Bitcoin Forum

Сегодня наткнулся на интересный список (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5099391.msg49306851#msg49306851), который составил xtraelv и другие пользователи. Данный список состоит из действий за которые можно получить покраску аккаунта.

Недопустимое поведение, которое приведет к покраске аккаунта:

Попытка / осуществление мошенничества или кражи
Продажа / покупка / передача в качестве залога учетных записей
Продажа мерита / обмен / отправка траста /мерита между вашими альтернативными аккаунтами
Предложение услуг депонирования без послужного списка
Предоставление несуществующего или недостаточного залога (ввод в заблуждение)
Зазывать / рекламировать МЛМ или схемы Понци
Одновременное предоставление услуг депонирования и участие в сделке
Просроченные платежи / дефолты по кредиту
Регистрация нескольких аккаунтов в одной подписной / баунти кампании
Кредитование или заимствование средств  для получения "репутации"
Совершение мошенничества путем продажи банковских реквизитов или других конфиденциальных данных
Рискованная по своей сути бизнес-практика - PayPal и другие обратимые платежи, препятствие использования услуг депонирования, сайты автопокупок, создание закрытых продаж и т. д.
Выдавание себя за кого-то другого (хотя это, вероятно, подпадает под откровенное мошенничество)
Ложные ICO и другие проекты - ненастоящие команды, плагиат и т. д.
Любое поведение, связанное со схемами Понци
Любое поведение, которое включает в себя принудительный денежный перевод
Заниматься пиаром (продвижением) скамов (афер, мошенничеств, мошенников)
Использование альтернативного аккаунта для злоупотребления бонусами / подарками
Продажа игровых скриптов или любых "стратегий" в статистических играх
Использование взломанного аккаунта
Нереалистичные заявки на кредит

Неприемлемое поведение, прямо противоречащее правилам форума:

Плагиат * Следует сообщить администратору (перманентный бан)
Уклонение от бана (если ваша учетная запись получила перманентный бан, а вы завели другую) * Следует сообщить администратору (перманентный бан)

Недопустимое поведение, которое может привести к покраске аккаунта:

Эти вопросы субъективны и требуют обсуждения в сообществе.

Крайние притеснения (угнетения) *субъективно
Деловая активность, которая привела к потере средств другими лицами *субъективно
Просить кредит без залога *субъективно это должно применяться только в том случае, если у пользователя мало репутации / просит сумму, которая слишком необоснованна по сравнению с его репутацией
Дефолты по кредиту (только в случае неоплаты в течение необоснованного периода времени)
Сговор *субъективно
Оставлять ложные отрицательные отзывы пользователю *субъективно

Соображения:

Прежде чем оставить отзыв, спросите себя, делает ли ваш отзыв форум лучше, и (если применимо) стоит ли разрушать чью-либо репутацию?

Не должны быть покрашены за:

Критика в чужой адрес
Публикация непопулярного мнения
Написание ничем не подтвержденного негативного отзыва пользователю (без ссылки), если вы имеете хорошую репутацию
Продвижение криптовалют
Использование альтернативной учетной записи
Написание религиозных высказываний *субъективно
Что-нибудь без веских доказательств или очень веских косвенных улик*

---

---

---

Добавлена информация из Trust Feedback Policies (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5098422) которая подробнее описывает некоторые действия.


В связи с изменениями в системе DefaultTrust я хотел бы изложить, что принято, а что нет на форуме. Надеюсь, это дополнение будет очень полезно новичкам. Большинство из этих вещей - здравый смысл и следование основным моральным нормам:

1. Не регистрируйте несколько аккаунтов в одной подписной / баунти кампании .

В соответствии с правилами форума допускается иметь несколько учетных записей. Но использование нескольких учетных записей для участия в одной подписной компании / баунти - не приветствуется. Если вы все же занимаетесь подобного рода деятельностью, то рано или поздно получите отрицательный рейтинг доверия.

2. Не занимайтесь пересылкой мерита между своими аккаунтами или по договоренности с другими пользователями форума.
 
Это можно назвать фармингом мерита. Ни при каких обстоятельствах вы не должны отправлять мерит на другую учетную запись, которую вы контролируете. Есть немало членов форума, которые делают анализ данных и имеют списки всех отправленных меритов. Если вы отправляете мерит между своими аккаунтами, то будете покрашены.  

3. Не оставляйте отзывы своим же аккаунтами или по договоренности другим пользователями форума.

Это также является фармингом, но только системы доверия. Покраска аккаунта вам будет обеспечена.

4. Не рекламируйте мошенничество и схемы Понци (всегда анализируйте проект сами).

При рекламе любого проекта, будь то игорный сайт или альткойн, проводите собственный анализ и убедитесь, что это законный бизнес, а не мошенничество. Непредвиденные обстоятельства бывают, так что советую всегда проверять проект в англоязычной ветке, которая посвящена разоблачению мошенников Scam Accusations (https://bitcointalk.org/index.php?board=83.0). Вы можете получить отрицательный рейтинг доверия за поддержку таких проектов.

5. Не одалживайте / не торгуйте между своими аккаунтами, чтобы создать себе доверие или репутацию.
 
Это можно назвать фармингом системы доверия. Если вы отправляете доверие между учетными записями, и вы делаете это в глазах общественности, надеясь, что вы можете ссылаться на это, чтобы построить свою репутацию, то это быстрый способ получить отрицательный рейтинг доверия.

6. Не жульничайте. Например, обещания, которые вы не можете выполнить.

Когда вы предлагаете услугу/продаете продукт, и получили оплату, вам нужно либо выполнить эту услугу / доставить этот продукт, либо предложить полный возврат средств.

7. Не лгите.

Ложь - это плохая черта, и любая ложь рано или поздно будет раскрыта. Например, вы лжете в важных вопросах, таких как владение альтернативной учетной записью и выполняете что-то теневое с ней. Просто признайте это, если хотите спасти вашу репутацию.

8. Не совершайте мошенничество.

Это включает в себя: продажа украденных кредитных карт, продажа взломанных аккаунтов, продажа взломанных баз данных, продажа банковских реквизитов / личных данных. Что бы вы ни продавали, убедитесь, что это законно в вашей стране и что у вас есть разрешение на продажу конфиденциальных данных.

9. Не покупайте или иным образом не приобретайте (например, в качестве залога) аккаунты форума. Не продавайте и не позволяйте другим людям использовать вашу учетную запись.

Если вы приобретаете аккаунт вы несете ответственность за действия предыдущего собственника. Если вы позволяете другим использовать вашу учетную запись, вы несете ответственность за чужие поступки, которые могут быть сделаны с помощью вашей учетной записи (в том числе мошенничество и преступление). За продажу и покупку аккаунтов вы можете получить отрицательный рейтинг доверия.

---

Действия, которые не относятся к системе доверия (наказываются баном аккаунта):

1. Спам

2. Плагиат

3. Уклонение от бана

Эти действия регулируются модераторами форума. Я не думаю, что система доверия должна участвовать в этом, если они не являются крайними случаями, когда модераторы не выполняют свои обязанности.

мне кажется это часто встречается, вопрос только в доказательной базе. Что обычно рассматривают, как доказательство, кроме IP адреса?
поддельные команды, это те,что на сайте, чужие фото и данные или сюда можно отнести кучу клонов\шиллиров, которые нахваливают проект в ветке?

Я предоставлял в качестве доказательства транзакции, где есть перекрестия в адресах, а также гугл таблицы участия и архивы сообщений с адресами. Модераторы ответили что не модерируют такое. Отправил баунти менеджерам. Оба аккаунта добавили в черный список, но они так и не покрашены, хотя вся инфа отправлена в специальную англоязычную ветку.


Я думаю что первое т.к. второе тоже есть в списке:


Я как то писал тему как проверять команду проекта на скам. Если интересно, то вот ссылка [Руководство] Анализ команды ICO проектов (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5049773.msg46842777#msg46842777)   

Было бы не лишним добавить сюда перевод этой статьи https://bitcointalk.org/index.php?topic=5098422

Весьма сомнительный показатель, впервые такое вижу.

Могу добавить, что за покупку положительных отзывов ещё можно легко получить негативный.

Добавил. Для новичков действительно так будет информативнее.


Может быть я неправильно понял этот пункт, буду рад если внесете поправки. Про фарминг системы доверия информация добавлена.

---

Благодарю за предложения, коллеги.

IMO, xtraelv имел ввиду, что систематический бампинг топиков ANN путём низкозначимых постов не приветствуется. Ну, это уже относится к правилам форума (п. 1) и работе модераторов, а никак не к вопросу доверия. Я лично не вижу смысла в этом пункте ("красить" таких пользователей), потому что за злостное нарушение пункта 1 правил форума уже есть наказание - бан.

Удалил чтобы не вводить в заблуждение пользователей.

Я получил негативный траст только из-за того что отписался в теме где продавали аккаунты, иностранец не читая тему всех кто там отписался наградил негативным трастом. У меня не было желания купить-продать аккаунт я просто спросил сколько это стоит и получил за это.

Если вы уверенны, что вас покрасили по ошибке, напишите actmyname и объясните ситуацию. Возможно он уберет покраску.

Они любую активность в таких топиках рассматривают как желание приобрести/продать аккаунт(ы). Они рассуждают так: если заинтересовался ценой, то в будущем, возможно, появится интерес к приобретению/продаже. Где-то встречал, в какой-то англотеме писали об этом.

Хороший список, очень полезная вещь для нашего локала, но приведённое мной в цитате не очень понятно лично мне, думаю, что и не только мне. Может как то улучшить перевод, ведь читать будут многие и не все понимают одни и те же слова одинаково даже в разговоре, а в интернете и подавно. Это не придирки. Просто подобные темы должны быть однозначно понятны любому человеку, который их прочёл и этот человек не должен себе что то додумывать.

Извиняюсь за это недоразумение, перевод некоторых словосочетаний дается мне с трудном. Я самоучка. Учу английский только с помощью интернета и то это не очень получается из-за нехватки времени.

Не подобрал ничего лучше чем это:


P.S. Буду рад если подскажет более грамотный пользователь, знающий английский.

Возможно это поможет Вам и не только здесь. И не только Вам. :D


Я тоже всегда считал, что чем ближе к оригиналу тем лучше, но видимо это не совсем так.

Натыкался сегодня по-моему, на тот же совет кому-то другому. В любом случае пинок под зад за мои косяки не помешает. Это еще раз напоминает мне о необходимости совершенствовать свои навыки.

Это не было пинком. Просто я не понял, что там написано. Возможно кто то не понял бы ещё. Подобные вещи, которые могут привести не знающего их к бану / покраске или чему то подобному и касаются всех должны быть переведены как можно лучше.

"Shady" часто используется в значении "сомнительный, подозрительный", так что, как я предполагаю, там имеется в виду скорее что-то вроде этого:


Хотя, как по мне, звучит это криво. Чтобы звучало не криво, стоит полностью изменить стилистику абзаца.

---

Несколько бесплатных советов по переводу:

1. Когда у Вас явно идет какое-то перечисление (часто дается в виде списка), приводите все формулировки к единому согласованному виду - так, чтобы все перечисляемые пункты читались один за другим, словно они являются частью одного непрерывного предложения. Если Вы выбираете перечисление существительных ("попытка", "продажа", "предложение", "предоставление" и т.д.), у Вас не должно быть пунктов с глаголами ("заниматься продвижением скамов") - и наоборот.

2. Если для первоначального перевода Вы используете автоматические средства, используйте больше одного. Помимо Google.Переводчика существует также, например, Яндекс.Переводчик - и он в ряде случаев дает более точный перевод.

3. Если Вам попался очевидно сложный случай, пробуйте переводить в разных переводчиках и вчитываться в то, что они переводят, с оглядкой на контекст. Не забывайте вычленять главные слова (слова, вокруг которых строится все предложение) - и проверять, какие еще у них могут быть значения. Пытайтесь понять, что именно Вам хотят сказать носители языка. Также не забывайте об устойчивых конструкциях (они выделяются, поскольку в них часто встречаются слова и обороты, которые Вы не ожидаете увидеть в данном конкретном предложении по данной конкретной теме).

у меня стоит красный траст и примечание, что он получен за использование других аккаунтов, пожалуйста, помогите, я не понимаю, что это такое

Just follow the reference link, Have you create a new account after

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=979216

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1159688

got permabanned?

if you can read here https://steemit.com/ico/@russ512/royal-sting-ogromnaya-ekosistema-dlya-legkogo-i-kachestvennogo-mezhdunarodnogo-sotrudnichestva

https://puu.sh/CEOnh/04e2c19977.png

Can be this user is using your account to avoid the ban, the red trust is just a warning to explain your situation.

Explain your point there if you can since I do not speak Russian: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5104237.msg49503706#msg49503706

---

Перевод на русский от xandry:
Просто перейдите по ссылкам из "reference", вы создали новый аккаунт после этих:
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=979216
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1159688

Получили постоянный бан?

Если можете, почитайте здесь: https://steemit.com/ico/@russ512/royal-sting-ogromnaya-ekosistema-dlya-legkogo-i-kachestvennogo-mezhdunarodnogo-sotrudnichestva

https://puu.sh/CEOnh/04e2c19977.png

Красная отметка в рейтинге уровня доверия это просто предупреждение для объяснения вашей ситуации о том, что пользователь использует альтернативную учётную запись для обхода бана.

Объяснитесь в теме https://bitcointalk.org/index.php?topic=5104237.msg49503706#msg49503706, поскольку я не говорю по-русски.

---

p.s.: coinlocket$, don't break rule ninth, please.

Можно ли получить негативный траст за смену почты или пароля?

При просмотре аккаунта, например, оранжевая надпись "This user's password was reset recently." не сработает ли как тряпка для быка? Сменил пароль = аккаунт сменил владельца = красим ?

Просто одни это расценят как "продажу аккаунта", а другие как "дополнительная мера безопасности"

Если после такой надписи начать раздавать мерит пачками и поменять язык общения - то тогда покрасят. Если поведение на форуме не изменится, то не будут за одну только смену красить.

Некоторые пользователи жаловались на то, что после еденовременной смены пароля и почты, аккаунт вообще попадал в бан, обсуждали это вопрос в одном крипточате, многие говорили, что это совпадение, кто-то говорил что за это не банят, но переодически все же люди пишут о таких случаях.

P.s. Возможно просто пытались изменить данные на купленных аккаунтах, и кто-то видя,что аккаунт допустим воскрес после двух лет тишины, на нем поменялся язык. да еще и данные, просто отправлял акк в бан.

Именно такого пользователя недавно встречал в одном из телеграм чатов. Он описывал свою ситуацию так:


Нет слов, одни эмоции.  ;D

если не ошибаюсь, именно так работает система предостережения. хотя смену языка, периоды бездействия, смену пароля(с помощью сервиса https://bpip.org/), контрагенты и сами могли увидеть, если у них хватает опыта.

этот пункт был предложен лаудой после того как покрасили отписавшихся в теме челендж
( задним числом так сказать ) чтоб оправдать действия лауды против тех кто не согласны
ведь под эту статью легко подвести кого угодно

т.е получается что в данном контексте "правила" легко корректируются лаудой

напомню траст система была создана против МОШЕННИКОВ что их красить в красный
ну а по факту мошенник красит не согласных с ним

а потом Ксандри заявляет  что я их троллю  :(

тьфу млин  >:( кин-дза-дза бля какое то

Если кто хочет покрасить любителей понци и другого дна.
Есть отличная тема про скам где так или иначе засветились все эти фазанята, топившие за свои пирамидки которые уже схлопнулись. Считаю что этим людям не место на форуме, своими действиями они наносят серьёзный ущерб криптоиндустрии, из-за которого обыватели начинают думать, что крипта это просто новый вид мошенничества.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5007031.260

Понравился п. 7.
У меня 2 альт профиля созданные мной. Одним так и не смог воспользоваться во время бана- https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2252498
а вторая была для создания в META и  с тех пор не активна.
Других аккаунтов нет.

И я считаю это важным показателем при делегировании доверия. Ибо научен опытом ;D :D, знаю что все эти альты, не создаются без причины.

Альты создаются с разными причинами. Например один из участников форума (очень уважаемый) использует альт, когда он находится в дороге (небезопасное подключение), либо же в постели (с телефона - тоже небезопасное подключение).
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1903546

Об этом четко указано в его подписи.

Следующий момент - особенно на серьезных аккаунтах, это очень быстрая возможность предупредить об взломе или иной компрометации основного аккаунта. Не надо тратить время на создание дополнительного альта, в таком серьезном случае необходимо действовать очень быстро. (Да, я понимаю, что есть хорошие знакомые, но никто не сделает быстрее самого себя)

И третье, вопрос просмотра траст-листа другого участника. Этот способ описан в разных ветках, необходимо просто оставить одного участника в своем списке траста и нажать "Апдейт". Вроде бы ничего страшного, однако подобные опыты нежелательны на ДТ2 и категорически такого делать нельзя на ДТ1. Думаю, что по понятным причинам.

А так п.7 - очень верный. Только очень сложно поменять людей, которые будут выкручиваться до последнего. Забывая о том, что это форум о блокчейне. И люди, которые стоят у истоков - приложили свою руку к прозрачности.

вот это не понял. Допустим у меня есть список из 9 человек. я оставляю одного человека,  просматриваю, потом возвращаю этот список, это на что то влияет?

Остальное мне понятно. Я думаю, то что я перед этим писал, расшифровывать не надо. все и так поняли.

Если делать таким образом - на момент просмотра все кто входит в ваш список (если вы DT1) выпадают из списка DT2. А все их отзывы (а это возможно тысячи отзывов) из Trusted feedback превращаются в Untrusted feedback (т.е. из цветных отзывов становятся не цветными). И это может быть серьезной проблемой. Если очень любопытен чей-то текущий список - проще добавить этого человека в свой список (на время просмотра), а не удалять всех оставляя одного. Это гораздо безопаснее, хотя так же несет определенные риски.

Варианты просмотра траста есть разные:

Общий: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust

Общий с точки зрения DefaultTrust*: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;dt

С разбивкой по пользователям: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;full

С разбивкой по пользователям с точки зрения DefaultTrust*: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;full;dt

Список голосования DefaultTrust (список DT1): https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;dtview

* С точки зрения DefaultTrust - это то, как видят список люди у которых нет своего списка доверия, а установлен DefaultTrust (то есть по умолчанию)

Ситуации бывают разные. Допустим, что необходимо посмотреть список того человека, которого нет в списке.
При подобном просмотре - этот человек автоматически становится участником ДТ2 и получает "балон с краской".

Да, я понимаю, что это очень временно, однако всегда возможны случайности, которых следует избежать.
Даже короткого времени будет достаточно, чтобы этот человек оставил свои отзывы, только они будут уже с цветом.
Upd: Конечно, когда проверка чужого траст-листа подобным образом закончится - отзывы этого человека потеряют цвет.

К тому же не стоит забывать про то, что именно в такой момент особенно опасными становятся случайности, будь то отключение света, телефонный звонок, либо другое отвлечение внимания. Да, такое совпадение достаточно фантастично, но и про него не стоит забывать.

Знаю, что вы понимаете. И мой текст на будущее, для тех, кто будет это читать позже. Дело в том, что в ру-локали вопросам траста уделено предельно мало внимания, да и участников ДТ1 - практически не было. Мы все сейчас только изучаем то, что в английской локали уже давно изучено и применяется. Поэтому я посчитал, что подобные слова не будут лишними.

вот еще один долбоеб LFC_Bitcoin меня покрасил ;D знать не знаю этого ублюдка и снова фейк референс
пиздец просто. как можно таких гандонов поддерживать? :o
хорошо что мой траст никак не влияет на мою деятельность  и репутацию а иначе бомбило бы реально
но уничтожать дефолт траст НАДО

Тут есть такие сказочные у*оды которые просто красят неоднократно замечал их

перебьются... 6 лет мое лицо тут и теперь если каким то пидарасам не нравится убирать? это глупо
а еще глупее использовать систему траста в таких целях, вот по этому оно и должно быть убрано полностью

ну докатились...может нужно отдельно фотоссесию сделать? а также приложить положительные характеристики мз семьи,от соседей....все только чтобы кому-то понравиться,кому-то кого ты никогда не увидишь в реале. А может стоит просто повнимательней вчитываться в смылс сообщенй? и делать правильные выводы...вообще не понимаю такую тему.Как можно кого то любить или ненавидеть в интернете?

Давно хотел с этим разобраться, встречал такое мнение, что использование альт. учёток для баунти приемлемо, теперь вижу, что нет. хочу уточнить, во избежании возможных разногласий. Неприемлемо для участия в одной компании или в нескольких? Моё мнение, если альты начнут использовать в баунти компаниях, пусть даже разных, будет бардак. Есть где то разъяснение?

Участие с двух или более учетных записей одного человека даже в разных баунти компаниях считается злоупотреблением. Хоть это и не модерируется со стороны админов и модераторов, но есть пользователи которые выявляют такого рода действия и красят такие учетные записи. Также, хочу заметить, что не все БМ реагируют на такие действия, один из уважаемых БМ форума проигнорировал мое сообщение, хоть я предоставил ему все пруфы по двум аккаунтам с пересекающимися адресами и обе эти учетки участвовали в его компании. Потом был перевод с одного адреса на другой и вывод на биржу.

Я знаю о двух анголязычных темах, где можно публиковать информацию по таким учетным записям (порекомендовал xandry):

1. [SMAS] Signature Managers against Spam (light version) (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1545652.0)
2. Known Alts of any-one - A User Generated List Mk III (2019 Q1) (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2544574.0)

увидел небольшое противоречие, как то надо до конца разобраться
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5099644.msg49317774#msg49317774

Недопустимое поведение, которое приведет к покраске аккаунта:

Не должны быть покрашены за:

т.е. альт учетка купленная проданная, попадает под понижение доверия?
Зарегистрированная и участвующая в баунти тоже.

а просто зарегистрированная и не участвующая в баунти не попадает?

Или еще есть нюансы?

Я это трактую с точки зрения возможного обмана. + Поддержка честных участников форума.

Если кто-то покупает аккаунт, то он его покупает с рангом, иначе смысла от такой покупки нет. Соответственно - происходит обход существующих правил о ранге, а значит - обман.

Продавец акка - выступает одной стороной, либо посредником обмана. Значит и он попадает под понижение доверия.

Для подписных - использование нескольких аккаунтов является нарушением, так как от этого обмана страдают обычные участники баунти. Пул стейков остается неизменным, но из-за того, что участвует мультиаккаунт - стейки честных пользователей сокращаются.

Самый главный вопрос - в использовании альтернативной учетки. Если она используется не для обмана и права других участников форума не ущемляются - значит (по моему мнению) такая альернативная учетка имеет право на жизнь.

Примеры:

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=459836
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1903546

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=35
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=349090

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=164822
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=397737

Аккаунт на этом форуме имеет достаточно серьезный вес. Особенно старые, особенно с историей торгов или дополнительными правами. Да и восстановление не простое. Ну и просто бывают потери паролей :)

Поэтому если альтернативная учетка не нарушает правила - то она прекрасно существует.

Отличное логическое обоснование, разделяю такой подход.  Ещё хотел уточнить, тут уже писали, что интерес к покупке\продаже, является поводом для предупреждения других пользователей. А если пользователь считает нормальным использовать несколько учёток в баунти, это повод для предупреждения? Какая практика на форуме на сегодняшний день?

На мой взгляд это самая масштабная проблема раздела, из оставшегося. Плагиат уменьшен, шитпостинг снизился, а вот мультиакки, как мне кажется цветут и процветают и далеко не по принципу - Пользователь/Пользователь_резерв

Интерес попадал под покраску в начале 2018 года. После этого "серый" рынок уехал с форума в сторону мессенджеров, на форуме остались только новички, с предложениями и новички с вопросами.

Здесь могу сказать только мнение, что просто так пользователь не пойдет интересоваться ценником. Либо он просто пройдет мимо, либо найдет другие пути для удовлетворения своего интереса.
Интерес - потенциальный обман. Но здесь нет однозначного ответа, так как были люди, кто осознанно интересовался, а были и такие, кто просто ляпнул в чужой теме о продаже и тоже поплатился цветом.

---

Если несколько учеток в одной баунти - это без вопросов понижение в трасте. Обман и потери честных участников.

Но здесь есть интересный нюанс, ведь разные аккаунты могут участвовать в разных баунти-кампаниях :)

об этом и речь. покупка и создание учёток для участия разных компаниях, это хорошо или плохо для форума и проектов?

Я считаю, что это плохо для форума. Некоторые пользователи и с одной учеткой справиться не могут. А кто-то использует с десяток. Увеличение количества учеток приводит к захламлению некачественными сообщениями (лишь бы написать для подписи).



Кстати, в этой теме публикуют учетки, участвующие и в разных баунти компаниях:

Покупка - однозначно попадает под понижение доверия. Но не из-за баунти (возможное следствие), а из-за обмана, нарушения правил о рангах (причина).

Вопрос в качестве постов. Если пользователь уверен, что он спокойно сможет написать 15+15 (например) постов  с разных аккаунтов и в разных баунти - то это его право, ведь по моему мнению здесь нет пересечения.

Только вопрос в том, сколько таких пользователей существует в природе? Которые в состоянии вести два аккаунта, не размениваясь на сообщения, в которых можно 81-82 знака насчитать.

Теоретически и на практике форум выигрывает от оригинальных текстов и качественных постеров.
Теоретически можно вести два аккаунта и не заниматься выдавливанием из себя 80 знаков.

Но на практике - предельно мало таких людей, а может быть их и совсем нет.
Поэтому, практически в 99% (около):

Тогда так поставлю вопрос. Допустим пользователь, самоуверенный. У него уже есть одна две учетки, но он хочет еще, считая, что уж он то точно будет, как надо все делать, но менеджер должен быть предупрежден, что у пользователя может быть несколько учёток, отталкиваясь от его слов? Насколько я понимаю, сами пользователи обычно не посвящают работодателей о своих стахановских способностях

Я думаю, что предупреждать менеджера никто и не будет, так как менеджеры сразу пишут, что запрещено использование нескольких учетных записей и что все стаки будут потеряны в следствии такого злоупотребления.

Upd: маловероятно, что у менеджеров есть время на проверки участников, если конечно адрес не один и тот же, поэтому мультиводы и процветают.

имел ввиду участие в разных подписных. должен менеджер быть предупрежден?понятно что "трудоголики" сами не будут предупреждать, так же и покупатели учеток никого не предупреждают. Но потенциальных покупателей учеток красят-ради предупреждения, а участников баунти, которые приемлят несколько учеток для подписных  и пишут об этом, надо красить ради предупреждения?

Я вот тут заметил:

Так что не очень понятно, красят ли их. Но там даже по адресам и соцсетям присылают скрещивания. Так что предупреждение, думаю ничем не поможет.

Эту ситуацию можно рассмотреть с точки зрения потенциальных потерь, кто что может потерять.

Исходные:
Пользователь - 1
Аккаунта - 2
Подписных - 2 (разных)
Менеджеров - 2 (разных)

Пользователь зарегистрировал две учетки, получил на них (честно) двух мемберов (допустим) и ведет два аккаунта.
Потенциально он может потерять обе учетки за шитпостинг, но если он пишет хорошо - он не приносит вреда.

Два аккаунта тоже не являются проблемой, если они зарегистрированы и качественно пишут.

Правила подписной не нарушены, один аккаунт на одного человека.

Менеджер не страдает, так как правила (см. выше) и пользователь нормально пишет.
Дугой менеджер тоже не страдает, так как у него все тоже самое.

Другие участники форума не страдают, так как их стейки не уменьшаются.

А если все правила соблюдены и никто не пострадал, то и сообщать менеджеру об этом нет необходимости (я так думаю).

Но вот если эти два аккаунта в одной кампании, то

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2544574.msg45759941#msg45759941

давайте смоделируем ситуацию. человек пишет-"использовать и даже покупать несколько аккаунтов, для участия в баунти можно, это не запрещено и довольно таки перспективное занятие".

это нормально?

 Я думаю, что англоязычные пользователи сразу покрасят. Они ведь красят даже если пользователь спрашивает о стоимости учетки.  ;D

В разных.


Нет, это обман


В разных, при соблюдении п.2


Верно, в правилах разрешено использовать несколько аккаунтов.
И верно - в правилах не пишут об баунти, так как это форум не обаунти.

Неверно - потому что эти вопросы решает ДТ.
Неверно - потому что ДТ будет рассматривать его обман (потенциальный при покупке, либо при участии в одной кампании)
Неверно - потому что траст не модерируется и нет правил, существуют только рекомендации.


Тут уже философия :) Так как на нынешнем рынке проблемно выбрать один проект, очень много скама. А если все по честному - то выбирать надо два :)
Здесь вопрос.


Каждый сам оценивает свои риски и прибыли. Только вот писать об этом - не нормально.
Но это уже к другим докторам :)

мое мнение что это будет соответствовать логике.
Получается, что мы сможем понять только по факту, если увидим, что пользователь не справляется. Но во первых он не будет светить свои профили. Во вторых тогда мы даем картбланш на подобные трудовые эксперименты.

Я почему надоедаю, мне не понятна цитата

имелось ли ввиду участие в одной компании или же в целом, регистрация\покупка для ведения нескольких компаний, пусть даже разных.

у нас тут как раз консилиум проходит, правда пациенты пока спят в палатах спокойно.(шутка) ;D

Покупка учетки = покраске однозначно.

Я всегда считал, что участие в разных подписных это не злоупотребление, но теперь полагаю, что каждый случай рассматривается индивидуально членами списка DT.
К тому же, когда я готовил эту тему к публикации, которая состоит из двух разных англоязычных, обратил внимание, что ни в одной из них нет ни слова, что покраска учетки будет лишь в случае участия в одной и той же баунти компании. Задал вопрос в англоязычную тему. Интересно как они это прокомментируют. Обязательно внесу пояснение в шапку или исправление.   

Только по факту. Понятно, что есть аккаунты, которые видны и которых знают. Но только в ру-локали очень много мемберов, а в англоязычной части - их еще больше. Только определить принадлежность двух аккаунтов одному человеку - будет предельно сложно (конечно кроме особо умных, которые на один кошелек все переводят). А во вторых - будет еще сложнее указать на нарушение.


Покупку сразу исключаем, это явное нарушение.
Считаю, что речь идет об участии в одной и той же баунти кампании.

Тут дело вот в чем. В оригинале употребляется слово "Enrolling", которое переводится как "Зачисление в программу, включение, "


Поэтому я трактую это - как участие нескольких аккаунтов, принадлежащих одному человеку в одной баунти-кампании.

мне кажется в нашем разделе, есть некая иллюзия спокойствия. Если сейчас не навести порядок, потом, когда рынок пойдет в рост, может повториться ситуация 17\18 годов, когда была настоящая чума, на волне желания заработать в баунти. Вот заблокировали много, список большой, плагиата стало меньше. А почему? потому что блокировали, в англоязычном разделе, там "политическая" воля есть. Но "красить", тем самым предупреждая других, они в нашем разделе не смогут. Вот когда количество будет, сопоставимо со списком блокированных, будут изменения. Я возможно, это считаю важным, потому что много читаю и то что я вижу порой, говорит мне о масштабах тех, кто сидит "в засаде" и ждет команды старт. У людей порой, совершенно оторванное от реальности восприятие

Как я понял из слов suchmoon (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5099391.msg49760662#msg49760662), имеется ввиду, что если в правилах баунти запрещено использование нескольких учетных записей пользователем, то участие с другой учетной записи в другой баунти является нарушением правил первой. Прошу поправить, если я не правильно понял.

Теперь получается, что у разных компаний разные требования. Пользователь как правило, в "резюме" такой информации не дает. Если у него в трасте стоит предупреждение, тогда баунти менеджер узнает, если не стоит, не узнает. И да, отсюда вытекает, что то, что мы перечисляли в начале, о создании альт. учеток, для безопасности, во благо и без корыстных целей, немного разбавлено "правильным" использованием нескольких учетных записей в баунти компании.  ::)

Пообщался с suchmoon в личке. Я ошибался, taikuri13 прав!
Участие альтов в разных баунти компаниях не относится к злоупотреблениям.
Внесу поправки в шапку.

вот так все и начинается сначала альты в баунти. потом они влияют на опросы, выборы, разного рода обсуждения.... а вобще хорошо что прояснили. Просто таки замечательный пункт.

Я тоже всегда удивляюсь правилам. Много,очень много вижу альтов банят, обзывают ботами ;D(хотя это верно ). Но все равно в баунти можно участвовать альтам. Сложно понять,где логика? Что такое альт? Аккаунт зарегистрированный с одного и того же ip? Это самый частый вариант . Если альты сидят на разных Ip. Если они рандомизируют себя,как понять ,что это альт? И как самое главное запретить этому альту работать в одном и том же баунти? А самое прикольное,когда видишь,как общаются альты друг с другом(что это как не больничка?)
Форум сам себе создал кучу проблем с ботами,альтами и всякой фигней. Сделайте привязку профиля к особым параметрам,чтоб меньше лезло всяких неопытных детишек,которые наводняют спамом форум. Как мне кажется народу станет вразы меньше.

Защиту по IP лично я не считаю защитой, вообще. Это настолько просто обходится, при наличии скромных знаний, что просто слов нет. Эта защита в состоянии работать только для самых ленивых, которые бесплатные ВПН любят.

Очень часто альты будут находиться по совпадениям в речи. Потому что манера общения достаточно специфична и один и тот же человек будет попадаться на одних и тех же словечках, сравнениях, даже запятых и пробелах (последнее - сложнее). 

Чувство безнаказанности приходит позже, с течением времени. Тут и начинаются переводы на один кошелек, общение самих с собой и прочие нарушения и злоупотребления.

Запретить работать в одном баунти не получится при помощи правил форума. Но каждый, кто идет несколькими аккаунтами в одно баунти должен понимать, что если это будет замечено, то его аккаунты сгорят и вряд ли смогут участвовать в каком-либо баунти. Так как понижение в доверии и запрет к участию в баунти, по правилам проведения кампании.

---

Расскажите про особые параметры привязки.

Администрация не хочет вводить какие либо привязки с целью сохранения анонимности пользователей. Анонимность как раз и является камнем преткновения, из-за которого до сих пор и происходят злоупотребления.

Это вопрос этики, если не сказать больше философии что ли...вот проясняющий позицию пост
я как понял идет обсуждение позиции членов DT, по основным вопросам и эта позиция по баунтиальтам меня удивила.

 Хотелось бы еще услышать мнение по - "интерес к покупке\продаже учетных записей." Не факт купли\продажи, а проявленный интерес.

Тут логика мне вообще не понятна. С одной стороны форум кишит предложениями купить аккаунт, а с другой, за проявленный интерес к покупке - лови красный негативный отзыв. На мой взгляд, продажа аккаунта должна быть равноценна покупке.

Мой комментарий по поводу англоязычных пользователей:


IMO, логично. А если интересно, свяжись лично с продавцом/покупателем - не нужно светить свою заинтересованность.

Да я знаю, такая практика есть и логика мне понятна. Просто сейчас, как я понимается нарабатывется некий свод общих принципов, в новой системе траста.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5099391.msg49306851#msg49306851

Опять меня этот коинлокет покрасил, объясняю, у нас команда и совместный проект на ютубе и стиме, одного из сооснователей канала заблочили как личность тут, теперь ролики я публикую, я - незабаненая личность, все адреса оставляю такие же, а коинлокет пишет что я - это не я, а тот сооснователь, которого забанили, ну и че, я ему тепрь должен с пеной у рта доказывать что-то? Что я не он а другой человек? какого хрена вообще он может НА ОСНОВАНИИ ТОЛЬКО СВОИХ ДОГАДОК красить людей и портить им работу а я нет, в чём прикол то?

за покупку или попытку покупки красят
я уже молчу насчет уклонения от бана ( адреса засветил )

а что угроза физического насилия не красится? я вроде один случай встречал, когда покрасили соседи по планете

Это нарушений правил уже, тут не красить, а "report to moderator" надо жать.

по логике люди должны знать таких деятелей. кто знает может он не шутит угрожая, а пользователи с ним запартнёрятся, потом будут гостей с паяльником встречать

3.
Если пользователь дал свой аккаунт в пользование(с его слов) и этот кто-то написал плагиат, означает ли это, что ответственность несет тот, чей акаунт является непосредственно?

Ну вот здесь однозначно. БАН.
Передал аккаунт, банковскую карту, квартиру - в первую очередь спрос с владельца.
Как пример, квартира. Вы, собственник квартиры (аккаунта) сдали ее в аренду. Арендатель затопил соседей снизу (заплагиатил статью). Вы как собственник жилья компенсируете нижеживущим соседям ущерб, т.к квартира ваша (получаете бан, т.к. аккаунт ваш). Сможете доказать в суде, предъявив договор аренды жилья и прочие свидетельства - молодцы. А сможете ли доказать в разделе Мета, что это не вы писали, а инопланетяне в гости прилетали и они виноваты - большой вопрос.

В свете некоторого подорожания криптовалют по отношению к "мертвым президентам" - в ближайшем будущем мы вполне можем увидеть много разного, смысл которого будет прост, а именно отъем денюжек, да так, что люди в очередь побегут самостоятельно их перечислять.

Мой вопрос в том, приравнивается ли схема МЛМ к Понци - автоматически. Реклама, со ссылками, какое-то подобие своего опыта - все это учитывается?

Вот пример, на котором хочется разобраться:


https://web.archive.org/web/20190521200243/https://bitcointalk.org/index.php?topic=5145747.0

Лично мне очень не нравится 10х и направленность. Но я хочу услышать мнения, насколько этот человек заслуживает/не заслуживает доверия.

Если речь о крипте, я бы приравнивал "MLM" к пирамиде (из-за очевидного отсутствия продукта).

 А на каком языке общались с suchmoon? Интересно, он русскоязычный?

Общались на английском и на русском. Если бы я не знал, что русский -  не родной его язык, то скорее всего, я бы даже не понял, что общаюсь с иностранцем.