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wenn man nach so einer selbstverschuldeten Stornierung auf den Vertrag besteht, ohne dass der andere einwilligt, istdas schon ziemlich... unfreundlich.
Denn was soll denn der Verkäufer machen? Die normale Vorgehensweise ist, wenn der Trade storniert wird, verkauft man die Bitcoins halt an wen anders. D.h. in den meisten Fällen, wird derjenige die Bitcoins garnicht mehr haben. Da kannst du wohl kaum von ihm verlangen, zum aktuellen Preis bitcoins zu kaufen und sie dir dann zum alten Preis zu verkaufen.
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Dargo.
Fidor to Fidor transfers problems
I did a EUR Wire Transfer Withdrawal to my Fidor bank account but it failed an charged 5.- EUR. (opened ticket yesterday)
I didnt use SEPA because SEPA dont work for Fidor to Fidor transfers at moment. But if usual wire dont work either, people with Fidor bank account will create with every Withdrawal an issue!
just use SEPA because Kraken change this into "send money". and do not write ur problems into german and english thread, just wait for my answers in one thread  |
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realcoin du bist doch kein Neuling und schreibst doch auch viel im Krakenthread??
Also warum hast du die Anleitung dazu nicht gelesen? Da hast du irgendwie selbst schuld ^^
Du musst einfach nur Sepa machen. Da deine Kontodaten angeben und überweisen. Die SEPA wird dann von Kraken in "Geld senden" umgewandelt.
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ich dachte, die Trades, welche an diesem Tage abgeschlossen wurden. So genau wurde das nie irgendwo verkündet!
in die Wege geleitet hätte ja auch dabei stehen können, dann hätte ich gestern einfach viel eingestellt... naja
hmm... du denkst vllt kompliziert ich denke eher, es hätte dabei gestanden, wenn es so gewesen wäre, wie du denkst ^^ So wie es tatsächlich war, war es eig klasklar und alles richtig angekündigt ^^ Wieso sollte man es so machen, wie du das dachtest? das ergibt doch garkeinen Sinn, da man sonst ja keine Kontrolle über die Trades hätte Denke also es ist kein Verschulden von bitcoin.de ^^ ist halt für dich dumm gelaufen, dass du zu kompliziert gedacht hast. |
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Wow, die zahlen über den MC Kurs aus? Dann ab ans Arbitragen.  es geht doch um Kartenzahlung im Ausland, oder? Also müsstest du, um das auszunutzen ins Ausland, richtig? |
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also Pech gehabt, der "Trade" der kostenlos gewesen wäre, ist an dem Tag an dem das Kaufangebot angenommen ist für bitcoin.de abgeschlossen, und nicht wenn er wirklich vom Käufer bezahlt wurde.... nur das haben die nirgends geschrieben. Schlecht gemacht, bitcoin.de! Für mich ist ein Trade erst abgeschlossen, wenn wirklich alles bezahlt wurde.  ich versteh das Problem grad nicht? ^^ Alle Trades, die du gestern in die Wege geleitet hast, kosten keine Gebühren. So war es geplant und so ists doch auch richtig. |
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Hi mir ist EXAKT das gleiche passiert.
Mit hat die Fidor das Konto gesperrt (und das 1 Monat nachdem der Trade abgeschlossen wurde!)
2 Monate keine Rückmeldung
und nun stehe bei der Polizei unter Geld-waesche verdacht.
(Da ich "angeblich" der Phisher sein könnte)
Muss dort antreten und vorsprechen...
Ich empfehle dir dein GESAMTES Geld auf ein anderes Konto zu überweisen bevor es dir eingefroren wird.
Hoffe dir passiert nicht das gleiche.
Ich hatte ja das "glück", dass mir das Geld meines Girokontos direkt bei Auflösung des Kontos per Scheck geschickt wurde. Einzig das Geld meines Sparkontos, was ebenfalls von denen gekündigt wurde, haben sie noch (irgendwas zwischen 10 und 300€). Du hast das Geld nicht "zurückgezahlt" oder? Bei mir handelt es sich nur um 50€.. weshalb ich an sich keine Lust habe, dafür soviel Stress durchzumachen... dennoch versuche ich jetzt erstmal an mein Sparkonto Geld zu kommen, bevor ich die 50€ überweise... |
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@Aswan: Vielen Dank für deine Einschätzung  Das Sparkonto wurde mir wenige Tage nach meinem Girokonto ohne vorherige Ankündigung gekündigt, eben wegen dieses Betruges. Ich weiß nicht genau, wieviel Geld drauf war, normalerweise lagere ich dort nur 10-300€. Da mir schon ein paar Wochen vor der Kündigung das Online Banking gesperrt und meine Girokontokarte eingezogen wurde, ging mir auch das Bargeld aus, weshalb mir meine Mutter eben 100-200€ auf das Sparkonto überwiesen hatte und ich etwas abgehoben habe, um wieder an Bargeld zu kommen. Wieviel genau weiß ich nicht mehr und mein letzter Kontoauszug dazu ist ein Monat zu alt, deshalb könnens wie gesagt 10-300€ sein. Demnach ist mir tatsächlich das Wichtigste, dass die Postbank endlich dazu Stellung nimmt und mir mein Geld überweist. Da es sich bei dem Bitcoin Betrug glücklicherweise nur um knapp 50€ handelt, werde ich mir dafür ziemlich sicher keinen Anwalt holen, sondern es solange rauszögern wie nur möglich und zur Not dann halt zahlen, solange ich mein Geld von Sparkonto wiederbekomme. |
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Ein besonderer Fall wäre noch, wenn Bank 1 und Bank 2 identisch sind. Der ist Interessant aber hier zum Glück nicht der Fall.
Das Problem für den Geschädigten 2 wird hier also der Nachweis der Verletzung einer Sofgfaltspflicht sein, weshalb er letztlich seinen Zahlungsanspruch in der Praxis nahezu immer gegen den Betrüger richten muss.
Grüße,
Aswan
Ursprünglich war es dieser "besondere Fall" ^^ (Im bitcoin.de Forum wurde so ein Fall auch schonmal geschildert, wo beides die Postbank war und das Geld nach sehr kurzer Zeit schon automatisch zurückgebucht wurde.) Leider passierte das in meinem Fall nicht, sondern erst wurde das Konto knapp einen Monat später gekündigt und 2,5 Monate später jetzt das Geld zurückgefordert... Schön, dass es dem Geschädigtem 2 , also mir, frei steht dies und jenes zu beweisen... hilft mir nur leider überhaupt garnicht, da man mir ja kaum informationen bereitstellt So würde ich sagen, ist es mir unmöglich irgendwas zu beweisen, außer dass ich nichts dafür kann ^^ In den bitcoin.de Threads zu diesem Thema wird dringend davon abgeraten das Geld zu zahlen. Es wurde wohl auch schon mehr oder weniger rechtlich dagegen vorgegangen, mit dem Ergebnis, dass es nach einer polizielichen Vernehmung, woraufhin das Verfahren eingestellt wurde, keine neue Meldung von der Postbank gab. Aber du meinst jetzt, dass ich zahlen muss, richtig? Was ist deine Meinung zu dem geld, was die Postbank mir noch schuldet? Das Geld meines Girokontos wurde mir sofort per Scheck gesendet, aber für das Geld meines Sparkontos sollte ich der Postbank eine Kontonummer mitteilen, auf die sie es schicken könnten. Das habe ich vor über einem Monat getan, aber bis heute weder antwort, noch Kontoauszüge noch mein Geld. Ist es vernünftig erst darauf zu bestehen, dass ich mein Geld erhalte, bevor ich auch nur dran denke, denen Geld zurückzuzahlen? Edit: ich beziehe mich auf diesen Thread von bitcoin.de https://forum.bitcoin.de/allgemeine-diskussionen/924-bankkonto-vom-kaeufer-wurde-gehackt-bank-fordert-schadensersatzanspruch-6.html#post7185 |
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@trepex:
Weißt du zufällig, wie das bei anderen Banken ist? Soweit ich weiß, bekommt man bei sehr vielen Banken keinerlei Informationen zu den Kontodaten des Absenders. Deswegen würde ich es eher so sehen, dass die Fidorbank da schon sehr gut ist, da man bei normalen Überweisungen diese Daten halt bekommt, nur bei Fidor internen Überweisungen eben nicht. Das ist natürlich ärgerlich, aber dennoch um Längen besser, als bei anderen Banken.
Deswegen frage ich mich grade, wie erfolgreich so eine Forderung von dir bei diesen anderen Banken wäre. Ich bin mir fast sicher, dass das Recht in diesem Fall auf der Seite der Bank ist, denn sonst würden die anderen Banken doch nicht so vorgehen, oder?
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Der Betrüger hat sich also ein Account bei Bitcoin.de zugelegt.
Gab es bei dem Handel irgendwelche Auffälligkeiten?
War es der erste Trade des Betrügers? War seine Bewertung Bronze?
Um welche Summe ging es?
Gab es EMailverkehr in Richtung Sozial Engineering?
Es könnte sogar der eigene Besitzer sein der angibt gephist geworden zu sein.. Er hatte Bronze und 5 Bewertungen Summe nur um die 400 Euro Emailverkehr SE Die wichtigste Frage ist vermutlich, seit wann dieser Nutzer bei bitcoin.de registriert ist. Denn eigentlich gibt es ja seit... ... ich glaub September oderso, diese Verpflichtung für Postbankkunden sich gleich vollständig zu identifizieren. Ich würde behaupten, dass es durch die Verpflichtung nicht mehr möglich sein sollte, so zu betrügen. Dummerweise gilt das aber halt nur für Accounts, die nach der Einführung erstellt wurden. Hattest du die Bitcoins gegen die Summe freigegeben? Wenn ja könnte es passieren, dass die Postbank das Geld von dir zurückfordert, siehe meinen aktuellen Fall: https://bitcointalk.org/index.php?topic=308957.msg3767402#msg3767402 |
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Update:
Jetzt nach 2,5 Monaten, kam der übliche Brief der Postbank an, dass sie das Geld zurückfordern. Es war also tatsächlich der übliche Betrug via Postbankkonto. Also der Betrüger hatte ein Postbankkonto bei bitcoin.de angegeben. welches nicht ihm gehörte und hatte damit bezahlt. Daraufhin griff halt die Standardvorgehensweise von allen Banken, wenn man dem hier glaubt: https://bitcointalk.org/index.php?topic=333735.msg3638166#msg3638166Und jetzt versucht die Postbank halt, das Geld von mir wiederzubekommen, wie es auch schon sehr oft berichtet wurde... Wenn man dort anruft, erhält man nur den Hinweis, dass man sich per Brief oder Fax melden muss und am Telefon nichts geht. Auf meine Frage, warum ich auf meinen Brief, den ich vor über einem Monat geschickt hatte, immernoch keine Antwort erhalten habe, bekam ich telefonisch die Antwort, dass er wohl nicht angekommen sei. Demnach habe ich jetzt per Fax geantwortet. Unter anderem habe ich geschrieben, dass die Postbank mir immernoch Kontoauszüge und das Geld meines Sparkontos schuldet und dass wenn sie mir nicht speziell auf meinen Fall bezogen antworten sollten, ich die Sache an die BaFin weiterleiten werde... Bin ja gespannt was zurückkommt.. wobei ich schon davon ausgehe, dass garnichts kommt, außer standardschreiben die mich nochmals auffordern das Geld zu bezahlen -.- Edit: Das Datum des Trades war der 5.9. Der User ist bereits bei bitcoin.de gesperrt.
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Assuming that the withdrawal counted toward the limit at the moment you initiated it in your account, that doesn't sound right. But it may be that it didn't count till sometime later. I'll see if I can get more clarity about when exactly a withdrawal counts toward the limit.
It's like I said before... Could you work on the status of withdrawals ?
I want to say, after a withdrawal reached my bank account I have to wait one additional day, till the status on kraken is "success".
Together with the limit (let's say 2k/day) I can only withdraw 2k every 3 days! (order withdrawal, next day it arrives on my bank account, next day "success", but daylimit is reached.)
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auf gox wurden grad mehrmals 500bitcoins gekauft, dann wieder verkauft, dann wieder gekauft und wieder verkauft usw. na solange es spaß macht Edit: und jetzt 20minuten später dasselbe Spiel nochmal mit 1000 Coins... muss man das verstehen? Sofern es nicht derselbe ist, sieht es wie eine Kauf und Verkaufspanik zugleich aus |
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Ich habe die grösste mögliche Verifizierung.
Dein Punkt 2 trifft zu. Ist ja auch etwas ungünstig, sowas nicht in Fettschrift oder rot anzugeben.
Ich habe es wirklich einfach überlesen.
Und dann auch noch ein "can change"... Ok, wieder was gelernt. Dann muss ich doch dem Support gleich ein Update zu meinem
Ticket schicken.
Update: Meine 2. BTC Überweisung ist dann nach Intervention vom Support gitgeschrieben worden.
@trepex Also ist es wirklich definitv so, dass man jede Adresse nur einmal nutzen kann? Sobald man mehr als 5 Adresse generiert, fangen die Adressen nacheinander an "abzulaufen" (expire). Demnach ging ich jetzt davon aus, dass man die Adressen doch mehrmals verwenden kann, solange sie nicht abgelaufen sind. Habe gerade Bitcoins zu einer bereits verwendeten Adresse geschickt. Laut Bitcoin.de sind sie bereits verschickt, aber sie tauchen seit 20minuten noch nicht in der Blockchain auf, weshalb ich hier lieber nochmal nachfrage ^^ Edit: Ist jetzt doch in der Blockchain, mal gucken obs mir nach 6 Bestätigungen gutgeschrieben wird... Edit2:Okay, sie wurden ohne Probleme gutgeschrieben ^^ Komisch, dass es bei dir nicht geklappt hatte |
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Ja du kannst es so machen, wie du es bei deiner ersten Frage beschreibst und es definitv besser, als ebay!!! Ebay solltest du die Finger von lassen ^^
Die Coins werden bei btc-e in deinem Account gelagert ja. Wenn du die 2Faktor Authentifizierung aktivierst, sollten sie dort auch relaitv sicher vor bösen Leuten sein. Dein einziges Risiko wäre dann, dass btc-e verschwindet. Die Möglichkeit besteht, aber btc-e gibt es mittlerweile schon recht lange, deswegen denke ich nicht, dass es so schnell verschwinden wird...
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Joa....puh ^^
Ich möchte kurz mal als mehr oder weniger neutraler Beobachter meine Meinung zu dem ganzen einwerfen:
Natürlich erscheint es von trepex auf den ersten Blick wirklich sehr kleinkariert, auf solchen Dingen herumzureiten und er ist auch sehr "aufbrausend", aber wenn man bedenkt, dass im Schadensfall nicht die Bank, sondern wir die gelackmeierten sind und es ja schließlich um viel Geld gehen kann, ist trepex absolut im Recht. Es wird halt relativ unprofessionell von der FidorBank vorgegangen, was ich allerdings darauf zurückführen würde, dass sich das FidorPay Konto immernoch in den Kinderschuhen befindet und demnach noch zahlreiche kleinere Besserungen nötig sind. Einerseits verstehe ich, dass nicht immer alles perfekt ist... aber andererseits sollte man sowas erwarten können, wenn Geld im Spiel ist.
Letzlich würde ich sagen, dass das beste jetzt tatsächlich ist, abzuwarten und zu schauen, wie es in ein paar Tagen mit der richtigen Anbindung aussieht. Wahrscheinlich sind diese Probleme dann für uns bitcoin.de Nutzer egal. Dennoch sollte die FidorBank dieses Problem natürlich auch außerhalb von bitcoin.de zügig in den Griff bekommen.
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Gewagte These
wüsste nicht, woher das sonst kommen soll... weil es ist ja nicht ein einzelner Coin, sondern wirklich ausnahmslos alle (zumindest alle bei btc-e) die sich in letzter Zeit mindestens verdoppelt haben |
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(Vor allem war ich letzte fast nicht da)
