Bitcoin Forum
May 29, 2024, 11:51:38 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 [133] 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 ... 304 »
2641  Local / Русский (Russian) / Re: [Челлендж] Настрой и покажи свой Trust-лист on: January 13, 2020, 09:30:41 AM
~
Как показывает практика, скорее всего вы ошиблись процентов на 60...
~

Та цифра, с активными пользователями - меняется, потому что по временным отрезкам есть те, кто выходит с форума, а есть те, кто на него заходит. Поэтому, фактически будет побольше активных.

По практике сложно сказать, кто будет считаться активным в ру-локали, здесь нужно выбирать статистику месяца за три, а не одним днем. И без парсера, который будет учитывать "ласт активити" и количество постов - будет очень сложно визуально определить, сколько же человек пишет в локали. 

Но погрешность в 60% означает, что активных в аналитике - 20 человек, по моему мнению это немного не так, даже с учетом возможных мультов. В целом, если будет 100-ка пользователей, пишущих на русском - это будет очень хороший результат, но я думаю, что реальная цифра меньше, ненамного.

~
Если мне поставили тильду, то логично поставить тильду в ответ, а затем начать переговоры о совместном их снятии.
~

Редко смотрю на этот список с тильдами. Выяснять, общаться по этому поводу для меня простая трата времени. Если человек не доверяет, я не стану спрашивать почему, так как это его личное мнение. Если оно изменится - это хорошо, если не изменится, что же, нельзя нравится сразу всем. 
2642  Other / Archival / Re: Сравнение биткоина с золотом и фиатом. on: January 12, 2020, 11:02:10 PM
~
Потому что быть ответственным очень сложно - в том числе и с технической точки зрения, не только с ментальной.

Не сказал бы, что будут большие сложности. Скорее вопрос будет в понимании, что в данный момент стоит разделить свою активную жизнь (у некоторых) в социальных сетях и то, что делается в сфере крипты.

Хотя бы этот шаг уже даст многое, а дальше уже изучать, конечно, если будет такое желание. Тем на форуме, на других источниках в интернете - огромное количество и гайды написаны уже по многому. И отвественность в данном случае будет впрямую связана с работой программ, например по шифрованию или хранению паролей, потому что эти программы зависят от того, как пользователь будет понимать их работу. Ведь если потерять пароль или приватные ключи к PGP - то доступа к информации уже не будет, никогда.

И здесь прямая зависимость с биткоином, так как получив и приняв ответственность за хранение информации - будет проще осознать важность подобного хранения и в криптовалютах. Однако замечу, что этот путь будет сложен не технически, так как разобраться можно и времени на это не уйдет много - а в том, что не каждый будет готов пойти этим путем, хотя бы потому, что хранить пароли в браузере (усмешка) гораздо легче, чем обучаться работать с специальной программой.
2643  Local / Русский (Russian) / Re: Репутация в Русском локальном разделе on: January 12, 2020, 08:36:10 PM
~
Мне тяжело сказать чем руководствовались наши модераторы, когда делали запрос на открытие данного раздела. Но предполагаю, что это произошло от непонимания на тот момент, что представляют собой эти хайпы. И в определенный момент времени это не рассматривалось как мошенничество, а как "высокорискованные операции".
~

Не получится точно сказать, когда появился этот раздел, но судя по номеру - он один из самых первых в ру-локали, а первая тема в нем за 2011 год.

Но сейчас-то 2020. И то, что было раньше - уже не работает. И я бы очень хотел посмотреть, сколько же реально там активных пользователей, чтобы понять - насколько этот раздел будет важен для всей ру-локали и форума в целом. Да, раньше было можно нарушать правила и в большинстве случаев оставаться безнаказанным. Но сейчас то мерки совсем другие. И получается, что форум идет к качеству, а внутри форума такой рассадник.

И да, в англо-форуме он лишь часть раздела и просто так туда с лету не зайти, а в русском он висит практически на главной. Поэтому я говорю о показе траста в этом разделе и не большой реорганизации, например сделать это под-форумом Разного, раз уж целый раздел Экономи не выделяется (по примеру англ-форума).

2644  Local / Русский (Russian) / Re: Репутация в Русском локальном разделе on: January 12, 2020, 06:25:40 PM
~
Решили продвигать мошенничество в разделе мошенничества? Тогда не удивляйтесь, что получите клеймо мошенника.
~

И зачем тогда существует этот раздел? Чтобы за мошенниками далеко не ходить? Так им от "покраски" ни холодно, ни жарко. И траста не видно и писать можно.

И самое интересное в том, что предупреждение для "инвесторов" в теме висит, а предупреждения о том, что продвигать темы с Понци, например - нет. И не вижу строк, про риски получить флаг/негативный фидбек для тех, кто эти пирамидки продвигает. Если о Новичках забота - так может стоит это прописать, чтобы у них недопонимания не было, о чем Ратимов писал.
2645  Local / Русский (Russian) / Re: Репутация в Русском локальном разделе on: January 12, 2020, 05:16:19 PM
~
Если убрать этот раздел, то все изменится только в худшую сторону, т.к. эти аккаунты-однодневки, которые плевали на систему доверия, разбегутся по форуму и будут шиллить свои скамовые проекты где попало. Пока скам не контроллируется со стороны самого форума, единственное правильное решение это повесить предупреждение на сам раздел. Лично я другого варианта не вижу.

А сейчас, кроме того, что не все в этом разделе новый аккаунт заводят - какое преимущество от "покраски"? Они как писали, так и будут писать, и несмотря на то, что предупреждение в виде темы висит - в этом разделе не отображается траст. И именно об этом хотелось бы поговорить.

2646  Other / Archival / Re: Сравнение биткоина с золотом и фиатом. on: January 12, 2020, 03:10:51 PM
~
Банки вынуждены в таких условиях учитывать возможность вывода средств в принципиально другую по идее систему, а не только конкуренции с себе подобными, так что должны бы больше заботиться об интересах клиента. ИМХО.

Конкуренция, в данном способе - будет конечно хороша, но почему бы банкам не использовать свой ресурс и вообще не допустить ее? Потому что, практически при любом раскладе, что банковский продукт, что государственная крипта проиграет по всем позициям настоящей крипте.

И на данном этапе, по моему мнению - банкам гораздо проще не допустить крипту к переводам и платежам, чем пытаться подчинить ее под свои правила и законы.
2647  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: 6 причин, почему люди все еще не покупают BTC on: January 12, 2020, 01:53:36 PM
~
Я не знаю как с этим обстоят дела в РФ, РБ обменивается такими данными только с Россией, банки Европы предоставляют сведения только по конкретным запросам на определенных лиц, и то отвечают на запросы не всех стран. Это проверено в свое время.

РФ с 2018 года участвует в CRS.
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/06/21/773382-rossiya-nalogovoi-informatsiei

В РБ такого нет, и я немного удивлен, почему так. Из того, что прочитал - такая возможность присоединения может появиться у РБ только в 2021 году. Но даже если нет обмена информацией - это будет накрывать только одну часть рисков, связанных с обналом биткоинов в банкомате. Возможен сбор информации и банком, кому этот банкомат принадлежит. А межведомственное взаимодействие - может быть любым.
2648  Local / Русский (Russian) / Re: Репутация в Русском локальном разделе on: January 12, 2020, 01:20:45 PM
Имхо, раздел для пирамид для того и предназначен, чтобы там были пирамиды. Красить за постинг пирамид там по меньшей мере странно, ибо человек честно же пишет, что пирамида. Такое надо делать только если пирамида продвигается под видом чего-то другого.

В англо-форуме есть вот такой раздел
https://bitcointalk.org/index.php?board=207.0

Если зайти в любую тему этого раздела - сверху будет предупреждение о том, что все деньги скорее всего будут потеряны. И самое важное, что в англо-разделе показывается траст, в отличие от "Хайпов".

Но зачем сейчас, в 2020 такой раздел форуму, если с него за прошлые годы эффективно, при помощи системы траста вычищались все пирамидозы и схемы Понци?
2649  Local / Русский (Russian) / Re: Репутация в Русском локальном разделе on: January 12, 2020, 12:33:26 PM
~
Спасибо, что не проигнорировали мой пост) По крайней мере с хайпами и без покраски все понятно, в отличии от скам-проектов/токенов и т.п.)
~

Для меня остается открытым вопрос, что вообще делает раздел "Хайпы" на этом форуме, с учетом свободной регистрации аккаунтов в любом количестве. И процесс не сложен, новая тема - покраска - новый аккаунт. Вроде все при деле, а по факту?

Конечно, можно предположить, что участники этого раздела станут создавать темы и в других разделах, но может быть существует и другая возможность решить этот вопрос, кроме как оставлять негативный фидбек?
2650  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: 6 причин, почему люди все еще не покупают BTC on: January 12, 2020, 12:01:15 PM
~
Ну а десять человек бесплатно будут возить деньги через границу не требуя платы за свои услуги, не неся расходы на визы/транспорт/питание/теряя время? Также есть шанс, что спецслужбы страны о них могут знать и конфискуют все деньги. Да и сами исполнители могут присвоить себе деньги, попробуй забери их потом через суд, или будешь убивать за 10к?

А за что конфисковать то? И расклад в подобных трансферах будет учитывать все риски, и это не будет 1% от суммы.

Quote
~
А Биткоины обналичить абсолютно не проблема, у меня в стране это можно сделать вообще бесплатно через официальные биржи. Если нужно скрыться из "поля зрения" то можно обналичивать картами иностранных банков с комиссией 2,6-3 доллара за каждые 500. Итого при обналичке 100к, вы потеряете 600 долларов. Надеюсь посчитаете, что выгоднее и безопаснее.

Задача не в факте обналички, а в незаметности этого процесса. И тут цели совершенно другие, вряд ли под них официальные биржи подойдут. Да и вывод на карты, в местных терминалах, да еще и на карты иностранных банков, да еще и около 100-ки тысяч долларов это конечно очень выгодный способ, но я бы его даже в особой стране не рекомендовал бы делать. Безопасности тут нет и не будет.

~
А данными между собой обмениваются cтраны. Это миф, что работая по такой схеме, вы защищены от посторонних глаз с родины))

Кстати, не у всех стран подписано соглашение об обмене финансовой информацией. Но для этого надо знать эти страны и использовать банкоматы именно в них. Так как на иностранную карту в ру-банке будет особое внимание, особенно при суммах.
2651  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин - не финансовая пирамида on: January 12, 2020, 11:40:56 AM
~
То, что разброс будет не совсем тот же, что средний срез по сети, тут да, просто в силу того, что заинтересованность миром финансов приходит, в среднем, ближе к появлению соответствующих возможностей. Но двадцатилетние уже должны бы вполне интересоваться Биткойном ИМХО.

Пожилым считается человек старше 40-а лет? Это интересное исследование Smiley Скажу, что для мозга нет особой разницы в возрасте, если убрать крайности и юношества и старости. И самое важное в этом - не сколько лет человеку, а умение решать сложные, многокомпонентные задачи, состоящие из разных условий и факторов. Вот если человек в состоянии это выполнять с успехом, тогда происходит тренировка мозга и для этого нет граней, она постоянна.

А по поводу интереса 20-и летних к биткоину, так если брать ту самую "температуру", то окажется, что в интернете больше именно молодых, чем 40-а летних. Только что даст эта цифра, без понимания экономики и построения финансовых пирамид?

2652  Local / Идеи / Re: Нужен ли сервис проверки биткоинов на чис on: January 11, 2020, 08:27:12 PM
~
Нет такого выбора: "хочу - не хочу"
Ваши права заканчиваются там, где начинаются права другого человека. Так что выбор у вас другой: вы будете ограничивать свои права добровольно или ваши права будут ограничивать специально обученные люди.

Выбор всегда можно найти или придумать, а чаще всего - он и без этого просто будет. Я не собираюсь ограничивать свои права, а третьим лицам - большой привет, потому что пока моя вина не доказана, я буду и дальше быть невиновным.

Поэтому такого выбора нет у вас. И да, что касается серьезного бизнеса - он очень не весь работает по-белому. Да и способов ухода более чем достаточно. И серьезный бизнес, как консервативный - зайдет в крипту при любых условиях, когда там уже будет мелкий. Примером тут будут мелкие магазины и чуть позже появившиеся сетевые, рядом с ними.
2653  Other / Archival / Re: Сравнение биткоина с золотом и фиатом. on: January 11, 2020, 07:58:29 PM
~
А в текущем мире Биткойн является ответом как раз на усложнение денежной модели, которое навязывается людям: вместо прямого контроля за своими деньгами люди получают многоступенчатый контроль, где они не главные при определении возможностей тратить собственные деньги. Соответственно, Биткойн сейчас упрощает жизнь, а не усложняет.  Wink

Это смотря какого упрощения ожидают люди в сфере своих финансов Smiley Несколько линий контроля говорят человеку, что тут все серьезно, его деньги со всех сторон защищены. А на самом деле - вся эта банковская защита, как пыль в глаза, а ее увеличение - говорит лишь о том, что банкам надо показать свои гарантии, которых на самом деле может и не быть в полном объеме.

Биткоин, в отличие от этих сейфов и кучи проверок, конечно упрощает жизнь любого человека, но возникает вопрос об ответственности. Люди любят ее перекладывать на других, а с биткоином так не получается. Поэтому я всегда наблюдаю за выбором человека, причем самое удивительное для меня, что люди выбирают именно какие-то "гарантии", вместо своей ответственности.

2654  Other / Archival / Re: Откуда у биткоина такая ценность? on: January 11, 2020, 05:43:40 PM
~
Соглашусь, атомарные свопы с Биткоином и другими популярными монетами не помешали бы Монеро, тем более в свете возможных запретов на торговлю этой монетой на некоторых биржах, которые прогибаются под регуляторов.
Мне кажется, что они подоспеют сразу же, как только начнутся массовые запреты.

Чем больше биржи будут сотрудничать с регуляторами - тем больше оттуда будут уходить люди, а другого варианта кроме как Комодовского - и не найти. Тенденция на запреты будет только разрастаться, а это означает, что с бирж уйдут и люди из стран под санкциями и другие, кто против идентификации. Если у Монеро будет своп с Биткоином - практически это означает, что в любой точке мира у вас появится главная криптовалюта, с которой все операции гораздо легче.
2655  Local / Трейдеры / Re: Мы против KYS! on: January 11, 2020, 03:53:18 PM
~
Каким образом отвлечет Huh государственная криптовалюта практическим ничем не будет отличаться от фиатных денег, народ в крипте ждет свои иксы, кто тебе столько мерита накидал не понимаю, тотальное непонимание технологии и сути крипторынка, ты еще скажи что kyc нужен Sad

Чтобы понять о чем я говорю - стоит почитать побольше, чем одно сообщение Smiley Но я поясню, несложно. Процедура идентификации - это одно из самых больших зол криптомира, то, что полностью убивает весь смысл криптовалют. Поэтому мое отношение к этому - больше чем негативное.

Государственная крипта, в том обсуждении - при соответствующей государственной поддержке способна занять свое место в мозгах обывателя. И я скажу больше, обычный человек, который очень далек от понимания того, как работает биткоин - вполне способен принять государственную крипту за настоящую. И таких людей будет очень много, если сейчас трейдеры спокойно воспринимают KYC, а часть из этих людей - хотят чтобы биткоины хранились в банках, а они торговали бумажками на биржах.

А дальше государство, выпустив свою криптовалюту - пойдет путем устранения конкурента. Потому что биткоин - это криптовалюта настоящая и ее разница от государственной будет понятна любому, кто хоть немного разобрался, а не просто сидит и ждет иксов. А какой путь устранения может быть иным, кроме принятого закона, например о запрете биткоина?

Просто, перед тем как что-то писать - стоит все обсуждение почитать, там немного страниц, но важнее этого - научиться думать хотя бы на несколько шагов вперед. 
2656  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин - не финансовая пирамида on: January 11, 2020, 03:20:27 PM
~
Количество лет не скажет ничего о конкретном человеке, а в среднем о поколении скажет. Чёткое таргетирование различных продуктов по возрастным категориям прекрасно работает. И как раз молодой возраст для восприимчивости нового в плюс, так что меня больше заинтересовало бы, сколько здесь в процентах людей старше 40 лет. Думаю, что, в среднем, существенно меньше, чем тех, кому до 40.

Средняя температура в медицинском учреждении? Smiley Не прокатит такой таргет, потому что выборки даже по 1500-2000 человек будут существенно различаться и по образованию и по территории проживания, это как минимум.

Попробуйте опровергнуть мой тезис, о том, что молодое поколение больше воспринимает мир с точки зрения удобства, так как выросло среди технологий. А отсутствие практики реальной жизни, в 90-ые годы, когда экономика позволяла себе кучу опытов над людьми - дает поверхностное восприятие процессов в обществе. Да и плюсом отсутствие знаний и самое важное - отсутствие аналитического опыта.

И понимание вопроса о том, что такое пирамида и чем она отличается от биткоина - тоже гораздо лучше видна тем, кто лично видел все что происходило с ваучерами в те годы. Ни один учебник не даст такого понимания.

Поэтому я считаю, что на этом форуме достаточно много людей старше 35-и лет, а процент молодых ощутимо меньше.

2657  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: 6 причин, почему люди все еще не покупают BTC on: January 11, 2020, 12:50:42 PM
~
Почему же, очень удобно, не нужно нал через границу возить, который так легко перехватить. А тут закинул на кошелек сколько нужно монет и хрен отследи кто прислал, кому и как обналичили.

Вопрос в количестве. Например 10 человек, это три семьи - спокойно каждый по 10 тысяч долларов по "зеленому" коридору внесет. И никто на это внимания не обратит. И на руках у людей живой кэш, с которым можно делать что угодно. И это самое простое, потому что наличные средства могут и другими способами через границу ходить и никто не будет обращать внимание на такие мелочи, как обязательное декларирование.

А вот дальше - то самое сравнение, потому что обналичить на доллары или местную валюту 12-15BTC уже не так просто. Через банк такая сумма не пройдет, на локале - тоже спец. условия, а обращаться за обменом при личной встрече в новой стране - это для смелых. Поэтому здесь велосипед не стоит проектировать, все отлично работает и без биткоина. Хотя, да - фиатная валюта, тоже разработка ЦРУ.
2658  Local / Трейдеры / Re: Мы против KYS! on: January 11, 2020, 12:35:42 PM
~
Но фактически при централизации криптовалют они сами собой отомрут за ненадобностью, потому что централизованные криптовалюты с банками вряд ли смогут тягаться, если их не станут государства навязывать, а государствам навязывать не собственные криптовалюты резона нет.

Думаю, что государственная криптовалюта, по сравнению с классическими банковскими услугами будет иметь преимущество, возможно в скорости транзакций, да и комиссии, логически должны стать меньше. Вопрос только в том, стоит ли заниматься разработкой этой криптовалюты - если и в данный момент банковская система неплохо работает и у людей очень мало выбора при тех же банковских переводах.

Для того, чтобы это все заработало - необходимо очень сильно сократить оборот наличных средств. Вот тогда будет смысл, каждый будет закреплен в базе, со всеми данными, все движения прозрачны и у государства гораздо серьезней контроль именно над своей криптовалютой. Да и от настоящих криптовалют это отвлечет население.
2659  Local / Трейдеры / Re: Мы против KYS! on: January 11, 2020, 11:54:45 AM
~
Когда становится очевиднее, что слишком много подробных данных может оказаться у желающих зайти в гости с утюгом к тем, кто внезапно сделает хорошие иксы на трейдинге, понимание возможных рисков может быть более личным ИМХО.

Для меня гораздо больше риска в том, что подобные данные могут оказаться у государственных структур, к сотрудничеству с которыми биржи и стремятся. Потому что связав биткоин кошельки с конкретными людьми государство получит ту самую регуляцию, о которой давно говорится. Конечно не всех, но очень многих.

А следующий этап уже на выбор, либо обязать вывод через государственную криптовалюту, либо вместо биткоина на биржах будут бумажками торговать, а сам биткоин будет в государственном банке храниться.
2660  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: 6 причин, почему люди все еще не покупают BTC on: January 11, 2020, 11:44:37 AM
~
Да что тут говорить, ранее ходили слухи что Биткоин - это разработка ЦРУ, и в ней есть зерно истины, т.к. не для кого не секрет, что он используется как инструмент пересылки денег на цветные революции и поддержки оппозиции.

В принципе, для поддержки цветных революций - можно все что угодно использовать? Например, покрышки стоит запретить, так как они оппозицию поддерживают и тоже разработкой ЦРУ являются Smiley

Для финансирования любой организации - гораздо проще использовать основные фиатные методы, чем связываться с криптовалютами, потому что этих методов более, чем достаточно. И в отличие от биткоина, который надо будет как-то конвертировать в обычные деньги, что привлечет внимание, сам фиат - гораздо проще и надежней.

ps: Так-то люди - тоже разработка ЦРУ, раз они оппозиционерами становятся Smiley
Pages: « 1 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 [133] 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 ... 304 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!