Ну как же нету, когда есть. Платит то 500 баксов по твоей схеме сторона, инициирующая спор. А значит система арбитража напрямую материально заинтересована в максимизации числа проигранных споров, потому что от выигранных споров она ничего не получает. В таких условиях полагаться на чью то порядочность как минимум наивно.

То есть объективно надежных критериев определения "черная" это транзакция или "белая" не существует? А можно монетку бросить?

Это я уже понял. Не понятно зачем прикручивать кальку чаржбэка визы и мастеркарда к биткоину, если есть виза и мастеркард, и пэйпал.

Если у тебя забрали паспорт и держат в подвале, прикованным к батарее - моргни два раза.

Отрепорчены репортёром или нужен положительный вердикт от внешнего арбитра по этому поводу? Почему именно 500 баксов? Что мне делать, если меня кинули на последние деньги и у меня нет 500 баксов на открытие спора? Какими критериями должен руководствоваться арбитр при решении спора? Является ли решение арбитра окончательным или его можно обжаловать? Если да, то кому? Если нет, то почему? Что делать, если я считаю, что арбитр ошибся? Что делать, если арбитры напрямую заинтересованы в увеличении проигранных споров, потому что за проигранный спор они получают вознаграждение, а за выигранный не получают ничего? Как защититься от злоупотреблений со стороны арбитров?

Я читал первые четыре страницы темы и ответа на свой вопрос, который повторил уже трижды, я там не нашёл. Ты уже начинаешь тему с априорной дефиницией, что есть "чёрные" биткоины и есть "белые". Вот я и спрашиваю, какой именно смысл ты вкладываешь в эти понятия? Допустим с "белыми" всё довольно ясно, вознаграждение майнеров за каждый найденный блок - это "белые" биткоины. Или нет? С точки зрения локальной юрисдикции, в которой биткоин полностью запрещён, эти майнерские биткоины тоже "черные". Как с этим быть? Или допустим в твой общедоступный глобальный сервис начинают сыпаться от анонимусов со всего мира репорты на каждую транзакцию, что все они "черные", флешмоб типа. Общедоступный глобальный сервис падает от банального дудоса и лежит без признаков жизни. И биткоин на этом всё?

В контексте данной темы - да. Но в качестве боковой ветви беседы можно поразмышлять об этом. Вот ты совершил акт собственного труда и напечатал на клавиатуре своё сообщение. Принадлежит ли тебе право собственности на него? Или ты не имеешь в виду результат твоего собственного труда, а утверждаешь, что владеешь правом собственности на движения собственных пальцев, скоординированно нажимающих кнопки на клавиатуре? Чем ты можешь подтвердить это право собственности, если я усомнюсь в нём?

Может сойдём со скользкой тропы неуместных аналогий и вернёмся к нашим баранам? Как надёжно отличить "белый" биткоин от "чёрного"?

Ну так купи травмат или найми Васю, в чём проблема то? Проблема начинается тогда, когда тебе начинают за твои же деньги впаривать травматы и услуги Васи на принудительной основе, а пока это твой личный выбор всё ок.

Я готов оспорить любую фразу, которая начинается со слова "неоспоримый". Но при этом не люблю оффтоп. Дилемма.

Людям интересен не сам фиат, а его покупательская способность. Просто так стеклись обстоятельства, что на текущий момент усилиями заинтересованного в своей монополии на эмиссию денег государства, легальная и обязательная к приёму на всей территории действующей юрисдикции покупательская способность есть только у фиата. У биткоина тоже есть покупательская способность, но пока в реальной жизни менее широкая и с неопределённым юридическим статусом. Тенденцию к масс адопшену никто не отменял, думаю со временем платежи в биткоинах будут всё более распространены. В долгосрочной перспективе у фиата нет шансов.

Если не взлетело у тебя, это не значит что не взлетит в принципе. Ты же вроде марикоин делал, который точная копия биткоина? Не взлетело? А биткоин вот взлетел. Так что экстраполировать твои личные неудачи занятие не самое благодарное, всегда найдётся азиат, который сделает это лучше тебя.

Прогиб в сторону белорусской диаспоры засчитан, бгг.

Как насчёт просто не ходить по тёмным переулкам с мешком картошки? Или сменить работу на другую, где платят зарплату не картошкой?

Биткоин ещё совсем недавно тоже был игрушкой для социопатов-шифропанков и красноглазых гиков, а нынче то гляди ка - новый вид финансового актива с претензией на статус мировой резервной валюты.

Возможно уже через год-другой атомарные свопы станут киллерами централизованных криптобирж и тех самых миксеров, позволяя без потери контроля над приватными ключами анонимно и свободно менять одну крипту на другую в любых направлениях.

Картошку и будешь кушать, или сдохнешь с голода, если проблемы права собственности тебя так сильно волнуют.

Так что с критериями деления биткоинов на чёрное и белое?

Я пытался разобраться коротким интенсивным кавалерийским наскоком и нихуя не понял, однако сложилось впечатление, что тема довольно интересная, перспективная и возможно это шанс для эфира на ценовой ренессанс после смерти айсио. Но это не точно.

ps а комод то красавчик.

В своё время я довольно глубоко изучал природу денег и пришёл к пониманию, что наличные деньги - это некий материальный эквивалент жизненной силы. Поэтому в сущности неважно, кому именно принадлежит право собственности на прямоугольные разноцветные бумажки, ведь ценятся наличные деньги не сами по себе (если вынести за скобки нумизматов), а за свою покупательскую способность (и бонусом идёт анонимность, потому что наличные деньги это пронумерованные, но обезличенные билеты на предъявителя). Я больше не хочу говорить про фиат, это не слишком интересно.

В атомарные свопы?

Я так понял в твоей картине мира все биткоины делятся на легальные (белые) и преступные (чёрные). Вот скажи, по каким конкретным признакам ты собрался делить их на эти две кучки? И что делать, если выяснится, что в действительности скажем 95% всех биткоинов в обращении в той или иной степени серые?

Ок, ты прав, все твои наличные деньги принадлежат тебе, ты волен распоряжаться ими полностью по своему усмотрению. Надпись на банкнотах "Билет Банка России" просто фирменное клеймо эмитента. Надеюсь теперь ты более счастлив.

Юридическое обоснование можно найти здесь.

Ст.75 ч.1 Конституции РФ закрепляет за Банком России монопольное право на денежную эмиссию, а ст.3 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» декларирует среди прочего в качестве одной из основных целей "защиту и обеспечение устойчивости рубля", что в частности включает в себя "выпуск банкнот и монет Банка России нового образца, изъятие из обращения банкнот и монет Банка России старого образца". Именно при смене денег со старого образца на новый в явном виде проявляется кому эти деньги действительно принадлежат, тебе или Банку России. Не свопнул кэш со старого на новый и карета превратилась в тыкву, интересную лишь нумизматам. Надеюсь я ответил на твой вопрос, потому что уже достаточно на сегодня с меня пердимоноклей.

Об этом я и толкую, что право собственности является анахронизмом, подогреваемым в основном лишь мелочным обывательским эгоизмом и неуёмной жадностью корпораций, которые несомненно должны быть искоренены, если мы рассчитываем когда-либо успеть пожить в светлом будущем, без бедности, без голода, без войн, без цифрового неравенства и прочих отравляющих радость существования отвратительных вещей.

Серьёзно? Фраза "Билет Банка России" подтверждает право собственности на все наличные рубли, независимо от их текущего местоположения. Есть такое свойство у любых наличных фиатных (фидуциарных) денег - они де юре принадлежат выпустившему их государству, а де факто предъявителю.

ps но есть нюанс, тот же трюк что и с биткоином и кастодиальным сервисом тоже работает, если вы дадите некоторую сумму в долг под нотариально заверенную расписку, то есть вероятность, что эта расписка будет иметь больший приоритет, и именно вы станете юридически полноправным собственником этой суммы денег, которой вы однако при этом не можете свободно распоряжаться, потому что дали её в долг. Вот такой занятный пердимонокль два.

А в виде мешка картошки и бутылки водки - де юре скорей всего никому, а де факто тому, кто их несёт. Гопник если подойдет к тебе в тёмном переулке и если отберёт у тебя и водку, и мешок картошки, де факто они станут принадлежать ему, и у тебя даже заявление об ограблении в ближайшем отделении полиции не примут, как и при угоне тем хакером твоих биткоинов.

А ты поменьше читай в инторнете советы мамкиных юристов. Возьми любую банкноту да прочитай что на ней написано, а именно "Билет Банка России". 

Твоя зарплата в наличном виде - собственность Банка России, а в безналичном - собственность банка, обслуживающего тебя по зарплатному проекту.

Так и биткоин подобным образом не нивелирует визу, мастеркард и пэйпал, пока по крайней мере.

Вполне достаточным и юридически значимым подтверждением человека его права на жизнь является например его свидетельство о рождении, если оно не аннулировано свидетельством о его смерти.

Ты пойми простую вещь, пока ты считаешь право на собственность чем-то важным, выросло уже целое поколение людей, предпочитающих убер личному автомобилю и съёмную квартиру ипотеке. И возможно именно эти люди предпочитают биткоин банковскому счёту и хорошей кредитной истории.

Но документально подтвердить своё право ты не можешь, поэтому его у тебя в сущности нету. Есть лишь иллюзия, за которую ты отчаянно цепляешься, видимо потому что тебе так более комфортно жить, но иллюзия от этого не становится реальностью. Я был бы рад продолжить наш диалог, ты интересный собеседник, но иллюзии меня не интересуют.

В том то и дело. А ты почему то пытаешься провозгласить право собственности на биткоин обязательным. А оно не обязательное - если хочешь иметь право собственности на свои биткоины, я уже говорил выше, что для этого надо сделать, тогда оно у тебя будет (вместе с кучей сопутствующего геморроя). А так его нету. И нельзя отнять у человека то, чего у него нету.

Статья 17 декларации, на которую ты ссылаешься, декларирует право собственности, но не обязанность. А между тем реалии уже сегодняшнего дня таковы, что всё больше людей считают право собственности излишне обременительным и не торопятся взвалить это ярмо на свою шею. Человечество десятки тысяч лет жило без права собственности и нет никаких веских поводов считать, что оно является имманентным и в будущем (возможно уже ближайшем) не станет никому не нужным анахронизмом. Возможно это просто временный этап развития человечества.