Считаю, что именно в этой теме можно продолжить говорить о борьбе государства с криптанами.

Спустя очень долгое время ЦБ РФ разродился дополнениями в перечень сомнительных операций. И несмотря на то, что вступят в силу эти поправки только с 01 Октября 2021 года - можно же сразу отметить, что ЦФА и криптовалюта входит в этот новый перечень. Конечно, никто не скажет, будут ли банки самостоятельно ограничивать подобные операции до этой даты, но я бы в любом случае был бы по-аккуратнее, потому что вполне вероятен сбор базы, откуда приходят "сомнительные" платежи за крипту.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/cb-rf-dopolnil-perechen-priznakov-somnitelnykh-operaciy-1029943949
https://gazetabiznes.ru/novye-osnovaniya-dlya-blokirovki-vashikh-bankovskikh-schetov-cb-rf/

Допустим фонд вложил 5% от своего портфеля (а это очень большая сумма) и вышел на х2. Конечно можно и фиксироваться и забывать про BTC на долгое время, но сама часть портфеля незначительна для фонда. Поэтому х2 - мало.

Конечно пример будет не особо, но все-таки если у меня 90% в BTC, на оставшиеся 10% я могу поиграться и с альтами. И если выстрелит один из них на х2 - мне конечно будет неплохо, но и особой разницы я не замечу. Поэтому и считаю, что для абсолютной прибыли фонда, от всего портфеля - эти х2 по факту совсем немного. Да и никто не скажет на какой срок инвестировал фонд.

А кроме этого, есть интерес к фондам от других инвесторов, которые желают вкладывать и дальше. Кто же станет фиксироваться при таком спросе?

Чатики телеги слишком поверхностны, если рассматривать обсуждение. Там сидят все те же, кто и раньше был, только новой волной и бинтуют новичков русскими ДеФи проектами, потому что сейчас это хайп, как ICO года три назад. Второй вариант - чаты, которые с сигналов переключились на типа-трейдинг, параллельно рекламируя чатики, в которых пишут про РФ-проекты ДеФи. Поэтому, если смотреть на все, что происходит в ру-телеграме - то можно со спокойной душой выкинуть эту ненужную, а порой и мошенническую информацию и удалить этот мессенджер навсегда, так как для переписки существуют инструменты на порядок лучше.

ps: Наверное единственный проект, который интересно читать, так это тот, что делает Тони BTC. Но он сейчас стал на этом форуме писать, поэтому все-таки лучше удалить этот бесполезный мессенджер

Конечно я за, чтобы крипта выходила за пределы этого форума. Только раз в 10 больше за то, чтобы наконец-то у людей открылись глаза и они поняли, что крипта - это не совсем про трейдинг и краткосрочные инвестиции.

На день или два? Но если уж так - то приведите примеры, как повели себя в том моменте и другие "защитные"
Вот тут можно почитать, для подсказки:
https://www.epravda.com.ua/rus/news/2020/03/13/658017/
Вики - Обвал фондового рынка

ps: Считаю, что с марта 2020 защитных активов больше нет, кроме BTC и умения что-то делать своими руками. А кто мне скажет про недвижимость - может прочитать про отели и коммерческую, которая простаивала по полгода, в связи с закрытием границ. Да, недвижимость это не про кусок бетона в 40-100 квадратов, среди таких же многоэтажек.


Сила BTC не в признании государствами, потому что если гражданину предложить выбрать фиатную зарплату в 2к долларов или же получить столько же в BTC - многие выберут именно BTC. А кроме этого, монопольное право на национальную валюту - позволяет государству управлять и банками и людьми, имея возможность в любой момент обнулить или ограничить средства человека или компании. Кто же такой инструмент отдаст самостоятельно?

И пример, пусть кто-нибудь попробует запретить вам хранить BTC, сделать перевод в BTC или расплатиться BTC. Шансов нет, в некоторых случаях об этом вообще никто не узнает, даже при желании. И да, исходя из этого BTC будет являться врагом банковской системе государств, да и самим государствам - тоже.

Прочитал, возник один вопрос: С какой целью фиксироваться по х2, если в BTC вложена малая часть портфеля?

Запомнил выбор и все три возможных варианта. Среди них, конечно есть и тот, к которому я склоняюсь, потому что ни одного намека на смену тренда я не вижу. Но знаю, что рынок любит идти против большинства Поэтому, если большинство будет ожидать коррекцию (а что-то мне подсказывает, что так и есть) - то бонусом под шорты будет ракета


Ну сравните это с комиссией вестерн юнион, когда 100к долларов будете переводить

Реально считаете, что бычий рынок идет уже полтора года? И очень интересно почитать логические причины - почему вы к этом пришли.

Чтобы что-то сравнивать и проводить параллели - необходимо взять временной промежуток, и определить цену старта и финиша (это очень мало компонентов, но все же).

Итак, допустим, что апрель 2017 года приходится на октябрь 2020-го.
https://coinmarketcap.com/historical/20170402/
https://coinmarketcap.com/historical/20201004/

И принимаем ту цену величиной Х, не обращая внимания на цифру, просто фиксируя ее, да и для того, чтобы не отвлекала психологически, для математики это не важно. И к декабрю, через 7 месяцев мы имеем Х20. Иначе говоря, если проводить параллель, то сейчас только х4 от октября 2020 года.

Я, конечно понимаю желание видеть обороты, но математически их нет, при параллелях - сейчас даже не декабрь 2017 года, а только август 2017го:
https://coinmarketcap.com/historical/20170820/

ps: А возвращаясь к экспертам - с удовольствием сравнил бы прибыль по торговле подобного человека по сравнению с обычным холдом, да даже покупкой части BTC один раз в неделю на фиксированную сумму.

А если мысль в том, что для исполнения мечты практически каждого из ваших и моих знакомых будут необходимы денежные средства? Ну за исключением эмоциональных, которые не зависят от финансов.

BTC - для этих целей очень подходящий инструмент, как любой из финансовых активов, который позволяет получить и глоток воздуха и домик возле моря. Сейчас это доллары, фунты, евро, золото... список достаточно большой. Но у каждого будут и свои цели и свое мировоззрение. И предельно большое количество людей не смотря на свои противоположные идеалы будут объединены способом решения всех своих проблем. И если это BTC - то да, каждый из них будет желать обладать этим активом.

ps: И да, чем дороже и популярней становится BTC - тем больше людей, которые приходят в это соглашение

Для начала ненадолго вернемся к вопросу, кто же на самом деле (по электронному документообороту) будет Лев Толстой, а кто - по факту будет попроще:
https://nonews.co/directory/lists/countries/e-government

И из этого документа мы с удивлением  узнаем, что по факту особая страна даже не входит не то, чтобы в 10-ку, а даже в 30-ку лучших стран, уступая таким высокотехнологичным странам, как Чили и Уругвай.

---

А пока, в тему - будет свежее заявление Аксакова:
https://coinspot.io/law/russia_sng/glava-finkomiteta-gosdumy-ozhidaet-usileniya-kontrolya-za-derzhatelyami-bitcoina/

И там снова абсолютный дилетант вещает про внедрение "механизмов контроля" и "ужесточения".

ps: Поэтому могу сказать, что в свете того, что весь процесс будет становится все хуже и хуже - лучшим способом оплаты налогов - будет выведение бизнеса под юрисдикцию другой, более лояльной к крипте страны.

Тогда не полностью раскрыл свою мысль. Я говорил про то, что сам процесс покупки BTC, который сейчас происходит по фондам и крупным частным инвесторам - так дальше и продолжится, но само по себе повышение цены как раз и привлечет кучу "новейших" хомяков, которые на 99% будут заходить для спекуляций. И тогда, как раз возникает ситуация, когда биржа будет получать прибыль с плеч, крупняк выкупает и на холд, ну а хомяки... там будет все как обычно.

Здесь самый главный вопрос с какими целями розничные хомяки толпой ломанутся на крипторынок. Если за простым закупом и холдом BTC это будет одна ситуация. Но, как помню - мы в прошлом году разговаривали про начинающуюся волну трейдинга, про новые биржи и про инструменты, которые эти биржи выпускают.

Поэтому, что-то мне подсказывает, что "новейшим" хомякам совсем не обязательно вливать дорожающий BTC, для получения прибыли (как это было в 2017 году). Достаточно, чтобы эти жадные ребята заходили на биржу и плечи, плечи, плечи... Так как ссадить их с поезда можно на любой цене, причем ссадить полностью, при полной потере депозита. И для этого нужны небольшие колебания цены, как показывает практика последних ликвидаций - это около 10%. И этот процесс можно делать при любой цене на BTC, хоть 80к, хоть 100к

Думаю, что вам поможет курс по предмету "Химия" и хотя бы начальные знания по созданию Вселенной  
Ну или новости, хоть иногда читать в интернете, если нет проблемы с баном Гугла.
https://habr.com/ru/news/t/525504/


В принципе, я про вас так и понял. Планета на отшибе Вселенной будет являться единственным поставщиком обычного металла, который подчиняется обычным химическим законам, конечно же да

Не назвал бы себя фанатиком ни в одном виде деятельности Мне нравятся другие дисциплины, математика на первом месте, люблю анализировать и вроде бы неплохо разбираюсь в экономике и налогообложении.

Если вам реально интересен этот вопрос - будут несколько первых, простых статей, которое познакомят вас с Австрийской экономической школой (внутри статьи ссылки, лучше их почитать):
https://forklog.com/chto-takoe-avstrijskaya-ekonomicheskaya-shkola/

И вот неплохая статья, которая рассматривает обе экономические модели (дефляционную и инфляционную), причем самое главное - дефляционная модель принимается экономистами, как зло. Но они рассматривают ее в свете своих устаревших мыслей, не принимая тот факт, что BTC это абсолютно новое.
https://blog.bitmex.com/ru_ru-bitcoin-economics-deflationary-debt-spiral-part-3/

Ну а про BTC еще добавлю, что актив зарекомендовал себя как отличное средство для того, чтобы спасти свои финансы от инфляции и когда пандемия и прочие ужасы 2020 года выбили все те активы, которые люди считали "тихой гаванью" - биткоин стал достойной заменой некоторых из них. А поскольку желающих купить больше, чем майнится и продается - это вызвало рост цены. И туда заходят не только простые инвесторы, но и в фонды, а их капитал гораздо больше, чем надо для криптовалюты (так как весь рынок очень мал).

И получается так, что сравнительно небольшое количество фиатных средств - оказалось весьма большим для BTC. От этого рынок пошел вверх, а когда актив растет - об этом узнают и желают купить.

ps: Про новую волну для меня говорить рано, потому что сейчас люди покупают BTC, по моему мнению не для краткосрочной спекуляции (а это уже х2, а если смотреть с первых новостей то и х3), а в долгосрок. Люди/фонды выкупают и выводят. Волна, возможно начнется - когда полезут хомяки-инвесторы в огромном количестве. Пока их даже рядом не видно.  

Конечно нет, когда был выбор между бетоном, долларом, золотом или биткоином - он был очевиден.

В золоте нет ничего от стратегического актива, оно мало где применимо, ювелирка проходящая, а то, что лежит в запасах, про это вообще никто точно не знает и не расскажет.

Те, кто понимает, что в золоте гораздо больше веры (типа церковь), чем реального применения уже делают свой выбор. А если кто и держится за него, как за спасательный круг - так ничего страшного, просто один раз надо понять, что золото это возобновляемый актив, в отличие от BTC.

Невозможно сравнивать какую то поделку у которой от децентрализованности пшик и нормальный декс.

Вот и вышло, когда его поджали (прям главный фактор децентрализации) - он и слился, поэтому это не прецедент, а доказательство того, что все поделки сразу уйдут, при первом же шорохе от регулятора.

А так-то под эту логику можно даже биткоин подвести, у него же тоже есть разработчики

Поэтому посмотрим, как это будет получаться, например при попытке запретить анонимные криптовалюты (а одна из двух настоящих это как раз проект от Комодо) - сравнимы с попыткой поймать сачком ветер.

Здесь уже была куча подобных объявлений, типа нужны работники. И если есть недоговоренности, то по моему речь не о какой-то смелости, а о том, что либо что-то не так с проектом, либо же автор очень похож по тексту предложения - на школьника. Есть и третий вариант - задача в наборе таких же школьников.

Поэтому ни один нормальный осознанный человек, который профессионально умеет делать свою работу просто улыбнется и пройдет мимо такого.

А каким образом еще можно за центы создать видимость активной площадки?

Здесь маркетинговый ход очень четкий, как при помощи минимально бюджета придумать обсуждения и у каждого новичка, который заходит на форум, а затем на эту биржу - будет впечатления о серьезности (фигасе, форум и на нем общаются). Ну и возможно для того, чтобы в поиске быть повыше.

Конечно, я понимаю - что ни один нормальный человек не рискнет прикасаться к этому, но расходы в данном случае предельно минимальны, а толк (своеобразный) от этого есть.

Вот здесь интересный момент, для вас будет вопрос. Как я понимаю, у вас другое мнение, однако - согласитесь ли вы с этим?


И про собственную ценность BTC можете написать поподробнее, вашу точку зрения?


По моему были те истории, когда люди покупали Кашу вместо настоящих BTC. Но я также могу сказать, что если инвестор не разбирается в том активе, который он желает купить, то это не инвестор, а школьник. Мысль в том, что подменяя понятия и называя форк - настоящим BTC такой мошенник хочет обмануть весь криптомир и лишить сбережений каждого. 

Если рассматривать степень обиды, то гораздо неприятней будет смотреть на биткоин, уходящий к 50к, чем переждать небольшую коррекцию до 25к. Просто обратите внимание, что в 2011 году наполнить портфель было не сатошами, а BTC. Сейчас вход по 35к, и следует задуматься по каким ценам будут заходить новички в 2024 году.

А по поводу альтов у меня нет однозначного мнения. Рано или поздно от них будет толк, но любой, кто сейчас рискнет - может выиграть, лет через 5, хотя бы потому что некоторые альты будут использоваться внутри собственных платформ. Но для того, чтобы спокойно с ними знакомиться - лучше всего начинать хоть с небольшого количества BTC.

Мне в такие моменты вспоминается пост, по моему он был в англо-локали, про начинающего трейдера, который хвастался прибылью более 70-и % Он в свое время купил BTC за три доллара, а продал за 5 

Мы до сих пор не знаем, для чего и как в будущем будет возможно использовать биткоин. И с каждым годом он будет переходить сначала от "средства сохранения" к "средству обмена" и дальше.

На прошлой волне было 100к регистраций в месяц, сейчас вполне возможно повторить эти цифры. И самое важное в том, что кроме тех, кто придет на этот форум для "халявных" денег - будут и те, кто заинтересуется этим феноменом, те, кто останется и начнет разбираться.

На данный момент есть единственный метод, чтобы пользователь не попал ДТ1 (подходит под определение "никогда"). Это "черный список", в которой может внести юзера только админ этого форума. На практике такой случай был только один раз.


Кроме этого, в правилах для ДТ1 указано, что необходимы голоса и необходимо находиться на форуме. Если участник не соблюдает этих правил, то он выбывает из ДТ1.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5095156.0