Bitcoin Forum
May 09, 2024, 12:33:22 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »  All
  Print  
Author Topic: Налоги. Актуальные вопросы. ФАК.  (Read 112598 times)
Werosim (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 384
Merit: 500



View Profile WWW
November 14, 2013, 10:13:25 PM
Last edit: November 18, 2013, 06:25:37 PM by LZ
 #1

Много начинающих "трейдеров", вместо того, что бы изучить действующее законодательство (Конституцию РФ, Налоговый кодекс РФ, Уголовный Кодекс РФ, Уголовно Процессуальный Кодекс, профильные законы по легалайзу и отмыву - легализации и отмыванию доходов полученных преступным путем), начинают постить свои нелепые вопросы в разных, не приспособленных для тэтого, местах в т.ч. и в чатах бирж. А некоторые "налоговые консультанты", не имеющие ни профильного образования, ни даже каких-либо знаний, начинают в этих чатах давать свои советы вида: "Да не ссы ты, они только от 600000 и больше узнают, выводи по 5000$ и ничего не будет", и аналогичные, выдавая желаемое за действительное, перед этим начитавшись сомнительных источников в Интернете.
Ну ладно, можно понять еще тех, кто спрашивает, но те, кто отвечают, вывалия досужие домыслы и фантазии, дважды уроды, т.к. в частности подвергают финансы людей опасности. В этом т.к. FAQе я не буду давать ссылок на статьи законов, что бы не перегружать текст, кто жаждет, тот сам потом найдет. В статье буду рассматривать вопросы с позиции Закона, и реплики вида: "А вот Сергей не заплатил, и ему ничего не было", рассматриваться не будут, т.к. это частные случае, и человеку просто повезло (а может не его время еще, и к нему еще придут). Ведь бывает и убивают, и не попадаются годами, но это же не является основанием и нам начать валить всех направо и налево.

Термины и определения:
Легалайз - легализация доходов, полученных преступным путем. Большинство доходов, полученных в сети Интернет, и не задекларированных должным образом, наше доблестное государство априори считает полученных незаконно. Это происходит от нежелания людей, которым мы все-таки тем или иным образом платим налоги, разобраться в ситуации.
Обнал - обналичивание, т.е. превращение безналичных денег в наличные. В целях данной статьи применяется в качестве обозначения превращения электронных денег в наличные (либо перевод на счет в банке или на карту).7
Уклонилово - уклонение от уплаты налогов.
http://cafe.owebmoney.ru/ - форум сообщества пользователей ПС WebMoney, на данном форуме достаточно специализированных тем, где финансовые эксперты дают советы по вопросам касающихся налогового регулирования отрасли электронных платежных систем.
http://forum.klerk.ru/ - профильный форум специалистов по бухгалтерскому учету (бухгалтеров, финансовых аналитиков), где в частности есть несколько весьма качественных тем, связанных с электронными деньгами.


Вопрос: Нужно ли платить налоги?
Ответ: Согласно действующей Конституции все установленные Законом налоги и сборы платить необходимо в обязательном порядке, в ином случае санкции вплоть до уголовной ответственности.

Вопрос: Я слышал, что электронные деньги - это фантики (типа игровых валют) и никаких налогов платить с доходов, полученных в них, не нужно.
Ответ: Это не так. В НК четко прописана обязанность платить налоги с ЛЮБЫХ доходов, вы раженных в рублях РФ. Т.е. вне зависимости в чем получен доход (хоть семечки), его нужно определенных образом пересчитать в рубли РФ, и заплатить с этого дохода налог. Способ и порядок пересчета - весьма узкая тема, мнение специалистов расходятся, и по этой теме нужно писать весьма большую обзорную статью.

Вопрос: Слышал, что если выводить суммы менее 600000 рублей на свою карту (счет в банке), то налоговая не заинтересуется.
Ответ: Тут вообще намешано куча всего. Я, если честно, не знаю откуда у людей взяласть вера в 600к рублей, как в некий предел, после которого государство уже не простит (некий Рубикон так сказать). Это все от лукавого, и согласно действующему 115-ФЗ (закон о противодействии легалайзу) банки в обязательном порядке обязаны передавать в Финмониторинг всю информацуию по сделкам на суммы от 600.000 рублей и выше. Но согласно тому же 115-ФЗ они обязаны передавать в Финмониторинг информацию обо ВСЕХ подозрительных операциях совершенных клиентом, вне зависимоти от суммы. И примечание к платежу: "вывод средств с валютной биржи btc-e" будет именно тем индикатором, который укажет на необходимость передать информацию в ФМ, даже если Вы вывели всего-лишь 1.5 доллара. Да и трудностей сейчас у банков нет в передаче данных - практически весь оборот электронный, нажал кнопку и пусть сами разбираются.

Вопрос: Знаю, что мой банк не стучит на клиентов в Финмониторинг. Им клиенты важны, и их деньги.
Ответ: Это не так. Им жопа своя (лицензия) важна, а не спокойствие клиентов. И нужно понимать, что банки в нынешней системе капиталистического общества - не друзтя клиентам, а их враги. Это те системы, с помощью которых в т.ч. государство лишает свобод своих граждан (тут речь о финасовой свободе). И то, что они частные, роли не играет.

Вопрос: Хорошо, вот я приду в налоговую, и захочу честно заплатить налоги с доходов, полученных на бирже btc-e. А как мне инспектору объяснить, что такое биток (bitcoin) и что такое биржа btc-e.
Ответ: Ну если лень ознакомиться с декларацией 3-НДФЛ (с ее бланками), то тогда немного поясню. Декларация - от слова декларировать, т.е. завление. Т.е. свой доход перед государством вы заявляете. И никому и ничего объяснять не нужно. Вас в налоговой даже слушать не будут, им это не нужно (только в целях самообразования конкретного сотрудника). Вы пришли, сдалт декларашку, и ушли, и инспектора даже никакие цифры проверять не будут и смотреть не будут (кроме правильности заполнения некоторых полей и бланков). А вот если налоговики захотят провести в отношении вас камеральную (документальную) проверку, или не дай Бог выездную (с выездом на место осуществления деятельности - у физ лиц бывает крайне редко), то тут уже нужно подстраховаться, имея на руках договора, платежки, акты (в т.ч. признания стоимости), справки банков о курсах валют и т.д.






Данный материал не доработан, и будет отредактирован и дополнен. Задавайте свои вопросы в теме, по возможности я (или другие эксперты) ответим, и отредактируем первый пост.

Модераторов прошу тему закрепить наверху, т.к. она крайне важна.

Материал является авторским. Автор материала - я. Исключительных прав на распространение материала я никому не передаю бесплатно. При размещении текста полностью или частично ОБЯЗАТЕЛЬНА гиперссылка (не закрытая от индексации) на данный топик.

В аське (скайпе, телефону, емаилу) я по финансовым и налоговым вопросам консультирую за деньги. Цена от 500 рублей - консультация (конечная цена зависит от сути вопроса или вопросов). Эти услуги не являются способом заработка себе на жизнь, но их платность оградит меня от халявщиков, пожирающих мое время, и отвлекающих от основного вида деятельности. Топик не является рекламным.

В этой теме мы осуществляем быстрый ввод и вывод средств с биржи btc-e - https://bitcointalk.org/index.php?topic=333505.0
В этой ветке я торгую райзерами, если кому еще интересно - https://bitcointalk.org/index.php?topic=176683.0



Тема закреплена.

Moderator

1715258002
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715258002

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715258002
Reply with quote  #2

1715258002
Report to moderator
1715258002
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715258002

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715258002
Reply with quote  #2

1715258002
Report to moderator
The Bitcoin software, network, and concept is called "Bitcoin" with a capitalized "B". Bitcoin currency units are called "bitcoins" with a lowercase "b" -- this is often abbreviated BTC.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1715258002
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715258002

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715258002
Reply with quote  #2

1715258002
Report to moderator
1715258002
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715258002

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715258002
Reply with quote  #2

1715258002
Report to moderator
1715258002
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715258002

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715258002
Reply with quote  #2

1715258002
Report to moderator
btcchina_com
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 3
Merit: 0


View Profile
November 24, 2013, 07:50:59 AM
 #2

Да тема интересная.
ТС респект, что затронул ее тут.

Возникает вопрос что лучше открыть ИП и платить 6% с доходов  или просто как выше описано принести декларация в налоговый орган, притом что до этого не был замечен в таких действияхHuh
UserCoin
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 226
Merit: 251



View Profile
November 25, 2013, 01:25:52 PM
 #3

Ждём комментарии тех, кого налоговая споймала за вывод 1,5$ с биржи btc-e.com  Grin
absolut
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 2
Merit: 0


View Profile
November 26, 2013, 04:18:17 AM
 #4

Знать конечно все это надо, но я не могу представить такого чудака, который пойдет в налоговую подавать декларацию на 1 BTC. Дескать хочу с этого заплатить честно 13% и спать спокойно. Это никому не нужно. Мелкие суммы не интересны налоговикам. Им бы с толстосуммами разобраться.
А те, кто продаст на миллионы рублей или долларов и без советов сделают все так, чтобы на 99% уйти возможных от проблем.
manrus
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1334
Merit: 1004


TTM


View Profile
November 26, 2013, 02:04:43 PM
 #5

Спасибо автору за разъяснения  Wink
Получается если имеешь пару млн. руб в битках то вывести через банк почти не реально (если не платить налоги).

С другой стороны тут тонкое место в определении слова "доход" Cheesy
Werosim (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 384
Merit: 500



View Profile WWW
November 26, 2013, 06:10:12 PM
 #6

Возникает вопрос что лучше открыть ИП и платить 6% с доходов  или просто как выше описано принести декларация в налоговый орган, притом что до этого не был замечен в таких действияхHuh


Ну для занятия предпринимательской деятельностью (т.е. деятельностью, направленной на извлечение постоянного дохода) желательно зарегистрировать ИП или ООО.
Система налогообложения выбирается, исходя из структуры конкретных доходов.
Раньше, что бы не заморачиваться с ведением бухучета, люди выбирали УСНО "доходы", где платили 6% от всех доходов (вне зависимости от суммы понесенных расходов). Эта система налогообложения себя оправдывает, если конечная наценка выше 50%.
В нынешней ситуации, когда нужно вести бухучет, то нужно крайне внимательно отнестись к выбору системы налогообложения, т.к. бухучет полюбому вести придется/, а прибыль можно и потерять от неправильной системы налогообложения.

Вы привязке к заработку на биржах биткоинов, то как по мне, то проще не париться с регистрацией, а выводить средства через сторонние обменники (и желательно не на банковский счет в РФ), и тогда, как мне кажется, уйти от налогов получится безболезненно (ну конечно же, если самому не наделать глупостей).

Werosim (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 384
Merit: 500



View Profile WWW
November 27, 2013, 04:30:24 AM
 #7

Почему же, все реально. Понемногу, на карточки родных, близких и друзей...

Конечно реально, если не брать во внимание, что родственников своих Вы используете в качестве дропа, и по итогу подставите их на значительные финансовые потери.

bitminer1988
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 10
Merit: 0


View Profile
November 27, 2013, 08:51:03 AM
 #8

1. Есть разница между "доход, полученный незаконно" и "доход, полученный преступным путем". Торговля на бирже - не преступление.

2. Налоговый контроль не входит в полномочия Росфинмониторинга.
sibout
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 176
Merit: 104

Bounty hunter, crypto investor and enthusiast


View Profile
November 27, 2013, 08:59:54 AM
 #9

Если вывод битков в рубли не больше 250 000р в год, то даже не парьтесь. Есть льгота на налогообложение до этой суммы. Вам нужно иметь только документы от юр. лица, который вам поменяет эту сумму. Заработали больше - попросите родственников в партнёры. Это абсолютно законно. И не платите никаких налогов.

Автор почему-то сознательно об этом умолчал. Видимо он преследует какие-то свои отнюдь не альтруистичные цели)
Werosim (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 384
Merit: 500



View Profile WWW
November 27, 2013, 10:16:39 AM
 #10

Если вывод битков в рубли не больше 250 000р в год, то даже не парьтесь. Есть льгота на налогообложение до этой суммы. Вам нужно иметь только документы от юр. лица, который вам поменяет эту сумму. Заработали больше - попросите родственников в партнёры. Это абсолютно законно. И не платите никаких налогов.

Автор почему-то сознательно об этом умолчал. Видимо он преследует какие-то свои отнюдь не альтруистичные цели)


Пожалуйста ссылку на статью НК предъявите, подтверждающую утверждение об льготе.



И попутно подумайте какую я могу преследовать "весьма не альтруистическую цель" что-либо умалчивая?


To all. Не существует никакой льготы по налогообложению при "выводе биткоина не больше 250000". Это все глупая фантазия конкретного пользователя.

Werosim (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 384
Merit: 500



View Profile WWW
November 27, 2013, 10:22:29 AM
 #11

Ждём комментарии тех, кого налоговая споймала за вывод 1,5$ с биржи btc-e.com  Grin

Вы считаете это не реально? Или думаете, что все они сидят и мониторят эту тему, что бы Вас уведомить?

Это не так. И ловят, и штрафуют.

И опять же. Росфинмониторинг не имеет отношения к налоговым органам, так же как и налоговые органы не имеют отношения к ФМ. Но тем не менее, обмен информацией между этими структурами налажен. Вот только ФМ не может диагностировать уклонение, а налорги не могут диагностировать легализацию или финансирование терроризма.
Поэтому пока спите спокойно. Да и не до 1,5$ им сейчас.

bitminer1988
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 10
Merit: 0


View Profile
November 27, 2013, 10:48:50 AM
 #12

Это не так. И ловят, и штрафуют.

Есть примеры конкретных дел в отношении физлиц?
chanawar
Member
**
Offline Offline

Activity: 64
Merit: 10


View Profile
November 27, 2013, 11:26:59 AM
 #13

Сердюков же.
bitminer1988
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 10
Merit: 0


View Profile
November 27, 2013, 11:34:52 AM
 #14

Сердюков же.

Я думал он минобороны обворовывал, а оказалось биткоинами на биржах торговал!

Кстати, его разве оштрафовали?
chanawar
Member
**
Offline Offline

Activity: 64
Merit: 10


View Profile
November 27, 2013, 11:43:51 AM
 #15

Вопрос был про дело Smiley дело завели.
Врят ли он торговал на биржах, скорее намайнил....хотя 15 миллиардов... Боже, да это же Сатоши!
Maniac
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 868
Merit: 1000


View Profile
November 27, 2013, 11:55:07 AM
 #16

Тема становится актуальной в связи с ростом курсов.
Однако есть хоть один человек к кому подъехали из-за продажи btc на рубли с  последующим выводом на киви или карту?
И в каком правовом поле находятся сделки с расплодившимися обменниками и частными борыгами? Сейчас появилось очень много таких, кто покупает btc-e рублёвые коды без процентов.
Cправку у btc-e брать это серьёзно?

И что сделать чтобы вопрос об уплате налогов вообще не стоял? Может карту какую особенную можно из-за границы заказать?

Прокуратура запретила использовать криптовалюты, а также денежные суррогаты, заведомо печатаемые преступниками, т. е. рубли. Даёшь натуральное хозяйство!
sibout
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 176
Merit: 104

Bounty hunter, crypto investor and enthusiast


View Profile
November 27, 2013, 12:01:02 PM
 #17

Если вывод битков в рубли не больше 250 000р в год, то даже не парьтесь. Есть льгота на налогообложение до этой суммы. Вам нужно иметь только документы от юр. лица, который вам поменяет эту сумму. Заработали больше - попросите родственников в партнёры. Это абсолютно законно. И не платите никаких налогов.

Пожалуйста ссылку на статью НК предъявите, подтверждающую утверждение об льготе.

To all. Не существует никакой льготы по налогообложению при "выводе биткоина не больше 250000". Это все глупая фантазия конкретного пользователя.
Учим матчасть. 

ЧАСТЬ II. ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Раздел VIII. ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НАЛОГИ
Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
Статья 220. Имущественные налоговые вычеты

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:

1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 250 000 рублей.


Биткоин - обычное имущество, пока не существует законов регулирующих его .
fsb4000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400
Merit: 1000



View Profile
November 27, 2013, 12:06:16 PM
 #18

sibout +1
А то автор темы никаких законов не приводит, только страху нагоняет.
bitminer1988
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 10
Merit: 0


View Profile
November 27, 2013, 12:07:00 PM
 #19

Теперь понятно кого топикстартер имел в виду под "А некоторые "налоговые консультанты", не имеющие ни профильного образования, ни даже каких-либо знаний, начинают в этих чатах давать свои советы"
Morfiy11
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 10


View Profile
November 27, 2013, 12:36:42 PM
 #20

А иначе как продавать консультации по налогооблажению? Люди, должны бояться (с)
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!