haha. so true and well-said.

Deutschland ist voll das Drecksland! Ständig diese Beamten und andere Parasiten. Geht mir echt auf den Sack was man alles druchfüttern muss hierzulande.

(sorry, hatte grad mit Steuer zu tun)

Jou. Viel zu teuer

Du verkaufst Put-Optionen? Was sollen die kosten? Ich wäre ggf. interessiert.

Excuse my irgnorance, but why do new nodes block connections from old nodes?

"bridge node"? Is this explained somewhere? What does it do and why is it necessary?

Is it problematic to keep my blockexplorer on an older version (1.03) or do I have to update? What exactly are the changes from a pure node point of view (no wallet)?

hmmm, repeating the same thing and expecting a different result... that's... the definition of insanity?

yes, yes, of course. It's not the same thing ;-).

Thanks for the tip.

definitely

danke für deine interessante Meinung, qwk.


Wie darf ich das verstehen? Ist die Veräußerung dann immer steuerbar oder garnicht? Wenn immer, dann wie? Ist der Veräusserungserlös dann als Einkommen aus einer Tätigkeit zu werten oder wie?

EDIT: Und dann natürlich noch: und was ist wenn ich keine fehlende Gewinnabsicht nachweisen kann? Muss ich dann 19% MwSt abführen?

ja.

Aber du kannst nicht einfach aussuchen welchen coin du verkaufst. Üblicherweise wird FIFO genommen (first in, first out, also alte coins werden zuerst verkauft).


Dann würde ich sagen, daß die blockchain in diesem Falle ungeeignet ist um festzustellen welchen coin du verkaufst, da innerhalb einer bitcoin Transaktion nicht getrackt wird welche inputs zu welchen Anteilen in welche outputs laufen. Also ist da keine Aussage abzuleiten und du hast dadurch nichts gewonnen oder verloren. Es ist anderweitig festzustellen welcher coin verkauft wurde (kaufzeitpunkt, kaufpreis). Im Zweifel kommt halt FIFO zum Einsatz.

bitcoin.de bietet übrigens glaube ich einen Service an, welche es vereinfachen soll, das einhalten der Haltefrist nachzuweisen.

Aber auch ohne diesen Service: wenn ich bei bitcoin.de 1 BTC kaufe und ihn dort (bei bitcoin.de, nachzuweisen durch die csv-dateien welche man von bitcoin.de runterladen kann, wo ja jeder transfer/kauf/verkauf aufgeführt ist) 1 Jahr liegen lasse und dann wieder via bitcoin.de verkaufe, dann ist es egal was ich zwischendurch evtl. bei bitstamp getrieben habe. Es kann dann sehr einfach nachgewiesen werden welcher coin da verkauft wurde, da er ja die ganze Zeit bei bitcoin.de rumlag. Hier benutzt man sozusagen die exchanges als "Depots" und beruft sich auf die für's FA überprüfbaren Buchungsinformationen, welche die Exchanges ja vorhalten, um den Nachweis zu führen. Innerhalb solcher Depots kann man dann fifo nehmen und bei transfers zwischen depots (z.B: bitcoin.de -> bitstamp) kann man laut meinem Steuerberater frei wählen welche coins man transferiert. Hier eröffnen sich dann doch wieder Gestaltungsmöglichkeiten.

Soweit ich weiss sind Glücksspiele in Deutschland streng geregelt und es gibt ein weitreichendes staatliches Monopol.

Davon abgesehen bin ich mir nicht sicher, wie man solche "ungekauften" BTC hinsichtlich der Ermittlung von Gewinnen aus privaten Veräusserungsgeschäften am besten verbuchen kann. Möglicherweise könnte man sie zum damals herrschenden Marktpreis einbuchen. Geminete coins könnte man mit Preis 0 einbuchen.

Hat jemand eine Meinung dazu?

ich bin kein Steuerberater und auch kein Anwalt und das hier ist keine Rechts- oder Steuerberatung. Aber: ich verbuchhalte und versteuere Einkommen aus dem Verkauf von Bitcoins seit 2011, habe also ein bisschen Erfahrung damit.

Erstmal: ja, du hast recht mit dem was du oben schreibst. Ich würde anstatt "auszahlen lassen" allerdings lieber "veräussern" oder "verkaufen" schreiben. "Auszahlen lassen" klingt schwer nach zentralem Herausgeber einer Währung, aber das nur nebenbei.

Ja, es stimmt: wenn du kein zu versteuerndes Einkommen aus dem Verkauf von Bitcoins erwirtschaftest (sondern garkeins oder nur nicht zu versteuerndes), dann brauchst du's auch nicht angeben in der Steuererklärung.

Ich würde in deinem Falle trotzdem folgendes tun: mach eine Bitcoin-Buchhaltung

Warum? Das FA kann ja mal auf die Idee kommen nachzufragen, warum du soviel Geld von irgendwelchen Leuten bekommen hast und mal ganz dreist vermuten, es wäre vielleicht zu versteuerndes Einkommen. Das FA muss zwar davon ausgehen, daß der Steuerzahler ein ehrlicher Mensch ist und das FA nicht anlügt, aber wenn du einfach nur sagst die Bitcoins seien älter als ein Jahr gewesen beim verkauf, dann hat das imo weniger gewicht als wenn du zumindest eine grobe schriftliche Buchhaltung vorzeigen kannst.

Was soll die Buchhaltung zeigen: im wesentlich soll sie zu jedem Verkauf von BTC belegen wann und zu welchem Preis diese Bitcoins gekauft wurden (Kaufpreis, Kaufdatum). Daraus und aus dem Verkaufspreis kannst du nämlich den Gewinn ermitteln. Und zusammen mit dem Verkaufsdatum das "alter" der Coins und damit die Tatsache ob (oder nicht) die Jahresfrist eingehalten wurden und der Gewinn zu versteuern ist oder nicht. (Gebühren welche im Zusammenhang mit dem Kauf oder Verkauf von dir bezahlt wurden kannst du als Werbungskosten in anschlag bringen und vom Gewinn abziehen.)

Und wie könnte man das machen bzw. welche coins werden verkauft? Tja, da hast du im Prinzip einigen Spielraum und es gibt ein paar verschiedene Möglichkeiten.

So sieht das bei mir am Ende übrigens in der EkSt-Erklärung aus, wenn was zu versteuern ist:



Wenn eine 0 rauskommen würde in 46 bzw. 47, dann wird da nichts ausgefüllt.

Bin gerne bereit dir mit konkreteren Vorschlägen oder Ideen und auch gerne Diskussion anderer Vorschläge hier im Thread zu helfen wenn bedarf besteht...

ne, eben nicht, wie ich's verstanden habe:


Also: Empfänger systematisch bekannt (also steuerbar was EkSt, MwSt angeht), aber: Absender der allgemeinheit (dem Staat) unbekannt, bzw. nur dem Empfänger bekannt.

Das könnte einigen Leuten gefallen und anderen wieder egal sein. Ich find's glaub sch...sse, bzw. bin mir nicht sicher ob das überhaupt funktioniert. Hab da sehr viele Fragezeichen.

Für mich hörte sich das erstmal schrecklich an ("taxable", wtf?). Aber vielleicht lohnt es sich ja über den Tellerrand hinauszuschauen. Womöglich ist die Idee garnicht so dumm, wer weiss. Hab's nur nicht ganz kapiert, is das jetz mit blockchain oder ohne?

Not sure what you mean. That the 200 WMA is broken to the downside for good?

Anyhow: I think something's wrong with that 200 week moving average you are showing. I think it's wrong (it's too damn high). Maybe not enough data or something.

looks like this on bitcoinwisdom:



and like this on bitcoincharts:



(both bitstamp weekly)

on bitcoinwisdom I'm reading $235.54 for the 200 WMA.

bitcoinwisdom bitcoincharts is doing it right, btw: not displaying the line at all if there's less than 200 samples in the past.

EDIT: correction

Na, wenn deine Bibel das sagt .

Ethereum hat noch einiges vor sich, bis die chain dasselbe vertrauen geniesst wie die von Bitcoin.

kleine Korrektur: auf blockchain tech waren die schon vorher (namecoin). Sie sind von der namecoin- auf die bitcoin-blockchain umgestiegen, weil:

Mein mempool ist derzeit (seit langem mal) so gut wie leer. 257 transaktionen sind da drin, 180kB.

Keine Ahnung wie das passiert ist. Vor wenigen Tagen waren noch ~170000 transaktionen, ~160MB drin. Wurde der Kram gemined? Ich weiss es nicht.