Kostenfrei , ist da der falsche Ansatz. Es geht darum die Hemmschwelle für Betrüger zu erhöhen.
Außerdem kann man über eBay , in der Regel auch Real Daten herausfinden. Bewertungen sind nichts wert, wenn ich immernoch jederzeit völlig unbehelligt untertauchen kann. Hmm... wie soll ein Betrüger sich der guten Bewertungen bereichern können? Theoretisch könnte er z.B. virtuelle Accounts gründen und sich somit ein gutes Rating verpassen. Auch hier finde ich eBay wieder ein gutes Beispiel, denn auch bei eBay gab und gibt es immer wieder mal solche Fälle, dass über virtuelle Nutzer ein gutes Rating erreicht wird. Sowas fällt jedoch insofern schnell auf die Füße als dass sowas auffällt und sich theoretisch auch softwaretechnisch überwachen lässt, inwieweit über virtuelle Nutzer ein positives Rating künstlich erzeugt wurde, z.B. indem man für das Rating einen Faktor "Lebenszeit" mit einkalkuliert. D.h. wenn ein Nutzer erst frisch angelegt ist und einen anderen Nutzer bewertet, zählt dieses Rating weniger bzw. wird neben dem positiven Rating auch die "Lebenszeit" mit als Wert angegeben. So ist ein Betrug quasi nahezu ausgeschlossen bzw. das Risiko abschätzbar, denn Betrügeraccounts werden nur kurze Laufzeiten haben und am Ende die Ehrlichen "überleben". So jedenfalls funktioniert es bei eBay seit Jahren erfolgreich und im Grunde muss man sowas ja nicht zwingend neu erfinden. Und das Beispiel mit pirateat40 zeigt doch, wie gut sowas funktioniert. Ich gehe davon aus, dass der Account pirateat40 alsbald verschwinden wird, während andere seriösere Accounts ein längeres Leben haben und immer mehr Vertrauen hinzugewinnen werden. http://bitcoin-otc.com/viewratingdetail.php?nick=pirateat40&sign=ANY&type=RECVSolch ein Ratingsystem kommerziell aufzubauen halte ich daher nachwievor für unnötig und ehrlichgesagt würde ich auf ein solches System nicht mehr vertrauen, da dort wo Geld fließt und ein Mehrwert damit erzeugt werden kann (Profitsteigerung), ist dem Betrug meiner Meinung nach sogar noch mehr Tür und Tor geöffnet, es sei denn, dass eine solche Unternehmung für die Risiken haftet, d.h. im Betrugsfall die Betroffenen auszahlt, meiner Meinung nach aber unwahrscheinlich. Und mal ehrlich, wenn man wirklich als Unternehmen an Lieferanten tritt, so macht man sich doch im Regelfall persönlich ein Bild und begutachtet den Lieferanten auf seine Seriösität und Zuverlässigkeit. Ebay ist kein gutes Beispiel , weil es auf anderen Verhältnissen beruht. Um Ware auszutauschen muss an der ein oder anderen stelle ein persönlicher Kontakt erfolgen. Selbes gilt für Banküberweisungen. Um ein Konto zu eröffnen muss man physikalisch per Lichtbildausweis nachgewiesen haben. Natürlich hindert das Leute nicht am betrug aber es erhöht die Hemmschwelle. Das fehlt bei den Bitcoins komplett , du musst nirgends dich identifizieren um Bitcoins zu versenden oder zu empfangen. Bei den Finanzgeschäften die hier getätigt werden ist es also möglich ohne physikalischen Kontakt oder Identität zu handeln. Bei einem weitestgehend anonymen Userrating System wie bitcoin-otc hält einen nichts davon ab , sobald man das Vertrauen durch Bewertungen hat, den großen Coup aufzuziehen und dann zu verschwinden. Keine Realdaten , keine legale Handhabe , Bitcoins kann man Super waschen und verschieben. Das ist bei pirateat40 geschehen, er hat ja brav ausgezahlt. Die meisten haben nur die Zahlen gesehen und stehen jetzt im Regen. Das ganze war so groß aufgezogen dass er ein paar Infos rausrücken musste, aber im Forum werden immer noch Puzzle teile zusammengesucht. Im aktuellen fall von bitdaytrade gibt's zumindest einen Pass auf dem man dem Mann festnageln kann. Und den gibt's auch nur weil glbse eine Verifikation verlangt. Dem haben die User auch vertraut. Es ist gut so dass es solche Unabhängigen vom Staat regulierten Dinge gibt wie Meldepflicht oder Finanzaufsicht. Dass der bitcoin dereguliert ist bedeutet nicht das Mann Betrügern in der Anonymität Schutz gewähren sollte. Ein Ratingsystem kann sowas nicht gewähr leisten. Eine transparente , unabhängige verifizierungsstelle schon. Dass geld involviert ist , ist nur dann ein Problem wenn du dem Betreiber nicht trauen kannst. Vielleicht sollte man den Ertrag den bitcoin-Entwicklern direkt spenden... |
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Warum muss sowas wieder was kosten?
Warum nicht sowas auf kostenfreier Basis aufbauen?
U.a. sieht man doch an eBay, dass man keine aufwendige Verifizierung braucht, sondern es genügt, wenn Nutzer sich bewerten können.
Kostenfrei , ist da der falsche Ansatz. Es geht darum die Hemmschwelle für Betrüger zu erhöhen. Außerdem kann man über eBay , in der Regel auch Real Daten herausfinden. Bewertungen sind nichts wert, wenn ich immernoch jederzeit völlig unbehelligt untertauchen kann. Übrigens gibt es ein solches System eigentlich schon http://bitcoin-otc.com/viewratings.phpEigentlich für die Zwecke erstmal ausreichend sein sollte. U.a. kann man dort auch eine Verschlüsselung verwenden und eine Bitcoinadresse damit verknüpfen, was doch im Grunde genau das ist, was mehr Sicherheit bringt. Für Privatpersonen welche sich der Risiken bewusst sind ja. Als Betreiber einer Website als Geschäft , nein. Ein Rating-System ist außerdem sehr einfach zu manipulieren. Pirateat40 hatte dort auch sehr gute Bewertungen. @cheffe : Na dann viel Glück ! Ich hoffe das die Seite mal anständig aussieht und keine Werbung für deine anderen , dubios und unfertig aussehenden Services enthält. Das 3 verschiedene Verifizierungsverfahren keinen Sinn machen , wirst du beim nachdenken hoffentlich auch feststellen. Und du bist dann hoffentlich mit Bild im netz zu sehen als gutes Beispiel. Danke übrigens für deine nicht-Stellungnahme zur bitcoinbank. Sehr professionell. |
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I live in Germany, so Im no native speaker. Shoot me a pm with the spelling misstakes and ill fix those.
In that case you are of course aware that providing no contact information/full "Impressum" for your "business" is illegal under German legislation. Your website is a perfect opportunity for an Abmahnanwalt to sue the fuck out of you. EDIT: Oooh, I see that you do know: I wont provide any informations nor an "impressum" (thats the imprint you were talking about) because the German jurisdiction is insane Yeah, that must be it. Insanity.  I checked that, he is not hosting in germany. so it may not apply, and since he decided to stay completely anonymous the "Abmahnanwalt" would have a hard time and no easy money. But since he is offering a high risk venture with "online-reputation" based on some sales, he will probably decide to vanish some time. They all denied it, they all did get away with someones bitcoins... |
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I will sell you an empty txt file called "Trade Fortress is legit" for 1 BTC !
1N4LpcwTPS8V8eCt39mPcPCChhMp655wUU
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Am Ende des Tages ist alles ein Austausch von Ressourcen. Alles ist eine Tauschökonomie. Die Frage ist nur, wer kontrolliert wie was warum.
Gutsherren hatten und haben quasi kostenlosen Schutz ihres Landeigentums vom Staat. Somit werden sie quasi von den Steuerzahlern subventioniert. Das ist auch die Essenz dessen, wie ich Kapitalismus definieren würde, und die Ursache vieler wohlbekannter Übel. Ohne diesen Schutz müssen die Gutsherren selbst die Ressourcen aufwenden, um ihr Eigentum zu verteidigen.
Der Staat soll also mal wieder die Probleme wegregulieren, die er selber verursacht hat. Symptom- statt Ursachenbehandlung wie so oft in unserer Gesellschaft.
Naja, wenn ich Gutsherr wäre mit ertragreichen Feldern wäre es warscheinlich kein Problem selbst Ressourcen aufzuwenden, wenn es der Sache dienlich ist. Das ich das nicht muss weil der Staat da eingreift , ist ja nicht meine Schuld. Ändert das doch , geht in die Politik und ändert was. Hmpf sagt ihr geht nicht , alle doof , Systemindoktriniert und geschmiert. Selber schuld ! Wers nicht probiert, meckert eben weiter. Und wo Ursachenbehandlung ansetzen soll weiß ich nicht und ihr könnt es auch nicht wissen , weil die eine Lösung zu Radikal und die andere zu stark mit Staatseingriff wäre. Auf der einen Seite soll kein Staat regulieren und auf der anderen soll niemand Profitieren und Herrschen. Ihr wisst doch selber nicht was ihr wollt. Auf der Welt gibts und gabs alle möglichen Zwischenformen von Gesellschaftssystemen. Und es gibt immer jemanden der sich in der einen Form ungerecht behandelt fühlt. Anstatt an ihrer Situation was zu ändern , die sie offensichtlich unglücklich macht , wollen alle gleich das System ändern. Oder "verbessern". Oder einfach nur meckern. Die meisten der "Lösungen" die dabei rauskommen verschieben nur die eigenen Probleme auf andere Menschen oder auf mehr Menschen. Warum nicht sich selbst verbessern ? Außerdem lese ich den Begriff Evolution oft völlig falsch verwendet. Evolution bedeutet ganz ganz grob gesagt Anpassung und hat mit dem Überleben der Stärksten/am besten angepassten zu tun. Die meisten Ideen der "System-Gegner" jedoch haben mit Anpassung nichts am Hut und meistens auch wenig mit dem Überleben der Stärksten , denn die sind am Zug, regieren, herrschen, verdienen Geld, lenken geschickt, lassen ihre Gedanken Realität werden und denken sich nicht krude Theorien aus wie man das System ändern könnte und versuchen alle in den selben Gedankengang zu zwingen. Ich für meinen Teil möchte Bitcoins nicht als illegitime Schwarzmarkt-Tauschwährung in der Gosse landen sehen , sondern sehen wie Bitcoins sich in der legalen Welt und auch im Alltag etablieren. Nur so hat der Bitcoin die Chance zu überleben , in dem er koexistiert da wo ihn jeder sehen kann und wo er beweisen kann dass er besser ist als das was es jetzt gibt. Wenn er besser ist als das was es jetzt gibt wird er sich entgegen allen Systemen/Staaten bei den Menschen festsetzen. Da kann auch kein Verbot was bewirken. Auch wenn ihr gerne was anderes behauptet. |
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@lame.duck
Dafür ist doch das Internet da, dass sich Menschen nahezu grenzenlos organisieren können.
Um dein Beispiel mit dem Meeresfisch und den weiten Reisen aufzugreifen.
Stelle dir vor, über ein soziales Netzwerk wie Retroshare finden sich Spargelbauern und Meeresfrüchtehändler, welche beide Waren austauschen, u.a. weil sie in ihrer Region damit einen Mehrwert haben. D.h. allein durch den Tausch erfahren Beide eine Wertsteigerung.
Natürlich stellt sich nun das Problem mit dem Transport, doch auch hier hilft das Netzwerk weiter, indem der Meeresfrüchtehändler sowie Spargelbauer nach einer Transportmöglichkeit (ähnlich einer Mitfahrgelegenheit) suchen. U.a. gibt es in dem Netzwerk wiederum Menschen, welche an sich keine Leistung erbringen, weil sie z.B. ungelernt sind, welche jedoch einen Transporter oder LKW besitzen und dadurch eine Leistung erbringen können.
Wenn man weiterhin bedenkt, dass 3/4 aller Autofahrten nur der Fahrer drin sitzt und der Kofferraum leer ist, so kann man sich doch gut vorstellen, dass Jene die auf Reisen gehen, evt. gleichzeitig noch ein paar Dinge mitnehmen und somit eine Leistung erbringen, welche sie benötigen, um selbst Leistungen in Anspruch nehmen zu können.
Ich denke Alles in Allem würde sich soooo viel gar nicht verändern, jedoch würde eine Stunde in der Autowerkstatt eben dann keine 50€ sondern gefühlt dann nur noch 20€ kosten, weil die ganzen Kosten für Fremdkapitalisierung, Gewinnmargen, Geldumverteilung, usw. wegfallen.
Eine Autowerkstatt besteht dann eben nicht mehr aus einem Unternehmer, welcher den Gewinn kassiert und Angestellte bezahlt, sondern ist es eher ein Projektteam, in dem Jeder Leistungen mit hineinbringt und nur so viel Leistung wieder heraus bekommt wie er zuvor hinein gebracht hat, sofern er selbst keine "neue" Leistung erbringt.
D.h. der Unternehmer, der z.B. als Startkapital Maschinen, Werkzeuge und evt. ein Werkstattgebäude mit hineinbringt, bekommt von den hergestellten Gütern eben in etwa diese Menge wieder heraus und nicht mehr und nicht weniger.
Ein Unternehmer, der jedoch anpackt und organisatorische Leistungen erbringt, so wie es zumeist üblich ist, erbringt natürlich "neue" Leistungen und wird dementsprechend entlohnt. Wiederum entscheidet nicht mehr er selbst, was seine Arbeit wert ist, sondern der Markt, in dem Leistungen gegeneinander getauscht werden.
In einem solchen System ohne Geld ist eine Umverteilung von unten nach oben nicht mehr möglich und Reichtum kann aus sich selbst heraus nicht mehr weiter wachsen, da um reicher werden zu können, nicht mehr die Höhe des Geldes, sondern "echte" Leistungserbringung zählt.
In einem solchen System besteht eine hohe Unempfindlichkeit gegenüber Wirtschaftskrisen, da ein Unternehmen nicht mehr Pleite gehen kann und der Wertverlust z.B. für den Unternehmer lediglich in Form der Abnutzung der Maschinen und Werkzeuge besteht. Eine Zahlungsunfähigkeit ist jedoch ausgeschlossen.
In einem solchen System würde der Markt weitaus besser funktionieren und Leistung würde Leistungsgerecht bezahlt, da Niemand Beispielsweise ein Auto für eine einmonatige Managertätigkeit in einem Unternehmen eintauschen würde. D.h. händische Arbeit würde deutlich aufgewertet und die Unterschiede zwischen Arbeiterschaft und Management würde nicht mehr so existenziell unterschiedlich sein. Andererseits würde der Markt dann zeigen, was Managementtätigkeiten wirklich wert sind.
Die Frage die jedoch zu klären ist, wie stellt man sicher, dass kein Leistungsbetrug stattfindet.
Und da hilft zum Einen evt. der Bitcoin, zum Anderen die Auszahlung von Arbeitsleistung in Form von festen Werten.
Im Falle des Managers wäre es somit sinnvoller, dass er mit dem Produkt ausgezahlt wird, welches im Unternehmen hergestellt wird.
Damit findet dann die Preisbildung im "Projekt" Unternehmen statt.
Die nächste Frage die sich dabei stellt ist, wie man eine solche Struktur aufbaut. Wenn Beispielsweise ein erstes Unternehmen auf diese Weise entstehen würde, würde es keine oder zu wenige Abnehmer finden, da ja Leistungsaustausch ja nur untereinander stattfinden kann.
Andererseits könnte auch hier der Bitcoin eine Zwischenlösung schaffen und allein der Aufbau ohne Profitgedanke ja schon fortschrittlich wäre.
Also ich sehe darin großes Potenzial, wenn man das Web sowie soziale Netzwerke wie RS optimal nutzen und praktikable Lösungen schaffen würde.
Kurzfristig sehe ich Beispielsweise enormes Potenzial zur Ressourcenteilung, d.h. Verleih von Autos, Werkzeugen, Maschinen, usw. auf privater Basis steuerfrei als Nachbarschaftshilfe, d.h. Ausnutzen verschenkter Transportressourcen, indem man Pakete einfach über private Autofahrer transportieren lässt. Dauert unter Umständen etwas länger, kann jedoch Geld sowie Ressourcen einsparen, welche am Ende wir Alle zahlen müssen.
Sollte so eine schöne Tauschwelt mal Wirklichkeit werden , werden die selben Menschentypen , die jetzt am Hebel sind mit Charisma und Druck dafür sorgen dass sich die Verhältnisse nicht ändern, sondern das Kind kriegt nur einen anderen Namen und die ach so böse staatliche Regulierung fällt weg. Das viele Dinge von denen unsere Gesellschaft abhängt ohne Staatseingreifen und Währungssyste gar nicht möglich wären wird übersehen. Wer zahlt dann Krankenhäuser , wenn sich die Leute die Mehrwerts und Gewerbesteuer sparen indem sie einfach tauschen? Woher kriegt der Staat dann Tauschware um das System im Gang zu halten? Krankenversicherung? Wie bezahlt man dann das? Darf ich dann nicht in ein Krankenhaus , weil meine selbst produzierten Traktorenteile als Tauschmittel nicht akzeptiert werden? Was mach ich wenn ich das nicht getauscht kriege in was was das Krankenhaus haben möchte, weil der Bäcker kein Brot mehr hat und auch keine Verwendung für meine Teile ? Wovon leben die Krankenhausmitarbeiter , wenn man reinkommen kann und später erst zahlt damit niemand stirbt und mann keine gute Tauschware dafür kriegt und somit nicht zahlen kann? Ach gibt ja noch Bitcoins über die man das regeln kann... oh Bauer Heinrich ist Bitcoin-Millionär... interessant. Ich glaube das hatten wir schonmal im Mittelalter, da haben reiche Gutsbesitzer das Land beherrscht weil ihre Waren überall gebraucht wurden. Ein bisschen übertrieben , aber ich glaube man kann meine Idee verstehen. |
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Liebe Leute!
Nicht nur kommunikatorisch ist dies der Super Gau, ihr könnte meine Anteile und meine BTC nicht an jemand anderen Verkaufen!
Ihr hättet uns das Recht einräumen müssen, die Produkte verlustfrei aufzulösen!
Ihr habt das ganze Projekt damit in wirklichkeit noch in viel tiefere Schwierigkeiten gestürzt!
Chuck
genau das war ja in der mache.... so sollte es sein. normal sollte das projekt bis ende des monats zusammen laufen um ihn einzuarbeiten. und alles weitere zu regeln. ankündigung war ja da für das auslösen der sparbücher... warten wir mal den abend ab, wenn er online regelt sich ja vieleicht alles. Das Projekt bis Ende des Monats zusammenbetreiben... ohne Ankündigung neues Impressum reinhauen, Seite offline, irgendein russischer Unbekannter solls jetzt "regeln". Dafür gibts weder eine Entschuldigung noch eine Erklärung, das ist schlichtweg hirnrissig. Ich sag euch wie das weitergeht : der neue Betreiber hat irgendwelche Schwierigkeiten oder meldet sich nie wieder und es werden keine Coins mehr ausbezahlt. Da ist Ziggystar ja fein raus , weil er hat das Ding ja "verkauft". Clever, clever. Und ihr habt euch gewundert wieso Micon das Projekt auf der Liste hatte... Leute wir brauchen eine Transparenz-Pflicht für die Betreiber von solchen Seiten, Ausweise, Rechnungen, Überprüfungen, Treffen... Wer sich dem entziehen möchte darf sich gleich Scammer auf die Seite schreiben. Wenn der Bitcoin überhaupt eine Chance in der legalen Welt haben soll dann nur so... völliger Blödsinn diese anonymen Businessleute. Das ist kein Spielzeuggeld was da entwendet wird. |
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woher nimmst du jetzt die verbindung? |
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A minor difference : Apple has been showing a working Product with final product specifications before collecting any pre-orders.
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Danke für deine Stellungnahme. Tipp an dich , übertrage die Domain so schnell wie möglich, um deinen Ruf vor Schädigung zu wahren sollte nicht ausgezahlt werden. |
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Folgende 3 Männer sind in Verbindung zu bringen mit mybitcointrade.com
Besitzer der Domain / Programmierer von mybitcointrade.com
owner-id: 66800
owner-name: Joel Kuder
owner-street: Bodenmattstrasse 23
owner-city: Reinach
owner-zip: 4153
owner-country: CH
owner-phone: +41.797302094
owner-email:
17.09.2012
Google Cache 7.09.2012 vom Impressum von mybitcointrade.com
Rene Engfer.
Wakendorferstr. 36
24211 Preetz, SH Germany
Mobil : 015144549378
Denic mybitcointrade.de (vorbesitzer??) / war mal im impressum von mybitcointrade.com ( ? muss ich nochmal nachprüfen)
Domaininhaber: Dominik Baier
Adresse: Bahnhosplatz 11
PLZ: 47574
Ort: Goch
Land: DE
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Why wont you give any Dox Information?
Whats wrong with that? Why does nobody do business like a real world business man with real information? Is the date for closing down the site already fixed?
Bitcoins are not toy money. They are real. Your forum reputation does not account for anything , when you still can vanish back into anonymity.
Yeah, giving out more Information about yourself may even increase your sales , because of trusting customers.
If we want to get Bitcoins widespread into the real world , we have to stop with bullshit like hiding who you are as a Business Operator.
Also if your webserver is in germany ,as your nationality suggests , it is required to have an imprint.
Your aggressive attitude towards this is not helpful in your cause.
So your move.
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Those looking to file a suit against me or BTCST will not be eligible for repayment. How can this be correct ? Every good lawyer would accept this case and get repayed the shit out of pirate... |
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Im Englischen Forum wurde das auflösen der Sparbuch Produkte angekündigt! Da mehr Geld da sei als benötigt, und man beweisen will es sei kein Scamm indem man alles auszahlt.
1. Wissen die Aktien und Found Anbieter davon zb Ziggi?
2. Wird Ziggi alle Zinsen nachzahlen wenn die Seite Online kommt?
Ich habe bewusst in eine Seite mit deutschen Background investiert, sollte die Seite den Eigentümer also Vertragspartner wechseln steht mir das Recht zu kostenfrei und verlustfrei meine Produkte aufzulösen und mir meine Bitcoins auszahlen!
Ohne Info, so geht's nicht liebe Leute!
BG - Chuck
Selbe Strategie hat auch pirateat40 angewendet Und der deutsche Background nützt dir nichts wenn du niemanden juristisch dafür belangen kannst. |
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I already answered all your questions. Im also on IRC to chat directly with everybody who wants to talk. Eisenhower34 @ freenodes #btcst
If my answers didnt satisfy you, then i demand that you dont use BI.
You shouldnt be trusted with anyone's money.
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Just for my own purposes :
Would you be willing to verify your Identity with Address, Picture, Legal documents to discourage Fraud and aquire Trust.
I have not found any Imprint on your Websites and your Sailor Moon Name is not helping either.
If your answer is no, why? (Hint : My first question is a rhetorical question with only one good answer.)
I am ID verified on the GLBSE. I'm not willing to identify myself publicly because several asset issuers have recently received death threats (both Obsi and DeaDTerra, among others) due to recent market losses, liquidity crises, or flash-crashes being perceived as bad management. I am, OTOH, willing to do video chat with Nefario or ColdHardMetal to verify I really am who I am in my photo ID. That is an answer i can work with. Things like death threats are of legal matter and should be taken serious and be reported. But they should not be an excuse to hide your information in a financial business. If you think your life is at risk go to the police. I think (hope) that the verification with GLBSE can be sufficient. But i dont know the policies of Nefario in case something happens. |
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Just for my own purposes :
Would you be willing to verify your Identity with Address, Picture, Legal documents to discourage Fraud and aquire Trust.
I have not found any Imprint on your Websites and your Sailor Moon Name is not helping either.
If your answer is no, why? (Hint : My first question is a rhetorical question with only one good answer.)
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Are you willing to provide a legal adress under which someone could be held accountable in case of fraud?
I did not find anything on the Website.
If your answer is No , 1. Why not ? 2. You shouldnt be trusted with anyone's money.
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jemand einen Link parat?
