Jemand der sich dem Schicksal entgegenstemmen möchte 

Ist ein iPhone X ein iPhone 5s mit defektem Powerswitsch?  

EDIT: ..ah...lange leitung 

das wird böse enden 

Mir fehlt auch die Phantasie (und Viagra) mir vorzustellen wie wir aus dem Abwärtssog wieder rauskommen bzw. wo die Penunzen dafür herkommen sollen.
Die "Newbies" finden bitcoin zu teuer und verzocken gerade lieber der Oma ihr klein Häuschen im hektischen Auf und Ab der Altcoins.
Dazu der Druck durch die drohenden Regulierungen und vielleicht auch Unsicherheiten durch die Futures bzw. was die tatsächlich An- und Ausrichten.

@d5000
Danke für die Anregungen - sehr interessante Möglichkeiten, die ich gar nicht einbezogen hatte - da denke ich (noch) etwas linear  
Bei skycoin kann man demnächst Bandbreite in coins verwandeln...wenn ich das richtig verstanden habe.

Danke!
Bisq sieht auf den ersten Blick sehr gut aus.
Genau was man bräuchte, wenn es tatsächlich in den underground gehen sollte  

Ich denke die albern aufgeblähten "marketcaps" haben ziemlich viel Unruhe im Zentralbank Establishment ausgelöst.
Ich befürchte deshalb im Moment mal eher das Schlimmste und verlass mich nicht aufs EGH.
Bis das entschieden hätte wär der Boden eh schon gerodet und gesalzen...

Schweizer und Japaner werden sind auch nicht gerade die einfachsten Alternativen  

Die Ausgangsfrage war wie ich im "worst case" - also Schliessung der Fiatkanäle im Rahmen einer Regulierung - weiter Fiat einzahlen kann 
Kraken und bitstamp haben ihren Sitz in der EU.
Fidor auch.
Was wäre wenn die alle - vielleicht sogar sehr schnell - dicht wären?

Welche funktionierenden dezentralen Börsen mit Fiatanbindung gibt es?
(sorry für die vielleicht doofen Fragen...)

...kein guter Tag für den Blick ins Depot heute 

Häh?
Je nachdem ob und was du für einen Plan hast kann das schon Sinn ergeben für ETH BTC zu kaufen.

Warum nicht einfach BTC bei gdax oder coinbase kaufen oder wo geht dein Fiat hin?

...und was hat das mit dem "aktuellen Kurs" zu tun?
Oder willst du 3.000BTC kaufen?  

Aber andere Frage:
Mal angenommen es käme demnächst zum Regulierungs worst case und die von ihren Zentralbankern panisch gestimmten Wirtschaftsmarionetten verkünden auf dem nächsten Gipfel konkrete Massnahmen gegen bitcoin von denen eine durchführbare sein könnte, die europäischen Exchanges zu killen (oder vlt. auch noch die US Börsen).

Der Kurs würde dann vermutlich runterrauschen, aber wie könnte ich dann Fiat ins System bringen um günstig nachzukaufen?

Bei mir macht sich Bärenstimmung breit.
Rutschen wir da nicht gerade immer noch in diesem dicken Abwärtstrendkanal runter dessen nächster Tiefpunkt schon bei ca. 8500$ liegen könnte?

Dann ab in die Schweiz und sich da Kryptogold besorgen, wenn sie hier die Fiatzugänge stilllegen 
Vermutlich haben sie angesichts der angekündigten Regulationen schon diesen "Zukunftsmarkt" im Blick.

Aber "weibelt"?!
Das habe ich ja noch nie gehört...

Ich hatte einen Abwärtskanal gesehen aus dem wir jetzt aber ausgetreten sind und gerade bildet sich ein Aufwärtskanal.
Das folgt aber genau einem Muster das es - in meinem Strichuniversum - seit ca. 1 Woche gibt.
Abwärtskanal, Ausbruch, Aufwärtskanal, durchfallen wieder in Abwärtskanal usw. gibt so ein Winkelmuster.
Wahrscheinlich verursacht durch gelangweilte bots  

Aber immerhin, im Moment gehts wieder hoch.

Insgesamt finde ich das Gesamtmarktfeeling aber seltsam unstet. Im besten Fall abwartend, womöglich aber doch schon schleichend bärisch?
Vermutlich das Umfeld in dem "bad news" wieder ordentlich reinholzen könnten.

Der Wochen StochRSI zeigt auch noch keinen Ausbruch nach oben (und kein kreuzen mit dem MA) sondern ist - durchaus erwartungsgemäss - noch etwas weiter runtergegangen.

EDIT:
jetzt sehe ich auch ein Dreieck - Spitze heute Abend gegen 20:30
aber da fallen wir eh wieder unten raus...  

Hat jemand Stricheleien des grösseren ganzen zu bieten?
Am besten bullische, bitte  

ja, sieht schlimm aus.

Aber der Wochen StochRSI folgt den Dips und den Erholungen der letzten Monate ziemlich gut.
Muss natürlich nicht weiter so laufen...und ist eigentlich auch das Projekt von "Greshamsches Geld"...aber der ist glaube ich im Urlaub 

Hält sich aber wacker an der Fibo...

Um 1:00 gibt es den neuen StochRSI Wochenchart.

Ich sehe einen Trendkanal, der auch noch hält, aber der leider abwärts führt und im Moment eine gehaltene Fibolinie bei 11.3k...

Danke für den Hinweis, stimmt. Da zeigt sich doch ein Einbruch und ein "Marktwert" von Tether.
Vielleicht zeigt sich aktuell dann aber eine kleine "Tetherschwäche" im Spread den bitfinex bei USD/BTC gegenüber den anderen Exchanges, vor allem gegenüber bitstamp hat. Für die Tetherdollar bekommt man bei bitfinex aktuell oft bis zu 5% weniger BTC als auf bitstamp wo BTC ja gegen echte Dollar gehandelt wird.

Wenn das Tetherding nicht gedeckt ist wäre ein Bankrun auf die Tetherbörsen gefährlich - zumindest für die Börsen. Die würden Tether dann aber vermutlich sehr schnell abwerten oder die USD Auszahlung beschränken (bzw. bittrex bietet eh keine an).

Also vielleicht tatsächlich (im Moment) kein grosses Thema (wenn man keine Tether besitzt...und wenn nicht auch damit am Kurs manipuliert wird  )

Vielleicht sollte man Roger Vers BCash doch den Vortritt lassen.
Dann könnten die Regulierer den "echten Bitcoin" verbieten   

Ja, defintiv...nur beim CME - der ja manipulierbarer sein soll, weil an gemini geindext - sehe ich ein anderes Schlussdatum.

CBOE passt wie Faust aufs Kryptoauge.
Aber es bleibt halt auch die grosse Unbekannte: wie manipulierbar ist der Scheiss wirklich?

Da habe ich das Gefühl: ziemlich manipulierbar
Und wenn dem so wäre würden das die Profi-Geldgangster natürlich ausnutzen.

Wäre natürlich auch eine Möglichkeit die "Regulierung" dann ein bisschen strenger anzulegen, wenn da was rauskäme.
Denn für die "normalen" Finanzprodukte wie diese Futures gelten strenge Regeln, aber keine Ahnung ob das dann für deren Zielinvestments auch gilt.
Wenn ja, hätte man durchaus schöne Gründe Krypto aus dem Mainstream zu verbannen.
Fiat-Hahn zudrehen, feddisch!
Vielleicht sogar Besitz verbieten.
Natürlich nicht durchsetzbar, aber die meisten wären dann raus.

Bernanke hat das auf der angesprochenen Ripple Konferenz klar gesagt

Vielleicht wäre das für die weitere Entwicklung sogar das Beste.
Um nochmal wirklich günstig nachzukaufen aber auf jedem Fall  

Going underground!

Ich muss gestehen, dass ich nicht wirklich verstehe was du für Zusammenhänge herstellst  


Was mir auf jedem Fall auch unklar ist sind die Daten der Futures:

Zum CBOE Future der sich an Gemini ausrichtet:
Warum steht da oben eine "settlement time" am 17.1. - läuft der nicht immer ab dem 14. ?
http://cfe.cboe.com/cfe-products/xbt-cboe-bitcoin-futures

In der Laufzeit (vom 14.12 - 14.1. ?) hatten wir einen Dip, der seinen Höhepunkt am 22.12. erreichte, das (höhere) Volumen auf gemini war da im Verhältnis aber nicht höher als bei den anderen Börsen.
https://data.bitcoinity.org/markets/volume/30d?c=e&t=b


Der CME Future lief vom 19.12. - 19.1. (??) und umfasst quasi zwei Dips, also auch noch den Dip vom 16.1. an dem wir noch knuspern.

Aber ich glaube ich habs noch grundsätzlich nicht überrissen was die futures denn nun wirklich für den Kurs bedeuten könnten.  Ganz naiv würde ich ja vermuten, dass sich die Manipulationen nach oben und unten aufheben müssten.


Und mal so als positiven Ausblick. Wären denn dezentrale bitcoin-exchanges eine Möglichkeit die vermutlich üblichen Marktmanipulationen zu eliminieren?
Ist das - vielleicht auch naiv gedacht - nicht eine Möglichkeit das LN einzusetzen?

Verstehe ich nicht.
Wie sollte sich das zeigen, wenn an den Exchanges USDT im 1:1 Verhältnis als USD-Surrogat zum Einsatz kommt und der wahre Wert - als ungedeckter Schuldschein - erst bei einem Bankrun und einem Exchange Bankrott zeigen würde. Dann würde der Kurs gegen Null streben.
Vorher basiert das doch auf der gleichen Annahme von Wert wie bei unserem Fiatgeld.
Die Annahme ist dass es 1:1 umtauschbar ist...was es im Moment auch noch ist.



Ist Krypto-Giralgeld besseres Giralgeld?
Schuldschein bleibt Schuldschein und der Kryptoschuldschein ist vermutlich schneller nichts wert als der offizielle.

Ich bin mir nicht sicher ob es sich für mich gerade klärt...es ging hier nicht um meinen Bewertungsmasstab.
Und tatsächlich ziehe ich einen staatlichen Schuldschein dem Schuldschein einer Bande halbseidener Yachtbewohner vor.

Ich finde man sollte sich durchaus Gedanken machen dürfen.
Auf ein weiteres Mt.Gox Debakel hätte ich persönlich keine Lust.
Wie war das damals eigentlich? Gabs da Ahnungen? Wurde das als FUD abgetan?
Ich kenne nur den Film mit Schmierlappen Ver und nehme mal an, dass es da vorher durchaus auch Unruhe und "Verschwörungstheorien" gab.

In meinem Tetherszenario kommen keine Bilderberger vor, keine Wundermittel gegen hohe Transaktionskosten und Haarausfall wird auch nicht kuriert.
Es ist ein Szenario, das sich aus vielen plausiblen Mosaikstücken zusammensetzt und versucht die unendliche Heimtücke der menschlichen Natur ins Gesamtbild mit einzubeziehen.

Ich bleibe auch bei meinen Grundannahmen:
Niemand von uns nicht-insidern kennt das echte Handelsvolumen an den Börsen und nur wer selber manipuliert, hat vermutlich eine Ahnung oder sogar Wissen ob und wie gut es funktioniert.

Und niemand kann sagen, was es für Auswirkungen hätte, wenn Tether ein (faules) Schuldscheingeschäft wäre und bitfinex nach einem "Bankrun" bankrott gehen würde.
Wenn sie das Spiel gut spielen (und es eines ist) dann kann es auch noch lange gutgehen.

Aber bitfinex und Tether zu meiden halte ich im Moment für sehr angebracht.

Du hast doch selbst darauf hingewiesen, dass sich eine mangelhafte Deckung von Tether durch echte USD am Marktpreis ausdrücken würde.
Meiner Meinung nach gibt es keinen ernstzunehmenden Marktpreis für das Handelspaar USDT/USD
Alle anderen Handelspaare basieren auf der Annahme, dass es ein 1:1 Verhältnis von USDT und USD gibt.
Also könnten Tethers es auch ungedeckte Schuldscheine sein.

Und mit diesen kann man am BTC Markt handeln, den Kurs durch washtrades hoch und runterjagen und unten echte BTC gegen falsche Dollar tauschen und beim ATH gegen echte Fiat vergolden.
Das ganze wäre vermutlich nicht mal illegal. Im Tether Kleingedruckten steht ja sogar, dass man keinen Anspruch auf Umtausch hat und noch vieles mehr. Und washtrades sind in der Kryptowelt quasi normal. Sah man ja auch sehr deutlich am Volumen der Chinabörsen.  Das Handelsvolumen verschwand ohne dass es den Kurs wirklich tangiert hätte.

Aber selbst wenn sie nicht manipulieren wäre es halt lausiges Giralgeld, das für harte BTC eingetauscht würde und wir hätten quasi an der grössten Exchange im System (wenn das Volumen stimmt und das nicht auch hochmanipuliert ist) den gleichen Scam wie draussen mit Mario und Co.
Das wäre fast schon irgendwie auch lustig...

Aber im Moment ist mir die Tethergeschichte egal. Ich vermeide UDST und bitfinex und reite die Wellen...egal wer sie erzeugt.