Bitcoin Forum

Бытует мнение, что в будущем криптовалюта сможет полностью заменить фиатные деньги, но на данный момент курс любой крипты соотносится с курсом доллара или другого фиата.

Как возможно отказаться от фиата полностью, если это может существенно нарушить стабильность криптовалют. Возможно это будет замена на нефт, золото? Как видите развитие будущего в этом направлении?

Боюсь что пирамиды и пузыри ничем не заменить, а нефть с золотом(и все фиаты конечно) будут тихо стоять в сторонке и завидовать...

Чему завидовать, как большинство теряет все на этих пузырях? Пузырь на фондовом рынке, в свое время, был причиной великой депрессии.

Мне кажется фиатные деньги будут всегда, вот представьте ситуацию, вы поехали в другую страну - скажем у вас есть хобби - Покорение новых вершин. И так случилось что у вас разрядился гаджет, или вы его потеряли. Неважно - платить за отель чем - то надо. Опять же, пожилые люди- я думаю период адаптации к столь новому займет несколько поколений.

Исследование Банка России на эту тему https://bloomchain.ru/newsfeed/tsb-predstavil-svoyu-pozitsiyu-po-tsifrovym-kriptovalyutam-tsentralnyh-bankov/ (https://bloomchain.ru/newsfeed/tsb-predstavil-svoyu-pozitsiyu-po-tsifrovym-kriptovalyutam-tsentralnyh-bankov/)

Без фиата никак, криптовалюта если и заменит его, то в очень далеком будущем, а может этого никогда не произойдет.

Без фиата никак и никогда. Я считаю, что это утопия! Отключение электричества, техногенные катастрофы и населённые пункты без связи и Интернета - это реальность, которую никогда не победить. Чем и как Вы будете расплачиваться при отсутствии электричества или в какой-нибудь глухой деревне, где до сих пор зачастую формой платежа является "жидкая валюта"?

вообще-то эмиссионные институты фиатных денег вполне серьезно воспринимают угрозу исходящую от криптовалют и поэтому всяческими способами пытаются навязать ей регулирование и замедлить процесс легализации.

Людей,которые так или иначе заинтересованы в использовании криптовалюты на сегодняшний день не так уж и много,да и товаров и услуг,которые можно приобрести за криптовалюту тоже к сожалению очень мало,так что получается что без фиата все таки никак.Хотя если учесть,что за 10 лет своего существования криптовалюта уже успела многое чего изменить как в мировой экономике так и в обыденном сознании общественности,то можно предположить,что лет через 20 криптовалюта все же одержит победу над фиатом.

Нет никакого будущего в этом направлении

Товарные деньги, деньги привязанные к ценным металам (или иным активам), ну или просто деньги со строго ограниченной эмиссией (по типу Биткоина) в современной экономике не могут выполнять своей основной функции, прежде всего средства оборота товара и капитала (и дело здесь не в форме денег или сложности проведения транзакций). Такие деньги могут существовать в примитивном или постапокалиптическом (аля Mad Max) обществе, но какое же это будущее? От них и отказались в свое время по этой причине - по несоответствию потребностям экономики

Конечно можно предположить что будущее за криптой,но что делать с волатильностью?

как что делать? зарабатывать на волатильности конечно же! в тот день когда крипта станет стабильной и предсказуемой - иксы умрут навсегда

По темпу развития появляется впечатление, что замена фиатных средств на криптовалюту может произойти в ближайшее десятилетие, но... Правительства такого резкого скачка в переменах не допустят. Мне кажется, что скорее всего использование криптовалюты останется на нынешнем уровне, только более популяризировано все станет.

И в то же время фондовый рынок создал именно ту экономику США, что существует. Пузыри рождают не финансовые инструменты, а человеческие слабости.

я вообще не представляю что должно произойти, чтобы мир остался совсем без фиата

очевидно же - ядерный эндшпиль - тогда мир останется не только без фиата, а вообще без всего и выжившие окажутся снова в каменном веке.

 Ничего не делать, пользоваться тизером и другими стеблкоинами. Волатильность гораздо ниже пары евро/доллар

Как я уже писал ранее что угодно можно считать в чем угодно. Хоть удавов в попугаях. Курс крипты будет соотноситься с курсом фиата до тех пор, пока в большинстве магазинов не появятся ценники номинированные в BTC (или другой крипте) с возможностью прямой оплаты без конвертации. Мы живем в интересное время в котором возможно то, что раньше казалось фантастикой.

Пы.Сы. Я застал те "веселые" времена когда в магазинах были тройные ценники: в рублях, долларах и евро.

В ближайшем будущем фиат ничего не заменит, просто предпосылок к замене еще нету, базиса так сказать, а вот в будущем если если крипта станет более стабильной и инновационной то там возможно :)

А я застал еще те времена, когда в магазинах вообще ничего не было

Касательно удавов с попугаями, мы до тех времен не доживем точно (и не факт, что кто-то доживет в принципе), поскольку крипта в качестве фиата (прошу прощения, вместо фиата) - "это фантастика, сынок". Темы "импортозамещения" возникают исключительно из-за высокого ценника битка, но такой ценник стал возможен только благодаря спекуляциям. Без них про биток никто бы и не знал и стоил бы он копейки

Если шизоидам снять их розовые очки, то они сразу увидят, что биткоин может полностью заменить доллар, евро, юань и т.д. лишь в их влажных детских мечтах. Биткоин будет существовать паралельно фиату и далее, возможно, применять его будут чаще и шире, но всё-равно основная функция любой криптовалюты - это спекулятивная функция. На данный момент крипта - это на 99% спекулятивный инструмент существующий с целью купить дешевле и продать дороже в том или ином виде и вывести в фиат, без фиата крипта теряет смысл. Так что без фиата никак, да и незачем.

Вот именно, тут ключеное "да и незачем". Крипта во многих случаях не обладает той простотой и скорстью расчетов, которая нужна в повседневе, а потому не заменит. Для начала всех на карточные расчеты попробуйте пересадить. ))

Карточки быстры, удобны и дешевы

Причем даже не просто дешевы, а выгодны, учитывая массу предложений с кешбеком. Я это к тому, что люди не пользуются карточками не потому, что они тупые (зачеркнуто) хуже налички (наличка интересна исключительна как запасная опция на черный день), а в силу косности мышления и отсутствия интереса к чему-то новому. Люди прутся в обитель зла - Сбербанк и филиал ада на Земле - Почту России, чтобы заплатить за коммуналку, хотя ее можно легко платить через портал в ад (зачеркнуто) личный кабинет госуслуг или самих коммунальщиков, при этом вообще не отрывая своей задницы от компа

В принципе мы уже перестаем пользоваться фиатом в виде бумажного носителя, а переходим на карты. Таким образом мы отказываемся от бумажного фиата и переходим к цифровому. Можно через 10-15 лет мы точно так же откажемся и от цифрового фиата. Но тут вопрос в друг сейчас и фиат и крипта завязаны на долларе. Если убрать доллар как фиатную валюту, то скорее всего BTC займет его место главы и цена BTC будет привязана или к золоту или к нефти. По сути круг замкнется и мы придем к тому с чего начали, только крипта уже будет централизованной и нельзя будет просто так нажать на кнопку на станке и напечатать ещё пару млн. 
Хотя некоторые страны сейчас хотят начать выпускать свою национальную, что противоречит самой идеи крипты, а именно децентрализация и независимость от государства.

Мне кажется что должно пройти достаточно времени, чтобы люди могли изменить свое мыслительный подход к криптовалютам. Далеко не все население стран вообще имеют представление о криптовалюте, а до того момента как ею будут расплачиваться везде еще стоит смена поколений, когда криптовалюта будет восприниматься хотя бы так как сейчас воспринимаются карточки (до сих пор не во всех магазинах есть терминалы для оплаты картой). Тут необходимо только время

А никак, в существующей финансовой системе это не возможно, крипта лишь как надстройка над а не вместо.

Фиатом перестали пользоваться? да ладно? У меня знакомый кур разводит и я у него яйца покупаю, у меня с ним договоренность что я расплачиваюсь исключительно налом, никаких переводов, даже в бутиках в ТЦ постоянно говорят что касса на вечном ремонте и просят наличные. Банки становятся злее, следят за переводами люди уходят в тень.

Открою маленькую тайну - Большинство владельцев ТЦ таким образом через бутики обналичивают деньги. По этому у них как бы указание - брать только наличкой. Ну даже не большинство, а очень многие ТЦ

А вообще вспомните фильм "Время", когда люди получали з/п и расплачивались минутами из своей жизни. Там ведь были и бедные районы (как большинство наших деревень) и у всех был вживлен таймер, не зависимо где они находились. А вообще конечно это все утопия про отказ от фиата. Правильно писали выше, некоторые до сих пор принимают "жидкую" валюту. А взять какие нибудь африканские племена? У них ни то, что интернета и крипты нет, телевизор даже не видели. Ну а про то, что банки переводят нас на "электронный" денежный обмен, это все сделано для того, чтобы человек не скрыл свои доходы и платил налоги. Не зря же сделали переводы больше 4000 рублей уходят в налоговую, а те уже могут затребовать отчет и уплату налогов.

 Правильно говорят, банки за эквайринг дерут до 7% с продавцов в бутиках, зачем им по картам проводить расчеты? А принимали бы крипту, с нулевой
комиссией, никаких вопросов. Пришел и говорю, хочу за крипту купить платье бабе на 10000р. Не продадите? Да не вопрос, пойду в соседний бутик,
баба будет не против, лишний магазин посмотрит.

Влядли банки смогут отказаться от такого куска и будут как-то одаптироваться под новые условия. Те же продавцы должны будут как-то отчитываться перед налоговой и тп, чтобы продолжать свою деятельность.

Пока власти не внедрят полностью критпу в повседневную жизнь - она никогда не заменит фиат, да и им это не выгодно. Фиат более стабильный.

А что изменится если заменить фиат на золото? По-моему будет тоже самое, мне кажется крипта это не претендент на замену фиата, скорее это альтернативный платежный инструмент, который имеет свои особенности.
Моё мнение что оба эти варианта(фиат и криптовалюты) могут и будут существовать совместно, давая человеку право выбора и он будет использовать тот или иной способ оплаты в зависимости от задачи и его потребностей.

Разница все-таки есть

Фиат можно печатать бесконечно, а объем доступного золота строго ограничен. Естественно, никто не будет переходить на обычные расчеты непосредственно в физическом золоте (например, монетами), но идея привязать денежную массу к золотому запасу (т.е. придать деньгам реальное обеспечение золотом) время от времени приходит широким массам и отдельным персонажам в голову. В свое время Мухомор хотел ввести золотой динар. За это его и шлепнули, чтобы не портил всю малину мировым финансовым воротилам (и других не подбивал и остальным неповадно было)

Пример Китая, там сейчас наличности практически нет, все перешло в электронный вид.

Криптовалюта может быть привязана к чему угодно, возможно все решат, что какой либо стабейлcoin заменит доллар и всю крипту привяжут к нему или к Биткоину, а тот уже к коину, вариантов множество!

Кто решит? Кто все?

Нет здесь никого. Можно привязать что угодно к крипте, но нельзя привязать крипту к чему-нибудь. Если мы говорим о битке и о биткоподобных монетах на блокчейне, для этого нужно сначала захватить власть (зачеркнуто) провозгласить себя императором (зачеркнуто) получить больше половины мощности сети, чтобы иметь возможность продавливать свои решения и ни с кем не считаться ("я - консенсус"). Это реально возможно с какими-нибудь шиткоинами (и прецеденты уже были), но с битком "это фантастика, сынок"

Ещё на один момент хочется обратить внимание, в пользу фиата: часто вижу на этом форуме тезис а-ля "фиат полностью зло, крипта полностью хорошо" (в разной форме категоричности), при этом одной из ключевых причин почему фиат зло называется наличие некоторых "правительств" и "печатных станков", которые в любой момент могут напечатать новые деньги.

И эта вот функция - печатать новые деньги воспринимается как зло, контроль над населением, управление миром и любые прочие вариации чего-то очень плохого.

Так ведь просто интересно, в многих экономических теориях - управление эмиссией, контроль над процентными ставками - являются чуть-ли не единственным способом работы в условиях реальных рынков, методом снижения последствий рецессии, определенной защиты национального производства и уровня жизни в небольших странах.

как с этим быть? Когда начнут закрываться заводы, исчезнет платежеспособность, и длинный экономический цикл пойдет в долгую и болезненную рецессию, этакой анало 30х годов прошлого века, только длинной например 50 лет и далеко за пределами этой страны,

к кому в этот момент пойдут обращаться миллионы безработных, кого и как будет пытаться защитить центробанки? этот момент как-то всегда остается где-то за скобками разговора про фиат и крипту.

И еще нюанс, про текущий биток в частности, легко ненадолго включить фантазию, и представить, как например биткоин сегодня стал средством платежным, которое используется в магазинах, чтобы купить хлеб и гречку. Через 30 лет по естественным причинам, чисто монетарным, безотносительно экономических, курс биткоина становится в несколько десятков раз выше, чем сегодня, каких-нибудь жалких, допустим $160,000 за единицу. Люди умирают, битки остаются навсегда зависшими и выведенными из оборота, дело идет к тому, что одна сатоха скоро станет стоить эквивалент "исторического доллара из 2019 года",

Внимание вопрос, с учетом характеристик сети, чтобы купить литровый пакет молока, какую комиссию в ценах 2019 года надо будет заплатить при деноминации валюты 1 сатоха = $1 ?

Кто про что, а лысый про расческу (зачеркнуто) вшивый про баню (зачеркнуто) буренка про молоко

Как говорится, лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне (народная мудрость). При паритете доллара и сатоши (ну допустим), комиссий уже в принципе быть никаких не должно, в противном случае до этого паритета дело просто не дойдет. Другими словами, биток где-то сдохнет еще в самом начале этого пути, так как платежное средство должно облегчать жизнь людей, а не осложнять ее. Короче, сон разума рождает чудовищ (Франсиско Гойя)

Так это приводит к прямой инфляции



Так одно от другого не зависит, кризис и безработица в 30х годах началась из-за банальных кредитов, и тузы просто увидели, что в обороте кредитных денег в разы больше, чем есть реальных и они вывели из банков огромнейшую сумму фиата, что и привело к кризису сначала в Америке, а затем в Европе

И разницы нет, это фиат или крипта


Странный вопрос, доллар еще при моей памяти стоил 69 копеек, сейчас он вырос в разы, в то время молоко стоило 20 копеек, сейчас 60 рублей, то же будет и с Биткоином, лично я считаю, что будет какой нибудь стабейлкоин, который будет расчетной валютой, а например картачка кредитная при расчете в магазине будет конвертировать например тот же Биткоин в стабейлкоин и все, как это есть сейчас с мастер карт и визой, я ездил в Чехию и своей картой рассчитывался в магазине, мои средства конвертировались в крону, что тут сложного и пусть Биткоин стоит любую сумму!

А почему вы считаете, что это плохо?

Сможете назвать хоть один завод, который лично ваш, либо производит именно то что вам нужно?..
Так что туда им и дорога - не жалко...


PS  разговоры в пользу стабильности биткойна тоже веселят не слабо - а кому будет нужен стабильный биткойн, вообще, если основная прибыль в нем как раз за счет его нестабильности?..

Наличка скоро исчезнет поскольку нас хотят контролировать полностью от поступлений денег до того, куда и сколько потратили и для этого нужен безнал. А фиат никуда не денется поскольку это инструмент давления и стимулирования граждан страны. Крипта бы смогла дать независимость и свободу, но власть имущие не дадут ей хода в ближайшее время. Лет через десять-двадцать когда элиты поменяются есть шанс  что придут к власти более прогрессивные и не жадные люди, тогда и будет расцвет крипты.

Чисто гипотетически представьте, что произошла авария со светом в мегаполисе и вам необходимо купить лекарство или что-то жизненно необходимое. Как вы сделаете это? Я неоднократно видел как на кассе в супермаркете люди в очереди были готовы с говном друг-друга смешать когда впереди стоящий человек не мог расплатиться с помощью paypass и пришлось возвращать товар обратно. ) Если это и произойдет, то будет это еще не скоро и в любом случае для форс-мажорных ситуаций нужен будет план "Б"

Власть имущим и делать ничего не надо

Даже если дать людям свободу и независимость, только единицы будут использовать крипту как расчетную единицу (прошу прощения за каламбур). Большинство же начнет заниматься тем же, чем мы все здесь занимается, а именно безжалостными спекуляциями. Но лично я в этом не вижу ничего плохого, и думаю, что власть имущие тоже. Как говорится, чем бы дитя не тешилось, только бы не лезло к власть имущим в карман (зачеркнуто) политику

На текущий момент, в некоторых странах, рынок всех транзакций через карту составляет 50% а то и более процентов.
Так как многие крипто проекты создают свои карты - то ответ очевиден.
У вас просто будет своя криптокарта с которой вы будете оплачивать.

Я пока в старинку через биржу, да вывожу в фиат, но до тех пор пока не появится карта которая по моему мнению будет брать наименьший процент!

И сам пользую картой везде где получается - онлаин банкинг помогает средить на что уходят расходы и это реально удобно. С криптой должно стать еще легче, котому что плата за расчетно-кассовое обслуживание, которые сейчас взымают банки будет уменьшена, а это очень привлекает (кто не хочет уменьшить свои затраты, не отказываясь от чего-то)

У меня вот плата за операции по карте 0, а плата за операции по крипте по определению не бесплатны. Как можно 0 уменьшить до любой ненулевой величины? )

оплата ценой 0 не может быть по определению. просто ваши расходы на оплату покрывает магазин, в котором вы сделали покупки, либо поставщик услуг, которые вы оплачиваете. крипта может сократить их издержки

Я имею в виду что то металл, что то бумага) Как люди договорятся о форме расчета, так и будет, луковицами или баранами разницы нет, крипта это тоже самое по сути, просто так совпало и люди обозначили её цену и обусловились расплачиваться ею. Просто у неё есть свои плюсы удобство и т.п.(сами всё знаете).

Металл режет бумагу же

Я это к тому, что бумага, привязанная к металлу (ну пусть будет к золоту), это не тоже самое, что просто бумага. Поэтому если заменить фиат на золото, то изменится очень многое. На практике, это будет означать очень быстрый конец современной экономики и в конечном счете коллапс всей человеческой цивилизации. Естественно, никто этого делать не станет, но гипотетически сценарий именно такой

Если коротко, чем сложнее система, тем более она устойчива к внешним воздействиям и тем сильнее уязвима перед внутренними возмущениями. Например, засуха или наводнение (внешнее воздействие) в какой-либо стране сейчас не приводят к ее вымиранию, но социальная напряженность (внутреннее возмущение) вполне может привести к ее распаду с поголовным выпиливанием местной публики

Согласна, что в любом случаи фиату ещё жить и жить. Хотя на самом деле мы уже медленно почти отказались от бумаги, большинство уже ходит с картами и оплачивает покупки в основном с ним. Даже больше, уже начался новый переход от карт на телефон (NFC в помощь). Правда эти всего лишь речки, которые имели один исток - фиат. Теперь наша цель это объединить все эти реки в один сток - криптовалюту.

Скорее всего выход Libra популяризирует криптовалюту в массах и это будет первый БОЛЬШОЙ шаг на пути к отказу от фиата (хотя я не считаю Libra полноценной криптой).

Поменяется мировая элита, у которой новые эффективные энергоносители, ну и средство расчета введут электронное, что бы всех отслеживать. Жаль только, что перед этим, элиты шашками помахают, а нам всем под...

Элиты? Энергоносители? Да самая большая контора из энергоносителей - Газпром, стоит меньше чем дневная волятивность стоимости Гугла, Амазона, Эпла и так далее. Вот кто элита, за ними дело. А копателиугля, нефтиигаза это обслуживающий персоналдля интересов элиты. ФБ за крипту взялся все будет норм.

Мне кажется что со временем крипта начнет вытеснять фиат из экономики. Но для этого нужно будет общие развитие технологий 

Для того, чтобы без фиата было "норм", должны произойти коренные изменения в самом устройстве нашего общества. В том виде, в котором существует наше общество сегодня, пока не находится другого применения криптовалютам, кроме как спекуляции, накопления и отмывания. И еще нужно вспомнить определение денег. Деньги - это просто напросто негласный социальный договор. А ту ценность, которую они имеют - это отношение человека к ним. То есть деньгами может выступать что угодно, важно лишь то, какое отношение оно к себе завоюет со стороны общества или отдельных его формаций. Крипте придется пройти долгий и трудный путь, возможно даже не одно поколение, так как старикам труднее всего въезжать в новые технологии.

Крипта так и останется спекулятивным инструментом

У битка еще есть шанс стать альтернативным средством сохранения стоимости для обезбашенных (зачеркнуто) обезбанченных (unbanked). В современной экономике деньги, основанные на фиксированной или иным образом статической эмиссии, не могут и не будут полноценно выполнять свои функции, и прежде всего, функцию средства платежа или обмена (это одно и то же). Поэтому никакого долгого и трудного пути не будет - крипта это такая финансовая игрушка в руках продвинутой части общества

Соглашусь с этим утверждением. Технологии можно поменять за довольно короткий промежуток времени, в то время как людям может быть мало несколько поколений, уж слишком долго фиат управляет миром. Но как говорится, нет ничего невозможного и может всё не так плохо, как кажется на первый взгляд и в рамках двух-трех поколений осуществится этот переход.

Привязка может быть к золоту. На эту мысль набрел, когда читал сегодняшние новости. Президент Forbes предложил Цукенбергу привязать Либру к золоту (помимо акций), аргументируя тем, что страны, которые сейчас стали мировыми державами подкрепили валюту золотом ;D

Возможно одно из двух

Либо президент Forbes (это кто такой вообще?) не очень хорошо информирован по этой части, либо он такого не говорил в принципе. Потому что Мухомора шлепнули именно за то, что хотел привязать местный динар к золоту, т.е. выпустить золотой динар как универсальную африканскую валюту. Если мне не изменяет память, одно из требований МВФ (International Misery Fund) к членам своего кружка (или кружкам своего члена) - это отвязка национальных валют от золотого обеспечения

Ну только было это много много лет назад же  ;D Весело будет конечно если по второму кругу пойдет обеспечение валют золотом.. расчеты в золотых койнах и тп ))

Совершенно верно, МВФ не заинтересован в сильных конкурентах доллару, так что даже если даже такие попытки будут, закончатся они скорее всего печально, даже при поддержке государства с достаточно сильной экономикой.

МВФ не вечен же тоже. Когда-то например Ватикан мог рулить странами и тп. И что они могут сейчас. Посмотрим конечно, будет интересно как минимум  8)

Экономику сохраняющую хоть какую то независимость, могут позволить себе очень немногие страны, как что вряд ли это произойдет в ближайшем будущем.

Независимая экономика это что? Все что производится потребляется внутри и все что потребляется производится внутри? Так это глупо, специализация в мировой экономике приносит намного больше.

Ну почему независимая экономика с некоторыми допущениями, способна существовать. Те же штаты, основной ВВП формируют на внутреннем потреблении. В отличии от экпортозависимых Германии и Китая.

Да ладно) Вы посмотрите какой внешний долг США. Вот вам и вся "независимая" экономика. По моему сейчас нет такого понятия. 
ДА и альтернативу доллару можно найти и сейчас, и как только это произойдет вся экономика США рухнет в глубокую яму, глубже не придумаешь)

Внешний долг там все же не превышает ВВП, но возможно я и ошибаюсь

Это не независимая экономика, это устойчивая от внешних воздействий экономика. Независимая в СевКореи, ни от чего не зависят, в периоды между гуманитарными поставками риса и списаниями их фактически безнадежных долгов. ))

На данный момент госдолг Соединённых Штатов превысил отметку в 21 триллион долларов. Это примерно 110% ВВП.  И долг с каждым годом растет!!! Поэтому правительство США всеми правдами и неправдами будет отстаивать доллар на мировой арене! И я думаю биток несет доллару определенный процент угрозы.  Если правительство не сможет его обуздать, то будет способствовать его уничтожению.

Вряд-ли власти пойдут на такой шаг и разрешат крипту, как в общем доступе.

Я думаю, что есть вещи(события) с которыми власти не смогут или не захотят бороться в силу больших материальных затрат. И крипта как раз в этом списке. Если бы они хотели, они бы уже прикладывали все силы, но увы ничего не происходит. И крипта развивается, приобщает людей. Пытается внедриться в повседневную жизнь.

а кто они такие и кто у них будет спрашивать?


PS  крипта как раз тем и хороша, что может работать без полиции и государства - в отличии от банков...

Понятное дело что разрешения от них не требуется, но если применение будет преследоваться, то считай что и разрешения нету.

По моему, это на грани фантастики. Хотя если взять пример китай, то вполне может быть, что могут расценивать крипту как национальную угрозу, и тогда все средства будут хороши)))) Но я надеюсь что до этого не дойдет) и государства вместо того что бы ставить палки в колеса будет активно помогать в развитии криптомира.

"они" как вы правильно заметили, государство, власть имущее. все что происходит на его территории регулируется законодательными актами, и если нет - на деятельность разрешения - то увы, она незаконна. а дальше простой принцип - был бы человек а статья найдется.

И тем не менее даже сейчас в РФ успешно работает Аюнит, у которого криптовалюта и кешбек и публичная деятельность и никто никого не преследует.

Когда-то давно люди не верили в банкноты как в платежеспособное средство, но прошло время и все изменилось. Возможно человечество еще не готово принять криптовалюты в качестве полноценной замене фиата, но я уверен, что в будущем это произойдет.

Если крипты ограниченое количество, и если её нельзя напечатать сотнями миллиардов по требованию,
то как без этой опции эмиссионной и гиперинфляционной,
как же регуляторам регулировать - регуляцию регуляционную?
Ну вот, поэтому, именно фиатом и держат крипту.
Иначе, без фиатных стен регуляторов, на биржах,
просто - попёр бы непрерывный туземун, по экспоненте,
без откатов и коррекций кстати, ага.

А так, как только прижимают монетку, так сразу и проблемы появляются всякие,
ну там блок-эксплореры делистят, приходится свой Iquidus поднимать,
просят бабло и биток - за листинг на биржах,
FUD развозят, из-за чего популярность падает и объёмы торгов снижаются,
малая ликвидность получается, пиар запрещают,
искусственно переводят режим работы монеты - в техработы на биржах, техобслуживания какие-то,
формируется нерентабельность майнинга, низкий ROI, некуда продать монетку,
ну и на крайняк - тупо баны монет, скамы, делист со всех бирж, и даже - закрытия самих криптобирж.

А фиат, хорош тем, что вот надо внезапно город построить, или цивилизацию целую - на Юпитере, скажем,
раз напечаталли триллиончик, и дело попёрло.

А что нельзя просто создать криптовалюты которые можно печатать в бумажном виде и так же использовать в электронном виде? А такие, как биткойн, эфир и другие крутые криптовалюты будут как акции, фьючерсы и так далее.

Уже есть paperwallet:
https://paperwallet.ltcextreme.com/images/overview.png (https://walletgenerator.net/)

При таком подходе, смысл криптовалюты теряется как мне кажется, это больше будет похоже на ценные бумаги, которые кстати очень легко контролировать.

Интересная тема...

Думаю что фиат ещё долго будет в теме. Согласитесь, что тех кто шарит в крипте намного меньше тех кто биткоин называет "битховином". Ну ладно если человека среднего возраста худо бедно можно этому научить, а как быть со стариками?

Ох не думаю, что крипта фиат победит...По крайней мере очень не скоро. Или что то придумают простенькое для тех кто в "танке".

в любом случае хоть капейку,но надо свою вкинуть :)

Будущее только за криптовалютами, и они полностью вытеснят фиатные деньги. Я в этом уверен. Однако это произойдет еще не скоро, это медленная эволюция. Думаю, что должно пройти по меньшей мере несколько десятилетий, чтобы фиатные деньги изжили себя.

Едва ли такое возможно

Может быть будущее и за криптовалютами, но только не в этой части вселенной. Пока что они представляют больший интерес как чисто спекулятивный актив, т.е. купил подешевле - продал подороже. Если повезет, конечно. Но может и не повезти

Везение как мы знаем вещь такая, что в основном сопутствует человеку в его стремлениях при условии полной отдачи сил при наличии определенных навыков. Крипта же на мой згляд чуть другое)).

И что же это такое-другое, прошу прощения?

Касательно везения, то как говорится, везет тому, кто везет. Другими словами, можно создавать условия, когда повезти может больше. Например, шансов завести знакомство с девушкой больше в баре или на пляже, чем на форуме bitcointalk.org. Хотя пути господни неисповедимы, конечно, а удача улыбается смелым (и наглым). Ну или один может торговать чисто на авось - авось повезет, а другой - на основе каких-то знаний или умений. У кого больше шансов в этом случае на удачу?

Заменит ли криптовалюта фиатные деньги это вопрос, который многих интересует. Но пока на него нет однозначного ответа. Крипто пока что не так распространена и используется лишь малым количеством компаний и людей. Должно пройти действительно много времени прежде чем мы сможем ответить на этот вопрос. А пока что вы правы, человечество еще не готово полностью принять криптовалюты.

Очень печально, когда легендари аккаунт говорит подобные вещи на криптовалютном форуме. Недавно вот читал свежую аналитическую записку "Фиатные деньги (https://www.cbr.ru/Content/Document/File/79860/analytic_note_20190829_ddkp.pdf)" на сайте Центробанка РФ, почитай на досуге, весьма любопытно как вообще там всё устроено. Если в двух словах - всё пиздец как сложно, многоуровневая система "сдержек и противовесов", которой толком никто не знает как пользоваться и правила игры изобретаются на лету. В архитектурном плане в крипте всё гораздо проще - одноранговая децентрализированная сеть со способностью к автоматической саморегуляции. Понятно, что потребуется второй слой, чтобы решить проблему масштабирования, но даже в двуслойном исполнении это ни в какое сравнение не идёт с фиатом. Плюс, если ты следишь за финансовыми рынками, то сейчас доходность по 30-ти летним бондам упала ниже 2% годовых, а в Европе вообще доходность по облигациям сейчас отрицательная. Отрицательная доходность, Карл! Это когда ты покупаешь облигации или кладёшь деньги на депозит, а тебе не проценты начисляют, а списывают бабло за обслуживание счёта. А чтобы ты не хранил деньги в наличке - ограничивают оборот кэша, прикрываясь законом о противодействии отмыванию денег и т.д. Короче пиздец фиату уже не за горами и возможно массовый переход на крипту произойдёт даже быстрее, чем в самых смелых фантазиях шифропанков.

Я просто отставлю здесь Tether (https://coinmarketcap.com/currencies/tether/)'изацию и токен (https://client.wavesplatform.com/#!/dex-demo?assetId2=WAVES&assetId1=Ft8X1v1LTa1ABafufpaCWyVj8KkaxUWE6xBhW6sNFJck)'изацию фиата.

На данный момент действительно без фиата никуда, только на биржу криптовалюты, наверное, вовсяком случае других вариантов для меня нет.

А что по-твоему не спекулятивный актив?
Ценность - понятие субъективное. Каждый сам ценит какой-либо актив, и ставит цели о том, чтобы купить-продать его,
и достигая их, эти цели - совершает действие, открывает позицию - закупает или сливает этот актив.
Так, в совокупности и формируется рынок.

Тот же доллар - актив спекулятивный. Но он при этом, является международной резервной валютой, и денежной - условной единицей.
И знаешь почему? Да потому что у доллара - большая ликвидность!
То есть, его очень легко, где угодно - в любой момент, обменять на что угодно, без существенной потери его стоимости...
Именно это и ценится у инвесторов.
Если у тебя миллион долларов - и ты хочешь их слить в акции какие-нибудь,
то ты прост идёшь на крупнейшую биржу, где триллионные объёмы торгов, и сливаешь.
Там стаканы не тощие, там стены большие. Там немалые - объёмы торгов.
Доллар по всему миру котируется, с немалыми объёмами торгов.

Дальше уже, подержал чуток акции эти - надоело, слил их в доллар, и опять же - получил свой миллион,
чуть больше, или может чуть меньше, но около того.
И скорее меньше, потому что акции - менее ликвидные.
А вот если у тебя есть миллион биткоинов, то попробуй их, одномоментно, расплескать на биржах - в тощие стаканы.
Даже если Bitmex обольёшь ими, тебя там просто сбреют боты, задерут цену и выбьют стоп,
а польёшь в стаканы на других биржах - ценовой курс там сразу дампнется нафиг,
и конечно же покупатели задерут цену, побегут поскорей - распродаваться,
а ты будешь сидеть и тебя жаба будет давить, откупить не сможешь возможно долго ещё,
а если закупишь задорого - понесёшь ещё и убыток.
Волатильность у биткоина побольше будет, нежели у доллара, а ликвидности поменьше.

Доллар ценится стабильно именно по причине высокой его ликвидности.
А она, в свою очередь - обусловлена величиной немалых объёмов торгов по различным направлениям.
Биткоин тоже, по сравнению с альткоинами имеет наибольшую ликвидность,
поэтому, через него, в осовном, и меняют альткоины (если прямо нельзя обменять (https://client.wavesplatform.com/#!/dex-demo)).
Биткоин - аналог доллара среди всех остальных криптовалют, а они - аналог национальных валют.
Поэтому, любой актив, в том числе и криптовалюта - может использоваться как валюта,
в том числе и международная, глобальная - но, при наличии хорошей ликвидности.

Но есть активы ещё с ещё большей ликвидностью. Те же голубые фишки (https://ru.wikipedia.org/wiki/Голубые_фишки), например.
И да, как не странно - все они спекулятивные, эти активы, на глобальном-то рынке, ага.

А что должен говорить легендари аккаунт на криптовалютном форуме? Ну может есть какой-нибудь условный, прости господи, "кодекс судебной этики", может я чего-то не знаю? Но есть два варианта. Первый - это пытаться понять, что происходит в реальности (как говориться, "на самом деле"). Ну а второй - это предаться мечтам (читай, иллюзиям). Есть еще в принципе и третий вариант - это говорить одно, а думать другое (хотя этот вариант ближе к "кодексу судебной этики")

Вам какой вариант ближе?

Моя стратегия простая - всегда говорю сплошную правду. Ник обязывает, да и годы уже не те, память понимаешь ни к чёрту, а запоминать где кому чего наврал слишком энергозатратно. Даже когда я заблуждаюсь, делаю это искренне и под давлением неопровержимых аргументов всегда готов пересмотреть своё мнение по любому вопросу. Хотя оружие художественной гиперболы мне не чуждо, порой могу слегка и приукрасить - но лишь для того, чтобы сформулированная мной мысль была более рельефной, и оттого более понятной собеседнику. Старина Эйнштейн говорил, что воображение сильнее знания, с другой стороны принимать желаемое за действительное - путь разочарования. Надеюсь я ответил на твой вопрос.

50 оттенков серого

Можно говорить только правду, но говорить не всю правду - выборочную, так сказать, правду. А не вся правда - это полуправда, которая порой бывает хуже откровенной лжи. Можно еще уходить от ответа тем или иным способом. Например, "женщина всегда знает, что спросить, когда не знает, что ответить"


Для которого "купи-продай" не основное использование

И в этом смысле ни доллар ни голубые фишки спекулятивными активами не являются. Доллар обеспечивает реальный товарооборот (т.е. является деньгами), а голубые фишки - это частью инвестиционный актив (дивиденды и все такое), а частью управленческий, т.е. их покупают не для последующей перепродажи, которая, собственно говоря, и определяет спекулятивный актив. Как по мне, спекулировать непосредственно топ-акциями (я не о российских компаниях, если что) вообще не самая умная идея - все равно что поросенка стричь, визгу много, а шерсти мало

Так а нафига их вообще покупать, если не для того, чтобы продать?  ;D
Взять тот же доллар. Его тоже покупают, чтобы потом, примитивнейшим образом - продать.
Ведь когда в долларе фиксируют прибыли свои, по крипте, из-за её высокой волатильности, и низкой ликвидности,
его, этот доллар, потом - тоже сливают, откупая назад намного больше крипты, когда её цена - наконец, дампнется нафиг.
Вот и получается, что тот же доллар - покупают, чтобы потом его - распродать.
И именно на доллар равняется большинство трейдеров, и в нём фиксируется,
потому что он ликвиднее, и его проще слить по цене где-то в доллар, ага.

Но ты прав, в том, что чем больше ликвидности - тем меньше волатильности,
и спекулировать покупая-продавая тот же tether (https://coinmarketcap.com/currencies/tether/),
у которого волатильность в пределах разброса цены на 1 цент, такие спекуляции, на первый взгляд - не профитны.
Хотя... Всё зависит от объёмов, ага.
Если при объёмах торгов в 20 миллиардов в сутки, за сутки одни лишь,
один миллиард этого тетхера за $0.99 купить, а по $1.01 продать,
профит составит 2 цента а это и почти 2% в сутки,
и 20 миллионов от прокрученного миллиарда, и я подчеркну, что это - за сутки.
Даже биток за сутки не всегда растёт на 2%...
Да, некоторые альткоины и токены - стреляют и на больше процентов, но там уже,
лярдом не поторгуешь, ведь объёмы торгов там - совсем уж не те.

Вариантов на самом деле много

На всякий случай напомню, что речь идет про так называемые голубые фишки. И если мы говорим про акции компаний типа IBM, Apple, Microsoft, то на них много не заработаешь - от купли-продажи, т.е. от спекуляций, я имею в виду. Их покупают на десятилетия (а потом передают по наследству), а доход их владельцев - это дивиденды, которые выплачиваются с прибыли, полученной этими компаниями. Нет смыла продавать такие акции, когда они по сути являются ликвидным активом, приносящим более-менее постоянный доход

Ну и нельзя не упомянуть про то, что акции дают возможность участвовать в принятии решений и выборе совета директоров. Естественно, с одной-двумя акциями много не нарешаешь, но так называемое враждебное поглощение (hostile takeover) - это классический случай приобретения достаточного количества акций, чтобы принимать подобные решения. Например, поменять строптивого генерального директора на своего человека (ну и всю остальную верхушку зачистить)


Доллар - это деньги, и та часть доллара, которая используется в обороте крипты, составляет ничтожную часть его использования непосредственно в качестве денег, т.е. как средства оборота и платежа. Вот такой вот небольшой экономический ликбез - привет Карлу и его субъективной теории ценности (или как она там по-русски называется)

Меня интересуют криптовалюты. Я в них еще только начал разбираться понемногу, читаю книги, уже пару месяцев изучаю этот форум и вот решил зарегистрироваться чтобы можно было излагать свои мысли.

При всех перспективах некоторых крипто монет не стоит наивно полагать, что они в скором времени вытеснят весь фиат. Этот процесс очень долгий и не факт что завершится победой крипто.

Мирное их существование в процентном соотношении к примеру 50 на 50 тоже неплохое будущее без вытеснения фиата полностью.

Замена фиатных денег криптовалютами обязательно случится, но не в ближайшем будущем. Пройдет по меньшей мере лет 10-15, прежде чем человечество сможет отказаться от фиатных денег.

Занятная инфа касательно соотношения цен "паленого" фиата и крипты: В некоторых случаях за один доллар хакеры просят 10-12 центов в BTC. Так, покупатель может заплатить продавцу $800 в bitcoin и получить взамен $10 тыс. в фиате удобным для него способом. Ни к чему не призываю и ничего не пропагандирую, информация к размышлению, не более того. https://bloomchain.ru/newsfeed/hakery-prodayut-fiat-za-bitcoin-so-skidkoj-v-90/

Да, но как то не хочется участвовать в чем то таком, во всяком случае для меня это не приемлемо.

все верно, схема рисковая, могут найти и прийти.

Потом думаю будет другое соотношения, как вариант к битку, то есть допустим будет какая то быстрая и массовая монета и можно сравнивать ее с другой криптой которая по типу как сравнивать с золотом. Доллар тоже давно когда то был подкреплен золотом и с ним сравнивали. Так что тут вообще не вижу проблемы. Было бы что сравнивать  ;D

Действительно, пока без фиата не обойтись. Но в ближайшее время некоторые монеты станут платежеспособными за товары и услуги. Вопрос другой, какая криптовалюта опередит всех и в какой стране начнется это движение.

На  данный момент доллар ничем не подкреплен, есть криптовалюты которые начали активно продвигаться, за которые уже можно купить разные товары и услуги, не говорю про биткойн и эфир, у них транзакции не столь быстрые. Чтобы большинство людей начали этим пользоваться нужно во всех странах сделать ликбез по криптовалютам, хотя некоторые банки уже идут к этому

Ситуация:
Собрались 10 самых влиятельных людей и рассуждают: "Что-то доллар задолбал уже, давайте напечатаем своих Х-коинов, обвалим существующею систему и будем править миром". Обрушить доллар нереально? Думаю все реально.

К бартеру цивилизации возвращаться смысла нет, ведь очень неудобно. Мировой валютой может стать "что-либо", начиная от бумажного тугрика и заканчивая любым криптовалютным токеном. Уже сейчас количество наличных денег с каждым годом все меньше и меньше, в той же Швеции показатель цифрой местной валюты достигает 95%, что будет дальше?)

Резюмируя выше изложенное: будущее только за цифровыми деньгами. Биткоин - эквивалент золота + сотня монет с очень быстрым блокчейном (для оплаты различных услуг). Но ближайшие 50 лет этого не стоит ждать, это будет через 2-3 поколения, не раньше.


Движение началось с момента возникновения Биткоина. Рекомендую для общего развития изучить эту тему - Люди BTC. Андреас Антонопулос (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4661132.0), думаю много интересного для себя откроете.


Если есть желание - прогуглите, и Вы удивитесь, но огромное количество мировых торговых сервисов принимает криптовалюты...и это не только Биткоин, можно встретить практически весь набор с топ-20 КМК. Главное желание - все остальное формальности.

Ну так да, доллар ещё долго будет стоять, а вот 99% монет из CMC уйдут за пару лет, либо будут стоить 0,0000001$. Без фиата в привычной форме никак, на данном этапе развития чел-ва.

А почему так долго? Я смотрел на развитие безналичной оплаты, картами, на развитие интернета и заметил, что с каждым годом - это происходит все быстрее и быстрее. И если картам потребовалось около пяти десятилетий, чтобы каждая бабушка подходила к терминалу, то интернету уже поменьше. А если смотреть на те технологические новинки, которые входят в нашу жизнь, так за 20 лет, многое уже устареть успело. И поэтому я не готов ждать пару-тройку поколений :)

Да я тоже как бы не против, есть желание увидеть подобное чудо на своем веку ;D
Но, опять же, а надо ли это регуляторам? Я думаю для банков и гос учреждений нынешний технический прогресс - это потолок, максимум что они сделают (для начала экономически развитые страны), дык просто по-максимуму изымут физические деньги в населения. Все, им на данный момент ничего не нужно кроме "продажи собственного воздуха". Да, возможен вариант с государственными криптовалютами...но разве это то же самое о чем мы говорим?

А я бы как раз на физическое изъятие с удовольствием посмотрел. Потому что сейчас, по моему мнению - наличка это последняя защита перед использованием криптовалют. Да, есть прекрасные, цивилизованные страны, где уже очень много по "белому". Но и там не 100% законопослушных. А про другие страны, которых побольше - так там такое количество "серых" денег, что их оборот - вот что предельно важно любому государству.

И если представить, что налички больше нет, останется два варианта, уходить в налоги или же в крипту. Поэтому - такой ход будет полезен всем криптовалютам, туда просто деньги станут заводить и пользоваться.

Регуляторам конечно такого не надо, но и люди не глупы. А кристально чистых людей не бывает, у каждого найдется та трата денег - которую он не захочет показать, поэтому и здесь человек уйдет от банков. А чем больше и удобнее использование криптовалют - тем больше они в каждодневной жизни.

И чем быстрее развивается технический прогресс, тем все больше людей понимают преимущество своих денег. А банковская система не сможет конкурировать, это уже старый механизм. Вот и вывод - существовать будут две системы, для начала одновременно. И зарегулировать не получится.

Никак. Пока нет глобальной Wi-Fi сети,и заикаться нечего. Но даже при её наличии,никто вам не гарантирует,что у вас не вырубят электричество,и вы не будете сосать лапу,имея хоть миллионы в крипте.

ниче не измениться если тупо заменить фиат криптовалютой, тут надо не менять одно на другое, а создавать новые связи между производителями и потребителями на основе криптовалют.

Если человек сидел или  сидит в тюрьме, то схема ему определенно понравится. Хуже не будет

Понимаете, что электричество необходимо обрубить не только вам лично, но и на всей территории страны? Лично я даже не представляю масштабов катастрофы, если электричество выключить сейчас, зимой - дней на 5 хотя бы.

Даже Венесуэла, которая ловила подобные отключения - максимум, что там было это около 4-х дней. Поэтому, в случае блекаута - с лапами будут ходить все и безналичные платежи в том числе.

Я считаю, что сейчас ничто не заменит фита, ни крипта, ни золото, ни любое другое сокровище. Крипта живет за счет доверчивых людей, ибо пока нет решения для применения её в повседневной жизни.

Стоит один раз пересечь границу с сид-фразой в голове и все мысли про доверчивость людей улетят сразу, моментально и навсегда :) Чуть позже придет понимание, что на данный момент - не существует лучшего инструмента для сохранения своих, кровно-заработанных средств. Конечно, если они есть.

У нас в посёлке,в 2011 году,не было света 7 дней. Народ уже воду с речки набирал и кипятил,на кострах еду готовили. И это ещё в спокойные времена,когда ещё Пыня был более-менее в адеквате,без ярких побед и прочего. Повезло,что это ещё и летом было,случись это зимой в -50,посёлок бы пришлось расселять.

Тогда ещё карты были не особо распостраненны,но всякие модняшки с картами,дико лососнули,т.к. банкомат всего 1,и без света он не работал.
А вот наличка преспокойно ходила.

Ну так там деньги в тюрьму не принесут, будет либо перевод на карточку либо покупка в магазине. Хакеры то продают баксы с ворованных данных карточек с балансом. Да и в другую страну такой перевод не пойдет наверное, так что зеки могут даже не напрягаться.

Мне даже больше нравится пример с передачей иныормации о транзакции или шифровки сид-фраз с помощью обычных эмодзи. Преимущество перед фиатом будет очевидно, когда деньги передаются не привычным способом, уже сформировавшимися каналами, а с помощью "красоты Интернета". Информация, передающаяся с помощью мемов делает деньги проще для понимания и чем-то родным и своим, а не государственным.

Способов доставки может быть абсолютно любое количество, тут уже от фантазии зависит. Например закинуть определенный файл, зашифрованный PGP на несколько ресурсов. И доступ к нему возможен только у того, кто сможет это все расшифровать.

Иначе говоря, можно просто пересечь континент, даже без сид фразы :) Чтобы в конечной точке получить доступ к собственным средствам. И еще вариантом - использовать контейнер, там подобная схема. Вопрос только в том, скольким людям понадобится такой кейс, для выполнения своих задач. Но покажите мне тот фиат, который сможет сделать так, да еще и чтобы банки были не в курсе :)

Действительно без фиата никак. Сейчас не обойтись без фиата. Даже банковская  карточка не всегда спасает. Мне как то пришлось пешком идти десять кварталов, на карточке есть деньги а в кармане ни гроша наличных.

Теоретически можно будет использовать энергию, как валюту. Вместо кошельков у всех будут компактные аккумуляторы, с которых можно рассчитываться в терминалах оплаты, подключать к авто, чтоб возил, или к виману. Отапливать дома, производства даже.
Я вижу энергию универсальным средством для финансовых расчетов.

Варианты могут быть и без фиата, сейчас даже пятерочка начисляет бонусные баллы за покупки, если такие баллы будут токенезированы и выведены на какие-то площадки обмена, то теоретически можно и без фиата обойтись.

Вот представьте: надо продуктов купить - купил за битки токенов (бонусов) пятерочки - закинул на их карту - в магазине ей расплатился.
Такая тема может стрельнуть если хайп вокруг нее сделать, но только обычным людям зачем это.

Без фиата ни как не обойтись и это продлится еще очень долго. Ведь держателей криптовалюты очень мало в странах. Это нужно перевести все страны на криптовалюту. Но на данный момент нет такой возможности, так что криптовалюта сейчас как дополнительный доход.

Даже если придумать обмен, например одних баллов на другие, например для покупки топлива, по моему мнению - все равно понадобится какой-то фиксированный ориентир, к которому будет привязаны все эти баллы. Потому что без привязки этих баллов, например к рублю - будет невозможно определить курс обмена. А так, теоретически, если балльная система основных магазинов, заправок - позволит обменивать одно н другое, так и фиат тут будет не нужен.

Так многие баллы привязаны к рублям - те же баллы пятерочки могут выступать в качестве ориентира. У них 10 баллов - 1 рубль. Соответственно можно делать обменник с парами: ххх/бонусОтПятерочки/10, что по сути будет пара с рублем.

На данный момент реалии таковы ,что без фиата никак. Криптовалюта сейчас больше как очень удобное дополнение к обычным деньгам ,как дополнительный инструмент в финансовом мире ,кстати всем рекомендую присмотреться к криптовалюте prizm (рой клуба)

Можно конечно ради эксперимента пожить в стране, в которой криптовалюты принимаются к оплате. Но даже в этом случае рассчитаться криптовалютой будет возможно далеко не везде. Без фиата в данный момент действительно никак не обойтись. Даже курс стэйблкоинов в большинстве случаев привязан к курсу реального доллара.

Вопрос только в том, как жить. Если основные покупки, магазины, одежда, оргтехника - можно закрыть при помощи криптовалют, то для фиата не так уж много и места останется. И рассмотрев обычную жизнь, без прогулок по рынкам на окраине города, то в принципе не так уж и много товаров надо для проживания.

И, конечно, без фиата не обойтись на все 100%, но если криптовалюту будут принимать магазины и кафе, то это будет огромный шаг вперед. Хотя бы 50% платежей.

Заменили на стейблкойны и все, никаких проблем, тот же фиат только в крипте. Проблема еще в том, что все оборудование для оплаты придется меня, а на это не каждый ИП-шник на это пойдет на это,т особенное не зная о крипте ничего. Сначала нужно подготовить народ, а потом вводить крипту в оборот

В данный момент да, все ценовые расчеты делаются в фиате и мы воспринимаем и оцениваем капитализацию криптовалютного рынка, используя приемы из старой финансовой системы. Переход на новую систему, когда он будет или если он будет, решит эти сложности и расчет будет вестить уже в новой резервной цифровой валюте. Стейблкоины - это ненадежный инструмент, потому что по факту они не стабильны и подвержены инфляции. Но они создают мост между старой и новой системами и помогают вести расчеты на этом этапе. Когда переход произойдет, они либо исчезнут совсем, либо стабильность курса будет обеспечиваться уже другими инструментами, основанными на новой криптовалютной системе.

У меня нет доверия к стеблкоинам, да и каким-то мостом я их не считаю, потому что в моем понимании - это искусственная монета с вопросами о том, кто же ее контролирует. Как какой-то временный суррогат, чтобы люди смотрели на крипто-доллар и их картинка восприятия мира не особо страдала :)

Также, что касается расчетов - не слышал о том, чтобы кто-то продвигал возможность оплаты тем же Тетером в магазинах и интернет-сервисах, а это говорит о том, что стеблкоины предназначены больше как биржевой инструмент, да и у каждой биржи был момент, когда они свои стеблкоины запускали. И все это подсказывает, что  от них стоит держаться подальше.

ps: Кстати, откуда у Тетера подверженность инфляции?

У меня тоже нет к ним доверия, это не то же самое, что и Биткойн и многие могут неправильно воспринимать преимущества криптовалют, потому что стейблкоины мало подходят для целей, для которых создавались биткойн и другая крипта. Тем не менее, это своего рода мост между фиатом и криптой, ненадежный, но мост. Пока люди не научаться определять ценность в новой для них валюте, стейблкоины так и остануться способом воспринимать ценность. По поводу инфляции, то она будет совершенно такая же, как и обычного доллара и если держать портфель из стейблкоинов, то они будут постепенно дешеветь сами по себе.

Всегда в бардачке в машине и в кошельке лежит определенное количество наличных. Редко ими пользуюсь, расплачиваюсь только картами, наличка на непредвиденные ситуации нужна. Дома в шкатулке тоже есть. В Нью-Йорке был случай когда на несколько часов электричество отрубили. Люди не могли ни купить ничего ни уехать никуда.

Много с чем если не совсем с вами согласен , подмечу что даже если не брать такую страну как Швеция где как вы говорите показатель цифрой местной валюты достигает 95% то даже если рассмотреть то что рядом а это Россия и могу сказать что наличных денег особенно у молодёжи почти нет а с приходом системы для смартфонов NFC так это вообще стало ещё более удобным и тем самым будет ещё дальше отдалять людей от пользования обычными фиатными деньгами и переходить на цифру .

Пользуйтесь на здоровье соответствующими платежными картами

Я имею в виду карточки, которые подвязаны к криптокошельку (таких сейчас хватает). Согласен, что это не совсем то же самое, что расплачиваться напрямую криптой, однако даже в интернет-магазинах, которые принимают крипту к оплате, фактически идет конвертация крипты в фиат с помощью соответствующего платежного шлюза (по типу BitPay). Крипта просто неудобна для прямых расчетов (на кассе, например) -- слишком медленно и сильно волатильно

Тоже думал а вот какой смысл от этих криптокарт , это в принципе обычные карты от виза или мастеркард у которых есть встроенный обменник или даже мини биржа .
С такой же лёгкостью можно пользоваться и обычными картами и просто переводить\менять крипту через обменники , и тут наверное только один минус а это то что быть уверенным в каком то обменнике на 100% нельзя , также можно рассмотреть и тот вариант который позволяет практически на любых биржах производить обмен на фиат и уже переводить на любые карты .

Раз звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно

Так же и с карточками - раз их выпускают, кто-то ими да пользуется. Это может быть банальная экономия времени. Ну вот есть у вас миллион битков (зачеркнуто) долларов в битках (ну пусть будет два миллиона для ровного счета) и куча других интересов, соответственно, смысла заморачиваться с ручным обменом никакого нет. Проще закидывать на кошелек пару битков раз в месяц, а потом спокойно их тратить весь этот месяц. Как говорится, деньги, которые у нас есть, -- это время, которого у нас нет

Да это понятно что удобнее и возможно что я скоро тоже такую карту куплю , плюсов у них безусловно больше и они по большей части офшорные что тоже является плюсом но они не во всех странах работают к примеру если далеко не ходить то в россии нет таких карт ( точнее для пользования в россии ) но надеюсь что скоро будет , жду один проект который скоро выпускают такую карту для нас , но ещё неизвестно как они поступят , если там будет полная верификация и регистрация карты в россии то я наверное пройду мимо .

Карт, на которые можно вывести крипту и не попасть на крючок к налоговикам становится все меньше. Вот загребущие лапы добрались и до ePayments. Тинькофф возрадуются гады.

Да, как раз про Епейментс сегодня много обсуждений, оставлю ссылку здесь:
https://cpa.rip/news/epayments-ltd/

Скорее всего это четкая позиция регуляторов, то, что будет происходить дальше. С одной стороны приятно, что криптовалюты начали уважать, но с другой - дополнительные сложности. Хотя, такие инструменты, как эти карты будут скорее временными, чем постоянными. Свой этап они отыграли.

А вариантами выхода в фиат будут обменные пункты, но здесь будет нал и соответствующие риски. Либо иная лояльная страна, с хорошей позицией по обмену криптовалют, с нулевым налогообложением. 

ePayments поступили как кидалы если честно. Могли бы предупредить заранее, или закрыть ввод, а то бабла набрали и все заморозили. Так еще неизвестно когда вернут или вернут ли.

Обменные пункты опасны, можно на бандитов нарваться или на людей в погонах.

Это просто платежная система, которая действовала под регулятивными нормами. И винить стоит не их, а тех - кто пришел и сказал, что все деньги заморожены. Даже если прописывать риски в договорах - очень часто в форс-мажорных обстоятельствах будет "действие или бездействие государственных органов", поэтому я не считаю, что именно они здесь главные кидалы.

И вот здесь как раз про то, где большая опасность, нарваться в обменнике на бандитов или когда приходят государственные "бандиты" и закрывают работающий сервис.

Если основным мерилом будет биток по какому-то конкретному курсу то привязать остальные криптовалюты к нему вроде бы это не проблемой должно быть кажется. Или например к золоту биток привязать. А остальных уже к нему.

Это будет только в том случае, если государства разрешат менять биткоин и другие криптовалюты только в официальных обменниках. Но даже это не спасет, потому что на самом деле курса будет как минимум два, один официальный, который как раньше будут в газете публиковать :) и второй, настоящий, но на "черном" рынке.

Это логично, что идет конвертация, даже если фиат исчезнет, конвертация все равно будет, только в стейбл койный, оплата любой криптой невозможна, нужно ее с чем то сопоставлять

Я думаю ни биткоин, ни остальная крипта не заменят фиатные деньги. Но и отрицать того, что биткоин не будет средством платежа тоже не могу. Мне кажется в скором времени будет найдена та ниша для взаиморасчетов биткоином, где фиатные деньги уступают ему. На данный момент все что можно оплатить криптой, можно с легкостью заменить на оплату фиатом. Я думаю там где найдут применение платежам с помощью биткоина, фиатными деньгами будет расплачиваться невозможно, либо скорее всего это будет очень затруднительно (хлопотно так сказать). Пока такой сферы я не наблюдаю (да и мы все тоже скорее всего), но когда кто-то догадается до такого применения криптовалют, многие думаю про себя скажут: "Блин, и как я сам до этого не додумался" :)

Я с вами согласен.
Скорее всего будет возможность использовать его в виде накоплений, акций.
А вот использовать его как форму платежа ещё долго небудут, так как люди ещё мало знакомы с криптовалютами.
Нужно больше информации о ней распространять, но для этого должно подключиться телевидение и радио, но такого возможно никогда не будет.

Фиат бил создан давно и плотно прижился в нашей жизни, а криптовалюта пришла к нам буквально вчера , если мерить время прибытия с фиатом. Поэтому отвоёвывать своё место в сердцах людей и на рынке , ей предстоит ещё долго.

С учетом того, что основные источники информации либо контролируются государством, либо принадлежат им - можно с большим процентом вероятности сказать, что в обозримом будущем такого не будет.

Государства устраивают текущие финансовые системы, которые находятся под их полным контролем, никаких дополнительных, а тем более децентрализованных систем - просто не надо, поэтому очень многое в распространении информации будет зависеть от людей и от ресурсов, на которых показывается и доступность и практическое применение криптовалют.

Дело в том что криптовалюта не сможет заменить фиат, потому что волатильность у нее слишком большая.

Ни разу не слышал, чтобы какой-нибудь государственный деятель (в особенности высокопоставленный) заявлял, что децентрализованные финансовые системы не нужны государству. Если будет разработана такая система, которая облегчит и ускорит работу финансового сектора, то почему ее не принять? И уж если она будет приносить выгоду, то государства вполне возможно будут только обеими руками ЗА. Просто такой системы сейчас нет.

А распространению криптовалют в масс медиа может помешать только прямой запрет, которого у нас нет. Просто распространять сейчас особого нечего про криптовалюты. Но помню в 17-м на волне хайпа, даже на самом прогосударственном радио "Маяк" говорили про биткоин и криптовалюты. Да и 18-м и 19-м там иногда были эфиры про криптовалюты. В общем будет хайп будет и распространение, будет запрет - не будет распространения)

А какой смысл государствам от децентрализованных систем? Фиатные средства, банки - под полным контролем, государство в любой момент может включить "печатный станок" и напечатать любое количество бумажек. Если рассматривать вариант криптовалют, где нет контроля и нет возможности увеличить количество - то очень логичным будет вопрос, а где же профит именно государства, от такой системы? И ответа на этот вопрос нет, а с точки зрения регулятора - любая параллельная система, да еще и не контролируемая будет создавать очень большие проблемы. Поэтому и заявлений не будет, так как национальные валюты - это реальный и работающий инструмент контроля для любого государства, который просто так никто не отдаст. И да, такая система уже много лет существует, называется BTC.

Мне кажется, если так и произойдет, то только через несколько десятков лет! Потому что большинство людей даже и не знают что такое криптовалюта, и пока все поймут хоть что то, должно пройти достаточно продолжительное время. А фиат все равно будет в каких-то но сферах нашей жизни присутствовать, только не в тех масштабах, как сейчас.

Главное, чтобы народ поверил и принял, и соответсвенно закупился. А как регулировать, государство уже придумает.

Фиат никуда и не пропадёт, он будет нужен как раз для того, чтобы во время покупки\сделки оценить стоимость битка на момент оплаты.
Биткоин же должен стоить как-то, а значит фиат будет жив, но использоваться будет в разы реже :)

В существующей системе координат, на сегодня - вы абсолютно правы. Однако все развивается, и здесь будет небольшая задачка на логику :)

Представьте, что единица товара стоит одну и ту же цену в BTC, но его цена в долларах дорожает каждый день. На немного, по чуть-чуть. И добавьте к этому увеличение применения именно биткоина. Как вы думаете, как скоро люди откажутся считать цену в баксах и станут считать только в BTC? Особенно если, при адаптации - продав вам товар за биткоин, я буду его покупать тоже за биткоин, а не за бакс.

я думаю, вряд  ли мы застанем такое в этой жизни, разве что спустя поколения

На данный момент криптовалюта никак сможет сдвинуть фиат, мне кажется что время криптовалюты еще не пришло.

А что мешает лично вам брать за свои услуги или например при продаже каких-то товаров оплату биткоином? А вашим товарищам и близким?

Вот в этом самый главный момент. Если каждый начнет хотя бы по чуть-чуть делать оплаты биткоином, то через некоторое время таких людей будет становится все больше и больше. А если таких людей будет больше, то это отразится и на ценности биткоина. И не надо ждать государственного признания - его, по моему мнению не будет.

На данный момент, если даже кто то принимает или готов принимать оплату в биткоине, то сразу конвертирует в фиат, т.к. биткоин высоковолатильная криптовалюта. Цена может очень быстро изменится в любую сторону, как в плюс, так и в минус. Мало кто захочет рисковать и терять свои деньги.

Мое мнение выражено больше как то, что хотелось бы увидеть в ближайшем будущем :) На данный момент я могу сказать, что да - в очень многих случаях идет моментальная конвертация в фиат. За исключением тех случаев, когда для оплаты товаров не нужен биткоин (это редкость, но встречается). И чем больше будет таких оплат - тем меньше будет необходимость конвертации.

Карты, которые выпускает криптовалютные биржи, работает именно так, крипта сливается - фиатик тратится, но всё же, это уже большой + в интеграции биткоина, как платёжное средство. Фиат будет существовать, но за битком будущее.

Жена пыталась продавать свои изделия не за фиат, а за крипту. Причем любую, и тут стало понятно, что.. что Россия еще не готова к этому. Какая речь может идти о замене фиата, если в магазинах еще нет автоудаления товара? а люди бояться подходить к кассам самообслуживания?
Не знаю, сколько должно пройти времени, чтобы идея с криптой развилась и стала на ноги.
Интересно было бы посмотреть на этот мир.

В данный момент без фиата, очевидно никак - он ведь прописан в государственных актах, где запрещены "денежные суррогаты". Значит крупные компании обязаны его использовать.

Однако как раз фиат и может привести к очередному распространению биткойна. Стоит случиться гиперинфляции в крупной стране, велики шансы, что на биткойн снова обратят большое внимание. Такие ситуации мы наблюдаем с Венесуэлой и Аргентиной.

Если в США случится серьёзное послабление доллара как результат этого печатания денег...
Если из-за невыплат кредитов/ипотек пойдёт череда банкротств банков и люди начнут терять вклады...
Если ЕС из-за сложной ситуации не вывезет и евро сильно просядет...
Вообще в текущей экономической ситуации "перспектив" много.

Всё это неплохо поможет биткойну. А если не это, то эффект от халвинга через год-полтора тоже никто не отменял.

Другое дело, что каждый из нас делает во благо биткойну. Казалось бы мелочь, однако эффект взмаха крыла бабочки существует. Способов продвижения много, кто во что горазд. Можно для начала свою сеть wi-fi дома переименовать в Bitcoin - уже хорошо.

скорее всего, аудитория такая попалась) а изделия могут быть интересны пользователям крипты?

Конечно, можно переименовать, только и про собственную безопасность забывать не стоит :)

А так, все написано грамотно и верно, в данный момент очень много предпосылок для инфляции, причем она может произойти не в одной или двух странах, а побольше. А это означает, что при подорожании процентов на 40% в год - многие задумаются о своем благосостоянии и о том, как его сохранить. Даже доллар в данный момент не является стабильной гаванью. И показатель того, что экономикам тяжело - так это то, как разные государства снимают ограничения, связанные с вирусом.

Поэтому немного подождем и посмотрим, то что произошло весной - результаты мы увидим осенью.