oui je sais ce qui c'est passé , mauvaise liaison , je suis à l'extréme bout d'internet . Les touches font pas ce que je leur demande . Je parle de hausse mais bon faut rester calme . çà rejoint sa moyenne à long terme d'abord , avec des coups d'enthousiasme . Mais y a pas de quoi s'emballer . C'est aprés dans 2 3 semaines , un mois , que çà va monter vraiment sérieux . On peut encore acheter ., quoique ce soit limite .
Le bitcoin , la spéculation , en général , c'est comme le ski , ou la voile  , ou l'alpinisme , on y va pas tout droit . Faut faire des détours et méme revenir en arriére , pour retenir la voile , on va pas  sur le cap comme çà tout droit . Le vent de travers , c'est pas le plus court mais le plus rapide .
Et méme en mécanique , le moins de temps c'est la brachytostrome , c'est pas tout droit c'est une courbe .

On dirait que vous voyez pas l'essentiel les gars . Y a eu une confusion , entre le halving , et des cirsconstances financiéres générales ,  qu'ils l'ont multiplié par cent au dernier halving , maintenant c'est clair c'est pas le halving qui avait fait çà . J' y ai cru mais j'y crois plus . Reste que le jack pot peut se présenter à tout moment , puisque les conditions financiéres générales s'y prétent .
Néanmoins , toutes les commodities montent , y compris le gaz et le pétrole tombés aux enfers . Et toutes , or et argent et bitcoin compris sont orientés à la hausse à long terme , c'est à dire pour 10 ans , 5 au moins . Chacune à leurs maniéres , pas forcément en accord avec les autres , et le bitcoin il a une maniére particuliére , c'est de doubler en un an , c'est mieux que toutes les autres , en plus de la possibilité du jack pot .
Pour l'instant , mais _çà suffisemment lentement , pour au cas où çà tournerait mal , se raviser . C'est pourquoi je ne suis pas vraiment déchiré .
 J'enthousiasme ,avec patience ,  dans 4 ans toutes chose égales pâr ailleurs , je suis riche . et si le jack pot se présente entre temps , je vous dis pas ! ...Er là je suis pas bourré , j'ai bu que deux litres de biéres , c'est normal par canicule ; 33 à 36 toute la journée quand on travaille , en plein air en plein soleil . Vos canicules en France çà m'amuse . Ici c'est 40 45 . 33 36 c'est normal , c'est le bon temps .

Bings legs Parker; je comprend pas bien ce que tu veux dire , bourré déchiré , c'est sur je suis les deux . J 'ai une voisine , là , qui l'a demandé , si j'avais pas trop froid l'hiver tout seul , la nuit ; elle vient de m' offrir un verre de tsuica , c'est pire que la vodka , c'est au moins 70 degrés , et puis c'est pas reglementé . Qu'est ce tu veux Bings , je te dis que çà ca monter , j'en ai acheté un max là , à un crédit exorbitant , et j'étais pas bourré , je me suis jamais trompé , à long terme , et là çà remonte coco dare dare .

Je me base sur les moyennes mobiles à long terme , çà m'a jamais trompé çà ; çà repart à la hausse c'est clair , quels que soient les moyens d'observations . Ceci dit çà peut replonger temporairement , à plusieurs reprises , éventuellement , mais bon c'est reparti à la hausse , au moins 650 euros , surement plus , prochain challenge 750 , quelque chose comme çà .
Les disputes d'égos là , t'es riche t'es pauvre , qu'est qu'on en a foutre , une question plus sérieuse serait , tu t'enrichit ou tu t'apauvrit ? Le bitcoin peut répondre à la question si on s'en sert bien .

C'est étrange . Peut étre pas de rapport mais quand méme . Le méme jour , une montée à la verticale de l'or et du bitcoin , c'était hier
L or pil poil à l'ouverture du nymex de New York , le bitcoin à 22 h , d'aprés l'heure que j'ai .
Mon sentiment  est qu'il faut pas trainer pour acheter , on dirait qu'il y en a qui ont le feu aux fesses .

Starensen ; il intervient au bon moment . Ben oui çà va remonter là ,c'est confirmé , c'est le dernier moment pour acheter .
Maintenant çà va pas étre fulgurant , pas tout de suite , mais bon ceux qui font confiance  , à long terme , au bitcoin çà va pas les effaroucher . Et la confiance , il y a par le marché .

Je sais pas pourquoi çà s'est c'est interrompu , le machin , j'ai appuyé sur une touche qui fallait pas , sans méme que j'ai corrigé mon texte . Bon . Non ce qui donne le rythme , c'est quoiqu'on en dise , derniére versoin , de j't', y a une embrouille c'est le transhumanisme , l'homme y a plus besoin , z'ont qu'à creuver .
Non , non , sérieux , y a une période nécessaire , pour la reproduction du travail qualifié , entre 50 et 60 ans . C'est çà qui donne de la valeur , en termes simplistes sauver sa peau et celle de ceux qui nous suivent . Le reste c'est de l'emfumage .
Alors l'ambition du systéme actuel par le biais d'un pacte US/Chinois ; je controle l'or , donc vous n'avez plus de solution , autre que la soumission . Le coup on la fait x fois au travers de l'histoire , jusqu'à maintenant çà a foiré , là il nous disent , ce coup ci c'est le bon .
Alors si c'est le bon y a le bitcoin , éventuellement , sinon c'est quand méme un bon truc . Alors on va voir . On a pas de statistiques sur la reproduction du travail qualifié , c'est tabou . On a un indicateur quand méme : la démographie , ou plus fin encore le pourcentage d'étuduants , femmes , de l'enseignement supérieur aux Etats Unis . Et ben c'est de moins en moins bon , méme avec des endettements à vie . Pas de pb si le transhumanisme a raison , va y avoir des ordinateurs qui vont remplacer , pour moins cher , sans syndicats , ni corporatisme . Sinon y a déjà un pb . Alors pour préciser , c'est lent quand méme , le processus , faut encore attendre au moins une dizaine d'années avant que les faits ne tranchent . En attendant le bitcoin il est monté trop vite , par rapport à sa moyenne à long terme , pour l'instant on peut rien dire de plus , sauf que là il force dans l'autre sens . Pour l'instant c'est pas grave çà signifie rien de fondamental . D'un moment à l'autre çà peut complétement virer de bord , ou sombrer à tout jamais . Le fait est c'est  qu'il rase les murs . J'en reviens au monétarisme , tant que le systéme peut assurer peut assurer des revenus croissants , méme modestement , à ceux qui vivent de leur argent , çà va tenir , mais à mon avis y a un moment çà va craquer , à cause de cette histoire de valeur , sauf erreur , mais je crois pas que je me trompe .

@ galaxiekiel , c'est pas à cà vraiment que je pense . C'est ine possibilité , certainement . Mais épisodique .Bien sur que le papier or ca s'écrouler à un moment donné et que le physique , reprendra le dessus . C'est pas le plus important pour moi . Le plus important pour ce qui est des pivs de l'or ( physique ) , c'est l

@ bose75 , en quoi c'est une commodities ? Coté utilité ( c'est çà le sens de la question ) , çà sert quand méme à faire des gros virements , anonynement , d'un bout à l'autre de la planéte , hors controle , en 15 mn et sans frais exhorbitants ou questions administrativo-bancaires superfétatatoires  . Et en plus on peut garder çà chez soi et ailleurs sans que çà se voit , et sans , étre obligé de bécher son jardin , à l'abri des regards .

Mais le plus important c'est pas l'utilité , l'or non plus çà sert à rien , ou pas grand chose , d'où l'intéret social comme monnaie , comme çà géne pêrsonne , tandis que si c'était le blé , bonjour les famines , et le tabac ou le pétrole on le batiment ( comme ce fut souvent le cas , bonjour les loyers , hein ! ) .
Non l'important c'est que c'est du "tangible" , faut du travail , au sens scientifique pour le produire , le coté numérique doit pas faire illusion . çà a un cout , qui risque pas de diminuer .

Un détail supplémentaire . Nous ne pouvons espérer que des contradictions des requins qui sont aux commandes du systéme . Je veux dire par là que les chances du bitcoin sont inverses de celle de l'or , savoir que c'est quand l'or est bridé outranciérement , que le bitcoin se place . C'est pas corrélation çà avec XAU çà mais avec ce que les monétaristes appellent base monétaire . 
En d'autres termes , avec la régression démographique . Nous sommes sur le chemin d'une accélération , par la dépression , mais il existe un décalage temporel .

oui il y a eu corrélation , c'est deux commodities . C'est leur statut , pour les fiduciaires , le dollar en particulier , tant qu'ils sont aux commandes , et il le sont . Pour autant , il y a une corrélation aussi entre autres entre pétrole et or , or et argent , etc ...Entre commodities , quoi . çà n'empéche que chacune d'elle à sa vie propre .
A part çà pour l'or , y a déjà une question , c'est une commodities particuliére , elle a un traitement spécial , c'est la seule où les reports spéculatifs ne sont pas taxés et pour laquelle ( encore plus pour l'argent ) , la papier dérivé ; dépasse toute convenance .
Pourquoi , c'est clair c'est qu' il a un potentiel monétaire . Le bitcoin ; lui c'est deux questions qu'il pose , celle là , et celle méme d'étre une base monétaire . Tant qu'il y a corrélation , c'est bon pour lui , c'est encore meilleur , si on espére en lui un substitut ( du potentiel de l'or ) , qui aurait le mérite supplémentaire de s'affranchir plus vite , de son second role assigné , comme commodities .
Le pb , c'est que c'est spéculatif , encore . Pour le moment ce que croit voir c'est que le bitcoin est encore plus prudent que l'or , tout en restant plus prometteur . .

Là le bitcoin , on se demande quelle mouche la piquée .C-est pas grave , çà me rapporte de l'argent . J'aurais préféré sauver le monde , quite à en perdre , mais bon c'est pas grave , on prend ce qu'on a .

C'est clair le halving çà lui fait ni chaud , ni froid . Les fortes montées au cours du précédent , ont été provoquées , par le contexte international et financier du moment .
Là pareil en plus petit avec des bretelles , on a le bitfinex qui est venu renforcé la baisse et c'est déjà resorbé . Alors qu'est ce qui se joue , en fait . A mon avis le bitcoin a acquis son statut de commodities , mais a des ambitions comme base monétaire à la place de l'or , dont on doute '(avec des raisons consistantes ) de son role multimillénaire .
Alors çà suit l'or , çà a cru dans un premier temps le remplacer ( période du pic) et çà y croit encore . ( peut étre avec raison ) , alors çà s'emballe dans la hausse , mais la preuve n'étant pas faite , aprés çà corrige dur .
A mon avis c'est clair çà attend les elections US , la rentrée , tardive . On saura , là , comme dans cet épisode final du bon de la brute et du truand , qui aura tiré le premier . Pour le moment çà se regarde du coin de l'oeil , c'est le statut quo . Du coup le bitcoin , il rejoint çà moyenne long terme .
Et puis aprés il va tirer comme les autres , vers le haut . Sauf s'il tire le premier , auxquel cas il rengainera . A moins que son barrillet s'enraye , genre événement bitfinex ou autre .

A mon avis que le cours se prennent une bonne claque , n'est pas une surprise , c'est dans le programme . Ce qui m'a surpris c'est son, retardement , son inertie .  A tel point que j'ai cru que c'était impossible . Deux choses se dégagent maintenant pour moi . La question du halving est bien superfératoire , ce qui l'emporte est l'analyse inter-marchés , en particulier le rapport avec l'or . Le bitcoin est il un substitut on non . Dans l'attente de savoir , il suit son cours comme une commodities , à son rythme . Et là il y a en a deux sortes , l'énergie et ce qui en dépend , les autres , sauf les précieux qui dépendent du travail . Pour l'or globalement çà va , à long terme , because dépression , pour les autres çà va pas because là méme raison . A quelle catégorie le bitcoin appartient il ? On ne sait pas encore .
Son propre rythme est donc partagé entre de plus en plus fortes descentes et remontées . On assiste à l'avant derniére , aprés j'espére une forte démarcation vers le haut , qui signiefirait : mieux que l'or . Parce que l'or est un moyen de pression sur le dollar , pour Russes/Chinois/Indous ( mais pas seulement ) , qui espére surtout la substitution d'une fiduciaire plus favorables à leurs intérets plutot qu'un effondrement du systéme , qui les entraineraient avec . Il existe un pb clé en ce moment : les élections US , où les uns et les autres se ménagent  , dans l'espoir d'une victoire de Trump , apte aux compromis . Si c'est Clinton ,çà va secouer et pas en faveur du dollar . Reste à savoir jusqu'où , si elle change pas , la barque  de sauvetage , pour les premieres classes du Titanic , pourrait étre le bitcoin .

Voilà un graphique à long terme . Comme j'en ai vu , en veux tu en voilà sur l'or , on ne peut en tirer aucune conclusion , méme pas à court terme . Pour en tirer une conclusion , faudrait pouvoir mettre en évidence , une répétition au sens de récurrence . Pas au sens d'extrapolation , çà c'est la méthode des arnaques .
Une récurrence , çà a été formalisé en math , faut trois affirmations 1) au début c'est comme çà 2) le suivant c'est pareil au précédent , avec une différence qui se repéte 3 ) précision de la différence . Donc déjà faut avoir un cycle , en repérer un qui se répéte . Y a un qui l'a trouvé il s'appelle Kondratiev il a mis çà en evidence et d'abord pour l'or , mais comme çà dure en moyenne 54 ans , ces observations sont beaupoup  plus longues . Elles portent sur plus d'un siécle ...
Alors là le graphique il est un peu court , il me semble . Il y a encore mieux ,  un certain Hamilton avait mis en évidence , un mouvement qui portait sur plus d'un siécle à propos de l'Espagne du 15 e et de son Empire Américain et de ses Habsbourgs et de l'inflation .( on peut faire une analogie évidente avec l'Empire US en ce moment et sa globalisation )  Depuis on a poussé plus loin , on a découvert des cycles beaucoup plus longs encore , en gros 4 fois ceux de Kondratiev . On est pas loin des rapports de temps entre bifurcations dans les systémes , comme c'est curieux ? Ce qui est encore plus curieux c'est qu'historiquement on aurait une conjonction de ces cycles . Autrement dit çà va secouer .
Franchement je les trouvent un peu court là les graphiques .

Alors mon triangle çà traine , çà traine trop . Du coup j'en viens à l'idée que le Bitcoin est une commodities . Traité comme tel . On a atteint sa maturité,  le Bitcoin ,il est bon pour le commerce . Techniquement çà veut dire , il va suivre sa tendance à long terme ; là il y a pu qu'à s'endormir . , s'est emballé , alors il va nous ennuyer à suivre plus ou moins sa droite , à moyen terme pour rejoindre sa moyenne mobile à long terme dans deux mois . Puis monter , comme une mp ordinaire § Soit , c''est quand méme interressant , mais j'ai pas d'enthousiame . Dans ce cas là ; çà rester une curiosité mais moins que les pokémons , ou autres pour nous distraire .

J'en reviens à mon triangle au pas de 4h qui doit nous amener à 730 dans un mois . Il se vérifie à mon avis mais d'une maniére déconcertante . A savoir qu'il doit faire son rollback , c'est à dire revenir à son ancien support . Mais comme il est sorti du triangle au dernier moment possible , c'est la maniére Chinoise , il s'est d"abord heurté à l'ex support du triangle et maintenant il nous donne une ambiance catastrophique de  vouloir les 580 euros . Donc mon triangle est confirmé , mais d'une maniére déconcertante . çà va descendre à 580 avant de monter à 730 .

Starensen , je suis à l'opposé . Mais compte tenu de cette opposition de direction , il est excellent dans sa maniére de formuler .

Pas tout à fait , c'est pas un serpent qui se mord la queue . Le bitcoin , pour le moment , çà n'a pas , du tout le méme volume que l'or et le dollar ; çà n'a pas d'importance , pour ce qui est de l'élite . L'important c'est que çà fonctionne , au cas où . Le cas où , ce serait un non renouvelement d' un fixing , honnéte de l'or . A Londres , pour fixer les idées . Les Rotshilds ont abandonné , mais toutefois , non renoncer et sont allés en Chine , avec l'appui des Chinois d'outre mer qui ont ce point commun avec les Juifs , de pas étre cons . Ils reviennent en force , sur la City avec des barakés Chinois , plus que Goldman Sachs et JpMorgan . D'où le Brexit  . Mais faut pas se tromper , c'est pas seulement un bras d'honneur à l'Europe , mais surtout ( parce que l'Europe c'est juste un cire -pompe ) aux US qui sont has been . Donc de deux choses l'une , soit on revient , à un vrai fixing de l'or , à Londres , sinon en Chine , qui deviendrait la super puissance mondiale . ( ce qu'elle veut pas ) , soit on avance un substitut : le bitcoin , encore plus sulfureux , parce que pour que çà marche , faudra que çà protége le salarié , plus que le capital par la spéculation , contrairement aux geeks qui imaginent que la techno peut remplacer le travail humain .  Sacré pari , trés incertain .

Des maussades , en on décidé , autrement , pas grave . La preuve est faite que leur controle est limité .