вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах, по вкладам (депозитам) организаций, индивидуальных предпринимателей и физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, в банке, справки об остатках электронных денежных средств и о переводах электронных денежных средств организаций, индивидуальных предпринимателей и физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, в банке на основании запроса уполномоченного органа иностранного государства в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации.";

Это для физлиц. ИП и так знают когда и как их могут контролировать.

Попробуйте там что то запросить, не относящееся к мошенничеству.
Деньги обналичиваются, к примеру, на территории РФ через банкоматы, кто и как узнает, что конкретный чел. снял деньги? За ним следить будут??
Можно совершать покупки в магазинах.

можно в магазинах. только автомобиль или недвижимость на эти деньги не купишь. Безнал он тоже нужен, его то и приходится "отмывать" в налоговой.
Мне, как простому смертному, естественно никто ничего не скажет. А вот авторитетным органам - да запросто.

вопрос не в том, кто на что согласен, а в том что право собственности на  этипредметы регистрируется государством - иначе они бесполезны. А как только факт регистрации наступает - налоговая об этом узнает. И если с ее точки зрения доходы не кореллируют с расходами, она начинает задавать вопросы с пристратием.

Возможно имелся в виду вариант, когда в договоре указывается меньшая цена, чем в реальности уплачиваемая. Раньше такое довольно часто практиковалось, особенно между доверяющими друг другу людьми. О возможных негативных последствиях связанных с потерей денег при такой схеме продажи/покупки недвижимости мне хорошо известно и напоминать не нужно...

Существует много способов управлять движимым имуществом, принадлежащим иностранным юр. лицам.

Как вы себе это представляете? Значит я на иностранное юр-лицо регистрирую автомобиль, причем регистрацию дают временную, с необходимостью вывоза автомобиля за границу и повторения всей процедуры на регулярной основе с соответствующими расходами. бред. Не говоря уже о расходах на содержание самого иностранного юр.лица

Подскажите кто знает, интересует информация о бирже. Для открытия и функционирования биржи обязательно ли получение лицензии? Если да, то какой?

Думаю не у кого нету лицензий сертификатов, максимум договор при крупных ссумах на ввод вывод $ R и т.д

А у самой биржи разве нет никаких лицензий на ведение деятельности? Это ж деятельность с финансами всё же?

Вот и интересно стало для начала понять, а какие документы должны быть??

Тоже интересует этот вопрос.

Тут https://btc-e.com/page/2 на вкладке "Законно ли это?" содержится:
Да, это законно. Btc-e.com служит платформой для торговли с использованием реальных денег или виртуальной валюты (BTC). Вы несете ответственность за декларирование доходов, полученных благодаря торговли через Btc-e.com

Полагаю, что от биржи ничего не требуется. Если дойдёт до разбирательств, то нужно предъявить все чеки\выписки транзакций входящих в биржу, и соответственно исходящих. Или просто сказать, что входящие не декларирую, берите налоги с полных сумм без вычета затрат. И просто предъявить свою заверенную, например банком, транзакцию, с которой и отдать кусок государству.
Правда не хочется этих заморочек. Именно заморочек. Отдать бы отдал, чтоб быть чистым и спать спокойно, не объяснять потом, откуда три мерседеса и две квартиры, да не знаю как это сделать.
Кстати, знает кто точно, какой процент надо отдать? А то информация разнится. Кто-то говорит что как на заработок -13%, кто-то утверждает что для бирж и выигрышей другие более высокие ставки.
Есть на бтц-е такой способ вывода, как получение наличными в Москве с помощью курьера. Кто-нибудь пользовался? Там документы нужны, или может они по левому отдают?

БТС-Е зарегана в оффшоре. Все что она может предоставить - это записи в истории транзакций и письма на емейл. Больше ничего не обязана. Никому. Это внушает доверие налоговой инспекции, как вы думаете?

Админ говорил, что по номеру купюры можно. Да и телефон вроде можно указать. Но оно надо с их 7-8%, когда у частников можно за 0% обналичиться?

Какие документы необходимо завести, если я хочу зарегистрировать онлайн-биржу по обмене криптовалюты (как я понял, что нет фиата на ввод- нет разницы), и как её зарегистрировать?

Может запилит кто гайд?

Что по номеру купюры? Как и зачем номер купюр?
Надо. Я х.з. что там за участники. Придут десять верзил, так обналичат, что потом на лечение ни каких битков не хватит. А тут отдал 7%, и тебе домой\или ещё куда всё принесли. Гарантия.

Я думаю, что пока нет законов регулирующих биткойн о налогах не стоит задумываться (если вы, конечно, не работаете с миллионами зеленых). Наши государства в СНГ пусть сначала разберутся с коррупцией и беспределом в своих рядах, чем полезут в карман компьютерным гикам в ожидании новых машин и яхт.

кхм, в том то всё и дело, что сколько там битков заныкано - никого не трогает. Проблема возникает при переводе в фиат, если хочется полученный фиат "отмыть"

Беда в том, что наши страны ох как падки на чужие деньги. Если бы я вложил 1 млн $ в 4$ litecoin и продал бы уже за 40$, то полученные мной 10 млн $ с меня бы потребовали. Но вот только с какой стати? Мне этого пока не понять.

Ну потребовали бы не все 10лямов, а только часть, а если еще умудриться доказать, что 1лям был вложен, то часть слегка уменьшится. С какой стати? Ну, видимо, медициной вы пользуетесь только платной и дети ваши ходят только в платные школы и дет-сады. Условность есть такая - общество. Не надо мне рассказывать, что до названных мной адресатов доходит только малая часть налогов, которые я плачу - я это знаю. Но мне приятно от осознания того, что моя жена, работающая в детском саду, получает хоть какую-то зарплату, в том числе, за счет налогов, которые плачу я.

Эдит: у нас (я имею ввиду Россию) еще божеские налоги. если учесть ЕСН (который от нас "спрятали" обязав работодателя платить этот налог), то получается, что с каждого рубля зарплаты будет вычтено около 45 процентов. В Дании, например, совокупный налог больше 55%.

Это вы правы. Даже не помню, какие блага мне принесло государство, чтобы с 40 миллионов $ я бы платил ему часть. Если бы налоги шли по назначению, а не как у вас всю будущую пенсию в Сочи, то я бы согласен был платить. Не в тех странах странах мы живем, не в тех, а в тех же Европах с оплаченных налогов все идет по назначению, а не в карманы чиновников воров.

В тех странах тоже не всё так гладко кульно и рульно, как кажется. Проверено - и там плохо.

понятно что непонятно

Если платить налоги дешевле, то в чём вопрос? Перепродать юр. лицо, в собственность которого входит яхта это одни деньги, а просто перепродать яхту это другие расходы.

Limited Liability Companies For Dummies (http://www.amazon.com/gp/product/0470881429/ref=as_li_qf_sp_asin_tl?ie=UTF8&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=0470881429&linkCode=as2&tag=blog0200-20)
Nolo's Quick LLC: All You Need to Know About Limited Liability Companies (http://www.amazon.com/gp/product/1413318398/ref=as_li_qf_sp_asin_tl?ie=UTF8&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=1413318398&linkCode=as2&tag=blog0200-20)

а при передачи согласно 155 и 154 статьи НК 2014 года, когда платить налоги физику когда будет в товар или реал переводить?

Статья на английском про налогообложение.
http://www.forbes.com/sites/cameronkeng/2013/12/16/bitcoin-is-not-anonymous-is-always-taxable/

ИМХО, Марат Харисов даёт исчерпывающие ответы на этот вопрос, тем паче что свою Идею он предложил в ходе решения вопроса минимизации налоговой нагрузки на предприятие: http://oxilore.livejournal.com/739160.html (http://oxilore.livejournal.com/739160.html)

Т.е. первый и лучший вариант - вступление в потребит. общество, где свои законы и правила, и щадящие условия - к примеру, 1% от прибыли участника поступает на уставные цели. Вместо фиатных денег там используются товарные билеты (ТоБи), которые можно скрестить с криптовалютами (КРВ). Во внешний мир налоги не платятся!

2) Опубликовать свои счета для КРВ и фиатных денег в личном блоге. Налоговой  - только в случае если они первые заинтересуются - говорить: "У меня/родных сложное/бедственное материальное положение/ тяжёлые болезни мои/родственников/друзей. Эти проблемы описаны в моём блоге. Незнакомые мне доброжелатели/благотворители шлют пожертвования на опубликованные счета." В случае привлечения Вас к ответственности через суд - созвать журналистов местных и федеральных СМИ, ТВ, радио, газет и журналов и поднять шум на РФ и мир: злые дяди/тёти чиновники/судьи/налоговики обижают сирых, несчастных, убогих, больных и стариков нищих, которых не составляет труда найти среди родни или в подъезде. Во всяком случае, у меня всё именно так реально - только никто ещё не слал денег КРВ или фиатных, но если будут - все на лечение и поддержку/выживание страждущих, будь это мои родные или я сам. Пусть берут налоги с транснациональных корпораций и иллюминатов - Ротшильдов, Рокфеллеров, Морганов... Думаю, утрутся, убегамшись впустую за ними или местными абрамовичами.

К слову, такой проблемы бы не было, если 1000 и более человек подпишут мою петицию и будет принят закон: "при доходах менее $1000/мес отменить все налоги для человека" http://oxilore.livejournal.com/744726.html (http://oxilore.livejournal.com/744726.html)

3) Участие в МММ и т.п. "кассах взаимопомощи". Где-то там на сайте МММ сказано насчёт налогов и ответов в случае интереса полиции: "каждый участник Глобал. Кассы Взаимопом. переводит деньги другим участниками ПРОСТО ТАК, БЕЗ ВСЯКИХ ГАРАНТИЙ, УСЛОВИЙ И ОБЕЩАНИЙ" и в другом месте женщина-участник предлагает формулировки примерно такие "Прошу принять мой благотворит. взнос в Систему в пользу других участников, в надежде, что в своё время мне также окажут помощь с учётом моих нужд и коэффициентов системы (время, %% и пр.)" и "прошу оказать мне благотворит. безвозмездную помощь с учётом ранее оказанной мною помощи системе/участникам". Создать свою Кассу Взаимопомощи для майнеров/трейдеров, через которую реально обмениваться с другими, часть идёт на благотворительность.

4) Использовать дилинговые центры (ДЦ) Форекса, особенно "кухни" и полукухни, куда заводится депозит, идёт "торговля", 50%-100% депозита "сливается", а по факту - переводится на счёт другого "трейдера", которому Вы хотели сделать перевод, свою комиссию берёт ДЦ. Либо слитый депозит обналичивается, и отдаётся Вам за минусом комиссии ДЦ. Пусть ищут и доказывают - реальная это торговля и потери или кухня, и прочее.

Благодарность за советы и свой блог, в КРВ и фиате принимаю здесь: http://oxilore.livejournal.com/668149.html (http://oxilore.livejournal.com/668149.html)

Представим у вас 1 млн $ в битках. Как вывести в фиат, не платя налоги?

Через платежные системы не получится. Лимитов не хватит.
Через банки сразу спалят все налоговой.
Через физ. лиц очень долго. Сомневаюсь что вы найдете людей которые будут готовы на многомиллионные сделки(руб).

Как быть?

Я знаю, что часть богатых использует для "отмыва" и обналичивания денег благотворительные фонды, пожертвования, лотереи, казино и любые игры на деньги (покер, гольф, карты, шахматы, что угодно). Подробностей схем не знаю.

Хотя вот схема обналички через бизнес-схемы есть на Луркморе, через липовые поставки и фирмы-однодневки.

Кстати, вот почему нельзя КРВ выводить в фиат: https://bitcointalk.org/index.php?topic=386694.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=386694.0)

КРВ нужно тратить сразу на товары/услуги, создать инфраструктуру подобную Интернет-банку Сбера, или Яндекс-денег, или PayPal.

Многих эта тема и не затронет, к сожалению, а может и к счастью

Читаем внимательно всю тему.
1) Становимся налоговым нерезидентом, не зарабатываем непосредственно на Родине.
2) Покупаем гражданство Монако. Все проф. спортсмены так и делают.

Абсолютная чепуха, даже деньги полученные в дар официально по закону не требуется оформлять и тем более платить с них налог. Дак как налоговики могут доказать, что деньги, выведенные с онлайн биржы, не являются даром? Это просто невозможно. Согласно принципу презумпции невиновности никакие санкции до наличия таких доказательств применены быть не могут, а поскольку пути битка в блокчейне неисповедимы, то и доказательства такого быть не может. К тому же в этой стране пройдет еще не один десяток лет, пока законодатель не соблаговолит дать юридическое определение криптовалютам.

Вывод без открытия счёта - есть вариант в нижней строчке моей подписи.
Линк, который Вы квотировали не имеет никакого отношения к Пайониру, посмотрите лучше, и прочитайте статью на русском языке про обмени информации между РФ и Британскими виргинскими островами.

открывайте оффшорные счета, 1,5к и делов, выводите... главное не из черного списка

Лол, презумпция невиновности действует только в уголовном праве, в налоговом всё совершенно иначе. Каждое предложение данного по своему существу просто вопиёт безграмотностью. В этой стране при необходимости даже законы могут принимать и применять задним числом...

Я полагаю, Вы неправы. Презумпция (предположение о существовании факта, которое считается истинным до тех пор, пока ложность такого предположения не будет бесспорно доказана) невиновности заложена в ОСНОВНОЙ ГЛАВНЫЙ ЗАКОН РФ (который выше налогового кодекса и всех чинуш, если кто не понял):

"КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 Раздел ПЕРВЫЙ
Глава 2. ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА
Статья 49

 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого."

Взято отсюда: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=0&paper=49 (http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=0&paper=49)

Так что прав человек, сказавший "даже деньги, полученные в дар, официально по закону не требуется оформлять и тем более платить с них налог". В моём блоге ЖЖ по этому нику всё сделано, чтобы любое поступление средств стало даром, выше в теме я писал об этом.

Ага, а обвиняют в совершении преступления как раз в уголовном процессе. «Преступление — это виновно совершённое общественно опасное деяние, запрещённое уголовным законом под угрозой наказания», УК РФ, ст. 14

Так что совершенно напрасно полагаете, и если кто здесь чего не понял, то это как раз вы...

Вы правда тупите всегда или только сейчас притворяетесь? Ваш уровень интеллекта не позволяет понимать повседневность? Я попробую донести, но последний раз до Вас, ибо бесполезно ласкать ладонью глухую замшелую стену...

И УК РФ и налоговый кодекс и прочая ... ниже по статусу, чем Конституция. Объясните мне, в чём состоит общественная опасность неуплаты налогов, допустим с дохода в $1000/мес? Очередной олигарх-монополист или чиновник не расширят свои хоромы на Мальдивах или лазурных берегах, не купят очередной золотой унитаз и новая коллекция бриллиантов жене/любовнице будет скромнее, чем прошлая?

Общественная опасность - это чудак/террорист с автоматом калашникова, поливающий толпу свинцом, или взрывающий её десятком килограмм "в тротиловом эквиваленте" с элементами поражения в виде болтов и гаек.

Вы знаете, кому Вы собираетесь платить? Марат Харисов и Евгений Фёдоров (см. мой блог ЖЖ) ясно говорят, что 2/3 бюджета РФ уходит на выплату дани оккупационным властям США. Для Вас и это - открытие? А петиция на сайте Avaaz.org, чтобы наконец транснациональные корпорации ушли из оффшоров и перестали укрывать от налогообложения триллионы долларов... Займитесь этим, а то Вы такой прыткий и пытливый, да всё не по делу, ИМХО.

Ваших поклонников и последователей всё прибывает, я смотрю. Вы могли бы сказать про себя и таких как Вы - "нас рать!" Не вижу нужды отвечать всем на одни и те же, тем более столь ограниченные вопросы. Прочтите хотя бы главу о правах граждан РФ по Конституции, это всем пригодится.

Своими цитатами невпопад из дурных законов людей (по сравнению с Законами Жизни=Богини), противоречащих друг другу и ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ, Вы можете поймать и застать врасплох только слабоумных.

Я думаю, вам следует для начала научиться читать, а не выкладывать здесь собственные безумные фантазии. Презумпция невиновности начинает действовать, когда на вас заводят уголовное дело (и только тогда), о чём, собственно и говорит Конституция РФ, при этом привлечение в качестве обвиняемого и предъявление обвинения в совершении преступления регулируется гл. 23 УПК РФ, а уголовное дело, если у вас тяжело с пониманием, заводится в рамках уголовного процесса за деяния, прямо запрещённые Уголовным кодексом РФ (ст. 14 УК РФ)...

15.25 КОАП

2. Представление резидентом в налоговый орган с нарушением установленного срока и (или) не по установленной форме уведомления об открытии (закрытии) счета (вклада) или об изменении реквизитов счета (вклада) в банке, расположенном за пределами территории Российской Федерации, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей;


или

119 НК РФ

1. Непредставление налогоплательщиком в установленный законодательством о налогах и сборах срок налоговой декларации в налоговый орган по месту учета

влечет взыскание штрафа в размере 5 процентов неуплаченной суммы налога, подлежащей уплате (доплате) на основании этой декларации, за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее представления, но не более 30 процентов указанной суммы и не менее 1 000 рублей.

P.S.

Где обещанный названием темы ФАК?

Благодарю ТС за топик.
Полезная тут информация. Буду почитывать.
Жаль ранее, упустил из виду эту ветку.

Благодарю ТС за топик.

Топик запостен в ноябре 2013, и он просто ужасен. Мало того, что там есть банальные очепятки, которые не только автор, но и модератор, закрепивший тему, не удосужился исправить, но и стилистически наигрубейшие ошибки, дозволеные разве что школолетнему ребенку.

Предложение "Топик не является рекламным." не означает что топик не является рекламным, ибо он что ни на есть является самым рекламным, как только это может быть. (модераторам уже всё проплачено? Иначе как можно объяснить что они прикрепили столь ужасно оформленный бред?)

Не придирайтесь к модераторам (они модерируют как умеют). Здесь они существуют постольку поскольку, я с ними вообще ни разу не сталкивался, за исключением самого главного. Если у вас есть лучший вариант, можете запостить его в виде отдельной темы (когда появится такая возможность). И если она действительно окажется лучше этой, то люди сами сделают свой выбор...

Исправь пожалуйста!
Ато так все расписано и БАЦ...ошибка... :(

Когда человека начинают подозревать в уклонилове? Дайте ссылку на пост если есть ответ.

Вы батенька, приколист.
В приведенном тексте - опечатка.

А вот в Вашем, в двух строках две ошибки.   ;D

Так и не понял, платить налоги или нет? Если действовать по такой цепочке:
btc-e ------>qiwi----------->Visa Money Transfer
Могут ли у банка возникнуть вопросы? Сможет ли налоговая отследить? Если, скажем, выводить по 30-100к ежемесячно.

Банки сами в налоговую сведения не предоставляют, однако предоставляют по запросу налоговых органов, поэтому думайте сами, что вам при неблагоприятном раскладе придётся писать в налоговой декларации (если всё же налоговая вами заинтересуется)

30-100 тысяч рублей в месяц подозрений у банков не должны вызвать

Я пока плохо разбираюсь в данных вопросах. В случае вышеобозначенной схемы может ли QIWI передать какую-либо информацию в Финмониторинг или налоговую? С каким назначением деньги приходят на карту при отправке с QIWI?

Я данной схемой не пользуюсь, поэтому и прокомментировать вряд ли компетентно смогу, увы...

Может порекомендуете вариант для btc-e, чтобы было меньше проблем в будущем?

я так понимаю, что никто из участников беседы так и не столкнулся с этими проблемами на практике? :)

Или уже столкнулся, но не имеет доступа в Интернет, lol. ::)
Т-т-т.

С какими проблемами? Если сумма меньше 250 тысяч рублей, то всегда можно отползти через вычет на продажу имущества, поэтому налоговая и суетиться даже не будет - с физическими лицами им придётся бодаться в суде, а судьи такие же налогоплательщики, лол...

Найдены исчерпывающие ответы на эти вопросы. Достаточно вступить в потребительское общество "ВМЕСТЕ" Марата Харисова или подобное, и все операции производить внутри него, и все НАЛОГИ СТАНУТ = 0 (НУЛЮ)!!!

Вот ссылка по теме: https://bitcointalk.org/index.php?topic=429068.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=429068.0)

Здесь обещают анонимную карточку
Кто-то пользовался?

http://www.bitplastic.com/

+ тоже интересно

Когда он подаёт декларацию о доходах (форма 3-НДФЛ) и не указывает в ней доходы, с которых должен был заплатить подоходный налог в соответствующем объёме (а налоговая об этом узнает). Ещё более зловещий вариант, когда по закону требуется подавать декларацию, а декларация не подаётся. Например, при продаже недвижимого имущества, если мне не изменяет память (налоговая об этом узнает от Росреестра), даже в том случае, если нет необходимости уплаты налога (прошло три года с момента приобретения имущества)...

В связи с изменениями, внесенными Федеральным законом от 27.12.2009 № 368-ФЗ в статьи 217 и 228 Кодекса, у физических лиц, получивших доход от продажи имущества, в том числе квартиры, отсутствует обязанность по представлению декларации по полученному доходу, при условии нахождения проданного имущества в собственности более трех лет.

Ну тогда остаётся вариант, когда три года не прошло, имущество продано, а декларация не подана. Самое основание для возникновения подозрения у налоговой в уклониловке от уплаты налога (даже если сумма с продажи полностью покрывается имущественным вычетом)...

По запросу налоговых органов информацию о физиках можно будет предоставлять только с 1 июля 2014, и то при ряде условий.

Я об этом уже писал чёрт возьми (https://bitcointalk.org/index.php?topic=334057.msg4005063#msg4005063)!

Они и раньше такую информацию могли запрашивать, что прямо по вашей ссылке и написано (в части "сейчас"). Я так и не понял, в чём принципиальная разница между тем, что было, и тем, что будет (по моему, туда только воды налили). Не могли бы вы своими словами без казуистики самое интересное про изменения рассказать?

Да, штука любопытная. Анонимно биткоин в наличные , да по всему миру.
Кто знает какие детали ?

Из контактов только e-mail...

И еще 0,15BTC необходимо перечислить на счет для получения карты. как то стремно

Забудьте про всякие "инвестиционные" доходы и вообще упоминание крипты как таковой в налоговой и прочих органах.
С т.з. зрения законодательства Рф любая крипта - денежный суррогат, который запрещен. Более того, недавно было письмо ЦБ РФ, в котором настоятельно не рекомендовалось юрлицам с российской (или иной) регистрацией использовать битки в обороте (115ФЗ, все дела). Ограничение данного вопроса (или, как минимум, порицание) для физ.лиц не за горами. До полноценного юридического описания крипты далеко еще не только у нас, а даже в более развитых странах.

Эмм, а какое отношение имеет ЦБ РФ к зарубежным юр. лицам? Так ведь можно и любую игровую валюту (тот же World of Tanks) - назвать суррогатом, правда, они что-то не боятся этого.

1. ЦБ имеет место к любым юрлицам ведующую официальную банковскую (и, в целом, финансовую) деятельность на территории РФ (так как она проводится через российские банки - других-то у нас и нет). А ФСФМ нынче у нас в ЦБ РФ находится.
2. Игровая валюта WoT тоже является суррогатом. И когда за нее можно будет купить то же, что и за биток - про нее тоже напишут. Т.е. вопрос в ликвидности данного суррогата (глупо сравнивать ликвидность битка и тугриков WoT, да?). Письмо ЦБ РФ, на самом деле, не единичное (в мировых рамках) про крипту (и биток, в частности).

Да, но биржи нахоядтся не в России,значит на них это не распространяется, не так ли? А далее перевод в Россию уже идет фиатных денег, что не запрещено. Собственно, пока ничего не запрещено, было лишь предупреждение в сторону юрлиц, находящихся на территории России.

Я и не говорил, что запрещено. Но в разрезе отбеливания встанет вопрос об основании - договор с посредником и т.п. А это уже геморрой.
По факту сейчас можно делать что хочешь, только надо ограничить себя в переводах, чтобы не попасться на тот же ФСФМ. При большом желании это можно даже в банке своем уточнить - какой лимит сумммы они льют в органы. Ну и желательно иметь хоть какой-нибудь официальный доход, чтобы можно было оправдать покупку яхт и мерседесов (или например, можно иметь богатых родственников).

Можете подтвердить свои слова ссылками на НПА?
Теперь по пунктам:
1) Биткоин с точки зрения закона - ничто. Для Вас это "денежный суррогат", а для меня онлайн база данных,
в которую, при желании и наличии вычислительных возможностей, я могу внести запись.
2) Биткоин не даёт никаких прав и не наделяет никакими обязанностями -уже поэтому это не суррогат.
3) Расскажите, какая именно ответственность предусмотрена за пользование денежным суррогатом?
4) Письмо ЦБ не НПА. Сегодня он так написал, завтра эдак. Посмотрите на те же письма МинФина.
5) Самое главное. Биткоин - протокол, который определяет правила внесения записей в распределённую таблицу.
С одной стороны такой же как TCP/IP в плане исполнения всеми, а с другой - такой же как бизнес-логика Гугл таблиц.
Вы записи в ГуглТаблице тоже будете "кошельком" и денежными суррогатами называть?
6) ЦБ, причём не только России, но и других стран в своё время и про МММ-11,12 предупреждал и грозился.
Ничего, продолжает работать и радовать своих бара... пользователей.

А он этот Payoneer поддерживает перевод денег по номеру карты?
Типа mastercard money send или visa money transfer, так вроде.
Мне попадались некоторые виртуальные визы(сервисы) в которых просто было написано - пополняемая и все, а я пробовал перевести по номеру карты и прокатывало.
Так что интересует именно если кто пробовал.

 А у нас в Беларуси всё стрёмно. Недавно МВД высказалось против биткоина. Так что тем, кто у нас его юзает, лучше не кукарекать про это на каждом углу. Ибо чревато. Жду в ближайшее время сюжета по телеку, где показательно вяжут майнера.

А чего боятся пока закона нет?

Всем добра. Вопрос есть.

Допустим вывел я крупную сумму через тот же метабанк и решил всё законно оформить.

Какая моя дальнейшая последовательность действий?

И нужно сразу всё это делать, или есть какой-то конкретный период за который в сумме сдаётся отчётность?

Подаётся налоговая декларация до 30 апреля следующего за отчётным периодом года. Как я понимаю, доход от продажи биткоинов будет считаться доходом от продажи имущества, а потому следует помнить о возможности применения имущественного вычета...

Какие условия для НЕрезидентов РФ?
Дупостим я не являюсь резидентом но вывожу постоянно на карту РФ банка?

Запретить биткоин сложно, лучше наложить лапу. Что думаю все и сделают и ЦБ РФ тоже обложит данью все это хозяйство. Даже если  наркотрафики прут, кто запрещает налоги снимать и наркоту отлавливать. ИМХО и волки сыты и овцы целы.

ИМХО, все обсуждение вопросов налогообложения биткоина - это следствие того, что работа налоговой системы в РФ рассматривается с точки зрения правового государства: есть доход - должны быть налоги.

А на деле в РФ оно работает по тем же принципам, что и рэкет: ради мелочевки тебя никто специально искать не будет, если не засветишься сам, а если можно постричь по-крупному - то и постригут налысо.
При таком раскладе вариантов два: либо не отсвечивать понапрасну, либо самому лезть в регуляторы (банкиры, депутаты, совфед).
Для большинства больше подходит первый вариант. Знание НПА помогает под них не попасть, а вот ссылаться на них перед теми, кто их устанавливает - все равно что лоху спорить с разводилой.

я тоже считаю что лучше не светится, битки валюта анонимная, если не светится, то никому дела не будет

а у нас сейчас время абсурдное, может завтра сажать будут за битки

Поддержу. В нашей стране именно так все и происходит.

В зависимости от того где территориально Вы находитесь, и какой Ваш статус по отношению к РФ (никакого, разрешение на работу, беженец с заявкой на рассмотрении - это как то по другому называется, но тут не силен в названиях).

Я так понимаю, что ничего платить не надо, потому что государство запретило обмен битка на рубли, а значит лучше свои доходы от лучше не светить, будет больше проблем, чем от неуплаты налогов.

Биткоин не признается Россией в качестве валюты, тогда зачем с него платить налоги?

Я этого никак не могу понять, может мне кто-нибудь это объяснить?

Если он не признаётся в качестве валюты, это не значит, что не надо платить налоги (а именно налог на доход - подоходный налог). Если вы (условно) купили биткоин за 100 рублей, а продали за 150, то у вас возник доход в 50 рублей - вот с него вы и должны заплатить налог на доход... Каким образом у вас возник этот доход, налоговую не очень интересует (но может заинтересовать другие органы, если доход получен криминальным путём)... 8)

Ок, а если я установлю банкомат только придающий биткоин как частное лицо, получается я продаю товар, уплачиваю с дохода налог, претензии ко мне будут?

Во-первых, это уже не будет банкомат, и, во-вторых, что-то продавать как частное лицо вы можете только на базаре - в специально отведённых для этого местах (ну там где бабушки семечками торгуют и зеленью всякой с собственных огородиков)...  ;D

хотя бы ИП надо для таких дел

в России вообще наверно не разрешат сейчас

конечно не разрешат, ишь ты, суррогатом решил торговать;D

картошка например тоже не совсем валюта, но хоть ты ее выращиваешь, хоть перепродаешь, налог с дохода то платить нужно:)

Когда доллар отменят, рубль тоже отменят. Вот тогда-то картофан себя и покажет! ;D

картошка всегда была валютой;D

Это водка всегда была валютой! ;D

а водку с чего гонят на руси, кроме зерна?

Это самогон гонят!!! А водку делают из опилок... ;D

в отдельных случаях не нужно
читай НК РФ

с опилок водку сам пей, а я лучше тогда самогон с картошки;D

Да всё одна гадость! Качество (чистота) спирта определяются глубиной ректификации, а самогон - это голимая сивуха... 8)

а самогон - количеством прогона.  ;)

Да сколько раз не гони, всё равно выше определённой чистоты не получишь - нужна полноценная ректификационная колонна для отделения этанола от левых спиртов (сивушных масел), которые имеют близкую температуру кипения (поэтому увелчение количества перегонок на качество и не будет влиять)... ::)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Colonne_distillazione.jpg/640px-Colonne_distillazione.jpg

Понятно что чистяк не получишь, но если бы видел/пробовал этот процесс, то понял бы, какая разница, одна прогонка, или три, с обязательно й фильтрацией и отстаиванием сей живой целительной жидкости.   :D

Для меня что сивуха, что медицинский спирт - всё одна гадость (но с процессом знаком)... ::)

Как с налогов то на спиртосодержащие жидкости перейти сумели?

Монополия и налоги на алкоголь - одна из существенных статей доходов государства! 8)

http://i.blog.fontanka.ru/photos/2014/05/580x380_Zsf1HYWym6oDcb1T743p.jpg

Я так понимаю, это правило актуально почти в любой инстанции этой страны.

В нынешней ситуации это более чем актуально.

С превеликим удовольствием почитал тему :)
Истинно русский народ и тут перешел на спирт но вернемся к истокам.
И так:
1) Имел огромнейший опыт общения с налоговыми службами РФ и Израиля. Должен заметить что если в Израиле вы захотите подать декларацию о том что вы заработали в Интернете 1 биток, то это на сегодняшний день приравнивается к минимальной месячной зарплате. В России так это полноценная зарплата, штатного сотрудника.  В РФ смотрят с удивлением и не понимаем, даже встречается популярная фраза "А на кой тебе это делать?!". В Израиле, смотрят с пониманием и уважением.
2) Выезды на место и справки: Приезжали ко мне из налоговой в офис, с тупостью полазили по компам, но так не чего и не поняли. В Израиле как то попросили придти с ноутом. Посидел перед мной парнишка лет 25 поковырял мои акки, по быстрому посчитал сколько у меня "не полученной прибыли", дал пару рекомендаций и подписал акт об исправности дел.

Большую половину, как выводил по черному, так и вывожу. Ну не могу я написать в декорации "доход от продажи сбрученнных акков" :)
 

Круто... Мне бы Hero занедорого, есть в наличии? 8)

Я вообще человек который считает что если у человека есть две руки, пара глаз, то он может сам повторить "подвиги" другого человека. Херо у меня нет, но что Вам мешает скачать паблик брут, поколдавать над двумя строчками адреса "где брутим?" и будет вам счастье :)

Здесь "паблик брут" не проканает, после направильного ввода пароля ему придётся ещё минуту "отдыхать"... ;)

Ребята, а вы не офигели ли в край, обсуждая, как взломать аккацнты?
Надеюсь, придёт к вам налоговая, а лучше кто-нибудь пожестче.

Сразу вся охота взламывать пройдет ;D

Разве у Биржы  бтс-е,есть прямые реквизиты на/c счет(а) Бтс-е,по моему все переводу осуществляються через посреднические физ.лица,потому о каком уклонении налога идет речь ?
А эти физ лица которые выступают в роли посредника,думаю уже имеют налаженную схему.
Я рассматриваю с точки зрения Инвестора/Трейдера.
То что в Власть не признает,BTC а потому вся деятельность связанная с BTC,сомнительна.
Т.е легальной деятельности здесь нет,потому ни о каких налогах речи быть не может.


 

   

Всё, что явным образом не запрещено, то разрешено (ГК РФ). Основанием для начисления и уплаты налога является факт получения налогоплательщиком дохода (НК РФ)...

А есть практика тех кто платит налоги за доходы от операций с  BTC в рф ?

Если мне память не изменяет, здесь кто-то совестливый отписывался, что заплатил подоходный налог с биткоинов. Если речь о том, как показать этот доход в налоговой декларации, то это проще простого, указывается как "иные доходы, полученные от деятельности в РФ" (или что-то в этом роде)...

Что печально, люди никогда в глаза не видели декларацию 3-НДФЛ, и даже открыть ЯндексКартинки не собираются, что бы посмотреть. И так вот сидят и думают, что в декларашке именно так и расписано по графам "доходы от продажи квартиры", "доходы от продажи кирпича"...."доходы от продажи биткоинов".
А еще они думают, что в налорги необходимо предоставлять объяснение, что такое биткоины.
А еще они думают, что налорги затребуют документы откуда он взял битки (это не касается ИПов и некоторых категорий, который могут уменьшать налогооблагаемую базу)

Если вы тот "кто-то"  просветите или укажите ссылку,где вы этот процесс подробно описываете,прошу прощения но тему я эту не всю читал.

Для хотя бы поверхностного ознакомления с предметом обсуждения предлагаю скачать вот эту программку (http://gnivc.ru/html/gnivcsoft/decl2013/1.0.1/InsD2013.exe). Следующим шагом можно зарегистрироваться в Личном кабинете (https://service.nalog.ru/lk/index.html) налогоплательщика (заодно узнаете, где ваша налоговая инспекция находится). Ну и безусловно следует приобщиться к "библии" - НК РФ (http://base.garant.ru/10900200/), куда ж без него...

Если что, лично я руководствуюсь принципом "не буди лихо, пока спит тихо"

Вы утверждаете что задеклорировать BTC очень просто ниже автор утверждает,что это не так,вы упрекаете меня в отсутствии знаний обсуждаемого обьекта,в чем последовательность ?

З.Ы: Хотя автор пользуеться тором,может вы и он одно лицо,такой вариант не исключаю :)

Поясните о каких авторах Вы говорите. А то через Ваш оверквотинг не продраться, не потеряв смысла.
Если речь касается меня или deisikа, то ни я ни он не утверждали, что задекларировать сложно.

Только вот на велосипеде совсем же не трудно кататься? Ведь верно я говорю?
А, если в глаза велосипед не видел?

Согласитесь такие вопросы,провацирует рассуждать не по теме целесообразней перенести котрую в ПМ,но ни мне ни вам это не к чему.
Из уважения к вам как Автору этого топика (аka TP)
Приношу свои извинения за мой "оверквотинг"

спасибо за топик

Да, много полезной информации.

однако, познавательный топик получился, прочитал с интересом ...

присоединяюсь

Много полезной информации по налогообложению

по моему проблема налогов это вообще не проблема ...  ;)

регаетесь в одной из западных обнальных контор - паксум, пионеер, екойн  и т.д ...

получаете по почте карту имитированную западным банком  ;), закидываете биток через обменники и снимаете нал в любом банкомате ... всех делов...

так что проблема налогов - не проблема ...
битка мало - вот проблема  :'(

Там есть свои ограничения и в случае крупных сумм к вам в любом случае возникнут вопросы

ограничения конечно есть ...

но, в этом случае - когда у человека столько битка  :o , что его душат ограничения обнальных контор на вывод,  у такого человека вообще не должно быть проблем ...  :)

при таком количестве бабла можно купить себе удобное гражданство  - Доминиканы или Андорры например, и вообще положить с прибором ...  ;D

В противном случае вполне пойдут счета в наших банках без всяких паксум и пионеер

Примут закон и прикроется лавочка

Согласен, варианты есть, все упирается в размер кошелька

как более бюджетный вариант так ет счетик в оффшоре, но опять же все зависит от аппетита владельца кошелька =)

Здравствуйте.
Прошу извинить, если не в ту ветку пишу.
Зашифровал кошелёк (bitcoin core) и хотелось бы знать, как мне его потом расшифровать при необходимости.
Заранее, спасибо за ответ.

да, это вы действительно не в той  теме отписались. Тут много полезной инфы по налогам и тд. Не скажу, что согласен со всеми  постами ТС, но есть над чем подумать.

вобщем-то за битки можно уже товары и услуги приобретать, не обязательно их переводить в кэш, можно подписываться на журналы допустим, или подписку на журналы тоже надо в декларации о доходах указывать? тем более майнить можно пять лет, а сумму перевести за несколько минут в валюту, ты же эти доходы не пару минут формировал, почему оно должно облагаться налогом, как прибыль в текущем периоде?

Прошу снова извинить, но, может всё-таки знает кто ответ?
Зашифровал кошелёк (bitcoin core) и хотелось бы знать, как мне его потом расшифровать при необходимости. При попытке открыть файл, комп. выдаёт: Этому файлу не сопоставлена программа для выполнения этого действия. Установите программу, или, если она уже установлена, создайте сопоставление с помощью компонента панели управления "Программы по умолчанию".
Какая прога нужна?

Заранее, спасибо за ответ.

Ты что пытаешся открыть wallet.dat???

Все манипуляции с файлом кошелька осуществляй через консоль в bitcoin core. Я тебе уже ответил https://bitcointalk.org/index.php?topic=66229.msg9917773#msg9917773

топик интересный, но собственно информации по налогам к концу уже практически не много

В шапке темы по-моему есть вся необходимая информация

А что теперь обсуждать? Может в светлые времена, когда эта тема начиналась, это было актуально, были надежды на развитие экономики страны в цивилизованную сторону, а теперь за то, что вы захотите налог с прибыли криптовалютной отдать, вам грозит повышенное внимание как к пособнику наркобизнеса, терроризму, отмыванию доходов и может ещё чего страшнее - в финансировании оппозиции.

Вопросики такие появились: Когда мне идти писать эту декларацию? Перед тем, как вывел или после? Если после, то в какой промежуток времени?  Чеки нужны? Попытка гугленья не увенчалась успехом. По-моему эти вопросы надо бы добавить в ФАК.

согласен с xandry

после всех еб*нутых законодательных инициатив наших шизанутых законотворцев
скоро пользователей биткоина приравняют к изменникам Родины ...

нашли, мля, до кого докопаться ... можно подумать, больше в нашей стране бороться не с кем  >:(

То, что прописано в шапке темы очень правильно со стороны законодательства РФ. На деле же сотрудникам налоговой очень тяжело будет докопаться до таких доходов, так как нет особых полномочий, да и заморачиваться с минимальными знаниями о криптовалюте, никто из налоговиков не станет. У них всегда есть те-мы поинтереснее - например за просрочку кого-нибудь оштрафовать..это и про-ще и голову сильно включать не надо...

Очень актуальная тема затронута не случайно думаю
впринципе многие с ней сталкивались!

Вы сталкивались? По моему очень много где люди рублёвую "серую" зарплату получают и никого вообще налоги не беспокоят, наоборот даже рады, что больше в карман пойдёт, а коррупционной системе хоть на копейку ничтожную, но меньше. И ничего, правоохранительные органы это не беспокоит. Поэтому о том, чтобы платить налог с bitcoin по моему можно только в теории вообще рассуждать, тем более пока он не признан государством средством для платежей/валютой.

интересно как они будут начислять налог если признают все таки, может я сделку закрыл в минус, без прибыли с чего тогда налог...за обладание биткойном, это уже перебор, надо почитать - как там в Германии

у нас в стране сделают как и всё через ж*у. как с пенсионным :) есть у тебя сотрудник - плати пенсионные отчисления и пофиг работает он или просто числится :)

да не переживайте так у нас государство доброе даже если ты будиш в минус работать найдут за что тебя оложить налогом знаю на собственной куре бывал ИП

Автор, спасибо! Очень информативно ;)

Потому что государство так устроено  - получил прибыль - оплати налоги. И никого не интересует твои затраты на получение этой прибыли.

Из моих личных наблюдений государство немного не так организовано. Чтобы родиться плати. Можешь не платить, но тогда можешь и не совсем нормально родиться. В садик пошел - плати. В школу - плати. За высшее вообще молчу. И главное сколько не плати ты все равно остаешься должен. Всегда. Когда-то был у меня знакомый из Украины который принимал ВМ на сайте в качестве оплаты. Пошел в налоговую дабы честно, как законопослушный заплатить с Вебмани налог. часа 4 он объяснял что такое вебмани. Еще несколько дней ходил предоставлял все выписки из кошельков. На все уговоры молчать в тряпочку и не лезть куда не просят он отмахивался. В итоге на него открыли уголовное дело по отмыванию денежных средств, незаконная внешнеэкономическая деятельность, контрабанда, финансовые махинации, незаконный оборот валюты (статьи не помню точно как они читаются в УК так что прошу извинить за неточности формулировки). Сколько из него выдоили он так и не признался. Но когда немного от него отстали, продал все и уехал вообще из страны. Хотел как лучше, а получилось как всегда. Если же сейчас зайти и попробовать объяснить что ты на бирже наторговал биткоинов и сколько ты заработал то исход будет если не такой же то максимально схож. Думаю вообще лучше помалкивать. Целее будешь. 

золотые слова. подпишусь под ними двумя руками. у нас так и устроено наше родное государство - пока оно тебя не видит, живёшь более - менее спокойно, но уж если тебя заметили - пиши пропало... а сейчас ещё и пособничество террористам припаяют   :-\

ну да, я представляю рожу толстой тётки из налоговой когда я приду и скажу - "я заработал BTC, возьмите с меня налог "  как бы ещё и в дурку не упекли 

А если ваши расходы 1 BTC, а приход 0.1 BTC, то прибыль равна -0.9 BTC!
Перед тем как идти в налоговую заранее посчитаете в плюсе ли вы, а иначе может получиться что не вы, а вам налоговая должна  ;D

особенно весело всё это будет выглядеть когда ты туда придёшь и объявишь им об этом. картина будет - маслом ...

Да уж. Удивляюсь тем гражданам, которые добровольно несут деньги государству   ;D

Крипта по природе своей обезличена. Это как зарплата в конверте.
Кто получая заработок в конверте вносил её в налоговую декларацию? Поднимите руку.

Моя учительница в таких случаях говорила "Лес рук" ))) Не стоит обременять лишним гемороем ни себя ни сотрудников налоговой инспекции особенно на кануне праздников.

ну как бы в таком случае и жить придётся "по средствам"

полностью согласен. добавлю от себя - у нас не рекомендуется так же обременять лишним геморроем на кануне праздников сотрудников любых. гос. учреждений, правоохранительные органы, МЧС и в особенности врачей  ;)  кто попадал в больницу с аппендицитом под Новый Год, тот поймёт  ;)

Как вы платите налоги с прибыли на BTC-e, поделитесь пожалуйста? :)

А Вы с какой целью интересуетесь ? Вы, часом, не из милиции полиции ?   ;)   а по существу - если у человека хватает мозгов торговать на BTC-e с профитом, то у него хватит мозгов и на то, что бы не ходить с этим в налоговую  ;)

Раздел на зывается "FAQ", поэтому думаю не мне одному будет интересно, каким образом люди оформляют документацию в налоговые органы с прибыли на криптовалютных биржах.  :)

А есть статистика, какие 15 вопросов задают чаще всего?

Тебя на доски тянет?

Я думаю, что в налоговой даже слово такое не знают - "криптовалюта"  :)

ну почему же, вполне возможно что знают и слышали про такое, но, мне кажется что только вместе со словами "пирамида", "бяка" и "терроризм" ...   :D

https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B0+site:vesti.ru

А что такой большой заработок на криптовалютных биржах что подпадает под налагооблагаемую?

Вы думаете что на криптовалютных биржах люди мало зарабатываю?

Бывает нормальный, а бывает в минус идёшь. Доход с биржи посчитать невозможно, можно только учесть то, сколько вывел. Это и будет доходом.

А "много" - это сколько?

не совсем корректно считать то, что вывел с биржи доходом. ты же туда сначала депозит какой то завёл ? или на святом духе натрейдил ?  ;)

Было время когда биток стоил около 250 баксов.
Купив его тогда, примерно 100BTC и продав сейчас, заработок получается не полохой

Гениально.
У Вас есть хрустальный шар, чтоб видеть котировки через 3 годa?
Акции Кака Колы (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1331496.0) 80 лет назад чем хуже?

действительно , биток мог и упасть до 1 $    , и тогда бы что ? сказали бы что люди немного потеряли ?  как по мне это  бред , если что то выжидать то это нужно , я даже не знаю как чательно просчитать , не всегда ведь так везёт

Куча народа купила битки на гребне и разорилась.
Вот такие "инвесторы" в одну валюту.

Покупали на последнее, есть теперь нечего, жить негде? Многие просто встали в длинную позицию.

Эта позиция назвается "раком"?

Почитай хоть прессу про "инвесторов" в биткоины.

Так а кто спорит что этого не может быть?
Он мог и еще ниже упасть. Мне вот прогнозы ставили к концу 2015 биток будет под 1к зелёных.
Ну немного не угодали  ;D

Если вставали в короткую позицию. Очередная душещипательная история о битках, купленных под залог квартиры?

Например в КНР многие начитались интернетов и решили, что они "всё поняли" и начали играть в инвестирование в единственную валюту, решив, что она будет расти до облаков.

Тибетский монах продал последнюю рубашку для этого? Те, кто живет в Пекине, Шанхае, Гонконге пообразованнее основной массы, сейчас не 17 век. Все равно Китай остался одним из крупнейших игроков.

Расскажите в деталях, что Вы слышали о случаях разорения неопытных инвесторов "в биткоин" в КНР?

Как раз, наоборот, это я хочу от вас услышать такие истории. Вы же заявляете, что многие разорились.

ну так чаще и бывает, народ покупает когда уже основной рост закончился и тем кто поднял надо об когото выходить, фиксировать прибыль) вот и начинают рекламировать актив, так было и с еплом и микрософтом и с айбиемом... мне вот только интересно, как китайци этот биткоин там у себя выводят, у них же тотальный контроль и всё такое)

Тема про налоги, чо хе*ню всякую пишете? флудеры

Спроси что нибудь полезное.
Сам то зарабатываешь, или пришёл на краниках сидеть?