Coinbase è per definizione l'exchange dei neofiti, dai nuovi arrivati ai trader occasionali, quelli a cui piacciono le cose semplici e le interfacce user friendly.

Un pò la Facebook delle criptovalute: tante iconcine colorate e centinaia di altcoin (ho fatto il bravo e non ho usato la brutta parola) con cui dilapid diversificare l'investimento.

Anche la versione evoluta dell'exchange (https://pro.coinbase.com/) è sicuramente superiore a quella base, ma non è, a mio avviso, al livello dei migliori exchange.

Sono famosi i disservizi di Coinbase quando btc cala all'improvviso di percentuali importanti: non proprio il miglior biglietto da visita per un exchange quotato.

Non sono loro cliente quindi non ne ho la certezza, ma inoltre non credo Coinbase offra derivati (futures, opzioni, perpetual swap...) e non credo offra nemmeno leverage (forse solo in short).

Fatto sta che i trader non dico professionisti, ma anche un pò più esperti, frequentano altri lidi.

L'inconveniente di questo modello di business è che risente molto, direi troppo, della stagionalità: durante il bear market i trader più esperti fanno trading lo stesso, ma i neofiti spariscono come neve al sole. 

Se quindi guardiamo solo all'exchange, non sono molto ottimista. Se un domani le altcoin dovessero sparire o ridursi drasticamente come ci auguria potrebbe succedere, Coinbase ne risentirebbe molto.

Però C. non è solo questo: ci sono i servizi per clienti "istituzionali", quelli di broker (https://primebroker.coinbase.com/) e quelli di custodia (https://custody.coinbase.com/). Anche qui però mi chiedo: riusciranno a reggere la concorrenza di player più importanti se questi arrivassero ( e in parte sono già arrivati)? Una Goldman Sachs interessata a questo genere di servizi (come ha ampiamente dimostrato di essere) non potrebbe asfaltare Coinbase vista la sua "potenza di fuoco" in questo genere di cose?

Infine esiste la loro shitstablecoin USDC che invece è un progetto di successo. E' la seconda stablecoin al mondo, la prima nel mercato USA. E' usatissima nel trading e potrebbe diffondersi come mezzo di pagamento. In fondo sono riusciti laddove Facebook e Libra hanno fallito.

E però esiste anche qui il dubbio: e se arrivasse il dollaro digitale? Chi se la filerebbe USDC a quel punto?

Tanti dubbi e tanti punti interrogativi. Tutte le volte che valuto se investire in una azienda, mi ritrovo in un mare di domande senza risposte e mi passa la voglia. Coinbase non fa eccezione.

I miner sembrano innocenti  





Il calo del prezzo secondo me non è correlato al calo dell'hashrate.

Più semplicemente eravamo saliti troppo e in maniera troppo squilibrata nei giorni/settimane precedenti, come dimostra la "rasatura a zero" di miliardi di $ di posizioni lunghe.

Quello che dicevamo qualche giorno fa:




Tra l'altro siamo all'incirca al supporto della market cap di 1 trilione di cui avevamo parlato qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg56792855#msg56792855

Potrebbe tenere, se non tiene 46-47.000$ sarebbe ideale per far fuori qualche altro sostenitore dell' up only  

In questi casi non esistono notizie che spiegano il calo, esistono pretesti. Possono essere un rumor in India , la FATF che scrive qualcosa, Yellen che sbadiglia nel modo sbagliato...

Se volete il pretesto, eccovi serviti: nelle notte è apparso anche questo tweet, privo di fonte, secondo il quale alcune istituzioni finanziarie (banche?) sarebbero state accusate dal Ministero del Tesoro USA di riciclaggio tramite criptovalute. Se fosse vero sarebbe bellissimo, i maestri che mostrano agli allievi come si fa  

I soliti noti stanno gettando ami alla "stupid money" e la stupid money sta abboccando.

Alcune delle peggiori e antiche shitcoin sono sottoposte a pump brutali che attirano nuove reclute in stile 2017.

Premessa d'obbligo: i pump sono tali solo con coriandoli al denominatore. Se sotto la frazione ci mettiamo btc, cambia tutto.

Litecoin è vicino all'ATH

Ethereum Classic, che mi fu gentilmente donato dopo il fork conseguente alla vicenda DAO per il solo fatto di avere ETH, è quasi a 50$ l'uno.

Dogecoin ha una market cap superiore a quella di Barclays   (no comment) https://www.coindesk.com/dogecoin-after-doubling-nears-barclays-43b-market-value

I nocoiner sono tornati a fare di ogni erba un fascio: "visto? è la riprova che le criptovalute sono solo speculazione".

La differenza è tanto ovvia da sembrare offensivo riferirla: dopo essermi documentato su bitcoin per tanti anni, io oggi so benissimo i motivi per cui vale 1 trilione, o perchè potrebbe valerne molti di più.

Nonostante mi sia sforzato di capirlo invece, nessuno è riuscito a darmi motivazioni valide e convincenti sul perchè dogecoin valga 50 miliardi.  

Per cui potrebbe arrivare anche a 2000 miliardi,  i miei soldi la moneta del cane e altre simili non li vedranno mai.

Sono d'accordo al 100%. Ma comunque se arrivasse la norma, bullish o no, io sarei come quelli che facevano le distillerie clandestine negli anni 30

In un libero mercato nessuno sano di mente utilizzerebbe più la lira. E' come se  qualcuno volesse vendere le Trabant degli anni 70 al prezzo di una Tesla. Il monopolio è l'unica strada che hanno questi signori per difendere la loro shitcoin, almeno nei canali ufficiali. E' lo stesso motivo per cui vietano la detenzione dei coriandoli verdi con i presidenti morti, che circolano parallelamente come contante.

In questo caso le sembianze del contante le può assumere un nodo Lightning Network nascosto dietro Tor. E quindi tanti auguri Erdogan

Per come la vedo io è già assurdo che se uso bitcoin per comprare beni e servizi sia tassato come se comprassi euro. In fondo nel primo caso lo Stato incassa l'IVA e nel secondo no. Mi vorrai fare uno sconticino sul capital gain in ragione di questo fatto o no?  

Non arriverà, ma se arrivasse una norma come questa anche da noi io mi dichiaro fin da ora obiettore di coscienza. Sono per indole anche uno che tende a rispettare le regole e di leggi nella mia vita ne ho infrante poche o nessuna, ma in questo caso non avrei problemi a diventare un fuorilegge. Che mi arrestino o sanzionino pure, se riescono a prendermi.

Altri esempi di politici illuminati e lungimiranti:



Che poi non è nemmeno stata un ipo, Ignurant!

Speedy trial, il processo di attivazione di Taproot è stato integrato nel codice di Bitcoin Core.

La palla passa ai miners: se per circa 3 mesi il 90% dei blocchi sarà "segnato" come pro-Taproot, avremo l'upgrade attivo entro novembre 2021.

Non dovrebbero esserci problemi visto che i miners (a differenza di Segwit) sono favorevoli con percentuali bulgare.

Questa notizia in un mondo ideale dovrebbe entusiasmare gli animi su Bitcoin (e bitcoin) molto ma molto ma molto ma molto di più della quotazione di Coinbase o di quello che dice Goldman Sachs.

Invece nessun mass media generalista ne parlerà. Dimostrazione che non c'hanno  capito ancora una beneamata mazza su questa tecnologia.

https://bitcoinmagazine.com/technical/speedy-trial-merged-into-bitcoin-core

Forse lo conoscevate già mentre io l'ho purtroppo scoperto solo ieri.

Chiunque abbia ideato questo grafico è un genio. Come tutte le cose geniali è anche semplice , la prima reazione è "come mai nessuno ci aveva pensato prima"

Parlo dell' URPD (Utxo realized price distribution). In pratica per ogni fascia di prezzo quanti btc sono stati mossi.

Ne viene fuori un grafico dei supporti e delle resistenze, ma anziché sui volumi degli exchange (che sono "trusted" e quindi taroccabili) sono calcolati sui movimenti della blockchain.

Si perdono gli scambi che restano interni agli exchange ma quelli sono al 90% trading di breve periodo, cioè un gioco a somma zero, e quindi non importanti.

L'idea di fondo è se tanti btc sono stati spostati (quindi presumibilmente passati di mano) ad un livello di prezzo, è probabile che quel livello vanga difeso in discesa o costituisca un ostacolo in salita.  

Come si vede la fascia 46k-48k e quella 54k-56k sono due ottimi livelli di supporto (i più importanti da quando abbiamo passato 10k). Il secondo tra l'altro coincide con il livello psicologico del trilione di market cap.

Grafico in assoluto più utile per chi fa trading di medio-lungo periodo. Chapeau all'ideatore, chiunque sia.




https://twitter.com/woonomic/status/1373552028945846272

Non credo bitcoin sia così trendy, conosciuto e apprezzato a livello mondiale da poterla definire solo una mossa pubblicitaria.
C'è probabilmente anche una domanda dietro.
Quindi AXA, a costo e rischio zero (secondo lei, secondo me accettare cartone in cambio di btc è rischiosissimo), facendo in questo modo,  incamera qualche cliente e qualche coriandolo in più.
Peccato sia solo in Svizzera, sarei diventato subito loro cliente.     

IMHO Il prezzo di bitcoin potrà scendere di parecchio solo quando i minatori torneranno a vendere.

Al momento hanno pesantemente chiuso i rubinetti e sono in fase di accumulo:



Si parla sempre di istituzionali, banche, fondi ma alla fine le vere balene bitcoin restano loro, soprattutto durante i pump e con la difficoltà che cresce molto meno del prezzo.

E al salire del prezzo loro ricevono sempre la stessa quantità di btc: vi ricordate quando qualche mese fa Grayscale comprava in un giorno tutti i btc minati? Era "semplice" farlo a 10k$ l'uno,  un pò più complicato adesso, al di là del fatto che Grayscale è attualmente chiuso.

Gli ETF canadesi e europei francamente stanno anche esprimendo una bella domanda, così come il mercato retail, ma al momento un bel contributo alla crescita la danno i miner in accumulo.

Il grafico mensile di bitcoin comunque sembra uno scherzo 
Mi verrebbe da chiedere a chi compra solo adesso dove è stato negli ultimi anni. Eppure, ripeto, Bitcoin è sempre uguale, non è cambiato nulla

Riguardo al persistente contango dei future secondo me dipende dal costo spropositato di andare lunghi sui perpetual swap (PS)

 i PS a differenza dei future non hanno scadenza. Sono dei contratti che replicano pari pari il prezzo di btc con effetto leva.

Di solito funzionano senza "broker": per ogni trader che scommette al rialzo ce n'è uno che scommette al ribasso

Se ci sono più trader che scommettono al rialzo rispetto a quelli opposti, cresce il costo di aprire posizioni rialziste (lunghe).

Chi è "lungo" paga un interesse a chi è "corto" per impedire al prezzo di scostarsi da quello spot.

Attualmente, visto che il mercato è particolarmente bullish, questo costo è molto alto.

I future costano meno (in termini di interesse) perchè hanno una scadenza che è un vincolo che a molti trader non piace, ma il costo spropositato dei PS spinge molti a buttarsi sui futures come alternativa.

Questo aumenta la domanda di posizioni lunghe sui futures e impedisce allo spread con il prezzo spot di annullarsi.

Più che un'inefficienza di mercato è un segnale di una strabordante euforia. Conseguente a sua volta della mancanza di dip vere e proprie.

Basterebbe un bel flash crash del 30-40% per resettare questo clima  . Direi che sarebbe anche molto salutare invece di questa idea malsana dell' up only.



  

Il CEO di Goldman Sachs, David Solomon ha appena detto alla CNBC che si aspetta per Bitcoin una market cap uguale all'oro o anche superiore e che l'adozione globale sta avvenendo più velocemente di quanto lui aveva previsto.

https://twitter.com/Scaramucci/status/1382355822378938368

Fossi stato l'intervistatore mi sarebbe piaciuto domandargli quando aveva di preciso maturato queste previsioni e convinzioni...

Forse quando considerava Bitcoin non un asset class:

https://www.coindesk.com/goldman-sachs-cryptocurrencies-are-not-an-asset-class

Oppure quando diceva che b. non si sarebbe più sollevato dal crollo del 2018 

https://markets.businessinsider.com/currencies/news/bitcoin-price-never-coming-back-goldman-sachs-says-2018-8-1027429844

Oppure ancora quando negava di voler aprire un crypto desk

https://www.ccn.com/goldman-sachs-ceo-crypto-desk-no/

Oppure infine quando  definiva b. "roba per truffatori" (il suo predecessore)

https://www.theguardian.com/business/2017/nov/30/bitcoin-is-a-vehicle-for-fraudsters-warns-goldman-sachs-boss

Eppure Bitcoin in questi anni non è cambiato di una virgola. E' sempre uguale a se stesso, le sue regole sono le stesse, il protocollo è lo stesso del 2009: pseudonimo, decentralizzato, censorship resitent...e tutto il resto.

Cosa pensano le banche su Bitcoin  non dice molto su cosa è Bitcoin.

Ma dice molto su cosa sono le banche.

Tra l'altro una cosa importante è che gli exchange fanno (di solito) inserire il loro codice del cliente nella causale del bonifico di deposito.

Questo già da molto tempo,  ad es in questo mio estratto conto di un deposito su kraken del 2015 già c'era non solo il destinatario del bonifico internazionale (Kraken Payward) ma anche il mio codice utente (quello cerchiato di rosso che inizia per A).



Il vantaggio poi è che kraken esiste sempre quindi posso dimostrare che quel codice cliente corrisponde alla mia utenza riconosciuta attraverso KYC.

A questo punto rischi zero.

Ma anche se Kraken non esistesse più, avrei comunque la transazione btc con cui, dopo l'acquisto, spostavo i btc acquistati dall'exchange al mio wallet personale.

A quel punto ho:
1)Prova che dal mio c/c ho depositato euro su un exchange
2)Prova che (poco dopo) ho spostato dei btc su un mio wallet e che quell'address è/era sotto il mio controllo.

A ulteriore dimostrazione potrei evidenziare come gli euro depositati sono in linea ai btc trasferiti, secondo il tasso di cambio del 2015.

L'elemento chiave comunque è avere copia del estratto conto bancario relativo ai depositi in euro. Se manca quello (ad es se avete acquistato in contanti) è ovviamente tutto più complicato.

Fantacci è meraviglioso: se Musk investe in btc secondo lui è un segno di cattiva salute del sistema economico perchè vuol dire che oggi si fa più facilmente soldi speculando che facendo impresa.

A Musk si può imputare di tutto, ma non credo che il "non fare impresa" possa rientrare tra le accuse possibili.

La fa passare come una cosa strana avere delle riserve.

Ma se Musk, per proteggere le proprie riserve dalla ineluttabile svalutazione del coriandolo con le facce dei presidenti morti, avesse usato un canale o un intermediario tradizionale, il buon Fantacci non avrebbe avuto avuto nulla da ridire.

E' il fatto che siano soldi che escono dal loro circuito magico banche-imprese-assicurazioni, che disturba. L'industria dell'intermediazione tradizionale che perde 1.5 miliardi su cui lucrare. Questo non va giù.

Se questo accade deve essere per forza per speculazione, brutta e cattiva.

Non può essere per protezione. Per quella esistono i titoli emessi dagli Enti più indebitati della storia dell'umanità a rendimento reale (e a volte nominale) negativo. Quelli si che sono sicuri.

Fin quando questi servizi non informeranno l'uomo qualunque del rischio immane insito nel possedere coriandoli, fin quando i cittadini comuni non avranno capito che tenere 1745 miliardi liquidi sui conti corrente è una autentica follia, di gran lunga il maggior rischio possibile, non andremo da nessuna parte. Ma ovviamente il cittadino qualunque DEVE continuare a vivere in questa ignoranza, altrimenti sarebbero guai seri. Per loro.

Il finto povero italiano, quello che è povero solo per il fisco o che campa di reddito di cittadinanza, paghetta dei genitori, pensione della nonna, donazioni della parrocchia o altre forme di assistenzialismo vario e assortito  rimarrà in eterno nella ruota del criceto fiat.
Il vero povero, quello fa parte dei 4.3 miliardi che vivono in Paesi privi di democrazia , o dei 3 miliardi che vivono in Paesi con inflazione >10% ha invece scoperto/usato e valorizzato bitcoin molto prima e molto meglio di Michael Saylor e Elon Musk.

Sebbene io pensi che questa corsa sia lontana dalla sua fine, occhio a domani perchè le balene bitcoin adorano rovinare le feste.

Soprattutto di eventi così preannunciati da tempo, secondo la classica regola del "sell the news".

Gli esempi sono numerosi:  dal crollo del dic 2017 in concomitanza con il lancio dei futures, ai giorni esatti degli halving che di solito si tingono di rosso.

Ci sarà molta volatilità ma non è detto che sarà solo verso l'alto.

Se fate margin trading, consiglio di prendersi qualche giorno di riposo all'aria aperta godendosi questo primo sole primaverile

HSBC che dà consigli di investimento è come Jack lo Squartatore che dà consigli di femminismo.

Basti pensare che se provate su Google a cercare "HSBC mo" abbiamo che "money laundering" viene prima di "mortgage calculator", "mobile banking" e "mortgage rates"    Non è bellissimo?



Mi stupisco che abbiano ancora clienti, non che sconsiglino l'acquisto di MSTR

Non so quelli di MSTR (e francamente non me ne frega nulla), ma per me sarebbe un sogno poter venir pagato direttamente in btc.

Non avrei più bisogno di un exchange, risparmierei di commissioni (che sarebbero a carico del datore di lavoro), avrei btc immediatamente su un wallet non custodial, ancora meglio su un canale LN, meglio ancora se potessi scegliere la parte dedita al consumo su un hot-wallet LN e quella al risparmio su un cold-wallet offline (questo sarebbe il top  ).

Nessuno potrebbe più mettere in dubbio l'origine dei miei btc (ai fini dell'antiriciclaggio) e/o il calcolo delle plusvalenze in caso di ritorno in coriandoli.

Purtroppo tutte le soluzioni esistenti costano per ora di commissioni più di un exchange e richiedono ovviamente intermediari (come Bitwage)

Considerazioni interessanti.

Se uno volesse evitare intermediari, commissioni e wallet custodial potrebbe usare Btcpay Server che permette di avere un Point of sale con conversione automatica btc-fiat al momento del pagamento da parte del cliente.

Il commerciante può anche settare la percentuale di ricarico (o sconto) da applicare sul tasso di cambio esistente al momento del pagamento.

Per il calcolo delle tasse esistono plugin con applicazioni di terze parti per la gestione di esercizi commerciali (come WooCommerce).

Resterebbe il problema da te evidenziato del pagamento delle tasse in caso di crollo del prezzo di bitcoin, con l'annesso rischio di avere un ricavo in fiat che non permette di recuperare i costi in fiat delle imposte.

Evento molto improbabile ma non impossibile.

La soluzione A è ricaricare il prezzo di tutte le vendite in btc in modo da "spalmare" il rischio volatilità. La soluzione B è convertire in fiat periodicamente almeno la somma che si prevede debba essere elargita allo Stato, manualmente o in automatico.

Btcpay non permette la conversione automatica di per sè, ma esistono dei workaround (es. https://medium.com/@prayankgahlot/instant-fiat-conversion-with-btcpay-1d2f3dd57352)

La soluzione C è aspettare qualche anno che le amministrazioni pubbliche accettino btc per il pagamento delle imposte (in certe parti del mondo non siamo lontani)
  

La cosa rilevante è che il c/c da cui sono partiti i bonifici e l'account dell'exchange su cui sono arrivati sono intestati alla stessa persona.
Non dovrebbe essere complicato reperire quella documentazione dalla banca, a me per un anno di cui mi mancavano i dati me li hanno forniti senza problema.
Ovviamente stiamo dando per scontato che i fondi in partenza dal conto corrente bancario siano a loro volta di provenienza legittima, altrimenti avremmo un problema a monte (e indipendente) dell'acquisto di bitcoin.  

Scusate eh, ma su questo thread mi sembra abbiamo iniziato un pò a complicarci la vita.

1)Eventuali accertamenti ai fini dell'antiriciclaggio muoiono sul nascere ogni volta che qualcuno è in grado di dimostrare la provenienza (lecita) dei fondi con cui ha acquistato btc.

Sia che viva in Italia o che preferisca andare all'estero.

Chiunque abbia fatto acquisti su un qualsiasi exchange che richiede KYC (cioè il 99% del exchange esistenti)  corre rischi pari a zero da questo punto di vista.

2)Il problema fiscale per me non esiste, ma mi rendo conto di avere un'opinione diversa dalla vostra.

Il 26% non è nulla rispetto alle rivalutazioni di btc.

Innanzitutto dobbiamo essere sopra soglia, quindi il problema per quest'anno si pone solo per coloro che possiedono più di 2.18 BTC

Supponiamo quindi d'essere sopra soglia,  ho comprato 2.19 btc esattamente un anno fa (prezzo 6k€ quindi costo totale 13.1k€) e li vendo oggi (50k€ il prezzo). Ho un ricavo lordo di 109.5€k e una plusvalenza di 96.4k€.

Pago 25k€ di tasse e mi metto in tasca 71.3k€.

Ho capito che 25.000 euro sono tanti, ma a fronte di un esborso iniziale di 13.000 ne ricavate, puliti puliti, 71.300€ (+442%).

Mi dite quale potrà mai essere l'investimento che vi permette di avere un guadagno del 442% in un anno AL NETTO DELLE TASSE?

Guadagnate il 442% in un anno e NESSUNO potrà mai più rompervi le palle senza preoccuparvi di accertamenti, trasferimenti all'estero, trust, consulenti fiscali (da pagare profumatamente e i guadagni sono loro ma i rischi sono i vostri)...

Se avete avuto la fortuna di comprare btc anzichè 1 anno fa  2,3,4 anni fa i guadagni sono al limite simili, ma di sicuro ben superiori.
Da inizio anno (poco più di 3 mesi) siamo +115%
Rispetto a 2 anni fa +1000%
.....

E se avete meno di 2.18 btc come detto il problema non si pone.

E io dovrei avvelenarmi il fegato rischiando che qualcuno mi venga a cercare quando per stare tranquillo basta che spenda un misero 26% di fronte a rivalutazioni lorde nell'ordine del 600-1000%?

Non me ne frega nulla di avere coriandoli ma se me ne fregasse non avrei dubbi.

Poi si fa per parlare, ognuno faccia cosa crede meglio.