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2201  Local / Italiano (Italian) / Re: Dove comprare Bitcoin? on: November 29, 2015, 11:10:35 PM
beh veramente su localbitcoins non si va proprio a caso:
il sistema di escrow e' eccellente, il sistema di trust, di punteggi e referenze e' chiaro e funzionale,
le condizioni di vendida sono chiarissime e codificate... le modalita' di pagamento da poter
scegliere sono decine e decine, i gestori sono rapidissimi a gestire e risolvere eventuali diatribe....
i prezzi di riferimento sono presi da decine di exchange e ogni utente puo' impostare formule
di prezzo complicate quanto vuole e aggiornate in tempo reale. Il sistema di accesso e'
molto affidabile, le messaggistiche per gli eventi sono super flessibili (c'e' ancora anche allerta via sms...)

insomma  dire che localbitcoin e' "a caso" non mi sembra un'informazione corretta.

poi ghibli e pichiotto e compagnia bella sono bravissimi, per carita', ma localbitcoin non e' per nulla "a caso".

per "a caso" ovviamente intendevo "ad un venditore a caso su localbitcoins". Non mi riferivo di certo al fatto che localbitcoins sia una piattaforma fatta a caso.

pardon, non avevo capito Smiley

2202  Local / Italiano (Italian) / Re: Dove comprare Bitcoin? on: November 29, 2015, 09:56:17 PM
Grazie a tutti per le risposte  Wink

I siti papabili sono due
- Bitboat. Sembra essere l'ideale per il mie esigenze, ossia acquisti una tantum e anonimato, inoltre il sito è davvero intuitivo e facile da usare. Ma non ha un wallet integrato.
- Localbitcoin. Mi pare di capire sia una sorta di vendita tra privati con il vantaggio di avere un servizio di escrow integrato (impostarne uno da solo non mi sembra facile) ed anche un wallet integrato (di nuovo, impostarne uno da solo non mi sembra facile). L'unica cosa che non mi torna è perché in alcuni annunci postepay leggo "Ricevuto il pagamento, invierò i Bitcoin". Non dovrebbero essere presi dal sito di escrow in automatico dopo il mio pagamento ? Inoltre, se il venditore volesse può chiedermi di inviare dei documenti ?

due appunti:
- per l'escrow c'è bitrated che è semplice da usare, qui ho scritto una piccola guida: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1055575.msg12192646#msg12192646
- per quanto riguarda il wallet ce ne sono di semplici:
1. wallet locale per pc: electrum
2. wallet locale android: mycelium
3. wallet online multisig e multipiattaforma: greenaddress

ps: piuttosto di andare "a caso" su localbitcoins ti consiglierei di rivolgerti a venditori storici del forum come ghibly o pitchotto, una volta concordata la procedura da seguire non avrai problemi  Wink

beh veramente su localbitcoins non si va proprio a caso:
il sistema di escrow e' eccellente, il sistema di trust, di punteggi e referenze e' chiaro e funzionale,
le condizioni di vendida sono chiarissime e codificate... le modalita' di pagamento da poter
scegliere sono decine e decine, i gestori sono rapidissimi a gestire e risolvere eventuali diatribe....
i prezzi di riferimento sono presi da decine di exchange e ogni utente puo' impostare formule
di prezzo complicate quanto vuole e aggiornate in tempo reale. Il sistema di accesso e'
molto affidabile, le messaggistiche per gli eventi sono super flessibili (c'e' ancora anche allerta via sms...)

insomma  dire che localbitcoin e' "a caso" non mi sembra un'informazione corretta.

poi ghibli e pichiotto e compagnia bella sono bravissimi, per carita', ma localbitcoin non e' per nulla "a caso".



2203  Local / Italiano (Italian) / Re: Dove comprare Bitcoin? on: November 29, 2015, 08:15:40 PM
Grazie a tutti per le risposte  Wink

I siti papabili sono due
- Bitboat. Sembra essere l'ideale per il mie esigenze, ossia acquisti una tantum e anonimato, inoltre il sito è davvero intuitivo e facile da usare. Ma non ha un wallet integrato.
- Localbitcoin. Mi pare di capire sia una sorta di vendita tra privati con il vantaggio di avere un servizio di escrow integrato (impostarne uno da solo non mi sembra facile) ed anche un wallet integrato (di nuovo, impostarne uno da solo non mi sembra facile). L'unica cosa che non mi torna è perché in alcuni annunci postepay leggo "Ricevuto il pagamento, invierò i Bitcoin". Non dovrebbero essere presi dal sito di escrow in automatico dopo il mio pagamento ? Inoltre, se il venditore volesse può chiedermi di inviare dei documenti ?

io uso localbitcoins regolarmente ed ha un servizio di escrow eccellente (anche nella risoluzione di eventuali dispute)

poi se magari gli utenti prendono accordi diversi e "bypassano" localbitcoins (magari per evitare di pagare la
piccola fee che secondo me e' super meritata)... sono azzi loro Wink

su localbitcoin sono tutti privati, sono avvezzi a fare scambi senza tante formalita', poi sapendo che c'e'
appunto l'ottimo servizio escrow integrato.

GLi unici problemi sono se il pagamento va per le lunghe, allora magari qualcuno si innervosisce e comincia
a chiederti copie, ma quelli di loclabitcoins ribadisco che sanno gestire l'escrow molto bene, anche per un pagamento che mi e' andato
estremamente lungo (non per colpa mia) alla fine tutto si e' risolto per il meglio.

Anche il caso contrario, ossia il venditore che fa il furbo e finge di non aver ricevuto il pagamento,
quelli di localbitcoin ti chiedono un po' di documenti, e dopo due o tre passaggi in cui dimostri di aver
davvero fatto il pagamento, ti rilasciano l'escrow.

consigliatissimo.


2204  Local / Italiano (Italian) / Re: Dove comprare Bitcoin? on: November 29, 2015, 05:11:35 PM
c'e' anche localbitcoins e una sezione mercato del forum:

c'e' qualche indicazione qui:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
2205  Local / Italiano (Italian) / Re: Autistici/Inventati - Perchè non accettiamo bitcoin on: November 28, 2015, 12:58:29 PM
Forse ora non la pensano più così.. l'articolo è del 2013.. (quindi 10 anni fa)
http://cavallette.noblogs.org/2013/07/8333
goemon viene dal futuro

era ora che arrivasse un altro Titor ! la cosa si fa interessante Smiley
2206  Local / Italiano (Italian) / Re: Nuovo tipo di blockchain flood: SIGOPS limit. on: November 27, 2015, 05:54:17 PM
Vediamo se ho capito ...In poche parole:
bastano 88 transazioni come
https://blockchain.info/tx/6766e75d6166a0a14bd814921d0f903285e15779e648d7ec52a4f7c0868ec07d
per saturare quasi completamente un blocco e quindi con un costo relativamente basso di 5.7024 BTC/giorno si puo' bloccare l'utilizzo lecito della blockchain?
E questo perche' la transazione ha 15 input e 15 script quindi il numero equivalente di SIGOPS e' 15*15=225, in pratica quella transazione, pur pesando poco in Byte (740Byte) equivale a 225 transazioni standard e fa scattare l'allerta state.DoS() se si supera il numero massimo di SIGOPS?

si, quasi saturare, resta lo spazio per soli altri 200 SIGOPS... un nulla.

e come dici questo non c'entra nulla con riempire il blocco eh... il blocco puo' essere praticamente vuoto, questo e' un altro tipo di limite.

immagino che dovranno mettere dei filtri i minatori o qualcosa del genere....



2207  Local / Italiano (Italian) / Re: BENVENUTO ! on: November 27, 2015, 05:38:47 PM
nel messaggio di benvenuto ho aggiunto una piccola sezione sugli  scammer
e su come proteggersi ... un pericolo importante per un nuovo utente.
2208  Local / Italiano (Italian) / Nuovo tipo di blockchain flood: SIGOPS limit. on: November 27, 2015, 05:22:07 PM
Non so se ne siete al corrente, hanno scoperto un nuovo tipo di flood della blockchain:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1166928.0

questa secondo me e' una vicenda che va seguita con attenzione.
2209  Local / Italiano (Italian) / Re: [UTILE] Lista link utili, compra/vendita e molto altro! - http://j.mp/sitib on: November 27, 2015, 11:54:33 AM
sezione liste libere servizi commerciali

http://bitimap.net/en   inattivo

http://cointerest.org/map inattivo

https://bips.me/   e' diventato un redirect a coinify

2210  Local / Italiano (Italian) / Re: Bitgold - comprare e scambiare oro con bitcoin on: November 26, 2015, 11:19:34 PM
Esatto. Se poi vuoi puoi venderlo qui per bitcoin
 https://bitcointalk.org/index.php?topic=1265652.0

non vorrei fare il pignolo, tanto piu' che non comprero' mai oro e non sono mai entrato su quel sito,
ma te in firma fai pubblicita' a quel sito in questo modo:

"BIT GOLD, buy and sell gold, even with bitcoin."

che vuol dire:

BIT GOLD, compra e vendi oro, anche con bitcoin

non mi sembra esattamente quello che scrivono su questo thread....
2211  Local / Progetti / Re: Progetto di un ordinamento sociale basato su blockchain. on: November 26, 2015, 02:26:52 PM
http://www.coindesk.com/west-virginia-university-student-government-blockchain-voting/

potrebbero esserci idee interessanti.

Inoltre sto cominciando a farmi un'idea del punto da cui partire Smiley

2212  Local / Italiano (Italian) / Re: Autistici/Inventati - Perchè non accettiamo bitcoin on: November 26, 2015, 12:20:00 PM

Io li ho conosciuti prima del Bitcoin. Se non fosse stato per loro probabilmente oggi nemmeno conoscerei il BTC. Forse come te, sono arrivato in questo mondo un po' per gli stessi motivi. In questi giorni sono particolarmente felice perchè credo di avere finalmente trovato il modo di far funzionare il mio pc al 100% con Linux... Non vedo l'ora di ricominciare con sudo e cose varie.

Al di là di questo, torno a ripetere che è importante sentire ogni tipo di critica e poi pensarla come si vuole. Fatto sta che, nonostante il giudizio negativo, non si può negare che buona parte di chi usa BTC lo faccia a titolo speculativo. Mi sembra ovvio.

come ho gia' scritto alcune delle cose che scrivono hanno un fondo di verita', pero' giusto per divertimento,
voglio fare un po' di "analisi logica" delle loro posizioni:

1) 1. non e’ vero che i Bitcoin sono totalmente anonimi (come sottolineato sul sito ufficiale).

veramente il sito ufficiale dice:

Quote
Bitcoin è anonimo?

Bitcoin è programmato per consentire ai propri utenti di inviare e ricevere pagamenti ad un livello accettabile di privacy, così come ogni altra forma di denaro. Tuttavia, Bitcoin non è anonimo e non può offrire lo stesso livello di privacy, del denaro liquido. L'utilizzo di Bitcoin lascia tracce pubbliche consistenti. Vari meccanismi sono destinati a proteggere la privacy degli utenti, e molti altri sono in fase di sviluppo. Tuttavia, c'è ancora del lavoro da svolgere prima che tali elementi possano essere usati correttamente dalla maggioranza degli utenti Bitcoin.

inoltre, aggiungo io,  invece i dollari e gli euro sono anonimi ?


2. noi paghiamo i servizi in Euro o Dollari, non in Bitcoin, per cui siamo costretti a cambiare i Bitcoin in Euro/Dollari per poterli usare. I cambi sono gestiti da societa’ poco chiare che gestiscono grosse percentuali di tutto il traffico Bitcoin che non e’ per nulla evidente che siano meglio delle banche.

Sottile errore logico in questa frase: usiamo denaro che e' sicuramente laido, pero' non usiamo bitcoin perche' forse e' laido (ma solo forse) come il denaro!


3. proviamo un astio generico verso i Bitcoin e le speculazioni finanziare che reggono al momento il mercato in bitcoin. Abbiamo visto tutti l’andamento nel tempo di questa nuova moneta e ci e’ sembrato il tipico andamento di un investimento soggetto a bolle speculative e questo non ci sembra un comportamento da moneta che vuole essere ‘comunitaria’.

altro sottile errore logico: ok, quindi accetti il denaro che e' sicuramente una fonte interminabile di speculazioni, soprafazioni, magheggi, truffe, vendita di armi,
organi, ecc. ecc. e invece NON accetti bitcoin perche' sicuramente porta anche lui qualcuna di queste magagne....


Insomma, da un punto di vista strattamente logico, queste affermazioni sono tutte decisamente incongruenti, inoltre c'e anche una palese
menzogna nella prima affermazione !



2213  Local / Italiano (Italian) / Re: Autistici/Inventati - Perchè non accettiamo bitcoin on: November 25, 2015, 05:18:14 PM
alcune di queste considerazioni sono ragionevoli,
pero' c'e' un punto: qualsiasi tentativo di "Intromettersi"
nel'incarnazione occidentale del valore, ossia il denaro,
deve per forza passare dalle forche caudine dell'avidita' umana.

In pratica, Bitcoin o Newcoin o quel che sara', da li' deve passare,
e con questo atteggiamento NON si potra' mai dare una chance a un
tentativo di cambiamento.

Io credo poco nelle rivoluzioni, perche' passato il periodo focoso,
poi tutto si ristabilizza verso il basso, questo non toglie che
l'evoluzione lavora proprio cosi', per "castastrofi" e successivi riadattamenti.

Bitcoin potrebbe essere la miccia di una "catastrofe" nell'equilibrio
attuale del mondo finanziaro, per dargli un bello scossone e costringerlo
a trovare nuovi equilibri.

PS: per catastrofe non intendo disastro come nell'accezione comune,
ma piuttosto un punto critico di un sistema dinamico come inteso nella
"teoria delle catastrofi" di rene' thom.


2214  Local / Italiano (Italian) / Re: [news] Tutte le volte che... Bitcoin e' definitivamente finito. on: November 25, 2015, 10:03:11 AM
qui il periodo mtgox, uno dei piu' ricchi di necrologi del caro estinto:

http://punto-informatico.it/4002844/PI/News/bancarotta-mtgox-fine-bitcoin.aspx

2215  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: November 25, 2015, 08:12:38 AM
Guardate che Ametrano non è mica l'ultimo arrivato. Tra l'altro è iscritto a questo forum da tempo...

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=324960

(anche se lo frequenta poco)

L'argomento lo conosce molto bene, ci ha studiato e lavorato sopra seriamente (e continua a farlo). Non apprezzo questo atteggiamento aggressivo: se uno le cose le sa e le sa spiegare bene che importanza hanno i suoi titoli? Mi sembra quasi una forma di "razzismo" al contrario.

Le critiche sono sacrosante, ma bisogna andare nel merito.

beh ero in modalita' gossip (ho anche messo il tag Smiley  e quindi ero in tono scherzoso,
pero' sinceramente qualche "sintomo" per entrare in tale modalita' l'ho visto:

1) segui bitcoin da tanto tempo ?
2) sei prof ing ecc ecc ?
3) dichiari di crederci ?
4) sei iscritto al forum da tanto tempo. ?

quindi uno che conosce filosofia del progetto, sa del mondo open source, sa della visione che c'e' dietro bitcoin e al p2p.

Che e' esattamente l'opposto di "eh io li sto osservando da sopra da tanto tempo, non contribuisco con la comunita' che e' una bada di zoticoni
MA invece scrivo sugli organi di stampa fighi e parlo con gente del mio livello..."

io ho ravvisato in questo atteggiamento ESATTAMENTE l'atteggiamento del professore universitario dei nostri lidi...
e questo mi ha fatto mettere in modalita' gossip Smiley

EDIT

questo e' l'atteggiamento di uno che puo' fregiarsi del titolo di professore, io a questo lo chiamo professore con tutto il profondo del mio rispetto,
e non per le cose che sa o non sa, che sono sempre fugaci e possono essere sbagliate, ma per il suo modo di essere.
lo spirito delle grandi persone e' ancora vivo tra di noi, solo che semplicemente non ci interessa Smiley

https://www.stallman.org/





2216  Local / Italiano (Italian) / Re: [news] Tutte le volte che... Bitcoin e' definitivamente finito. on: November 24, 2015, 10:53:25 PM
qui e' moribondo...  questo articolo cita tutti, da hostfat a gavin andersen, passando da ametrano...

http://smartmoney.startupitalia.eu/47539/monete-virtuali/bitcoin-morto-vi-spieghiamo-perche/
2217  Local / Progetti / Re: Food Delivery con Bitcoin: BitFood on: November 24, 2015, 09:36:37 PM

La domanda mi sembra retorica Smiley

di' pure pleonasitca Smiley

comunque, in bocca al lupo !
2218  Local / Progetti / Re: Food Delivery con Bitcoin: BitFood on: November 24, 2015, 06:00:43 PM
L'intenzione è trovare un investitore. Ma prima vorrei raccogliere un team.

Un team significa persone che vengono pagate per il lavoro svolto.

Questo può implicare un'eventuale apertura di società a spese dell'investitore, che in media non avrà più del 40% di quota.

se cerchi un investitore e sei pratico di startup,
sai che loro/lei/lui ti chiedera' minimo un business plan, vero ?

2219  Local / Italiano (Italian) / Re: [news] Tutte le volte che... Bitcoin e' definitivamente finito. on: November 24, 2015, 04:15:45 PM
ehehe hostfat le sa tutte Smiley molto carino... comunque segnalate pure, ce ne sono a migliaia in giro,
e parecchi anche in italiano.
2220  Local / Italiano (Italian) / [news] Tutte le volte che... Bitcoin e' definitivamente finito. on: November 24, 2015, 03:56:23 PM
L'altro giorno l'ho scritto per scherzo, ma ho pensato che una raccolta di articoli
su quante volte bitcoin e' stato dato per finito negli anni puo' essere molto "istruttiva"...
e sicuramente divertente Smiley

avete voglia di darmi una mano ?
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