Без фиата никак?

[Nevermind344]

Если шизоидам снять их розовые очки, то они сразу увидят, что биткоин может полностью заменить доллар, евро, юань и т.д. лишь в их влажных детских мечтах. Биткоин будет существовать паралельно фиату и далее, возможно, применять его будут чаще и шире, но всё-равно основная функция любой криптовалюты - это спекулятивная функция. На данный момент крипта - это на 99% спекулятивный инструмент существующий с целью купить дешевле и продать дороже в том или ином виде и вывести в фиат, без фиата крипта теряет смысл. Так что без фиата никак, да и незачем.

[btcleks]

Вот именно, тут ключеное "да и незачем". Крипта во многих случаях не обладает той простотой и скорстью расчетов, которая нужна в повседневе, а потому не заменит. Для начала всех на карточные расчеты попробуйте пересадить. ))

[deisik]

Вот именно, тут ключеное "да и незачем". Крипта во многих случаях не обладает той простотой и скорстью расчетов, которая нужна в повседневе, а потому не заменит. Для начала всех на карточные расчеты попробуйте пересадить

Карточки быстры, удобны и дешевы

Причем даже не просто дешевы, а выгодны, учитывая массу предложений с кешбеком. Я это к тому, что люди не пользуются карточками не потому, что они тупые (зачеркнуто) хуже налички (наличка интересна исключительна как запасная опция на черный день), а в силу косности мышления и отсутствия интереса к чему-то новому. Люди прутся в обитель зла - Сбербанк и филиал ада на Земле - Почту России, чтобы заплатить за коммуналку, хотя ее можно легко платить через портал в ад (зачеркнуто) личный кабинет госуслуг или самих коммунальщиков, при этом вообще не отрывая своей задницы от компа

[Alina Safonova]

В принципе мы уже перестаем пользоваться фиатом в виде бумажного носителя, а переходим на карты. Таким образом мы отказываемся от бумажного фиата и переходим к цифровому. Можно через 10-15 лет мы точно так же откажемся и от цифрового фиата. Но тут вопрос в друг сейчас и фиат и крипта завязаны на долларе. Если убрать доллар как фиатную валюту, то скорее всего BTC займет его место главы и цена BTC будет привязана или к золоту или к нефти. По сути круг замкнется и мы придем к тому с чего начали, только крипта уже будет централизованной и нельзя будет просто так нажать на кнопку на станке и напечатать ещё пару млн. 
Хотя некоторые страны сейчас хотят начать выпускать свою национальную, что противоречит самой идеи крипты, а именно децентрализация и независимость от государства.

[Krypt0nite]

Мне кажется что должно пройти достаточно времени, чтобы люди могли изменить свое мыслительный подход к криптовалютам. Далеко не все население стран вообще имеют представление о криптовалюте, а до того момента как ею будут расплачиваться везде еще стоит смена поколений, когда криптовалюта будет восприниматься хотя бы так как сейчас воспринимаются карточки (до сих пор не во всех магазинах есть терминалы для оплаты картой). Тут необходимо только время

[ujinice]

Бытует мнение, что в будущем криптовалюта сможет полностью заменить фиатные деньги, но на данный момент курс любой крипты соотносится с курсом доллара или другого фиата.

Как возможно отказаться от фиата полностью, если это может существенно нарушить стабильность криптовалют. Возможно это будет замена на нефт, золото? Как видите развитие будущего в этом направлении?

А никак, в существующей финансовой системе это не возможно, крипта лишь как надстройка над а не вместо.

В принципе мы уже перестаем пользоваться фиатом в виде бумажного носителя, а переходим на карты. Таким образом мы отказываемся от бумажного фиата и переходим к цифровому. Можно через 10-15 лет мы точно так же откажемся и от цифрового фиата. Но тут вопрос в друг сейчас и фиат и крипта завязаны на долларе. Если убрать доллар как фиатную валюту, то скорее всего BTC займет его место главы и цена BTC будет привязана или к золоту или к нефти. По сути круг замкнется и мы придем к тому с чего начали, только крипта уже будет централизованной и нельзя будет просто так нажать на кнопку на станке и напечатать ещё пару млн.  
Хотя некоторые страны сейчас хотят начать выпускать свою национальную, что противоречит самой идеи крипты, а именно децентрализация и независимость от государства.

Фиатом перестали пользоваться? да ладно? У меня знакомый кур разводит и я у него яйца покупаю, у меня с ним договоренность что я расплачиваюсь исключительно налом, никаких переводов, даже в бутиках в ТЦ постоянно говорят что касса на вечном ремонте и просят наличные. Банки становятся злее, следят за переводами люди уходят в тень.

[CMO_BS]

Фиатом перестали пользоваться? да ладно? У меня знакомый кур разводит и я у него яйца покупаю, у меня с ним договоренность что я расплачиваюсь исключительно налом, никаких переводов, даже в бутиках в ТЦ постоянно говорят что касса на вечном ремонте и просят наличные. Банки становятся злее, следят за переводами люди уходят в тень.

Открою маленькую тайну - Большинство владельцев ТЦ таким образом через бутики обналичивают деньги. По этому у них как бы указание - брать только наличкой. Ну даже не большинство, а очень многие ТЦ

А вообще вспомните фильм "Время", когда люди получали з/п и расплачивались минутами из своей жизни. Там ведь были и бедные районы (как большинство наших деревень) и у всех был вживлен таймер, не зависимо где они находились. А вообще конечно это все утопия про отказ от фиата. Правильно писали выше, некоторые до сих пор принимают "жидкую" валюту. А взять какие нибудь африканские племена? У них ни то, что интернета и крипты нет, телевизор даже не видели. Ну а про то, что банки переводят нас на "электронный" денежный обмен, это все сделано для того, чтобы человек не скрыл свои доходы и платил налоги. Не зря же сделали переводы больше 4000 рублей уходят в налоговую, а те уже могут затребовать отчет и уплату налогов.

[kazakoff]

В принципе мы уже перестаем пользоваться фиатом в виде бумажного носителя, а переходим на карты. Таким образом мы отказываемся от бумажного фиата и переходим к цифровому. Можно через 10-15 лет мы точно так же откажемся и от цифрового фиата. Но тут вопрос в друг сейчас и фиат и крипта завязаны на долларе. Если убрать доллар как фиатную валюту, то скорее всего BTC займет его место главы и цена BTC будет привязана или к золоту или к нефти. По сути круг замкнется и мы придем к тому с чего начали, только крипта уже будет централизованной и нельзя будет просто так нажать на кнопку на станке и напечатать ещё пару млн. 
Хотя некоторые страны сейчас хотят начать выпускать свою национальную, что противоречит самой идеи крипты, а именно децентрализация и независимость от государства.

Фиатом перестали пользоваться? да ладно? У меня знакомый кур разводит и я у него яйца покупаю, у меня с ним договоренность что я расплачиваюсь исключительно налом, никаких переводов, даже в бутиках в ТЦ постоянно говорят что касса на вечном ремонте и просят наличные. Банки становятся злее, следят за переводами люди уходят в тень.

 Правильно говорят, банки за эквайринг дерут до 7% с продавцов в бутиках, зачем им по картам проводить расчеты? А принимали бы крипту, с нулевой
комиссией, никаких вопросов. Пришел и говорю, хочу за крипту купить платье бабе на 10000р. Не продадите? Да не вопрос, пойду в соседний бутик,
баба будет не против, лишний магазин посмотрит.

[Krypt0nite]

Правильно говорят, банки за эквайринг дерут до 7% с продавцов в бутиках, зачем им по картам проводить расчеты? А принимали бы крипту, с нулевой
комиссией, никаких вопросов. Пришел и говорю, хочу за крипту купить платье бабе на 10000р. Не продадите? Да не вопрос, пойду в соседний бутик,
баба будет не против, лишний магазин посмотрит.

Влядли банки смогут отказаться от такого куска и будут как-то одаптироваться под новые условия. Те же продавцы должны будут как-то отчитываться перед налоговой и тп, чтобы продолжать свою деятельность.

[cr0ssfa1th]

Пока власти не внедрят полностью критпу в повседневную жизнь - она никогда не заменит фиат, да и им это не выгодно. Фиат более стабильный.

[magicrypto]

Бытует мнение, что в будущем криптовалюта сможет полностью заменить фиатные деньги, но на данный момент курс любой крипты соотносится с курсом доллара или другого фиата.

Как возможно отказаться от фиата полностью, если это может существенно нарушить стабильность криптовалют. Возможно это будет замена на нефт, золото? Как видите развитие будущего в этом направлении?

А что изменится если заменить фиат на золото? По-моему будет тоже самое, мне кажется крипта это не претендент на замену фиата, скорее это альтернативный платежный инструмент, который имеет свои особенности.
Моё мнение что оба эти варианта(фиат и криптовалюты) могут и будут существовать совместно, давая человеку право выбора и он будет использовать тот или иной способ оплаты в зависимости от задачи и его потребностей.

[deisik]

Бытует мнение, что в будущем криптовалюта сможет полностью заменить фиатные деньги, но на данный момент курс любой крипты соотносится с курсом доллара или другого фиата.

Как возможно отказаться от фиата полностью, если это может существенно нарушить стабильность криптовалют. Возможно это будет замена на нефт, золото? Как видите развитие будущего в этом направлении?

А что изменится если заменить фиат на золото?

Разница все-таки есть

Фиат можно печатать бесконечно, а объем доступного золота строго ограничен. Естественно, никто не будет переходить на обычные расчеты непосредственно в физическом золоте (например, монетами), но идея привязать денежную массу к золотому запасу (т.е. придать деньгам реальное обеспечение золотом) время от времени приходит широким массам и отдельным персонажам в голову. В свое время Мухомор хотел ввести золотой динар. За это его и шлепнули, чтобы не портил всю малину мировым финансовым воротилам (и других не подбивал и остальным неповадно было)

[janpotee]

Бытует мнение, что в будущем криптовалюта сможет полностью заменить фиатные деньги, но на данный момент курс любой крипты соотносится с курсом доллара или другого фиата.

Как возможно отказаться от фиата полностью, если это может существенно нарушить стабильность криптовалют. Возможно это будет замена на нефт, золото? Как видите развитие будущего в этом направлении?

Пример Китая, там сейчас наличности практически нет, все перешло в электронный вид.

Криптовалюта может быть привязана к чему угодно, возможно все решат, что какой либо стабейлcoin заменит доллар и всю крипту привяжут к нему или к Биткоину, а тот уже к коину, вариантов множество!

[deisik]

Криптовалюта может быть привязана к чему угодно, возможно все решат, что какой либо стабейлcoin заменит доллар и всю крипту привяжут к нему или к Биткоину, а тот уже к коину, вариантов множество!

Кто решит? Кто все?

Нет здесь никого. Можно привязать что угодно к крипте, но нельзя привязать крипту к чему-нибудь. Если мы говорим о битке и о биткоподобных монетах на блокчейне, для этого нужно сначала захватить власть (зачеркнуто) провозгласить себя императором (зачеркнуто) получить больше половины мощности сети, чтобы иметь возможность продавливать свои решения и ни с кем не считаться ("я - консенсус"). Это реально возможно с какими-нибудь шиткоинами (и прецеденты уже были), но с битком "это фантастика, сынок"

[burenka]

Ещё на один момент хочется обратить внимание, в пользу фиата: часто вижу на этом форуме тезис а-ля "фиат полностью зло, крипта полностью хорошо" (в разной форме категоричности), при этом одной из ключевых причин почему фиат зло называется наличие некоторых "правительств" и "печатных станков", которые в любой момент могут напечатать новые деньги.

И эта вот функция - печатать новые деньги воспринимается как зло, контроль над населением, управление миром и любые прочие вариации чего-то очень плохого.

Так ведь просто интересно, в многих экономических теориях - управление эмиссией, контроль над процентными ставками - являются чуть-ли не единственным способом работы в условиях реальных рынков, методом снижения последствий рецессии, определенной защиты национального производства и уровня жизни в небольших странах.

как с этим быть? Когда начнут закрываться заводы, исчезнет платежеспособность, и длинный экономический цикл пойдет в долгую и болезненную рецессию, этакой анало 30х годов прошлого века, только длинной например 50 лет и далеко за пределами этой страны,

к кому в этот момент пойдут обращаться миллионы безработных, кого и как будет пытаться защитить центробанки? этот момент как-то всегда остается где-то за скобками разговора про фиат и крипту.

И еще нюанс, про текущий биток в частности, легко ненадолго включить фантазию, и представить, как например биткоин сегодня стал средством платежным, которое используется в магазинах, чтобы купить хлеб и гречку. Через 30 лет по естественным причинам, чисто монетарным, безотносительно экономических, курс биткоина становится в несколько десятков раз выше, чем сегодня, каких-нибудь жалких, допустим $160,000 за единицу. Люди умирают, битки остаются навсегда зависшими и выведенными из оборота, дело идет к тому, что одна сатоха скоро станет стоить эквивалент "исторического доллара из 2019 года",

Внимание вопрос, с учетом характеристик сети, чтобы купить литровый пакет молока, какую комиссию в ценах 2019 года надо будет заплатить при деноминации валюты 1 сатоха = $1 ?

[deisik]

Внимание вопрос, с учетом характеристик сети, чтобы купить литровый пакет молока, какую комиссию в ценах 2019 года надо будет заплатить при деноминации валюты 1 сатоха = $1 ?

Кто про что, а лысый про расческу (зачеркнуто) вшивый про баню (зачеркнуто) буренка про молоко

Как говорится, лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне (народная мудрость). При паритете доллара и сатоши (ну допустим), комиссий уже в принципе быть никаких не должно, в противном случае до этого паритета дело просто не дойдет. Другими словами, биток где-то сдохнет еще в самом начале этого пути, так как платежное средство должно облегчать жизнь людей, а не осложнять ее. Короче, сон разума рождает чудовищ (Франсиско Гойя)

[janpotee]

Ещё на один момент хочется обратить внимание, в пользу фиата: часто вижу на этом форуме тезис а-ля "фиат полностью зло, крипта полностью хорошо" (в разной форме категоричности), при этом одной из ключевых причин почему фиат зло называется наличие некоторых "правительств" и "печатных станков", которые в любой момент могут напечатать новые деньги.

Так это приводит к прямой инфляции

И эта вот функция - печатать новые деньги воспринимается как зло, контроль над населением, управление миром и любые прочие вариации чего-то очень плохого.

Так ведь просто интересно, в многих экономических теориях - управление эмиссией, контроль над процентными ставками - являются чуть-ли не единственным способом работы в условиях реальных рынков, методом снижения последствий рецессии, определенной защиты национального производства и уровня жизни в небольших странах.

как с этим быть? Когда начнут закрываться заводы, исчезнет платежеспособность, и длинный экономический цикл пойдет в долгую и болезненную рецессию, этакой анало 30х годов прошлого века, только длинной например 50 лет и далеко за пределами этой страны,

к кому в этот момент пойдут обращаться миллионы безработных, кого и как будет пытаться защитить центробанки? этот момент как-то всегда остается где-то за скобками разговора про фиат и крипту.

Так одно от другого не зависит, кризис и безработица в 30х годах началась из-за банальных кредитов, и тузы просто увидели, что в обороте кредитных денег в разы больше, чем есть реальных и они вывели из банков огромнейшую сумму фиата, что и привело к кризису сначала в Америке, а затем в Европе

И разницы нет, это фиат или крипта

И еще нюанс, про текущий биток в частности, легко ненадолго включить фантазию, и представить, как например биткоин сегодня стал средством платежным, которое используется в магазинах, чтобы купить хлеб и гречку. Через 30 лет по естественным причинам, чисто монетарным, безотносительно экономических, курс биткоина становится в несколько десятков раз выше, чем сегодня, каких-нибудь жалких, допустим $160,000 за единицу. Люди умирают, битки остаются навсегда зависшими и выведенными из оборота, дело идет к тому, что одна сатоха скоро станет стоить эквивалент "исторического доллара из 2019 года",

Внимание вопрос, с учетом характеристик сети, чтобы купить литровый пакет молока, какую комиссию в ценах 2019 года надо будет заплатить при деноминации валюты 1 сатоха = $1 ?

Странный вопрос, доллар еще при моей памяти стоил 69 копеек, сейчас он вырос в разы, в то время молоко стоило 20 копеек, сейчас 60 рублей, то же будет и с Биткоином, лично я считаю, что будет какой нибудь стабейлкоин, который будет расчетной валютой, а например картачка кредитная при расчете в магазине будет конвертировать например тот же Биткоин в стабейлкоин и все, как это есть сейчас с мастер карт и визой, я ездил в Чехию и своей картой рассчитывался в магазине, мои средства конвертировались в крону, что тут сложного и пусть Биткоин стоит любую сумму!

[investgroup]

Ещё на один момент хочется обратить внимание, в пользу фиата: часто вижу на этом форуме тезис а-ля "фиат полностью зло, крипта полностью хорошо" (в разной форме категоричности), при этом одной из ключевых причин почему фиат зло называется наличие некоторых "правительств" и "печатных станков", которые в любой момент могут напечатать новые деньги.
...
как с этим быть? Когда начнут закрываться заводы,

А почему вы считаете, что это плохо?

Сможете назвать хоть один завод, который лично ваш, либо производит именно то что вам нужно?..
Так что туда им и дорога - не жалко...


PS  разговоры в пользу стабильности биткойна тоже веселят не слабо - а кому будет нужен стабильный биткойн, вообще, если основная прибыль в нем как раз за счет его нестабильности?..

[Irenga]

Фиат как средство расчёта ещё долго никуда не исчезнет, и надеюсь наличка тоже.

Наличка скоро исчезнет поскольку нас хотят контролировать полностью от поступлений денег до того, куда и сколько потратили и для этого нужен безнал. А фиат никуда не денется поскольку это инструмент давления и стимулирования граждан страны. Крипта бы смогла дать независимость и свободу, но власть имущие не дадут ей хода в ближайшее время. Лет через десять-двадцать когда элиты поменяются есть шанс  что придут к власти более прогрессивные и не жадные люди, тогда и будет расцвет крипты.

[aad140386]

Чисто гипотетически представьте, что произошла авария со светом в мегаполисе и вам необходимо купить лекарство или что-то жизненно необходимое. Как вы сделаете это? Я неоднократно видел как на кассе в супермаркете люди в очереди были готовы с говном друг-друга смешать когда впереди стоящий человек не мог расплатиться с помощью paypass и пришлось возвращать товар обратно. ) Если это и произойдет, то будет это еще не скоро и в любом случае для форс-мажорных ситуаций нужен будет план "Б"